#83. 自动驾驶

最近 几年 自动 驾驶 技术 频繁 成为 媒体 的 头条 在 海外 谷歌 自动 驾驶 出租车 已经 上线 特斯拉 也 引发 了 自动 驾驶 的 争议 而 在 国内 百度 和 华为 的 自动 驾驶 技术 也 引发 了 各种 新闻 今天 我们 有幸 请 到 了 自动 驾驶 技术 的 业内人士 来 跟 我们 聊一聊 自动 驾驶 这个 技术 是 怎么回事 现在 到 了 什么样 的 程度 这里 是 牛油果 烤面包 大家 好 我 是 斯特 亚特 我 是 Sean 我 是 Kat 这 一期 我们 有幸 请 到 了 在 湾区 著名 智能 驾驶 公司 担任 研发 经理 的 James 来 跟 我们 聊一聊 智能 驾驶 大家 好 我 是 James 智能 驾驶 是 一个 我们 久违 的 话题 不 叫 久违 了 是 吧 智能 驾驶 是 我们 一个 千呼万唤 使 出来 的 话题 这 感觉 大家

都 是 觉得 好像 明年 就 已经 可以 做 完 了 这个 事情 但是

明年 复明 年 是 吧 对 我

说起 智能 驾驶 其实 我 对 智能 驾驶 的 另外 一个 大家 经常 说 的 名字 觉得 非常 诡异 就 叫 无人 车 为什么 叫 无人 车 那 里面 坐 的 是 谁 啊 我们

业内 的 是 一般 叫 AVAutonomousVehicle 截车

AV 不错 不错 不错 啊 对 我们 今天 就是 就是 我 强行 管要 管 他 叫做 智能 驾驶 因为 我 非常 不 喜欢 无人 车 这个 名字 智能 驾驶 啊 就是 车 自己 开是 吧 人 坐在 里面 不用 不用 开车 车 自己 开 啊 我 记得 James 好像 很多年 都 是 做 软件 这个 比较

底层 的 软件 是 吧 就是 那种 后端 啊 基础设施 平台 这种 对 对

infra 哎 突然 他 就 转去 这个 著名 的 智能 驾驶 公司 做 智能 驾驶 了 这 是 为什么 呀 这个 就 说来话长 了 那 我 慢慢 地倒

来 啊 就是说 我 自己 其实 是 一个 特斯拉 的 多年 的 粉丝 可能 有 超过 十年 了 但是 当年 就是 ElonMusk 就是 我们 熟知 的 马 一龙 同学 他 当年 高铁 侠 本家 对 高铁 侠 本家 马一龙 他 曾经 夸过 一句 海口 别问 他 自由 驾驶 多久 能 做 出来 他 说 threemonthsmaybe 三个 月 也许 sixmonthsdefinitely 六个月 一定 行 这个

是 什么 时候 说 了 这句 话

好像 是 16 还是 17 年 左右 然后 当时 就 你 也 知道 这个 跨 海口 嘛 其实 我 自己 当时 是 对 他 这个 有 一点点 不

满意 的 你 是 不 同意 他 能 六个月 做 出来 反正 他 也 没 做 出来 我们 要 指证 朝气 明天 就 做 出来 反正 他 也

没有 做 出来 嘛 而且 他 当时 就是 好像 我 感觉 对 安全 其实 也 有 一点点 忽视 就是 当时 也 看 新闻 上 也 是 经常 出 事故 所以 我 開始 就 開始 研究 這個 行業現 在 我們 可以 待會 再講

所以 說 James 當年 是 認為馬斯克 誇下 海口 覺得 他 有 點過 於 樂觀 所以 他 要 去 挑戰 一下 馬

斯克 的 意思 嗎 怎麼 說 呢 如果 你現 在 看一看 整個 自動 駕駛行業 特斯拉 可能 是 唯一 的 例外 不管 從 理念 上 方法 上 還有 實際 的 技術 上 執行 上 跟 其他 所有 公司 都 不 一樣 这个 我们 可以 一会 慢慢 的 吐 槽 对

的 我们 要 卖个 关子 待会 要 慢慢 聊说 到 自动 驾驶 我们 绕不开 特斯拉 我们 之前 有 一期 专门 聊过 激光雷达 我们 也 聊过 特斯拉 这次 我们 要 请 自动 驾驶 专家 来 聊聊 特斯拉 根据 我们 这个 节目 的 传统 我们 要 先 聊聊 历史 什么 我们 要 先聊 的 历史 智能 驾驶 的 历史 我们 说 起来 智能 驾驶 这个 东西 好像 突然 出现 在 我们 的 世界 里 James 给 我们 讲 一 讲 智能 驾驶 的 历史 怎么样 其实

我 想 问问 你们 两位 嘉宾 你们 是 什么 时候 开始 觉得 说 智能 驾驶 或者 自动 驾驶 这件 事情 有 可能 做成 的 你 最早 让 你 觉得 我 现在 也 不 觉得 你 第一次 听说 有人 试着 做 自动 驾驶 做 那个 商业化 的 自动 驾驶 是

