#82. 打工人也能搞天使投资！——硅谷野生天使投资人的故事

天使 投资人 提起 这个 词 一种 浓浓的 泻 腰 人 在 美国 刚下 飞机 的 距离感 扑面而来 当 我们 提到 早期 科技 公司 风险投资 似乎 这场 游戏 的 玩家 往往 是 专业 的 机构 或是 财富 自由 的 人身 赢家 可 随着 信息 与 金融工具 的 普及 越来越 多 的 科技 行业 打 工人 也 投入 其中 为了 更好 的 收益 更为 了 磨练 自己 的 眼界 多 交朋友 这 期 我们 请来 几位 硅谷 的 野生 个人 投资人 来 分享 他们 的 早期 科技 初创 公司 风险投资 经历 这里 是 牛油果 烤面包 大家 好, 欢迎 来到 这 一期 的 联合国 烤面包 节目, 我 是 Sean。

我 是 Wendy。

David。

我 是 Kent。

这 一期 啊, 我们 聊 一个 听 上去 非常 高大 上, 听 上去 好像 跟 个人 挺软 的 一个 有趣 的 话题, 早期 的 科技 公司 的 风险投资。 当 大家 听到 这个 话题 的 时候, 我 觉得 很多 时候 大家 脑海中 浮现 出来 就是, 那种 非常 高大 上 的 那种 红杉 资本 是 吧, 包括 在 美国 的 YC 创投。 可 其实 啊, 这件 事情 离 我们 个人 并 没有 那么 遥远。 这 一次 我们 非常 有幸 的 邀请 到 了 两位 早期 科技 风险投资 的 投资人, 同时 也 是 像 大家 一样 在 硅谷 工作 的 打 工人 Lily 和 Tao, 给 大家 分享 一下 他们 的 有趣 经历。 大家 欢迎。 欢迎。

大家 好, 我 是 lily, 那 我 现在 呢, 是 在 一个 在 instacart 这个 北美 的 最大 的 生鲜 公司, 然后 主管 送菜 的 一个 活动, 同时 的话, 我 也 跟 两个 小伙伴 一块 经营 一个 这个 安卓 的 一个 syndicate, 然后 在 最近 呢, 我们 这个 三个 月 内 呢, 我们 可能 也 投 了 6 到 7 家, 然后 除此之外 呢, 我 还有 一个 NGO, 还有 一个 这个 小 的 一个 防弹背心 的 一个 公司。

非常 丰富 的 履历。

大家 好, 我 叫 黄浩, 然后 我 现在 在 Facebook 负责 音乐 和 音频 相关 的 工作。 然后 我 是从 两年 前 开始 接触 到 早期 的 风险投资。 我 自己 个人 投资 的 天使 公司 有 三家, 然后 我 自己 参与 到 这种 syndicate 里面 的 投资 有 10 多家, 然后 主要 专注 的 领域 是 企业级 服务 和 金融服务 类。

虽然 说 早期 科技 风险投资 这 既然 是 投资 有 两个 字 在 里面 所以 我 觉得 作为 一个 负责 任 的 播客 节目 我们 现在 要念 一段 免责 声明 今天 主要 其实 抱 着 一个 科普 的 态度 然后 来聊 一聊 关于 美国 这边 的 早期 科技 风险投资 然后 这 不是 理财 投资 建议 相关 的 税务 法律 之类 的 请 咨询 专业 的 会计师 和 律师 我们 这个 节目 主要 就是 一个 科普 然后 让 大家 感受一下 从 我们 这样 一个打 工人 视角 来看 做 这样 一件 事情 到底 是 什么样 一种 体验? 那 我们 现在 开始 我们 节目 吧, 然后 其实 啊, 我 觉得 第一件 事情 就是 还是 刚才 提到 就是 这件 事情 感觉 跟 我们 打 工人 非常 的 遥远, 就是 你 跟 我 说, 哎, 呃 现在 啊, 这个 你 有 一笔 钱 投资 了, 那么 我 觉得 第一个 问题 就是 我 怎么 知道 投 哪些 公司 啊? 可能 我 平时 在 那边 天天 看 科技 新闻, 看到 都 是 一些 其实 已经 很大 了 名字 的 这些 公司, 什么 Snapchat、 TikTok。 而 这些 非常 早期 的、 没有 那么 大 名声 的 那些 创业 公司, 作为 一个 平时 的 打 工人, 你 不 在 这个 圈子 里面, 你 是 如何 一 开始 就 了解 到 他们 的?

其实 让 我 最 开始 是 通过 这种 朋友 创业 啊 来 接触 的 认识 的 同事 创业 他们 会 问 我 要 不要 也 参与 到 这个 投资 里面 来 或者 是 说来 帮助 一下 做 一下 advisor 什么 的 那 我 真正 的 接触 到 这些 投资 的 deal 就是 投资 的 标的 是 通过 呃 参举 到 angellist 这个 平台 上面 的 一些 基金 就是 小 的 基金 就是 比如说 一个 季度 放 5 万块 钱 那种 通过 angellist 了解 到 这些 syndicate 就是 投资 联盟 然后 啊 通过 这些 投资 联盟 认识 到 更 多 的 投资 联盟 就是 看 了 非常 多 的 deal 也 投 了 非常 多 除此之外 的话 呢 呃 还有 一些 其他 的 平台 呃 我 也 参与 过 比如说 像 呃 现在 比较 流行 的 呃 crowdfunding 的 平台 啊 因为 这个 美国 的 sec 现在 放开 了 限制 所以 说 这种 crowdfunding 平台 像 wefounder 像 republic 都 比较 火热 啊, 这种 平台 上面 的话, 大家 可能, 呃 最低 只要 放 10 块钱 就

能, 就 像 当时 一个 众筹 对

众筹 的 投资 平台 啊, 然后 还有 一个 的话, 实际上 也 是 现在 比较, 呃 热门 的 就是 英文 讲 叫 secondarysharemarket, 就是说 在 公司 还 没有 上市 的 时候, 这些 早期 的 投资人 或者 是 创业者, 他们 会 把 呃, 一部分 的 股票 放到 这个 市场 上去 卖掉, 然后 这些 公司 的话 现在 在 网上 的 平台 有, 呃 equity 正, 呃 equityb 这些, 呃 公司, 然后 就 相当于

是 可以 看得 上 卖 股票 一样, 对, 所以 0 以上 对于 你 来说, 你 是 如何 开始 获取 到 这些 创业 相关 的 资讯 的 呢?

最 开始 实际上 是 也 是因为 朋友。 然后 我 其实 认识 了 一些 朋友, 这些 朋友 其实 在 说 一个 比较 硅谷 比较 重大 的 一个 问题, 就是 女性 在 这个 投资 和 这个 创业 圈 里面 其实 非常 非常 的 少, 那么 创业者 非常 非常 的 少。 那麼 投資人 這個 比例 就 更 少 了 再 出 一個 10 當時 我 其實 有 心不甘 我 說 為 什麼 女性 那麼 少 我 至少 我當 一個 所以 5 年前 我 其實 這個 是 不 甘心 的 原因 我 才 進 了 圈然後才 開始 投當時 比 較 年 輕氣盛 也 說 出 一些 撂出 一些 狠話 出來現 在 我 也 不想 去

回顧 我 的 那些 想要 做 烏龜谷

教母 是 吧 不敢 那 后来 的话 呢, 后来 是因为, 呃 我 自己 创业, 然后 呢, 我 我 自己 的 去 了 这个 YCombinator。 那么 从 那 里面 认识 了 一堆 的 新 的 人, 从 我 Facebook 的 这个 小伙伴 的 这个 这个 圈子里 呢, 有些 人 也 是 离开 了 Facebook, 然后 加入 了, 想要 加入 Wycombe 那人 或者 已经 加入 Wycombe 那人, 所以 呢, 通过 这个 朋友 的 这个 这种 网络, 实际上 是 了解 到 的 各种各样 的 公司, 他们 都 在 做 什么。

可能 跟 国内 朋友 来 介绍 一下 这 YCombinator 相当于 是 硅谷 一个 非常 知名 的 创业 的 加速器 对 对

当然 大家 可能 比较 听说 的 比较 多 的 就是 这个 YCombinator 其实 它 有 一个 每年 有 两次 的 demodaydemoday 实际上 的 这个 概念 就是 让 这些 他们 投资 的 这些 这些 公司 让 他们 在 他们 成功 的 就是 洗脑 而且 是 帮助 你 做 平台 做 增长 之后, 那么 在 这个 去 跟 所有 的 投资人 见面, 然后 你们 可以 继续 融 你 的 seedround 或者 是 这个 这个 preseed 的 一个 一个 round。

这 相当于 是 偶像 训练 生 第一次

公演, 真的 是 真的 是 这个 真的 是 第一次 公演 的 这个 活动。

对 我 可以 补充 一下 YC 这个 是 可以 讲 是 全世界 最 厉害 的 一个 加速器 然后 呢 它 的 接收 率 的话 大概 只有 不到 3% 然后 呢 一般 从 YC 毕业 的 公司 YC 都 会 给 他们 一笔 启动资金 比如说 是 15 万 占 他们 7% 的 股份 然后 一般 通过 YC 路演 这些 毕业 的 公司 都 会 成为 这个 整个 投资 市场 的 一个 非常 抢手 的 标的 然后 一般 他们 毕业 之后 大概 的 在 融总资轮 的 时候 都 很多 都 是 在 在 今年 的话 都 是 在 120 万到 2500 万美元 这样 的 一个 估值 所以

我 觉得 这 一点 让 我 感觉 到 就是 大家 说 可能 说 地理位置 非常 重要 周围 的 氛围 非常 重要 我 觉得 两位 其实 开始 投资 都 是 利用 到 了 硅谷 这样 的 一个 创业 的 氛围 可能 大家 在 大 公司 待久 了 之后 可能 周围 的 人 就 自然而然 的 会 跳 出来 开始 做 创业 相当于 这是 第一步 把 你 拉 到 了 这个 世界 里面 来 刚才 你们 会 提到 一个 名词 我 觉得 对 很多 人 来说 都 比较 陌生 叫 syndicate 或者 叫 投资 联盟, 然后 这是 一个 什么 概念? 因为 比如说, 我 指 一个 不 恰当 的 一个 一个 相关 的 事情, 就是 有 一个 游戏 叫 刺客 信条, 然后 他 在 讲 到 经国 工业革命 的 时候, 他会 提到 他 那 一 那 一代 的 作品 的 名字 叫做 刺客 信条, Cindy 加 syndicate, 那 到底 是 什么 概念?