谷歌 的 自动 驾驶 车 对 是

的 我 觉得 就是 看 你 怎么 定义 自动 驾驶 吧 因为 我 以前 开车 里面 他 有 那个 自动 巡航 嘛 对 对 对 哇 这个 好 厉害 好 厉害 包括 他们 那些 车 有些 自动 可以 那个 侧方 停车 嘛 我 就 哇 好 厉害 好 厉害 就是 自动 驾驶 然后 真正 说 到 所谓 的 无人 无人 车 那 可能

呃 不许 用 这个 名字 就是 那个

可能 就是 也 是 Google 那 时候 那 时候 Google 特别 火嘛 感觉 都 是 这种 非常 酷炫 的 项目 他 就是 在 那边 说 我们 要 做到

无人机 对 你 看 Google 的 PR 还是 很 成功 的 对 啊 他们

早期 的 时候 他们 非常 喜欢 做 的 一个 宣传 是 说 他们 已经 开 了 多少 多少 英里 沒有司 機開 多少 英里 說 起來 快 十年 了

Google 這個 項目 它 是 在 09 年 成立 的 當然 是 谷歌 的 神秘 部門 GoogleX 的 一部分 但 其实 我们 还要 往前 再 推 几年 硅谷

的 电视剧 里面 那个 HooliABC 是 GoogleX

的 成员 是 什么 大家 都 说 是 但是 其实 那个 也 是 一半 从 虚构 了 好 吧 你 就

在 扯扯 远 了 当然 了 我们 说 历史 肯定 是 不 可能 要光 说 到 谷歌 了 我们 什么 历史 都 要 从 亚里士多德 和 圣经 说起

对 吧 为啥 不是 从 中国 的

神话 说起 对 啊 我们 要 从 山海经 是 吧 山海经 里面 有 自动

驾驶 的 动物 对 啊 自动 驾驶

的 动物 James 要 从 什么 时候

开始 说起 从 那个 陆星条 说起 吧 自动 驾驶 的 动物 不 开玩笑 应该 说谷歌 当时 确实 是 第一个 打出 这个 名气 的 大家 很多 人 或者 是 甚至 说 硅谷 的 人 都 是从 谷歌 最早 知道 的 但是 如果 你 再 往前 推 几年 这个 始作俑者 是 一个 叫 DARPA 的 一个 美国 政府部门 DARPA 它 是 那个 翻译 过来 叫 国防 高级 研究 计划局 这个 机构 国防

高级 研究 计划局 我天 哪 这 听

着 非常 对 是 的 这个 机构 听 着 很 神奇 这 冷战 时候 成立 的 机构 但 它 的 历史 上 最 伟大 的 成就 是 它 推动 了 早期 互联网 的 发展 对

我 刚刚 说 就是 最早 的 时候 那个 互联网 好像 是 UCLA 还是 一些

对 最早 的 互联网 原因 就是 他

赞助 领导 真的 所以 那个 APRA 就 跟 这个 DAPRA 是 有 关系 的

这个 机构 最早 叫 DAPRA 后来 改名 叫 ARPA 就 去掉 了 Defense 就是 国防 那个 词 但 这个 比赛 就

还是 叫 ARPA 比赛 是 吧 对

这个 他们 这个 国防 高级 研究 计划局 他 在 我查 一查 他 在 04 年 的 时候 办 了 一个 叫 DARPAGrandChallenge 一个 挑战 就是说 挑战赛 你们 这些 公司 啊 大学 啊 我们 在 那个 加州 的 那个 Mojave 就是 Mojave 沙漠 里头 开 一条 150 英里 就是 240

公里 的 线路 这 150 英里 我 还 以为 这 就是 在 那个 厂

里面 转 一圈 然后 看 你们 这些

公司 这 150 英里 是 20 多公里

看 你们 谁 能 用 一辆 无人 车开 完 这个 全程 结果 第一次 的

这个 真的 是 无人 车是 吧 但是

在 沙漠 里 没有 交通 的 那种 没有 其他 车 那种 主要 是 那個 地形 的 起伏 結果 第一次 比賽 結果 是慘 不忍 睹 最遠 的 一輛 車是 那個 卡內 基梅隆 CMU 大學 的 他 跑 了 多少 你 猜 100 米

就是 没有 人 完成 比赛 已经 是

比 谁 开得 最远 了 对 他 开 了 1.78

公里 哦 那 还 挺不错 的 1.78 公里 就 相当于 从 天门 能 开到

西枝门 对 但 这个 目标 是 远远 的 没有 完成 不过 呢 第二年 就是 205 年大帕 他 又 办 了 一次 比赛结果 这次 是 出乎意料 有 四辆 车 其中 有 两辆 来自 于卡尼 基梅隆 然后 冠军 是 来自 于 斯坦福 的 一辆车 他们 完成 了 全程 比赛 就 都