我 就 先 抛诈 有 一句 啊, 这个, 嗯, 其实 这个 syndicate 呢, 其实 很 简单, 就是 一伙人, 嗯, 他们 想要 投资, 但是 呢, 他们 一个 人 的 能量 太小 了。 而且 他们 的 规模 也 太小 了 所以 看到 一个 很 好 的 公司 的话 这个 很 好 的 公司 可能 根本 就 不理 他们 所以 他们 就 想合 起伙来 一块 投资 抱团 抱团 取暖 一块 投资 实际上 就是 这个 概念 其实 我 跟 几个 小伙伴 运营 的 snake 其实 就是 这样 一个 概念 那么 在 这个 syndicate 里面 呢, 其实 有 公司 结构, 这个 比如说 它 上面 有 一个 这个 叫 GP, 一个 GP 叫 generalpartner 和 LP 是 limitedpartner, 那么 这些 GP 呢 一般 就是 两三个 人, 然后 他们 呢 专门 去 找 各种各样 的 公司 的 投资 的 机会。 还要 这些 LP 呢 是 相信 这个 这个 GP 愿意 参与 到 他们 去 找到 的 这些 的 这个 公司 的 投资 机会 的 这个 投资 的 过程

中 的 一些 人 对 我 补充 一下 就是 syndicate 的话 除了 像 个人 的 这种 能力 比较 强 的 GP 去 组织 也 有 这种 像 小 的 VC 他们 在 也 会 经常 去 组织 这种 syndicate 就是说 他们 在 投资 一个 投资 标的 的 时候 他们 可能 会 组织 起来 我 这 基金 的 这些 LP 来 从 我 基金 之外 来 投资 这个 公司 那 这里 要 补充 一下 就 syndicate 和 我们 平常 所说 的 这种 VC 基金 的 不同 就是 VC 基金 的话 就是 LP 把 钱 放到 基金 里面 然后 GP 去 管理 然后 具体 投资 哪个 公司 是 GP 去 决定 的 但 SeedingK 的话 就是 GP 会 分享 每 一个 案例 每 一个 投资 的 这种 初创 公司 然后 LP 自己 可以 决定 是 投 还是 不 投

那 我 还是 回到 我们 这个 整个 大 的 主题 来说, 刚才 大家 聊到 syndicate, 感觉 就是 那种 熟悉 的 专业 的 投资 机构 的 感觉 就 来 了, 这个 作为 大家 这种 打 工人, 平常 听 了 这么 复杂 感觉 就 又 后退 一步。 所以 这种 syndicate 一般来说 是 我们 普通 打 工人 可以 参加 的 吗? 或者说 你 是 一个 普通 打 工人, 你 怎么 知道 有 这个 syndicate, 他 有 做 你 这个 兼职 就 可以 来 做 的 这样 一个 情况。

嗯 其实 呢 很多 人 的 入 坑 方式 呢 都 跟 之前 两位 讲 的 差不多 就是 有 同事 去 创业 嘛 那 硅谷 这边 也 很 流行 的 大家 在 一家 公司 做 可能 一 开始 是 打 工人 但是 公司 上市 成功 之后 分到 钱 了 那么 大家 就 会 考虑 说 自己 要 不要 去 创业 啊 然后 如果 拿到 了 回报 比较 丰厚 的话 也 会 考虑 说 那 既然 有 朋友 选择 去 创业 我要 不要 投资 啊 那 这时候 投资 和 被 投资 的 双方 就 起来 了 然后 有些 投资者 就 会 选择 去 建立 Syndicate 有些 投资者 可能 觉得 自己 的 力量 不 太强大 想要 跟 其他人 一起 抱团 那 也 会 选择 加入 Syndicate 所以 Syndicate 其中 的 一个 常见 的 形式 呢 是 很多 公司 的 校友会 就是 同 一家 公司 工作 的 一起 上市 了 或者 甚至 離開 了 但是 這個 校友 會 把 大家 團結 到 一起 來然 後 呢 就 建一個 syndicate 让 我

想到 之前 的 爱奇 笑话, 就是说 科技 公司 上市 之后, 我们 就 说 啊, 一定 是 培养 出, 比如说 几百个 什么 千万富翁 财务 自由 的 这样 的 一个 早期 的 员工 吧, 那么 相当于 是 非常, 很 可能 这些 早期 员工 在 那边 琢磨 说, 哎, 我 这 做成 一个 高级 打 工人 了, 我 现在 可以 开始 搞 投资 了, 然后 我 一个 人 的 力量 可能 不够 大, 这个 时候 就 非常 自然 的 就 形成 了 我们 这个 报告团 就 成为 一个 经济 可以。

我 其实 觉得 就是 你 去 做 投资 和 你 作为 一个打 工人 其实 界限 其实 还是 挺 模糊 的 我 现在 觉得 以前 我 觉得 哇塞 你 这些 人 开始 投资 了 你 是 怎么样 高大 上 其实 并 不是 因为 其实 你 会 发现 在 硅谷 其实 我们 这些 真正 打 工人 其实 在 技术 对 吧 对 科技 我们 其实 了解 的 要 比 某些 投资人 还要 深刻 那么 其实 我们 在 看 一些 项目 的 时候 可能 有 自己 的 见解 可能 会 有 还 能 给 他们 提供 非常 切实可行 的 一些 帮助 所以 这些 我 觉得 只是 在于 想法 不同 其实 技术含量 其实 我 不 觉得 真的 是 一个 门槛 很 高 的

一个 事情 对 这个 我 非常 同意 就是 很多 这种 投资人 的话 他们 是 有 非常 强 的 这种 金融 背景 或者 是 说 投资 背景 但是 很多 他们 投 的 这种 比如说 很深 的 这种 技术 的 公司, 他们 往往 没有 能力 去 判断 这种 这个 东西 到底 是 好 是 坏, 所以 说 很多 时候 我们 相当于 作为 打 工人 的话, 因为 我们 非常 呃 有 我们 这里 有 非常 强 的 地方 就是 我们 能 提供 一些 技术 上面 的 一些 呃 这种 看法 比如说 有 很多 这种 公司 在 投 这种 AI 相关 的 领域 的 时候 呃 如果 你 是 一个 AI 的 专家 的话 你 很 容易 就 能 一眼 看 出来 呃 这个 公司 说 的 东西 到底 是不是 很 遥远 还是 说 呃 未来 两三年 就 能 实现 的 东西 另一方面, 我

觉得 可能 大家 觉得 这 高大 上 呢, 会 考虑 到, 比如说 我们 是 这种 基金 公司 啊, 或者 是 这种 Hedgefund 这种 东西, 就是 你 的 你 的 入门 门槛 至少 是 好几百万 美金, 那么 其实 我们 这个 门槛 啊, 很 低 啊, 很 低。 大概 其 当然 我 就 不 说 这众 筹 平台 一百块 钱 开始 就是 割 韭菜 的 方式 去 融资 的 方式 就是 你 普通 的 人 就算 是 你 是 帮 入门 的 人 其实 五千 美金 或者 一 万美金 都 是 非常 非常 正常 的 一个 入门 的 一个 投资 的 投资 量 听

上去 50 块钱 1 万块 钱 其实 大家 有些 时候 还有 股票 可能 也 就 这样 以钱 投出去 了 然后 就 我 换 一个 角度 来 思考问题 那 我 觉得 从 个人 来说 踏入 这个 门槛 听 上去 是 一个 非常 合理 非常 没有 那么 难 的 一件 事情 那么 我 觉得 对于 机构 来说 它 有 一个 好处 是 在于 那 这些 机构 名字 非常 响亮 红杉 资本 怎么样 比如说 我 自己 是 个 创业者 我 肯定 是 急 破头 我 要 把 自己 给 找到 关系 可以 呈现 在 他们 面前 然后 让 他们 来 投资, 但是 作为 个人 投资者, 像 你 说 的 这种 情况, 可能 这种 syndicate, 包括 甚至 就 只是 个人 投资 的话, 那 都 是 一些 非常 零散 的, 没有 什么 名声 的 这样 的 情况, 那 这样 的 情况 下。 不 就 意味着 那些 创业者 也 不会 非常 主动 来 找到 你 那么 你 有 什么 办法 能够 更 主动 找到 他们?

其实 Syndicate 这些 人 很多 很 好 的 Syndicate 这些 他 的 这个 GP 实际上 是 有的是 比如说 他 是 这种 本身 就是 多次 创业者 他 本身 就 认识 很多很多 这样 的 就是 头部 VC 呃, 然后 有些, 呃 GP 的话 是 像 他 本身 就是 原来 就 是从 头部 VC 出来 的 人, 所以 说 在 syndicate 里面 往往 能 接触 到 了 这种 就是 非常 高质量 的 这种 投资 标的 的话 还是 非常 多 的, 然后, 呃 这个 往往 是 这样, 就是 这个 syndicate 的 这个 头 就是 GP, 他 可能 跟 这些 资本 有 关系, 然后 他会 弄 来 一些 或者 是 他 跟 这些 创业 公司 有 关系 他会 弄 来 一些 比如说 几十万 一百万 的 这种 量级 的 这种 额度 然后 大家 来 一起 往里面 放钱 呃 实际上 这种 头部 VC 的 这种 投资 标的 比如说 像 红杉 资本 像 软银 像凯 彭 华银 是 吧 这些 呃 实际上 通过 心力 给 的 你 都 能 经常 都 能 接触 到 这些 投资

标的 我 的 感覺 就是 他 這個 投資圈 呢 也 是 他 有 自己 的 一個 生態 系統 你 會 發現 呢經 常情 況下 就是 我 是 投資人 我 在 什麼 機構 投資然後過 兩天 我 我 發現 這個 公司 很 有趣 我 自己 不幹 了 我 不 投資 了 我 去 加入 這個 公司 或者 是 这个 公司 的 这个 创始人 然后 有 了 一桶 金 之后 他 觉得 哎 我 先想 歇歇 不想 再 这么 努力 的 再 做 一个 创业 公司 我 先 歇 两年 那么 这 两年 呢 他 想 做 一些 投资 那么 这个 生态系统 呢 实际上 是 嗯 就 有点 类似 于是 口口相传 的 一个 特别 复杂 的 一个 网络 那么 每个 人 的 他 的 职能 可能 今天 和 明天 今年 和 明年 都 会 改变 它 的 最 重要 的 一部分 就是 这个 网络 里面 的 人 其实 这个 圈子 还 蛮 小 的 并不大 就是 投资 和 被 投资者 投资 和 被 投资者 全都 在 这个 圈子 里面 这个 圈子 并 不 这么 大 你 可能 认识 了 几个 比较 有名 的 投资人 他们 就 会 互相 的 互相 介绍 就 互相 认识 就 很快 你 在 这个 圈子 里面 其实 混个 脸熟 我 觉得

是 肯定 没有 问题 的 就 相当于 是 之前 大家 一直 听说 创投 圈 创投 圈, 然后 之前 好像 跟 大家 印象 中 好像 创投 圈, 你 要么 自己 是 创业者, 要么 是 你 加入 这些 大 的 机构 做 一个 他们 里面 的 员工 才能 加入 到 这个 圈子 里面, 实际上 并 不是 如此, 你 个人 是 可以 通过 自己 作为 一个 投资者 来 进入 到 这样 一个 创投 圈 里面, 成为 他们 的 一份 子。

还有 一个 事情 我 觉得 其实 那个 Kat 肯定 是 更 了解 一些。 我 觉得 有 的 时候 呢, 他 在 机构 投资 的 时候, 他 可能 需要 你 看见 的 你 的 这个 比如说 用户 数目 啊 或者 增长 啊 是 非常 非常 的 清晰 那么 他会 有 的 时候 他们 不太感同 一些 就 看不懂 的 或者 是 有点 野 路子 的 或者 是 一看 觉得 哇 这个 东西 不靠 谱 的 这种 这种 东西 但是 你 会 发现 有 的 时候 越是 不靠 谱 的 东西 比如说 Airbnb 爱比 赢 那 他 越是 不靠 谱 的 东西, 他 可能 以后 增长 的 可能性, 如果 他 真的 做成 了, 他 的 可能性 越大, 因为 开始, 呃 别人 都 看不懂, 所以 也 不 给 他 很 高 的 这个 这个 估值, 你 投进去 了, 虽然 不靠 谱, 但是 如果 有 这个 机会 可以 撞 到 大运 的话 呢, 其实 他 还是 他 的 他 的 return 还是 蛮高 的。

装 到 大运 第一批 人 可能 就是 LBNB 的 那 几个 早期 创始人 之前

的 同事, 包括 最近 的 还有 这个 coinbase 对 吧, 还有 他 以前 也 是 别人 都 看不懂, 那 几年 前 那 那 那 那 比特 币 对 吧, 咱们 这个 硅谷 的 大海 报上 那个 在 说 这个 比特 币 的 事情, 没有 人买 啊, 对 吧, 但 现在 呢, 就 就 完全 不 一样 了。

所以 归根结底 感觉 就是 还是 多 在 容易 交朋友 的 地方 多 交朋友 对

不仅 要 交朋友 而且 是 要 对 你 的 朋友 创造 价值 让 他 觉得 你 是 个 就是 有 能力

能 帮得 上 忙 的 人 对,

或者 他们 自己 是 投资 的, 或者说 是 你 跟 他们 抱个 团, 一 起来 投资, 感觉 都 非常 重要。

我 其实 非常 同意, 就是 你 去 参与, 不要 索取, 只要 索取 的话, 这个 本身 圈子 这么 小, 你 只 索取 的话, 基本 是 活不下去 了。 我 觉得 你 一定 要 不断 的 去 给予 别人 帮助, 帮助 他们, 然后 不管 是从 你 的 介绍 其他 的 人 啊, 包括 用户 啊, 或者 是, 嗯, 给 他们 提供 一些, 比如说 技术 知识 啊, 这些 各种各样 的 东西 就是 非常 非常 我 很 喜欢 这个 圈子 里面 的 这个 这个 文化。

当然 不能 说 就是 因为 我 完全 就是 想要 帮助 别人, 所以 我 才 进入 这个 圈子, 因为 我们 提到 这件 事情 的 时候 说 是 早期 风险投资, 它 还是 一个 投资 的 这个 事情。 所以 我 在 想 就是, 对于 你们 来说, 这种 投资 跟 其他 的 一些 投资 方式 相比, 你们 觉得 有 什么 不同之处 呢? 比如说 啊, 最 简单 的 打 工人 会 想到 了 啊, 炒 炒股票, 炒炒 房子, 当然 现在 可能 是 炒炒 币, 这个 不香 吗? 为什么 还要 做 这件 事情? 不 知道 各位 的 理由 是 什么?