开 了 20 多公里 对 这 是 第二届 比赛 在 沙漠 上开 了 20 多公里 对 那 沙漠 是 那种 就是 还是 有 还是 有 障碍物 的 沙漠 吗 还是 就是 一马 平行 有 那种

障碍物 所以 说 这个 车 主要 它 的 挑战 是 它 需要 能够 在 这个 地形 起伏 的 环境 里头 能够 找 一条 线路 当时 是 斯坦福 的 那个 对 他 的 车 名叫 史丹利 他 的 第一名 他 的 那個 領導人 就是 那個 SebastianThun 就是 當時 斯坦福 員工 智能 實驗室 的 老大 他後來 變成 了 谷歌 無人車 最早 創始 人谷歌 智能 駕駛 對 當時 他們 還有 另外 一件 事是 他們 當時 是 可能 是 最早 使用 激光 雷達 LiDAR 的 團體 之一 所以 之 後 這個 激光 雷達 也 是

一炮 大響 就是 他们 在 第二届 挑战赛 里面 这个 冠军 团队 斯坦福 的 团队 用 了 激光雷达 这是 第一次 出现 好像 当时 我们 激光雷达 那期 的 嘉宾 也 提到 了 那个 是 激光雷达 一个 里程碑 的 事件 就是 DARPA 里面 的 团队

用 了 这个 是 的 然后 这个 解释 他们 的 团队 就 变成 了 谷歌 无人 车 最早 团队 然后 谷歌 在 零 九年 的 时候 把 这个 做成 了 GoogleAds 的 一部分 可是 这里 头 还有 另外 一个 我 也 是 八卦 了 不 知道 是不是 真的 我 听到 一个 版本 说 是 早 在 在 那个 深度 机器 学习 也 就是 deeplearning 出现 之前 大概 是 一年 的 之前 当时 谷歌 的 人 并 不 觉得 这件 事情 可以 做 出来 因为 当时 你 即使 有 激光雷达 但是 很多 就是说 那种 识别 的 障碍物 识别 物体 很多 方面 就是 计算机 视觉 跟 今天 的 版本 差得 非常 远 可是 到 了 有 深度 学习 之后 大家 都 觉得 说 这件 事情 也许 是 可行 的 让 我们 好好 做 一个 游戏

这 也 和 深度 学习 的 革命 有 关系 是 的 至少 你 从 视觉 上 觉得 这件 事 可能 说 到 这里 我们 要 推广 一下 我们 也 做 过 计算机 视觉 的 一期 当时 我们 的 嘉宾 孙晨 博士 现在 已经 是 孙 教授 了給 我們 科普 了 計算 機視覺 是 怎麼 回事 廣告 做 完 這個 是 我們 說 谷歌 的 智能 駕駛 那後來 呢 因為 我們 現在 說 到 這麼 多 智能 駕駛 公司 這個 ABS 國內 也 是 雨後春筍 一般 還有 百度 無人車 那後來 在 谷歌 無人車 之後會 又 出現 什麼 情況 呢

後 來 我 看到 的 是 大概 從 15 年 左右 開始 就是 有 一大批 的 公司 出現 当时 应该 说 一个 主要 的 因素 是 Uber 和 Lyft 他们 就是 异军突起 15 年 的 时候 然后 当时 Uber 的 那个 创始人 就是 TravisKlein 那个 他 经常 说 的 是 他 以后 的 车 都 要 用 谷歌 的 无人驾驶 车来 运行 当时 谷歌 也 是 他们 的 投资方 然后 整个 业界 就 一下 明白 了 一件 事 就是说 我们 把 这些 无人 车 变成 出租车 我们 叫 Robotaxi 那 这 可能 会 是 一个 非常 有 前途 的 商业模式 所以 当时 就是 自动 驾驶 的 公司 一下子 就 出 了 一大批 然后 也 是 有 很多 机构 在 投资 当然 到 今天 已经 经过 很多 兼并 有些 公司 倒掉 了 有些 公司 被 其他 公司 收购 了 我 记得

那个 时候 好像 还有 个 很大 的 瓜 就是 后来 发觉 好像 Uber 的 自动 驾驶 部门 其实 从谷歌 的 自动 驾驶 部门 好像 有 一些 专利 和

代码 上面 的 纠葛 对 是 的 是 的 当时 那个 官司 是 谷歌 指控 他 之前 一个 明星 工程师 叫 安东尼 安东尼 · 莱 万多 斯基 跟 波兰 一个 著名 的 球星 莱 万多 斯基 是 同名 的 指控 他 从 谷歌 离职 的 时候 偷 了 很多 代码 和 文档 不过 后来 你 知道 就 跟 美国 很多 这种 官司 一样 最后 是 和解 赔钱 不了了之 了 但是