第一个 当然 是 更 多 的 回报, 因为 你 如果 投 到 早期 的 公司, 比如说 你 在 投到 Uber 的 那个 天使 投资 那 一轮 是 吧? 当时 的 估值 是 50 万, 然后 现在 的 Uber 的 市值 是 60 亿美元, 对 吧? 然后 这个 差不多 就 1 万倍 的 回报。 当然 第一个 永远 是 为了 更 多 的 回报。 为什么 这么 讲 呢 就是 呃 如果 你 看 一下 美国 的 这个 股票市场 的话 在 上市公司 里面 现代 的 公司 和 20 年前 的 公司 他们 完全 不 一样 就是 他们 的 这个 规模 等到 他 上市 的 时候 他 规模 可能 都 已经 就是 完全 的 独角兽 级别 至少 是 10 亿美元 起 但是 你 如果 往回 再 看 20 年 的话 事情 根本 不是 这样 或者 往后 往回 看 10 年 都 不是 这样 这 说明 什么 就是 这些 公司 在 它 增长 最快 的 阶段 它 是 在 这个 私有 市场 而 不是 在 公开市场 所以 说 如果 你 能够 进入 早期 的 这个 风险投资 的话 你 可以 有 机会 获得 更 多 的 回报 当然 你 要 承担 更 高 的 风险 那 第 2 个 的话 呢 就是 在 美国 的话 你 投资 早期 工资 实际上 是 有 税务 上 的 优惠 的 因为 美国会 鼓励 你 去 投资 这种 小 的 公司 然后 有 一个 专门 的 一个 名词 叫 QSBS 就是 qualifiedsmallbusiness 你 投资 在 里面 就是 满足 这个 条件 的 企业 你 投资 然后 只要 持有 5 年 然后 退出 的话 首先 第一个 就是 收益 的 10 倍 或者 是 10 万美元 就是 取 最大值 都 不用 交税 然后 你 的 损失 实际上 也 是 可以 抵掉 你 的 收入 的 这个 税 呃 所以 说 在 这个 税务 上 的话 美国 是 非常 支持 这种 投资人 进入 这个 公司 的 早期 投资 阶段 这是 关于 回报 那下 一个 就是 接触 早期 投资 能够 帮助 你 能够 更快 的 了解 这个 创业 这个 生态 就是 呃 有 哪些 比较 好 的 创业 公司 然后 这个 科技 的 前沿 是 什么样 的 呃 我 经常 听到 周围 的 同事 说 比如说 他 想 加入 早期 公司 但是 他 不 知道 有 哪些 可以 加入 但是 通过 接触 这种 早期 风险投资 的话 你 会 发现 这个 市场 上 有 非常 非常 多 在 高速 增长 的 非常 靠 谱 的 公司 天天

刷 科技 新闻 要 靠 谱 多

了 这 比 你 天天 刷 科技 新闻 要 靠 谱 多 你 能 接触 到 这些 公司 最 核心 的 数据 和 它 的 发展 路线图 第三个 的话 呢 就是 你 能够 刚刚 跟 莉莉 讲 的 我们 能够 建立 这种 人 脉 网络 就是 跟 投资人 就是 跟 VC 和 各种 创业 公司 的 这种 创始人 能够 建立 你 能 建立 一个 非常 大 的 网络 就 跟

资本家 们 创建 力 连接 对 你

就是 能够 跟 资本家 跟 创始人 能够 交个 朋友 对 吧 然后 这个 的话 是 对 你 以后 比如说 你 自己 想 出来 创业 是 非常 有 帮助

的 一件 事情 我 是 覺得 呢 可能 這個 人脈 和 這個 知識 你 在 跟 這個 創業 公司 聊 的 時候 其實 你 的 思維其 實有 一個 特別 大 的 改變 你 的 思維 呢 從 就是 每天 在 那 寫 程序 當 程序 員 對 吧 搬磚 就是 很 迅速 的 可以 上升 到 你 去 怎麼樣 看待 一個 生意 這個 生意 的 進出, 錢 是 怎麼樣 進出 的, 它 是 怎麼樣 運營 的, 然 後 這個 初始 的 團隊 要 怎麼樣 選擇, 其實 這個 想法 和 這種 思維 的 方式 是 你 在 大 公司 完全 接受 不到 的。

相当于 是 你 就 突然 站 在 你 老板 的 老板 的 老板 的 视角, 在 那边 看 问题。

对 的 对 的, 你 想 什么样 的 人, 他会 天天 会 去 想 我们 这个 公司 这种 profitloss, 对 吧? 就是 这个 我们 叫 PNL, 就是 营收 和 支出 的 这些 事情, 其实 你 不会 去 考虑 的, 那么 其实 你 的 眼界 非常 的 有限, 那么 你 需要 爬 梯子 爬 到 那个 时候, 可能 还要 很多很多年。 有 的 時候 會 發現 你 其 實站 在 你老 闆 的 角度 或者 你老 闆 老 闆 的 角度 上去 看待 一些 問題 你 可能 對 你 來 說 更 有利 這個 本身 這項 活動 呢 其實 是給 你 的 自己 自身 帶來 更 多 的 價值 實際 上 是 你 有 一個 更強 的 產品 的 一個 視角 而且 對 這個 整個 的 這個 公司 的 運營 和 一個 生意 到底 是 怎麼 做 的 是 有 一個 非常 非常 非常 清晰

的 一個 認識 然后 我 想到 了 有 一个 经典 的 一个 梗, 叫做 赚 着 白菜 的 钱, 操着 白粉 的 心。 然后 现在 的话, 你 相当于 是 给 你 一个 机会, 同时 做 打 工人, 赚 着 白菜 的 钱, 同时 的话 又 有 机会, 真真实实 的 操 着 白粉 的 心, 还 能够 卖 白菜 和 卖 白粉。

对, 就是 吃 一百棵 白菜, 然后 卖 一粒 白粉 的, 就是 这样。

如果 你 看 一下 在 美国 里面 这里 的话 当 这些 个人 在 面对 投资 公开市场 还是 这个 私有 市场 的话 你 会 发现 就是 当 这个 个人 投资人 他 的 资产 他 的 净资产 在 10 万美元 这个 量级 的 时候 大部分 人 还是 会 选择 这个 公开市场 就是 股票 债券 基金 这些 东西 他们 的话 就是 平均 来说 只有 6% 的 资产 是 在 这种 私有 市场 但是 如果 你 看 就 稍微 富有 一点 的 人, 比如说 净资产 在 250 万 以上 的 人 的话, 他们 很多 时候 会 把 超过 40% 的 资产 会 放在 这个 私有 市场, 因为 这个 对 你 的 回报 会 更 大。

而且 我 觉得 那些 真正 有钱 的 人, 他们 更 有 更 有 这些 消息 和 人脉, 他们 可能 很 容易 接触 到 更 有 回报 的 这些 标的, 对 吧? 然后 他们 这样 就是 像 这种 滚, 它 的 资源 又 滚, 滚到 更 多 的 钱, 钱 又 滚来 更 多 的 资源, 所以 他们 就 会 越来越 富有。 刚才 其实 我们 聊到 这是 这个 为什么 买房 啊 炒股 啊 这些 不够 香 为什么 我们 还 跑 到 这个 地方 有 这么 大 的 风险 还要 投 这个 是 投 天使 其实 呢 你 在 作为 资产 的 这个 配置 的 角度 讲 那 它 就是 一个 产 配置 的 一个 一个 合理配置 如果 你 什么 钱 都 没有 的话 当然 是 存到 银行 有 一些 钱 那么 只要 有 一些 盈余 的话 你 就 该 考虑一下 投资 那么 作为 房产 的话 那么 你 可能 每年 的 这个 他 比较 在 这个 比如说 金融危机 出来 了 他 可能 比较 保守 这个 回报 呢 也 比较稳定 但是 稳定 的 是 比较 低 的 稳定 那么 还有 一些 呢 就 比如 股票 他 你 要是 做 的 比较 正常 的话 对 吧 你 可能 有 这个 7% 8% 巴菲特 也 就 只有 10% 这种 情况 那么 也 就是 这样 的 这种 长期 的 来说, 它 就是 这样 的 回报 那么 现在 还有 一些 就是 有人 在 去 炒币 它 的 危险 系数 对 吧 就 更 高 了 那 你 可能 有 30% 的 这样 的 回报 你 的 这个 风险系数 越高 那么 它 的 以后 的 回报 的 可能性 可能 就 会 越 大 因为 这 两个 都 是 竞品 嘛 你 可能 会 选择 那么 你 在 不同 的 这些 英文 叫做 riskprofile 的 这个 这个 资产 是 利润 和 风险 的 配比 对, 你 在 这个, 你 在 不同 的 利润 和 风险 的 配比 的 这种 情况 下, 其实 你 可以 把 你 的 资金 去 分摊 到 每 一个 不同 的 这种 风险 的 配比, 这个 不同 的 这个 这个 细分 的 这个 领域 里面, 这样 呢, 其实 你 这 整个 的 资产 的 风险 需求 就 会 更 小。

像 这个 个人 风险投资 相当于 是 说 就是 那种 风险 特别 高, 回报 也 特别 大, 最 顶端 的 这样 一个 选择。

就是 这样, 他 就是 这 真的 是 最 顶端 最 顶端 的 一些 一些 风险, 当然 你 当然 有 更 多 的 钱, 你 可以 投 到 这个 VC 里面, 那么 他 可能 风险 就 比 你 作为 这个 天使 投资人 要 风险 要 小 一些, 因为 你 可以 看到 更 多 的 数据, 他 是 这个 机构 投资者, 他 就 有 更 多 的 一些 权利 和 有 议价 权。

所以 说 回到 刚才 的 问题 就是 炒房 炒股 炒币 不香 吗? 香, 但是 也 不 妨碍 你 在 风险投资 这样的话, 也 它 也 很 香, 最后 造出来 了 一箩筐 的 事情, 最后 造 出 一个 更香 的 一个 投资 组合。

对 了, 得 了。

那 我 补充 一下 就是 实际上, 呃 像 有些 比较 著名 的 天使 投资人, 比如 像 Jason, 他 就 说 过 建议 的话, 大家 配置 大概 10% 到 20% 左右 的 资产 在 这个 风险投资 这 一块。

好, 那 我们 刚才 其实 聊 了 很多 风险投资 的 理由, 就是 刚才 提到 很多 的话, 不论是 从 金钱 上 的 回报, 包括 投资 组合 的 配比, 然后 包括 于 甚至 更大 的 对于 个人 能力 的 提升, 相当于 正式 的 认真 的 投入 到 了 这样 一个 高 维度 思维 这样 的 角度 来讲, 我 觉得 这个 非常 的 有意思。 那么, 大家 提到 风险投资, 可能 有 另外 一个 让 大家 觉得 不敢 投 的 一个 事情 就是 感觉, 哎, 就是 股票 这个 东西, 好像 大家 都 很 明确 股票 是 什么, 当然 现金 是 什么, 大家 就 更 明确 了, 但是 風險 投資 尤其 是 在 沒 有 上市 的 一些 公司 來 說 你 投資 的 是 什麼 像 我們 之前 有 做過 一期 節目 就是 講期 權是 什麼然 後 大家 發覺 哇 期權 其實 還是 一個 挺 複 雜的 東西 那麼 像 風險 投資 的 話 期權 可能 是 其中 的 一種 那 我 就 想想 就是 你 投資 的 那些 東西 到底 是 什麼 有 什麼樣 的 分類 這種

投資 的 就是 你 買 的 到底 是 什麼 大概 有 這樣 幾種 第一 種 就是 實在 在 的 股票 那 股票 的话 呢 它 会 也 分为 优先股 和 普通股 那 区别 是 在 优先股 有 很多 的 特权 然后 一般 的话 风险投资 机构 会 拿 的 都 是 优先股 就是 普通股 的话 是 创始人 和 呃 员工 持有 的 然后 第二种 的话 是 有点像 期权 一样 在 整个 投资 圈 比较 有名 的 有 两种 一个 叫 convertiblenote 这 实际上 是 一种 债务 他 的 意思 就是说 比如说 我 是 按 10 万 的 这种 估值 来融 我 在 下 一轮 就是 在 我 的 下 一轮 的 这个 呃 英文 叫 pricerun 我会 把 它 变成 股票 然后 呢 因为 我 可能 下 一轮 的话 可能 是 两年 之后 了 是 吧 因为 你 现在 投 你 存在 更大 的 风险 所以 说 一般 大家 会设 一个 限额 就是 比如说 10 万 然后 可能 两年 之后 我 的 priceround 那 一轮 可能 我 的 最后 的 估值 是 20 万 但是 呢 因为 你 买 了 convertiblenote 你 的 那个 价格 还是 按 10 万来 然后 还有 一种 是 YC 设计 的 一种 期权 叫 SAFE 它 的 英文 全称 叫 simpleagreementforfutureequity 为了 未来 的 股份 的

简单 的 合同 我 不 知道 这 说 的 有 多 离谱 对 就是

它 的 运作 方式 和 convertiblenote 是 一模一样 的 唯一 的 区别 就是 convertiblenote 它 是 有 利息 然后 第 1 个 它 有 利息 第 2 个 是 它 规定 的 就是 叫 maturitydate 就是 你 什么 时候 必须 要 把 它 变成 股票 就 它 有 个 硬 的 期限 比如说 我 三年 必须 把 它 变成 股票 这 是 对

接受 投资 这方 的 运行 的 要求

对 创业 公司 他 必须 三年 把 你 这个 变成 股票 然后 同时 他 还有 这 三年 要 付给 你 利息 比如说 按 每年 8% 给 你 付 利息 所以 说 这种 commercialnote 实际上 是 对 这个 创始人 来讲 是 一个 比较 大 的 一个 负担 因为 他 要付 利息 对 吧 然后 他 有 明确 的 这个 转化 的 时间 点 那 safe 的话 他 就 没有 这两点 这 就是 他们 的 区别 然后 这 两个 的话 相对 于 股权 交易 的话 它 的 好处 是 对于 创业 公司 而言 它 能够 规避 掉 很多 这种 很 麻烦 的 这种 法务 上 财务 上 的 一些 东西 它 就是 比较 就是 跟 那个 名字 一样 它 是 比较简单

的 一种 方式 一般来说 涉及 到 股权 的 可能 就 会 有 很多 的 监管 包括 一些 合同 啊 这方面 法律 啊 就 会 要 牵扯 牵扯 进来

对 一般 的话, 你 看 一个 safe 的 deal 它 的 termsheet 就是 条款 的话 都 会 非常 的 简单, 所以 它 是 这个 创始人 拿来 作为 一个 快速 融资 的 一个 工具。

这样 做 的 还有 一个 动机 是因为 很多 特别 早期 的, 比如说 种植 轮 或者 天使 轮 的 公司 其实 没有 人 说 得准 它 的 价值 是 多少 就 估值 非常 非常 不 准确 所以 大家 就 会 做 convertibleno 或者 safe 这个 意思 是 说 其实 我们 这么 多 投资人 和 创始人 都 说 不准 你们 公司 值 多少 钱 那 我们 又 愿意 给钱 你 那 这 样子 吧 我们 等到 下 一轮 叫做 pricerun 就是 有 定价 的 那 一轮 就 按照 那 一轮 把 我们 现在 投进去 的 钱 连同 产生 的 利息 兑换 成 那个 时候 的 股票 然后 刚刚 也 说 到 了 convertibleno 往往 是 会 有 一个 估值 的 上限 因为 我 现在 给 你 10 万块 钱 对 吧 那 如果 你 的 公司 真的 到时候 下 一轮 的 估值 非常 非常 高 那 我 这 10 万块 钱 不 就 不值 多少 股 了 那 解决 的 方法 就是说 我 给 你 的 公司 估值 设 一个 上限 超过 了 这个 上限 我 的 投资 在 转化 的 时候 还是 按照 那个 上限 来 按 比例 轉化 那麼 這就 保護 了 投資人 使得 投資人 說 我 投 了 這麼 多 錢 至少 會 拿到 這樣 百分比 的 一個 股數

這些 錢值 多少 股先 暫時 不表 等到 到 時候 我們 可能 更 清楚 你 的 價值 了 之 後 我們 再 轉化 回來 說 啊 我 這是 多少

股對 然后 刚刚 也 提到 convertiblenote 会 有 利息 这个 利息 也 要 看 它 实际 执行 的 方式 也 有 可能 会 带来 投资人 的 税务 负担 因为 convertiblenote 产生 利息 的 时候 如果 这个 利息 的 出现 的 方式 是 自动 的 继续 投入 到 这个 債權 當中 去 那麼 意味著 你 其實 你 例如 放 了 10 萬塊錢 進去 接著 這年給 你 產生 了 10 塊 錢 的 利息 那麼 這 一千 塊 錢 其實 不是 10 塊 的 現金給 到 投資人 而是 你現 在 對家 公司 的 債務樓 額1萬0 塊 到 時候 兌換成 股票 就要 按 你 1 萬 1000 塊

來 兌換 利息 都 不是 按 现金 给 你 利息 而是 按照 对 的

但是 作为 投资人 你 今年 就要 向 税局 交 这 10 块钱 利息 对应 的 税金 我 什么 都 没拿到 对 如果 这家 公司 最后 破产 了 你 还 亏了 那 10 块钱 背后 的

税金 那 我们 现在 明白 了 convertiblenote 和 save 这种 相当于 是 延后 股权 转化 了 这样 的 一个 东西, 像 我们 之前 讲 到 期权 的 时候 是 期待 股票 的 权利, 听 上去 就 非常 像 一个 乐队 的 名字, 我 觉得 SAFE 可能 到时候 翻译成 中文 也 估计 像是 一个 乐队 的 名字, 哎, 那 讲 了 这么 多 之后, 那 我 觉得 对于 大家 来说 还是 回到 投资 这件 事情 吧, ok, 我 现在 有 股权 了, 或者说 我 有 未来 的 股权 的, 呃 这样 的 一个 结算 的 一个 一个 期待 了, 那么 最终 我 还是 想要 赚钱 是 吧? 最终 我 还是 有 一个 方法 能够 把 我 所有 的 东西 能够 方便 的 变成 钱, 然后 我 就 可以 吃香喝辣 吃 的。 那么 一般来说, 术语 叫做 exit, 叫 退出 嘛。 像 对于 创业 公司 早期 的 投资 来说, 它 的 退出 方式 有 哪几种 呢?

创业 公司 的话 退出 的话 主要 两种 一种 就是 上市 第二种 就是 被 收购 然后 上市 的话 在 美国 有 三种 分别 是 IPO 然后 Spark 就是 借壳上市 还有 一个 就是 directlisting 最后 的 一个 的 意思 就是 我 上市 直接 上 我 不 融资 因为 上市 本身 也 是 个 融资 行为 嘛, 然后 第三个 的话 属于 比较 适合 那种 财大气粗 的 公司, 比如说 像 Coinbase 像 Amplitude, 他们 都 是 这样 的 方式 去 上市 的。

那就是说 我 上市 的 时候, 我 不再 向 社会 多招 多少 的 融资, 我 就是 现在 用 了 这些 资, 我 把 它 放 上市, 然后 那些 早期 投资人, 你们 该 卖卖, 该 交换 交换, 随便 你们 去 吧。

对。

还有 一种 方式 就是 这个 公司 倒闭 破产, 这个 这个 也 是 一种 accent, 这 是 也 很多 的 90% 以上 的 这个 95% 以上 的 都 是 这样 的 accent

那 听 上去 跟 之前 说 的 买 的 是 什么 这部分 相比, 这 退出 其实 还 还 挺 简单 的, 无外乎 就是 三种 情况, 第一 方 就是 不论 你 通过 什么样 方式 上市 的, 总之 你 可以 卖 了, 卖 了 之后 就 变成 钱 了, 钱 就 可以 花 了。 然后 第二种 就是 公司 被 收购 了, 那么 收购 的 那笔 钱 就 按照 你们 投资 的 股份 怎么样 来算 一下, 最后 大家 就 分钱 了。 然后 第三种 就是 啊, 公司 到 了, 那 就 下次 再 来, 就是 这个 钱 就 打水漂 了, 就 这样 简单。

真的 就是 这样, 听 上去 还是 非常

刺激 啊, 就 听 上去 就是 要么 装 大运 是 吧, 装 大运, 要么 就是 真的 是 血本无归 啊, 那 我 觉得 这是 接下去 一个 就 非常 实用 的 问题 了, 就是 那么 如何 我们 知道 这样 的 一个 创业 公司, 这样 一个 项目 是 一个 好 的 项目, 那么 如何 定义 好 到底 是 什么? 比如说 像 投资 股票 的话 你 听 那些 电视剧 面 节目 会 跟 你 说 啊 这个 k 线图 长 这个 样子 怎么样 这个 板块 怎么样 那么 对于 个人 创业投资 投资 来说 你们 怎么 去

看 这个 好 首先 再次 声明 啊 这 不是 一个 投资 建议 啊 这 大家 分享 一下 这里 再 强调 一次 啊 我们 的 节目 不是 一个 投资 建议 或者 是 税务 建议 啊 然后

我们 把 求生欲 打 在 公屏 上 啊 换 一个 问题 吧, 作为 两位 投资人, 你们 个人 来说, 你们 觉得 对于 你们 自己 心中 的 这 杆秤 是 怎么样 的?