说明 Uber 现在 不能 再 做 智能 驾驶 了 是 吧 Uber 可以 做

但是 他 如果 我 没 记错 的话 判决 是 要求 他 不能 用谷歌 的 任何 商业秘密 来 做 当然 Uber 后来 把 它 的 这种 产品 部门 已经 卖掉 了 卖 给 了 另外 一家 公司 叫 Aurora

所以 說 我們 現在 到 了 一個 很多 的 公司 在 做 這個 然後進行 那些 兼 併 這麼 一個 狀態 那 我們 這些 年還 依然 看到 很多 的 新聞 比如 說前 一段 時間 剛聽 到 一個 谷歌 在 舊 金山 可以 打 出租 車 出租 車 可以 打 到 智能 駕駛 的 出租 車 就是 吳斯基 出租 車的 這個 新聞 James 聽到 這個 新聞 以後是 什麼 感受

这个 新闻 其实 一点 也 不 在 意料 之内 因为 如果 你 最近 一两年

一点 也 不 在 意料之外 对 如果

你 经常 去 郑 云山 市 的话 你 会 发现 就是 郑 云山 以前 可能 你 比较 常见 的 是 像 Cruise 和 Zooks 的 车 当然 是 Waymo 的 车 后来 多 了 很多 你 经常 能 见到 他们 的 白色 的 那个 就是 叫 Jaguar 美洲 爆牌 的 那种 车 但是 他 如果 你 仔细 看 一下 他 这个 申请 的 执照 的 细节 他会 要求 驾驶座 上 还 必须 有 安全 驾驶员 的 就是说

前面 必须 坐 一个 司机 虽然 他 有 可能 自己 开对 可能 要 随时

接管 那 岂 不是 让 我 感觉 平时 如果 打 到 这样 的 车 射孔 就 特别 可怕 本来 打个 Uber 的话 你 碰到 一个 司机 你 还 可以 说 他 专心 开车 我 就 不 跟 他 聊天 了 现在 你 打 到 辆 无人驾驶 车 旁边 一个 人 他 没有 什么 心态 其实 你

说 的 很 对 我 觉得 真 无人 车 对 射孔 是 一个 很 好 的 东西 但 说 这就是说 应该 在 我们 这个 行业 里头 就是说 把 司机 从 座位 上 拿掉 并且 保证 安全 应该 说 是 最难 的 一件 事 这件 事情 如果 你 去 看 新闻 的话 Waymo 其实 是 在 亚利桑那州 做到 这 一点 他们 亚利桑那州 是 商业

运行 的 刚才 忘 了 解释 了 可能 很多 人 不 熟悉 Waymo 其实 就是 谷歌 的 一个 当年 的 智能 驾驶 部门 后来 分 出来 成 了 一个 子公司 对 吧 叫做 vimo 对

他 在 2016 年 他 把 这个 变成 一个 子公司 也 是 为了 商业化 他取 了 一个 名叫 vimo 国内 媒体

你 经常 看到 还是 叫 谷歌 的 智能 驾驶 车 严格说来 它 是 一个 合资 公司 但是 是 谷歌 的 总公司 的 下属 的 一家 公司 是 吧

对 对 对 是 的 我们 刚才

忘 了 说 了 啊 这家 公司 叫 vimo 啊 就是 俗称 谷歌 无人 车 啊 谷歌 智能 驾驶 他 已经 在 凤凰 城是 吧 在 亚利桑那 的 凤凰 城 已经 做 了 对 其实

在 凤凰 城 的 郊区 一个 叫 Chandler 的 一个 小镇 上 呃 他

现在 是 我 想到 了 France 好 吧 叫 Chandler 的 一个 小镇 啊

对 是 的 它 现在 那 一块 如果 你 去 谷歌 街景 上 看一看 那 它 就是 典型 的 郊区 就是 美国 人 说 的 suburban 路上 非常 的 空路 非常 的 直 非常 的 空旷 路上 你 可以 说 是 什么 障碍物 都 没有 当然 它 做到 无人 运营 应该 是 一个 很 了不起 的 成就 特别 是 说 比如说 你 如果 今天 你 去 凤凰 城 你 直接 到 那里 下载 他们 一个 他们 的 App 就 可以 直接 用 而且 你 不 需要 签 那个 先签 一个 保密 协议 它 可以 允许 你 把 你 的 那个 家 这个 承诺 体验 发到 YouTube 上 给 大家 看 所以 你 现在 在 YouTube 上能 看到 很多 人 在 亚利桑那 使用 微贸 的 那个 感想

所以 他 还 不是 凤凰 城 都 可以 打 只有 在 凤凰 城 的 一个 郊区 一个 叫 Chandler 的 小镇

才 可以 打是 的 你 在 他 网站 上 可以 看到 他 运营 的 区域 其实 也 是 挺 大 的 一片 区域 但是 都 是 那种 比较 郊区 的 比较 就是 大部分 都 是 那种 就是 别墅 然后 路上 的 车 呀 人 呀 非常 的 稀疏 而且 天气 非常 好 那块 几乎 从来不 下雨