我 是 这样 觉得 就是 投资 这个 事情 就是 特别 早期 投资 这种 事情 是 非常 个人化 的 一件 事情 就是 没有 一个 绝对 的 好 的 定义 就 在你看来 是 非常 垃圾 的 一个 公司 在 别人 看来 可能 是 一个 非常 宝贵 的 一个 东西 或者说 投资人

会长 得 比较 帅会 比较 漂亮 是

吧 是 的 就是 你 的 朋友 你 就 无条件 信任 也 没有 办法 呀 他 啥 都 没有 你 也

愿意 投对 我 这个 可以 补充 一下, 以前 有 一个 就是 已经 退休 的 一个 很 著名 的 天使 投资人 叫 GioPanchina 然后 他 是 paypal 的 人 然后 当时 这个 linkedin 的 创始人 叫 李德 豪 夫曼 当时 他 出来 说 我 要 做 一个 公司 叫 linkedin 然后 他 找 Gio 说 能 不能 那个 投点 钱 然后 Gio 说 没 问题 然后 GEO 干什么 他 就 给 他 写 了 一张 空白 的 支票 什么 意思 就是 数字 你 随便 填是 吧 我 无条件 相信 你 这 不是

霸道 总裁 我 你 才 会 出现

的 勤钱 吗 是 的 是 的 GEO 的话 从 linkedin 上面 也 是 赚 了 几千倍 的 收益 我 是

觉得 呢, 我 其实 挺 同意 浩说 的, 这个 其实 是 很 个人 的 一件 事情, 而且 每个 人 所 看到 的 东西 都 不 太 一样。 大概 齐 的话 呢, 有些 事情 我 觉得 你 肯定 是 要 了解 的。 首先 呢, 这个 创始人 团队 是 什么样 的 事情? 他 的 这个 创始人 的 团队 和 他 想 做 这件 事情 是不是 有 一个 契合? 对 吧 你 要是 开 饭馆 的 最后 你 是 一个 就是 你 是 一个 足球 运动员 其实 这个 东西 这个 你 不管 做好 做 多 好 的 足球 运动员 其实 我 都 不是 特别 相信 你 有 一些 比 别人 更 突出 的 一些 东西 可以 把 这件 事情 做 得 更好 这是 第一件 事 第二件 事 其实 我 觉得 是 看 这个 创始 的 团队 他 能 不能 利用 各种 资源 最后 肯定 是 他 能不能够 招到 比 他 更 厉害 的 人 他 对 这件 事情 有没有 很 高 的 热情 来 做 这件 事情 尤其 是 天使 投资 的话 呢 如果 是 特别 早期 的话 真的 什么 都 没有 这个 想法 呢, 也 看 听 上去 也 不太靠 谱。 实际上 你 投 的 大多数 其实 就是 这个 人。 那 在 退一步讲 的话 呢, 比如说 像 我 在 做 的 这件 事情, 那 我 可能 就 不会 投 这么 早期 的 了。 那么 我们 可能 就是 我们 管 他 叫 这个 strategicangel, 什么 意思 呢? 就是 你 可以 提供 你们 这个 小 群体 可以 提供 给 founder 他 一些 资源。 关系 上面 实际上 是 一个 互惠互利 的 关系。 因为 你 作为 投资人 的话 呢, 现在 其实 资本 到处 都 有, 从 哪 拿 钱 不是 钱, 所以 呢, 为了 让 你 的 钱 可以 用到 实处 或者 是 能够 拿到 那些 非常 好 的 这些 标的, 那么 实际上 你 要 创造 新 的 价值 给 他们。

就 很 可能 说, 哎, 你 做 这个 公司, 哎, 其实 我 个人 在 某 一个 领域 非常 有 经验, 哎, 其实 我 就是 一个 很 好 的 一个 组合。

真的 是 啊 我 做 公司 的 時候 我 自己 報稅 真的 報 的 不行 啊 那 我 自己 我 自己 都 不 盈利 還欠 了 irs 三萬塊 錢 我 自己 都 搞不清楚 這是 我 怎麼 搞 的 我 是 怎麼 搞 的 我 真的 搞不清楚 那 我 可能 就 在 我 的 這個 投資人 的 夥 伴裡面 說 哎 誰 呃, 能 给 我 介绍 一个 好 的 专门 看 这个 早期 公司 的 这个 税 的 或者 是 公关 的 这些 这些 人, 他们 就 会 给 我 用 很 便宜 的 价格 找到 一些 资源, 可以 让 我 说 啊, 这个 人 肯定 靠 谱, 我 把 这件 事情 交给 他, 我 自己 肯定 不会 不会 担心 这些 这些 这些 connection 这些 这些 关系 和 人脉 其实 还 蛮 重要

的, 作为 投资者 来说, 这个 好爽, 就是 拿到 你 的 钱 还 能够 白 嫖 你 的 专业 服务 对 我

可以 补充 一下 就是 有 俗话 讲 所有 的 钱 都 是 绿色 的 这个 绿色 是 说 是 美金 对 吧 那 为什么 别人 创业者 要 拿 你 的 钱 而 不是 拿 别人 的 钱 呢 是 吧 这个 东西 是 一个 非常 重要 就 刚 莉莉 讲 的 你 的 附加 价值 在 哪里 因为 所有 的 钱 都 是

绿色 的 对 吧 我们 刚才 提到 这些 事情, 感觉 更 多 的 像是 从 创业者 角度 来讲, 就是 如何 让 创业者 觉得 你好, 你 可以 提供 什么样 的 价值。 那么 回到 刚才 原来 那个 问题, 就是 你 怎么 知道 那个 创业者 好 或者说 这个 项目 好?

好 的 定义 实际上 是 非常 个人化 的 一个 事情 就是 你 觉得 好 的 东西 别人 不 觉得 好 一般 会 从 这个 几个 角度 来讲 第一个 是 阶段 比如说 你 更 专注 在 投资 是 总资轮 A轮 还是 B轮 就是 投资 不同 阶段 的 时候 采用 的 策略 是 完全 不 一样 的 早期 的 公司 的话 因为 他 还 处于 一个 非常 早期 的 阶段 所以 这个 时候 不光 是 你 的 钱 还是 你 的 能力 你 的 人脉 都 是 可以 给 这个 公司 带来 巨大 价值 的 一个 东西 你 的 目的 更 多 的 是 想 接触 到 公司 扩展 你 的 人脉 然后 帮助 这个 创业 公司 去 成功 的话 更 多 专注 在 早期 阶段 像 种子 轮 到 A轮 的 时候 那 如果说 你 是 专注 在 比较 晚期 的 从 B轮 开始 的话 你 的 风险 会 小 很多, 但 你 的 收益 同时 也 会 小 很多, 然后 你 的 附加 价值 的话, 可能 对于 这个 公司 来讲 不算什么, 因为 那个 时候 公司 已经 有 非常 好 的 一个 增长 的 趋势。

你 要 锻炼 一下, 按照 VP 来操 对方 的 心, 但 对方 可能 用钱 都 不 钱, 有太多 人操 我们 心 了。

对, 我 自己 公司 可能 都 有 五六个 这样 的 非常 强 的 顾问 了。 然后 为什么 要 找 你 这样 一个 野生 的 投资人 对 吧 这 是 关于 阶段 那 第 2 个 是 关于 赛道 这个 也 是 非常 重要 的 什么 意思 就是 啊 你 是 关注 比如说 你 更 关注 的 是 消费品 还是 企业 服务 还是 比如说 太空 比如说 金融服务 这个 是 一个 非常 重要 的 一个 东西 啊 因为 你 当 你 去 投资 一个 你 完全 不 懂 的 一个 赛道 的 时候 你 相当于 就是 在 白白的 花掉 你 的

钱 你 可能 就是 也 不能 给 对方 带来 什么样 的 额外 价值 对

另外 一方面 的话 你 可能 对 对方 完全 没有 任何 价值 第三个 的话 是 关于 地理位置 而 地理位置 是 一个 也 是 一个 非常 重要 的 因素 很多 硅谷 的 一些 呃 VC 的话 他们 甚至 连 在 比如说 在 西雅图 或者 是 在 东岸 的 一些 公司 他们

都 不会 去 投 为什么 呢 感觉 这个 不 都 是 创业 公司 吗

因为 他 的 人脉 接触 不到 这些 公司, 就 跟 您 讲 的, 很多 早期 公司 最 重要 的 是 人, 怎么样 去 减少 这个 风险 呢? 那 我 肯定 是 找, 比如说 我 找 硅谷 的 投资人 的话, 我 可能 很快 的 去 通过 我 的 人脉 去 验证 这个 人, 就是 我 可能

拍 一 拍 我 旁边 考 哥们 说 那个 人 你 认 不 认识 啊? 认识 啊, 我们 之前 吃过饭, 这个 人 就 天天 在 那边 吹牛 的, 然后 就 知道 啊, 这 不靠 谱。

對 那 還有 一個 問題 就是 說 在 選擇 地理 的 時候 比如 說 你 去 選擇 南美 選擇 印度 選擇 東南亞 非洲 這些 地方 的 話 就算 你 做 同樣 的 事情 你 的 難度 可能 是 完全 不一樣 的 因為 你 不 知道 當地 的 風土 人情 也 不 知道 當地 的 法律 法規 所以 說 這個 是 就是 我覺 得 最 重要 的 三個 人 的 這 方面 的 要 看 那些 因素 那 有些 比較 通用 的 方法 比如说 早期 的 公司 的话 我们 可能 更 多 的 是 看 这个 团队 是不是 靠 谱 然后 他 做 的 东西 是不是 真的 是 市场 上 需要 的 东西 而 不是 说 他们 胡编乱造 或者 凭空想象 出来 的 一个 需求 而是 说 他们 这个 东西 是 真正 的 解决问题 是 解决 这个 用户 的 痛点 的 东西 那 中晚期 的话 我们 会 看 月度 年度 的 这种 比如说 增长 然后 看 一下 整个 的 这个 市场 到底 有 多 大 呃 我们 会 关心 这个 公司 到底 能 做 多 大 到底 能以 多少 的 估值 去 退出 所以 说 这个 整个 市场 也 是 会 决定 了 你 最后 的 这个 就是 能 做到 的 这个 天花板 在 哪里 然后 有些 看 一些 公司 的 比较 通用 的 方法 就是 基于 数据 我们 来看 他 一些 关键 数据 指标 比如说 企业 服务公司 我们 会 看 他 的 这个 用户 的 比如说 多少 人过 几年 就 不用 了 是 吧 这个 英文 叫 churnrate 然后 我们 会 看 他 这个 公司 的 大概 年度 的 这个 收入 大概 是 多少 我们 会 看 他 就 谈下 一个 合同 大概 能 带来 多少 的 这种 收入 然后 我们 在 比如说 社交 产品 的话 我们 这个 很 简单 就是 我们 会 看 他 的 日 活月活 这种 呃 用户 的 流失率 这些 数据 还有 这种 用户 时 长 还有 一个 最 关键 的 就是 哦, 因为 我们 是 投资, 我们 要 知道 这个 投资 的 标率 值不值得 这个 价格, 那 一个 很 关键 的, 你 需要 掌握 的 就是 去 怎么 去 估值, 怎么 去 真正 的 去 估算 出 这个 公司 的 价值 在 哪里, 那 这个 的话 常用 的 方法 就是 用 它 的 这个 市盈率 来 估算 然后 的话 呃 每个 赛道 的 估算 的 适应 率 的 方法 也 是 完全 不同 的 呃 比如说 企业 服务 的话 我们 的 这个 适应 率会 呃 稍微 的 会 高 一点 因为 它 的 这个 收入 是 一种 订阅 的 模式 呃 然后 用户 想 迁移 出去 的 成本 非常 高 所以 他 这个 你 可以 认为 就是 他 的 用户 上 了 这条 船 就 下不去 了 他 的 收入 会 非常 的 确定 就是 未来 的 收入 很 确定 所以 说 他 的 一般 的 这个 市盈率 我们 会算 的 会 高 一点 就是 给 他 的 这个 市值 除以 他 的 这个 收入 或者 市值 除以 它 的 盈利 这会 给 的 高远 那 如果 是 一些 比如说 消费类 产品 或者 是 说 做 一些 比如说 我 是 做 贷款 的 这种 公司 的话 它 的 这个 比值 会 低 很多 为什么 因为 你 不 知道 未来 到底 会 怎么样 比如说 今年 我 卖 了 一个亿 明年 还 能 不能 卖 50 万 都 很 难 讲 所以 它 的 这个 市盈率 的话 会 给 的 低

一点 刚才 听 你 讲 了 这些 这么 多 关于 好 的 不同 的 一些 角度 啊, 让 我 就让 我 感觉 一个 特别 强 的 即 视感, 就是 感觉 这 好像 我们 平时 的 打工 啊, 就是 让 我 感觉 好像 比如说 你 平时 打工 的 时候, 比如说 你 做 社交 产品 的话, 天天 我们 在 那边 聊 的 关键 的 数据 也 是 啊, 日活 月 活, 天天 工作 的 时候 就 在 聊 这些 东西, 包括 刚才 提到 说 赛道, 那么 其实 我们 自己 打工 的 时候 也 选 了 一个 具体 的 赛道, 包括 地理位置, 我们 现在 自己 是 在 硅谷, 那么 我们 其实 认识 的 人, 人 其实 也 就是 硅谷 的 人, 其实 还是 跟 平时 打工 的 这些 经历 还是 很 能够 联系 在 一起。