你 要说 这个 我 还 想 起来 凤凰 城 感觉 市中心 还 不是 很 好 开 我 记得 我 上次 去 旅游 开 那个 车上 高速 绕 几次 上 不 去 的 对 是 的

如果 你 在 郑 云山 开过 你 就 就 明白 的 意思 了 就是 郑 云山 和 纽约 那个 凤凰 城 可能 对于 这个 车是 十几倍 几十倍 的

差距 所以 说 但是 即使 是 这样 也 不是 一件 很 轻松 的 事情 就算 是 非常 好 的 路况 非常 好 的 天气 也 不是 非常 好 的 事情 所以 还是 一个 比较 大 的 里程碑 James 认为 他 对于 凤凰 城 这个 把 司机 拿掉 是 一个 比较 大 的 里程碑 这是 去年 10 月份 但是 对于 旧金山 这个 并 不是 一个 什么 特别 大 的 进展 如果

他 持续 的 改进 总有一天 可以 拿掉 但 现在 这个 应该 说 他 在 凤凰 城 也 是 测试 了 有 差不多 有 三年 的 时间 才 把 那个 司机 从 驾照 拿掉 了 并且 对 公众 开放

我们 听到 智能 驾驶 这个 词 的 第一 反应 就是 有 一天 我 可以 不用 开 了 对 吧 我 坐在 后面 就行了 怎么 突然 都 变成 出租车 了 呢 James 来 帮 我们 解释一下 智能 驾驶 现在 这个 领域 大家 都 认为 应该 使用 在

什么 地方 呢 出租车 这个 应该 说 是 行业 内 公认 的 最大 的 一个 市场 或者说 商业模式 你 刚才 说 那种 情况 比如说 你 自己 你 今天 买 一辆车 可以 是 燃油 车 可以 电动车 以后 买 一辆 还是 普通 的 车 但是 它 有 自动 驾驶 功能 但是 呢 应该 说 所有 的 公司 都 觉得 说 如果 把 这些 车 变成 一个 共享 车 变成 一个 taxi 变成 一个 出车 那么 一辆车 相当于 可以 平均 给 5 到 10 个人 来 用 那就是说 这个 车 的 成本 可以 平摊 得 非常 的 低 低 到 什么 程度 呢? 可以 低到 你 比如说 在 美国 大家 认为 开 一个 英里 的 成本 大概 是 50 美分 左右 现在 大家 都 认为 说 降到 每个 英里 一 美元 甚至 是 50 美分 以下 在 长期 来看 基本上 是 没有 问题 的 这个 说

的 确实 很 有 道理 我们 开车 养 一辆车 很贵 你 买 一辆车 这么 多年 还要 油 还要 保险 而且 很

浪费 因为 你 会 发觉 你 其实

一天 当中 的 时间 非常 多 但

从 另外 一方面 你 现在 为什么 不 把 车 卖掉 而 专门 打 Uber 或者 Leaf 呢 就是 因为 太贵 对 Uber 或 Leaf 每个 英里 的 价格 可能 至少 在 我们 这边 至少 是 两个 美元 甚至 是 三 美元 以上

不能 装逼 嘛 对 吧 我车 很 好 嘛 我 这 也 不是 很

好 不能 装嘛 对 吧 或者 是

涉口 可能 很多 听众 都 不 知道 这件 事情 就是说 按照 James 的 说法 就是 几乎 所有 的 智能 驾驶 企业 的 公认 就是 它 的 主要 的 商业模式 并 不是 让 私家车 能够 只能 开 而是 把 私家车 取代 掉 让 大家 都 去 开 出租车 是 吧

大家 就 说 不 需要 开 你 平时 用 一个 跟沃 尔格 利夫 差不多 的 APP 打车 就 可以 了 他 打车 的 成本 不比 你 自己 就是 自己 拥有 一辆车 要 高 同时 你 自己 还 不用 开 然后 因为 他车 的 成本 可以 平摊 并且 没有 司机 的 成本 所以 比 Uber 和 Lyft

能够 便宜 非常 多 就是说 我们 可以 把 打车 变得 非常 便宜 然后 便宜 到 我们 都 不 坐 公交 了 也 不用 车 了 我们 就 打 一辆车 然后 就 来 开 了 或者

是 帮 你 解决 说 你 从 你 的 家里 到 公交站 比如说 从 我们 家到 Caltrain 站 这样 的 问题 最后 一 公里 的 问题 最后 一

公里 不是 共享 自行车 吗 或者 是 那个 scooter 之类 的 你 说 没错

那 确实 能 解决 一波 问题 但 比如说 一个 是 不够 安全 就是说 共享 单车 或者 共享 在 美国 这个 路况 下 你 刮风下雨 的 时候 也 不是 很 舒服