非常 同意 啊, 就是 我 觉得 一般 在 投资 的 时候, 其实 你 要 非常 清楚 你 自己 的 能力 圈 是 在 哪里。 那么 一般 我们 投 的话 就 投 在 自己 的 能力 圈 之内, 那 对 自己 负责 也 对方 的 这个 创始人 呢 也 是 更加 负责 的 一种 方法。 开始 做 这件 事情 的 时候, 那 你 的 变量 越少 越 好, 地理位置 最好 跟 你 接近, 能力 圈 最好 就是 做到 你 死死的 打到 你 非常 清楚 哪些 那些 地方 那 你 对 他 的 怎么样 去 去 知道 他 是 到底 做 的 好 还是 不好 有 哪些 变量 就 会 对 他 有 影响 那么 什么样 的 人 有 什么样 的 技能 在 你 这个 赛道 里面 可以 做 的 更好 那么 你 最 开始 你 的 这个 网 不 需要 撒 的 特别 大先 专注 然后 慢慢 的 熟悉 了 之后 再 把 这个 这个 网撒 的 大 一点 我

可能 稍微 好 一点 就 相当于 是 在 你 这份 本职工作 的 时候, 就是 做 自己 的 本职工作 的 打工, 同时 的话 又 把 自己 的 思想 拉到 了 你 的 VP 的 或者说 是 总监 的 这样 一个 高度, 同时 出去 在 投 类似 的 相关 的 事情, 有 这种 感觉。

我 其实 觉得 有 的 时候 你 会 发现 你 比 你 的 老板 对 你 这个 行业 可能 更要 更 懂。

我 觉得 也 挺 好 的 就是 相当于 是 你 这样 进行 投资 的 之后 是 对 你 自己 打工 的 工作 方向 包括 整个 愿景 都 会 有 一个 不同 的 看法 就是 当然 运气 好 的话 就是 你 你 也 很 认同 你们 自己 打工 的 这 一部分 这个 这个 组织 做 的 这个 方向 有 可能 说 哎 最后 你 发觉 哎 其实 我 不 认同 我 觉得 外面 的 做 的 更好 嗯

可能 打着 有 可能 打着 这种 打着 打着 打 不 下去 的 情况 发现 这些 基本面 的 信息 自己 太 了解

了 就是 觉得 自己 按照 分析 外面 公司 的 这种 方式 方法, 天天 还 在 那边 分析 自己 的 公司, 觉得 哎, 可能 有 问题。

这个 是 非常 可能 会 发生 的, 而且 你 会 比如说 你 在 大 公司 里面 做 一些 就是 产品 的 这些 就是 review 啊, 比如说 你 也 会 有 机会 见到 你 的 这个 总监 啊, 这个 VP 啊, 大 老板 啊, 你 会 知道 怎么 去 说, 可能 会 比较 大家 去 看 得到,

我 觉得 你 就是 你 知道 换位 思考 就是 因为 你 也 做 过 内外 内 一遍, 你 就 可以 非常 方便 去 做 换位 思考。 对 啊, 对 啊, 刚才 我们 提到 了 就是 如何 看 一个 项目 好 啊, 那 既然 是 风险投资, 那 其实 我 觉得 就是 意味着 他 一定 会 有 很多 各种各样 的 坑, 所以 我 觉得 两位 就 你们 的 经验 来说, 一般来说 会 投资 方面 的 坑会 有 长成 什么 样子 的。

呃, 我 总结 了 一下 这种 风险 的话, 一般 有 6 种 关于, 我

觉得 你 现在 风险投资 做 完 之后, 就 领导 的 感觉 已经 来 了,

我 觉得 都 已经 到 这么 高 的 高度 了 吧, 我 这塞 的 已经 总结 到 123456 这种, 我们 我们

细细 听 好 就 给 大家 分析,

第 1 个 是 关于 团队 的 这种 风险, 那 团队 风险 就是 主要 有 这样 几 方面, 第 1 个 就是 呃 我 知道 有 很多 投资人 他 比如说 他 是 说 兼职 创业 这种 的话 事情 一定 要 离 他 远远 的 大忌 对 还有 一个 就是 创始人 上来 就 跟 自己 开 非常 高 的 工资 这 也 是 个 大忌 态度 问题 对 态度 问题 因为 你 可能 你 你 比如说 我 总 资本 就 容纳 二三十万 然后 你们 三个 创业者 一年 就 把 这 三十万 给 光开 工资 就 开 完 了 你们

大家 是 来 分钱 还是 来 干事

的 是 吧 对 大家 到底 是 来 分钱 还是 来 干事 的 呢 然后 还有 一个 就是 有 一种 人 的话 他 是 觉得 这种 做 CEO 很酷 这种 人 一定 要 离 得 远远 的 因为 他 没有 任何 的 这种 使命感 因为 你 做 创业 公司 你 的 目的 是 解决 一个 很大 的 问题 这样 才能 创造 你 的 价值 对 吧 团队 的话 第二个 的话 是 关于 这种 股权 分配 就是 这个

我们 属于 我们 专门 还 做 过 一期 节目 讲 了 创业 股权 分配

的 问题 就是 创业 公司 的 股权 分配 的话 呢 呃 有 一种 是 一定 要 离 得 远远 的 就是 在 他 的 我们 叫 captable 就是 这个 股权 的 这个 表 上面 你 会 发现 有些 奇怪 的 人 这个 人 呢 他 不 在 这个 公司 但是 他 占 了 很大 一份 股份 还有 一种 就是 比如说 我 三个 创始人 我们 三个 人 平分 这种 情况 也

是 要 避免 的 我 觉得 之前 那 一期 都 聊过 这些 情况, 包括 贫困 一定 会出 问题, 甚至 婚姻关系 都 要 调查 清楚。 万一 有 一个 家庭不和 的 情况, 到时候 离婚 之来 可能 也 是 一个 会 出现 很多 奇怪 的 情况 的 一个 场景。

对 这个 说 的 非常 好 所以 说 很多 这种 VC 特别 是 在 投 这种 扩展 的 或者 是 A轮 的 时候 他们 很多 时候 会 专门 去 做 一些 背景 调查 花 几千块 钱 上 万块 钱 去 做 一些 背景 调查 查 什么 呢 就 查 比如说 你 是不是 离婚 在 闹 离婚 因为 闹 离婚 这个 非常 麻烦 你 要 闹 离婚 这个 股权 怎么 分是 吧 你 是不是 经常 酒驾 是 吧 你 是不是 经常 危险 驾驶 你 是不是 有 这 也 算 对 因为 这种 早期 公司 的话 说 道理 这些 创始人 就是 这个 公司 的 最 核心 的 财产 灵魂 对 灵魂 或者 财产 你们 说 的 专业 一点 是 这个 公司 的 资产 你 这个 核心 资产 天天 这种 酒驾 瞎 开车 要 我 是 投资人 我会 非常 担心 你 会 不会 因为 一些 你 乱 开车 出 事故 然后 导致 这个 公司 玩 不 下去 了 没 了 人 没 了 这 公司 也 没 了 那 还有 一种 实际上 也 是 过去 10 年 也 是 有 发生 过 几次 的 就是 这种 创始人 自杀 的 事件 就是 如果说 你 感觉 到 一个 创始人 他 感觉 有些 精神疾病 就是 这个 可能 你 没法 通过 记录 查 到 但是 你 能 感觉得到 比如说 你 感觉 这个 人 非常 的 偏执 非常 的 抑郁 这 也 是 一个 非常 大 的 风险 因为 我会 担心 他会 不会 比如说 因为 这种 精神疾病 想不开 对 因为 这个 创业 是 一个 强度 非常 大 的 一个 事情 如果说 啊 精神 上面 有些 疾病 的话 承担 这种 大 的 变化 的 时候 会 呃 更 难 一些 谈 的 这个 最 重要 的 风险 就是 刚刚 您 也 谈到 如果 你 是 一个 原来 是 做 电商 的 你 说 我 现在 要 去 做 火箭 做 卫星 的话 那 我 作为 投资人 这个 这种 是 一定 要 避开 的 他 在 做 一个 完全 他 自己 不 懂 的 一个 领域 这 不是 他 的 专业 还有 一种 的话 最好 要 避开 就是 这种 辍学 创业 的 为什么

你 看 那种 什么 比尔盖茨 啊 马克 扎克 不 都 是 辍学 创业 吗

对 那 这个 是 非常 非常 小 的 概率 就是 有 统计 的话 实际上 这种 中老年 的 这种 创始人 他们 的 成功 的 概率 会 大于 这种 刚 毕业 的 这种 创始人 所以 就是 辍学

创业 要么 一 一飞冲天 情况 可能 比较 少 要么 就是 大部分 都 死 了

对 这个 风险 非常 大 那 第二种 大 的 风险 的话 是 科技 风险 比如说 我 在 20 年 的 时候 在 SpaceX 创立 的 时候 我 去 投资 它 这个 风险 非常 大, 因为 他 的 愿景 当时 听 上去 应该 是 不太可能 的 一个 事情 我 知道 就是 很多 这种 像 我们 这种 马龙 出身 的话 他会 对 自然 的 对 这种 高科技 有 非常 强 的 好感 然后 很 容易 就 爱 上 了

这门 东西 对 看 那种 波士顿 机械 的 那个 机器人 换个 跟头 感觉 就

高潮 了 是 吧 对, 但是 投资 本身 是 追求 回报 的 一件 事情 我们 要 避免 的 就是 爱上 了 这门 技术 这是 非常 危险 的 因为 像 SpaceX 也 是 近几年 才 成功 的 把 这个 火箭 能够 飞 上 太空 然后 又 回收 回来 我 觉得

这个 创始人 之间 的 这个 dynamic 你 可以 说 他们 的 关系 也好 化学反应 化学反应 也好 呢 这个 其实 你 在 跟 他们 两个 聊 的 时候 非常 非常 迅速 的 感觉 到 他们 这个 是 并肩作战 的, 就是 他们 两个 是 在 一个 孤岛 上 并肩作战 的 这么 一个 环境 下。 在 他们 身边 所有 的 人, 可能 都 是 负面 的 消息, 他们 必须 能护点 伤口, 而且 在 他们 两个 人 精神 崩溃 的 时候, 其中 另外 一个 人 可以 帮 他 渡过难关。 所以 呢, 这个 两个 旷世 人, 他们 的 关系 和 他们 的 这种 感情 的 坚韧 程度 是 非常 重要 的。

现在 社会 上面 炒 CP, 社会 喜欢 炒 CP, 现在 创业 里 炒 CP。

这个 真的 是 你 可以 发现 就是 就是 硅谷 这边 就是 mafiaculture 黑帮 文化 就是 你 这个 你 这 两个 人 就 一直 干 就 像 我 的 老板 就 俩 人, 他 和 他 的 创始人, 一共 连开 12 个股, 其中 5 个 成功 退出, 当然 每个 人 都 赚 得 盆满 钵 满, 但是 你 会 想象 就是 在 这种 文化 之下, 你 真的 是 需要 跟 一个 人 沟通 成本 是 非常低 的 情况 下, 因为 你 的 问题 太多 了, 你 要 天天 去 猜 两个 人能 不能 合作, 这 基本上 是 不 可能 的, 所以 你 要 观察 这件 事情。 第二件 事 就是 我 其實 很 看重 就是 這個 創始 人 他 是不是 holdable 就是 聽 不 聽 得 進有 的 時候 你 可能 苦口婆心 在 那 說 很多 事情 他 要不是 聽 不到 要不是 假裝 聽 不到 要不是 听到 了 之后 搞不清楚 你 说 的 是 什么 或者 是 老子天下第一 你们 都 看不懂 我 对 吧 就是 这种 情况 下 那么 他 在 这种 就是 这个 号 也 说 了 这种 偏执 性 的 这种 他 可能 不是 疾病 但是 他 的 这个 他 对 商业 的 敏感性 和 他 对 市场 的 可塑性 在 这个 市场 会 风云变幻 他 对 自己 的 这个 个人 的 想法 或者 是 公司 的 这个 想法 要 能够 去 随着 市场 来 改变 那么 他 如果 不能 听得 进去 话 的话 或者 是 不能 去 看到 这个 市场 的 变化 能够 自己 也 能 产生 变异 也 能 变化 的话 其实 是 非常 非常 危险 的 一件 事情 所以 我 可能 会 看 这个 事情 为 是 一个 比较 重要

的 一个 事 我 先 补充 一下 丽丽 的 这个, 其实 我 问过 一些 比较 专业 的 VC 的 这种 大哥 大姐, 他们 怎么样 去 判断 一个 团队 是不是 靠 谱。 实际上 就 跟 丽丽 讲 的 一样, 他们 有 一套 专门 的 识 人数。 我 记得 有 一个 这个 VC 的 大姐 给我发 过 一篇, 就是 她 的 一个 笔记 里面 全是 这种 识 人数, 就是 怎么样 能够 通过 一些 这种 肢体 语言 一些 这种 说话 的 这种 微 表情 和 一些 就是 一些 比较 小 的 一些 这种 细节 吧 怎么样 能 看 出来 这个 人靠 不靠 谱 然后 这个 团队 合 不合 幕 这 是 一个 非常 玄学 的 一个 领域 这个

真的 是 玄乎 其玄 你 跟 我 说 这 两个 人 不合 幕 我 也 不 知道 我 为什么 有 这种 感觉 但是 他们 就是 不合 幕 我

就 觉得 他们 不行 对 好 了 我 继续 讲 第三点 第三点 是 关于 市场 的 风险 那 市场 的 风险 是 什么 意思 就是 有 可能 这个 赛道 他 总共 的 这个 市场 空间 就 很小 我 举个 例子 像 国内 关于 招聘 人才 管理 的 这个 ats 赛道 的话 實際 上 它 整個 的 這個 市場 的 話 也 就 1 億到 2 億 美元 這個 量級 但是 呃 出現 了 大概 有 幾 十家 這樣 的 公司 那 他們 的 話 呢 就 實際 上 每 一家 都 做 不到 這種 能夠 上市 的 級 別現 在 的 話 他們 幾乎 每 一家 都 被 投資人 去 逼 著 去 擴展 他們 的 業務 就是 做 去 做 一條 龍 的 這種 HR 相關 的 這種 企業 服務 比如 說績 效 管理 比如 說 薪資 管理 他们 的 对 标的 是 想做到 workday 就 美国 的 workday 这样 这 相当于 是

被 逼 无奈 因为 市场 规模 太小 了 你 必须 得 往外 走 对

因为 他 的 市场 太小 必须 得 扩展 信物 第 4 个 风险 是 关于 这种 执行 的 风险 或者 是 叫 这种 退出 的 这种 策略 的 风险 呃 我 举个 例子 有 一个 公司 叫 美国 的 公司 叫 toptip 他 在 201 年 就是 融了 天使 轮 当时 就是 一堆 天使 投资人 投了 天使 轮 然后 拿 的 是 SAFE 然后 这个 公司 现在 的话 到 现在 过去 快 10 年 了 他 没有 再融 过 一轮 所以 说 这些 拿 SAFE 的 这些 投资人 他 永远 是 SAFE 没有 变成 股权 就是 SAFE 说

是 我们 下 一次 还 更 告诉 你 我们 许个 诺 说 我们 下 一次 融资 的 时候 啊 恭喜 你 啊 你 就 可以 变成 股票 了 但是 我们 就 永远 不会 有下 一轮

对 然后 这个 公司 叫 toptail 然后 他 去年 的 收入 大概 有 好几 亿美元 然后 他 的 像 这种 情况 的话 作为 投资人 是 享受 不到 任何 的 税务 上 的 优惠 那 投资人

就 相当于 是 你 就 被 吊 着 在 那边 完全 被 白 嫖

了 对 完全 被 白 嫖 了 这个 公司 也 没有 想过 真正 要 退出 因为 他 非常 开心 每年 赚 几亿美元 他 很 开心 他 也 没想

过 退出 创始人 可能 要 关注 一下

自己 的 人身安全 对 第五 点 的 风险 是 关于 政策 的 风险 我 举个 例子 像 今年 的话 在 中国 我们 取缔 了 这种 非常 不 环保 的 这种 比特 币 挖矿 和 比特 币 交易 那 这个 的话 就 会 导致 很多 这种 矿场 突然 就 倒塌 然后 整个 相当于 整个 的 这种 挖矿 的 这种 业务 都 转移 到 美国

来 了 或者说 是 最近 其实 炒 的 非常 火热 的 就是 教育 减负 那么 可能 搞 再生 教育 相对来说 就 会 碰到 很大 冲击 是 的 然后

第 6 点 的话 就是 关于 你 的 在 选择 你 的 这种 共同 投资人 的 时候 也 风险 因为 很多 时候 公司 在 融资 的 时候 这 一轮 的话 不是 你 一个 投资人 而是 几个 投资人 那 如果说 你 看到 一些 投资人 是 那种 非常 不好 的 这种 以前 的 这种 劣迹 的 时候 这种 劣迹 就是 他会 想 办法 把 比如说 不是 一些 小 的 这种 投资人 的 权益 想方设法 把 你 踢出去 或者 是 说 玩 一些 小动作 比如说 在 谈 条款 的 时候 他们 可能 会 有些 附加 条款 他 能 拿到 更好 的 这种 条款 就是 比如说 估值 上 的 优惠 或者 是 有些 打折 或者 是 他 有 拿到 一些 你 拿 不到 的 这种 权益 所以 说 我们 作为 投资人 的话, 要 第一个 要 做 的 事情 要 做 一个 好人。 你 一旦 干 了 什么 见不得人 的 事, 很 有 可能 别人 以后 就 记住 你, 然后 在 一些 这种 共同 投资 的 时候 会想 办法 把 你 踢出去。

我 感觉 到 又 回到 刚才 一 开始 最早 讲 的, 就是 感觉 创图 就是 一个 小圈子, 大家 就是 认识 人 认识 认识。 对。

我先 加一点 啊, 其实 很多 的 天使 投资人 呢, 其实 你 的 你 要是 天使 一轮, 然后 就 直接 倒闭 了, 这 就 不 说 什么 了, 但是 有 的 时候, 呃 你 开始 天使 投资 的 时候, 你 还是 付得 起 的, 没准 这个 c 的 你 还是 可以 付得 起, 还 跟头 对 吧, 不会 被 这个 你 的 股权 不会 被 稀释, 但是 很 有 可能 他 就 一直 abcd, 你 是 跟 不起 的 很多 天赐 手 的 人 呢, 在 他们 进入 到 A 和 B 的 时候, 每次 都 给 你 发个 东西, 你 得 签字。 如果 这个 founder 真的 是 不好 的话, 他会 给 你 做 小动作。 你 的 权益 可能 改了, 你 的 股权 可能 被 稀释 了, 或者 是 改 了 一些 东西, 你 并不知道 的, 所以 你 实施 也 是 赔大 了。

那 刚才 你们 两个 讲到 了 很多 各方 各面 如何 看会 有 碰到 各种各样 的 坑 包括 也 有 说 就 团队 会 有 坑 就是 赛道 会 有 坑 甚至于 你 的 投行 投资 的 同行 都 可能 会 是 一个 坑 那 这 除了 这些 比较 高 的 一些 呃 思考 的 点 之外 有没有 什么 具体 的 一些 红线 就是 当 你 碰到 这个 红线 的 时候 你 觉得 啊 这 一定 是 有

问题 呃 我 来举 一些 例子 吧 见到 过 的 就 比如说 像 上来 就 吹 比如说 我们 是 南美 的 stripe 就是 stripe 是 一个 这种 支付 的 一个 平台 現在 是 20 億 市值 的 一個 支付 的 平板 他們 上 來 就是 我們 是 南美 的 這個 stripe 你 可以 這樣 提 就是 如果 是 只是 為 了 幫助 大家 去 理解 你 的 商業 模式 是 什麼 但 如果 你 拿 這個 作為 一個 賣點 的 話 這種 公司 不能 碰 他 把 這個 問題 簡化 了 因為 你 在 南美 和 美國 的 市場 是 完全 不一樣 的 這感覺 他

提到 這句 話 的 時候 他 感覺 好像 就是 一比 一 照抄 就 好

這 事情 就 完 了 對 他 覺得 就是 一比 一 照抄 我 肯定 能 成功 那 我 这里 要 举个 例子 就是 我 最近 看到 的 一个 deal 是 一个 阿根廷 的 出行 公司 他 要 做 的 就是 阿根廷 的 或者 叫 拉美 的 afterpay 什么 是 afterpay 呢 就是 分期付款 然后 他 的 理由 很 简单 那 分期付款 在 全世界 各国 像 Affirm, Afterpay 这些 公司 做 得 非常 成功 然后 在 我们 隔壁 巴西 是 吧 然后 也 有 这种 非常 成功 的 这种 分期付款 的 这种 初创 公司 做 得 非常 好 那 有 理由 相信 我们 会 做 得 很 好 但是 呢 这种 在 巴西 在 墨西哥 在 美国 做 的 好 的 公司 并 不 代表 你 能 在 阿根廷 也 做得好 如果 我们 单单 比较 巴西 和 阿根廷 的话 会 发现 巴西 的 GDP 是 阿根廷 的 四到 五倍 然后 呢 巴西 的 这个 电商 的 渗透率 是 远远 大于 这个 阿根廷 的 电商 渗透率 的 这些 数据 大家 可以 网上 查 到 所以 这个 分期付款 的话 呢 又 是 跟 电商 息息相关 的 所以 并 不 代表 说 你 巴西 能 做 的 好 我 阿根廷 也 能 做 的 好

所以 我们 听到 也 不少 啊 什么 中国 的 facebook 中国 的 instagram 这个 就是 之前 有 一段时间 特别 流行 这种 说法 对

这种 问题 就是 把 这个 市场 太 简化 了 因为 每个 市场 有 每个 市场 自己 的 特点 有 每个 市场 自己 的 这个 复杂 的 东西 如果 只是 这样的话 你 向来 给 人 的 感觉 就是 你 没有 深入 的 去 思考 这个 市场 的 它 到底 它 的 这个 复杂度 在 哪里 第二个 就是 我们 没有 竞争对手 如果 一个 商业模式 非常 好, 如果 一个 产品 真的 能 解决问题 的话, 我 相信 他 不 可能 没有 竞争对手, 一定 会 有人 会 进入 这个 赛道 跟 你 一起 去 竞争 的。 所以 任何 说 我们 绝对 不会 有 竞争对手, 并 以此 作为 他们 的 这个 支撑 他们 的 这个 护城河 的 这个 关联 的 时候, 这种 公司 是 不能 碰 的。 第三种 就是。 对 投资人 问 的 问题 喜欢 东躲西藏 的 不是 直接 去 回答 问题 而是 喜欢 去 绕 的 或者 直接 无视 你 的 问题 的 这种 创始人 也 是 不能 碰 的 这 是 为什么 呢 说明 他 根本 就 不在乎 你 然后 呢 他 也 可能 以后 会 牺牲 你 的 权益 还有 一个 就是 我 经常 用到 就是 在 如果 是 一个 呃 这种 有 呃 手机 的 这种 APP 的 这种 产品 的话 我会 经常 去 看 他 的 发布 版本 的 这个 周期 如果说 一个 公司 是 一个 早期 公司 的话 他 发布 周期 是 月 级 的 或者 年级 的 那 这种 公司 也 是 不能 碰 的 太佛系 了 太佛系 对 一个 小 的 公司 的话 要 真正 能 成功 必须 要 执行 的 非常 的 快 最后 一个 就是 重 资产 的 这种 公司 尽量 的 远离 啊 这 并 不是 说重 资产 公司 他 一定 做 不成 但是 重 资产 公司 它 的 风险 会 非常 大举 个 例子 其实 在 20 年前 在 硅谷 有 一个 跟 instacart 类似 的 这种 送菜 的 平台 叫 web1 他 也 是 红杉 资本 投资 的 他 当时 的话 他 的 出发点 就是 我会 建 很多 的 这种 仓储 然后 通过 这些 仓储 来 再 把 这些 买 的 菜 啊 日用品 来 发到 这个 每个 用户 手 上面 红杉 资本 当时 在 他 上面 已经 投 了 大 几亿美元 然后 这个 公司 最后 因为 啊 这种 太重 资产 而 导致 这种 非常 的 不 灵活 这是 一个 原因 啊 第二个 也 是因为 当时 的 这个 互联网 不如 现在 这么 发达 像 移动 互联网 这么 便利 所以 说 他 这个 公司 最后 是 在 做到 几十亿 估值 的 时候 就 倒掉 了 然后 同样 的 事情 发生 在 20 年 后 在 instacart 上面 因为 它 是 一个 非常 轻 资产 的 一个 公司 同时 也 是 这个 红杉 资本 去 投资 然后 他 就 做 的 非常 的 成功 因为 这 两个 问题 都 不 存在 一个 重 资产 一个 是 这种 呃 互联网 的 渗透率