所以 說 我們 智能 駕駛界 的 最大 的 未來 的 願景 我 估計 這是 百年 大計 或者 是 幾 十年 大計 就是 讓 用 私家 車開 的 人 不 買 私家 車了 都 去 買 智能 駕駛 的 出租 車

不是 都 去 买 智能 驾驶 出租车

的 会员 就是说 会员 不 需要 买车

了 就是 买车 这件 事 以后 就 应该 说 除了 个别情况 就 成为 历史

了 那 很多 有钱人 需要 有 别的 装逼 的 方法 了 吗 这 你

放心 这个 方法 我 相信 各个 企业 是 会 发明 出来 但 现在 第一步 是 要 把 这个 车 的 安全性 和 成本 做到 一个 很 好 的

程度 好 我们 期待 啊 他们 怎么 装逼 的 方法 那 这个 除了 出租车 还有 什么 别的 智能 驾驶 是 可以 应用 的 领域 吗 其他 的 就是

有 两个 稍微 小 一点 但 其实 也 很大 的 一个 是 就是 货运卡车 就是 我们 说 的 18 轮 这个 因为 你 如果 看 一些 资料 的话 卡车司机 是 在 美国 绝大部分 州市 充电 人 数最多 的 职业 也 是 非常

紧缺 的 一个 职业 非常 辛苦 对

是 的 而且 就是说 一不小心 也 容易 出 安全事故 另外 一个 就是 送货 就是说 送餐 或者 送菜 这样 的 就是 做 那个 豆 袋式 或者 instacart 这样 的 公司 做 的 事情 这是 另外 一个

那 这 怎么 送 呢 你 送到 那 然后 里面 出来 一个 机器人 把 他 送到 你们 家门口 吗 有 可能

有 可能 会 让 你 出来 取有 可能 有 一个 机器人 帮 你 完成

最后 的 使命 对 这个 还 挺不错 的 那个 车 可能 还 可以 改造 改造 不用 这么 大 了 是 吧 对 是 的 在 车上 走 一

走 是 的 你 可以 有 一家 专门 做 这种 送货 的 车 的 公司 叫 neuro 它 是 谷歌 人 创立 的 它 那个 车 就 比谷歌 的 车要 小 很多 他 说 这个 车 在 发生 碰撞 时候 是 可以 牺牲 自己 来 保护 另一方 的 因为

实在 不行 顶多 是 里面 那些 事物

翻掉 其实 也 无所谓 对 是 的 这个 应该 说 是 一个 小小的 优势 但 其实 你 大部分 要 解决 的 问题 应该 说 还是 很难 的 应该 说 难度 上 并 没有 太 大

差别 但 这个 车比 smart 大 还是

小 我 没见 过 这辆 车 在 照片 上 看上去 好像 还有 小 的 因为 他 只 需要 装 一下 货

就 可以 这个 看上去 也 不错 像

我们 家 附近 其实 我 有 见到 过 在 镇 中心 吧 好像 是 有 一个 非常 小 的 车 可能 像是 婴儿车 那种 大小 的 然后 他 在 那边 试验 然后 是 DoorDash 的

他们 在 玩 这个 东西 你 说 那个 可能 是 开 在 那种 人行道 上 我 刚才 说 那个 是 说 在 低速 也 是 还是 在 跟 普通 的 车 的 马路上 开 的

所以 说 这个 是 智能 驾驶 的 三大 领域 就是 大部分 最大 的 一个 领域 就是 出租车 英语 叫 什么 RobotTaxi

是 吧 对 为什么 叫 RobotTaxiRobot 就是 机器人 这个 Taxi 这个 车 本身 是

一个 机器人 所以 三大 领域 第一个 就是 出租车 第二个 就是 货车 18 轮 还有 一个 就是 送货 送 外卖 送菜 这些 不错 我们 说 到 了 这个 愿景 我们 知道 这个 领域 要 干什么 作为 一个 硬核 科普 节目 我们 要 聊点 技术 我们 从 硬件 开始 谈 吧 我们 说 硬件 和 软件 这个 智能 驾驶 车 的 硬件 和 普通车 会多 什么 东西 或者 少 什么 东西 硬件

嘛 其实 最 主要 的 是 有 传感器 像 我们 刚才 说 的 激光雷达 还有 摄像头 还有 一些 其他 传感器 比如 有些 公司 会装 那种 毫米波 雷达 有些 公司 会装 红外线 摄像头 或者 是 像 那种 麦克风 用来 听 比如说 有 一个 救火车 开 过来 了 对 就是 有 相当 一部分 是 传感器 那 一般 会

有 几个 摄像头 呢 摄像头 的话 一般

都 会 至少 围着 整个 车 周围 360 度 拍 一圈 如果 你 看 特斯拉 的 车 它 其实 前面 侧面

后面 都 有 装 摄像头 激光雷达 就是 一个 大 的 吗 在 上面 一般 都 是 上面 点 一个 大 的 吗 还是 会 有 小 的 激光雷达

不同 的 公司 不 一样 你 去 看 谷歌 的话 它 上面 有 一个 大 的 然后 它 周围 有 几个 小 的 激光雷达 是 它 自己 研制 一个 小 激光雷达 其他 有些 公司 它 可能 会装 两个 或者说 装 四个 在 四个 脚 上 然后 这个 不太 一样 但是 它 的 作用 就是 要 有 一个 360 度 的 视野 所以 其实 这个 车 的 它 对 周围环境 感知 能力 是 比 我们 人类 司机 应该 说 这方面 感知 能力 是 要强 的

我们 只有 两只 眼睛 一只 眼睛 120

度 简单 的 说 一下 激光雷达 是 什么 是 一种 比 普通 雷达 能够 感知 的 距离 更近 是 吧 我们

说 普通 的 雷达 是 发射 无线电波 然后 测量 它 反射 回来 时间 来 测量 这里 头有 一个 物体 是不是 一个 飞机 或者 汽车 而 激光雷达 就是说 它 发射 的 不是 无线电波 它 发射 的 是 激光 因为 一般 为了 安全 起 见 所以 它 发射 的 都 是 红外线 激光 是 你 人 眼看 不见 的 那个 激光 然后 它 测量 激光 反射 回来 的 时间 然后 来 测量 距离 所以 其实 激光 距离 有 一个 好处 它 是 可以 测量 出 你 周围 物体 距离 你 有 多 远 而 不是 猜出来 不是 算 出来 而且 它 还有 另外 一个 好处 是 说 它 不 依赖 环境 因为 它 主动 发光 它 不 依赖 说 你 周遥 照明 或者说 你 不能 是 天太黑 什么

的 网上 疯 传说 激光雷达 的 有效性 和 天气 有 一定 的 关系 比如说 下 大雪 就 会 差 是 有

这么回事 吗 应该 说 在 以前 确实 是 这样 在 今年 最早 的 时候 激光雷达 应用 并 没有 很多 但是 这 两年 就是说 你 去 看到 一些 公开 新闻报道 其实 这些 问题 应该 已经 解决 了 很多 了 从 那个 硬件 上

和 算法 上 所以 就是说 现在 的 激光雷达 已经 死角 越来越少 了 而且 现在

激光雷达 应该 说 最近 五年 发展 的 比 之前 要 快得多 包括 有 一些 小 的 创业 公司 也 是 专门 在 做 那个 激光雷达 的 那 其他

的 传感器 就是 我们 说 到 除了 刚才 麦克风 还有 叫 什么 红外 波 传感器 叫 什么 微波 传感器 红外线 比如

在 夜里 的 时候 那个 我们 用 那种 摄像头 看 可能 不是 看得 很 清楚 然后 但是 你 用 红外线 看

可能 很 清楚 夜视 的 那种 对

是 的 当然 其实 最 重要 的 传感器 还是 摄像头 和 那个 激光雷达 这

两种 传感器 有没有 用 就是 普通 雷达

的 呢 普通 雷达 就是 我们 说 的 毫米波 雷达 其实 有用 的 但是 它 的 用途 其实 应该 说 有 一定 争议 吧 普通 雷达 就是 我们 平常 很多 车有 一种 叫 主动 的 定速巡航 或者说 正常 定速巡航 它 就是 用 毫米波 雷达 来 实现 的 它 可以 直接 测量 你 前面 的 车 相当于 你 的 速度 但 就是说 普通 雷达 它 的 局限性 也 很大 很 有意思

我们 说 到 这些 传感器 除了 传感器 里面 就是 一个 电脑 吗 对 是

一个 电脑 而且 通常 有 一个 很快 的 GPU 很快 的 一个 GPU 因为 GPU 或者 是 你 这种 反正 是 能够 跑 深度 学习 的 一个 芯片 可以 是 GPU 一个 其他 芯片 就是

只有 一个 就 不是 说 每个 雷达 配 一些 这 就 只有 一个 就

放 不 一定 你 可以 多配 几个 看 你 自己 公司 的 需求 但 其实 就是 一个 你 可以 理解 成 一个 很快 很 强大 的 一个 游戏

电脑 让 我 想 起来 之前 特斯拉 他 在 那边 做 新 的 modelx

和 models 的 广告 的 时候 他

就 把 这个 显示屏 在 那边 放 一个 现在 最新 的 那种 游戏 说 我 的 这个 电脑 可以 玩 这个

游戏 就 说明 他 是 用 了 非常 多 的 计算能力 在 这个 车

里面 是 吧 不过 特斯拉 以前 是 用 NVIDIA 英 伟达 的 GPU 来 跑 这个 游戏 已经 是 买不起 了 是 吧 他 已经 买 成 自己 的 芯片 了 他 也 有 自己