我 刚刚 看浩 在 夸 一直 看 的 时候 这个 李玲 就 在 那边 一直 在 这 笑 是 吧 忽然

被 人 认可 的 感觉 其实 我 对 重 资产 还是 觉得 我 觉得 OK 就是 对 我 来说 并 不是 其实 很多 每个 人 都 有 自己 的 thesis 就是 他 这个 你 的 这个 投资 的 这个 理论 和 你 的 这个 观点 或者 你 投资 的 方向 不太 一样 那有 的 人 呢 会 说 啊 我 不 投重 资产 的 那 必然 有人 是 他 的 主要 就是 投重 资产 的 那 有些 人 是 说 我 不 投 这种 lowmargin 的 business 你 一个 小 的 这个 边际 收益 很 低 的 这些 公司 那么 instacart 恰恰 又 是 这样 一个 公司 所以 呢, 每个 领域 呢, 可能 都 都 有 不 太 一样, 他 的 投资人 和 他 的 这个 领域 其实 和 这个 领域 里面 的 人, 其实 他 都 有 一个 自己 更 小 更 小 的 一个 细分 的 一个 圈子, 很 有趣 的 这么 一个 生态。

对, 我 刚刚 其实 讲 风险 的话, 其实 也 是 一个 非常 个人 的 事情, 就是 你 不 可能 说 一个 早期 的 创业 公司 什么 风险 都 没有, 它 就 不是 叫 风险投资 了, 所以 这个 列出来 的 风险 的话 呢, 作为 个人 的话 应该 自己 去 思考 到底 哪些 风险 是 自己 能 承担 的 哪些 是 属于 这个 自己 的 底线 是 完全 不能 碰 的 就

有些 时候 可能 说 他 那个 创始人 性格 似乎 有点 孤僻 但是 前景 一片 大好 然后 各 方面 都 很 好 说不定 我 也 应该 投对 我 举个

例子 实际上 像 Uber 的 Travis 他 是 一个 非常 嚣张 的 人 非常 这个 跋扈 的 人 但是 只有 这种 性格 的 人才 能 把 Uber 做 这么 大 因为 Uber 他 需要 颠覆 的 是 整个 的 出租车 市场 他 需要 跟 各国 政府 各地 政府 有 很多很多 的 这种 冲突 并不一定 说 比较 孤僻 或者说 比较 嚣张 的 性格 就是 好 还是 坏 他 也 是 跟 他 要 做 的 事情 是 完全 的 这种 相关 的 刚才 啊, 这是

两位 其实 讲到 了 很多 我们 需要 考虑 的 点, 那么 又 回到 了 我们 这样 一个 普通 弱小 无助 的 打 工人 这样 一个 话题 上面。 对于 我们 这样 一个 普通 的 弱小 打 工人 来说, 你 可能 没有 专业 的 团队 能够 帮 你 知道 说, 哎, 有 这么 多 红线, 有 这么 多 各种各样 的 风险, 那么 有 什么样 比较 切实 的 大家 可以 利用 到 的 一些 工具 和 方法?

最 简单 就是 googlegoogle 一下 google 真的 认真 的 吗 对 google 一下 实际上 你 估计 有 10% 到 20% 的 这种 来到 你 这里 的 投资 标的 就 可以 直接 过 了 对 吧 直接 pass 掉 那 如果 你 是 想 调查 这个 团队 的话 那 最 简单 就是 linkedin 和 glassdoor 是 吧 linkedin 主要 是 看 这个 创始 团队 的 背景 看 他 的 经验 是不是 跟 他 做 的 事情 是 吻合 的 那 glassdoor 上面 实际上 是 一个 非常 好 的 吃 瓜 平台 就是 那种 干 的 不 开心 的 员工, 他 可能 有时候 在 上面 会 爆出 一些 猛料 来, 即便 是 小 公司 也 会 有, 即便 是 小 公司 也 会 有, 比如说 我 觉得 这个 公司 不 给 我 股票 算, 比如说 像 那个 top10, 你 去 看 他 的 这个 glassdoor 全部都是 这个, 就是 作为 一个 硅谷 公司 竟然 不 给 员工 股票, 还 有些 公司 我 看到, 比如说 给 我 的 工资 非常低, 或者 是 完全 没有 培训 机会。 这种 都 是 非常 好 的, 能够 筛选 的 方式。 第 2 个 就是 我 经常 用到 的 一个 东西, 就是 如果 他 这个 产品 他 有 自己 的 这 手机 上 的 APP, 那 就 去 苹果 和 这个 Google 的 这个 应用 商店 去 看, 要 看 两个 东西。 第 1 个 就是 他 发布 的 频率。 如果 发挥 频率 太慢 就 这个 肯定 要 被 逼 掉 第二个 是 要 看 的 就是 他 的 这个 评论 评论 的 打分 是 一个点 第二个 实际上 评论 的 数目 有些 金融 科技 公司 你 其实 根据 这个 评论 的 数目 你 能算得 出来 他 其实 每年 的 收入 大概 有 多少 这个 是 大家 可以 自己 去 锻炼 的 一件 事情 我 经常 用 这个 方法 去 算 别人 的 收入, 然后 其实 实际上 算 的 这个 差距 也 是 不太大 的, 第 3 个 的话 就 去 做 一些 调查 的 方法, 就是 有个 平台 叫 AppAnnie 他 能够 看到 一些 这种, 如果 是 社交 产品, 比如说 社交 产品, 他 能 看到 一些 关键 的 一些 数据, 然后 如果 是 一个 企业 服务 的 产品, 你 可以 看 G2 这个 网站, 可以 看 他 的 review 然后 还有 一些 平台 的话 就是 比较 专业 的 这种 投资 人才 会 用到 的 一些 工具, 可能 要花 一些 钱算 比较 贵 吧, 像 这些 东西 有 CBinsight 像 Peachbook 然后 比较 便宜 的 像 Crunchbase 这些 东西 都 是 非常 好 的 一些 工具 去 做 调研。

对 我 来说, 我 可能 就 简单 粗暴 一点 了 谷歌 到底 吧, 我 真的 我 真的 是 简单 粗暴, 是 跟 那个 founder 聊一聊, 跟 他们 的 老婆 都 聊 一聊。

老婆 也 要 聊, 和 老公 也

要 聊会 有 他 的 friends, referral, 也 会 聊 一聊 他 的 customer 我 也 要 聊 一聊, 客户 也 聊 一聊, 还有 客户 聊一聊, 呃 我 自己 当然 只是 个人 投资 的 时候, 我 可能 不会 这么 去 挖针 的 发生 的 背景, 但是 我 开始 做安卓 syndicate 的话, 我要 对 这 好几十 人 负责, 就 我 的 路 很 简单, 就是 turneverysinglerock, 你 以前 的 工作 伙伴, 你 以前 的 客户, 我 希望 能够 跟 他们 聊, 我 不 太 瘦 的 时候, 我 肯定 不会 投, 只有 非常 瘦 的话 会 投, 那么 非常 瘦 的 时候 那么 我 走 到 什么 程度 我 的 非常 硕尔 那么 我会 走 很 远。

妮丽 刚刚 讲 的 是 很多 这种 专业 投资人 会 采用 的 方式 然后 我 刚刚 介绍 的 是 这种 个人 投资人 怎么样 能够 快速 的 过 掉 一些 这种 标的 吧 然后 当 你 确定 下来 的 时候 就 跟妮丽 讲 最好 还是 我们 应该 去 跟 尽量 的 能够 找到 机会 去 跟 这个 founder 创始人 去 聊 一聊 然后 同时 能够 了解 一下 他 的 客户 这是 最好 的 方法。

好, 非常感谢 两位 啊, 今天 跟 大家 分享 了 非常 多 的 有趣 的, 包括 说 是 我们 为什么 要 做 这个 事情, 如何 做 这个 事情, 如何 避免 这样 各种各样 的 坑 啊。 最后 我 想 问 一个 比较 个人 的 一个 感想 类 的 问题, 就是 你们 个人 作为 打 工人 做 了 这样 一份 美国 早期 科技 风险投资 之后。 经历 了 这么 多年, 那么 你们 个人 有 什么样 的 感想 想 跟 听众 分享?

我 觉得 最 重要 的 一点 就是 一定 要 避免 一种 心态, 就是 我 错过 了 这个 机会, 可能 他 就是 下 一个 Uber, 下 一个 Facebook 的 这种 想法。 英文 的话 就 叫 fearofmissingout, 天天 操心 啊, 我 错过 了 一个 1 万倍 的 机会, 这个 是 一个 非常 要命 的 一个 想法。 作为 一个 早期 投资人 你 要 做 的 事情 是 专注 专注 再 专注 把 你 的 钱 用 在 刀刃 上来 获取 最大 的 回报 而 不是 太 分散 到 一些 你 不 懂 的 领域 或者 是 你 不 太 经常 投 的 这些 阶段 我 的

感想 就是 我 其实 比较 建议 大家 早早 的 进圈 你 的 思维 的 跃升 远远 要 比 多 写 1 万行 程序 的 思维 的 跃升 要 快得多 一些 公司 投个 三千五千 呢, 你 花 三万块 钱, 只是 NBA 三分之一, 十分 五分之一 的 钱, 我 觉得 这些 这 整个 的 这个 进圈 呢, 你 对 你 的 影响 和 你 的 思维 和 眼界 的 提高 都 是 巨大

巨大 的, 可能 是 花钱买 张 门票,

是 是, 而且 还有 收益, 我 是

真的 是 觉得, 呃 尤其 是 硅谷 的 一些 小伙伴 们 守 着 硅谷, 千万 不要 只 在 大 公司 做, 多 出来 看看, 这个 事情 非常 非常 重要。

那 Kat, 你 也 是 作为 投资人, 你 也 分享 一下。

嗯, 我 觉得 我 加入 SanDiegoAngels 也 是 把 它 看作 一个 类似 NBA, 但是 不是 NBA 的 这样 一个 操作 吧, 就是说 你 投钱 进去。 呃, 你 投 时间 进去, 但是 你 能 认识 到 很多 很 厉害 的 人, 不同 领域 很 厉害 的 人, 然后 而且 这 不是 只是 一起 上课 一起 做 项目, 而是 实实在在 的 投资 的 事情 要 大家 一起 经手, 一 起来 研究 什么 值得 投, 什么 不 值得 投, 然后 这个 关系 也 会 就是 慢慢 发展 到 投资 以外。

我 觉得 就是 钱 是 最好 的 所 受难 了。

大家 一起 賺 是 最好 的 社交

網絡絕 對 是 最好 的 幫內 的

方式 不談 錢傷 感情 是 吧 永遠

是 這樣 因為 你 放錢 說明 你 很 嚴肅 的 在 對 待 這件 事情 英文 講 就是 putyourskininthegame 好 那

非常感谢 各位 听众 跟 我们 大家 听 了 这么 多 关于 这么 有意思 的 一个 针对 打 工人 如何 做 资本家 一个 非常 有意思 的 话题 然后 同时 求生欲 还是 要 有 再次 重申 我们 这 一期 并 不是 投资 理财 建议 然后 相关 的 事情 还是 找 税务 法律 专家 来 进行 咨询 然后 投资 有 风险 入市 需谨慎 也 欢迎 大家 在 各大 平台 收听 我们 的 节目 然后 如果 有 什么 感想 或者说 有 什么 建议 也 欢迎 在 各大 平台 进行 留言 那么 我们 后会有期 下期 再见 拜拜