研发 芯片 他 自己 做 芯片 了 对 哦 换 的 好 啊 不然 现在 他们 都 买不到 是 吧 都 要 去 buysbuy 抢货 说不定 下 一次

他们 的 广告 就 说 我 的 models 的 车 可以 挖 比特 币

的 对 是 的 这个 还 真是 一个 一边 开车 一边 赚钱 这个 一般 放在 哪 呢 放在 这倒 不是 很 重要 就 你 只要 放 一个 相对 安全 稳定 的 地方 就 可以 反正 车 里头 也 不是 很缺 地方 然后 那个 电脑 你 也 知道 也 就是

几百瓦 的 功率 我们 说 到 这些 硬件 我们 快 说 到 软件 了 光有 硬件 肯定 是 不够 了 光有 激光雷达 摄像头 告诉 我们 周围 是 什么 样子 他们 也 不能 告诉 我们 是 什么 样子 只能 给 我们 传回 一些 数据 来 那 软件 主要 是 哪几 部分 呢 哪几种 重要 技术 呢 软件

是 为了 回答 应该 说 几大 哲学 问题 我 是 谁? 我 从 哪里 来? 我 到

哪里 去? 这幅 画 在 波士顿 艺术馆 我 现在 还 看过 挺 多次 的 那幅 画 是

不错 的 对 在 软件 上 应该 说 第一个 步骤 我们 叫 perception 其他 也 包括 了 说 叫 localizationlocalization 就是 我 在 哪 perception 就是 感知 感知 perception 是 我 周围 有 什么 我 检测 出 这里 有 一辆车 那里 有 一个 人 那里 有 一个 自行车 然后 我要 追踪 他们 我要 去 做 一个 叫 prediction 就是 他们 要 干什么 就是 预测 预测 他们 要 干什么 这件 事 其实 还是 很 重要 的 因为 谷歌 无人 车 之前 的 一个 大 领导 叫 ChrisOlmsen 他 说 prediction 可能 是 这个 领域 最难 的 问题 之一 就 预测 你 动向 别人 的 行为 真的

他 认为 这个 是 最难 的 对

預測會 幹什麼 因為 你 去 比如 說 舊 金山 開車 它 難 的 地方 不光 是 路 但 因為 舊 金山 在 路上 沒 有人 的 時候 其實 很 好 開 但是 你 路上 人 非常 多 非常 雜還 非常 的 不可 預知 經常 做 一些 奇葩 行為 路 又 非常 窄 這種 因素 加 一起 就是 導致 於 你 很多 時 候車 你 開 的 時候 你 不得不 好 而且 那個車 是不是 要 憋 我 那个 自行车 是不是 要 过 马路 还是 在 等 我 就是 这些 了解 并且 预测 别人 的 行为 可能 是 非常 重要 一块 要 不然的话 你 的 车 在 一个 真实 环境 里 可能 寸步难行

这个 说 的 确实 很 有 道理 我 刚学车 的 时候 就 被 那个 教官 说 你 看 那辆车 它 的 车头 往右 掉 了 一点 它 停 在 那 往右 掉 了 点 你 要 看 它 的 意图 你 能 看 出来 它 是 在 往右 拐 对

你 说 的 没错 而且 其实 无人 车 如果 做得好 的话 无人 车 自己 能 告别 人 它 的 意图 比如说 你 在 从 小路 变 到 大路 的 时候 你 车头 要 往前 看一看 一方面 是 自己 有 更好 的 视野 一方面 告诉 其他 车 我 要 停线

了 就是 要 装作 人 一样 也 要 停 蹭 一蹭 一蹭 打个 右灯 我 要 右转 了 是 吧 这样

我 想 起来 就是 有些 时候 如果 你 跟 旁边 的 车 比较 近 的话 你 可能 跟 他 隔 着 车窗 做 做手势 说 我 进来 你 可不可以 那 感觉 无人 车 的话 你

怎么办 这个 智能 驾驶 怎么办 呢 我

觉得 你 在 车 外装 一个 显示屏

应该 可以 写上去 说 我 要 右 拐 你 先 走 其实 我 也

有 过 这样 的 想法 就是 后面 的 车 逼 我 的 时候 有块 显示屏 可以 输个 中指 给 他 要是

智能 架 对 智能 架 就 那边 要 写 个 字 你 先 走 这边 要 识别 那 几个 字 你 先 走 然后 上面 写 你 先 走 两边 就 在 那互 怼 是

吧 这个 应该 说座 驾车 多 了 之后 我 相信 他们 能 发明 一些 就是 那种 通讯 的 方法 这个 还

没有 是 吧 这个 还 没有 标准

的 是 吧 这个 其实 理论 上 研究 很多 但 因为 无人 车 其实 现在 还 没有 大规模 运营 所以 现在

还是 在 理论 营 然后 就是 还 没有 标准 我 还 以为 这种 问题 肯定 已经 是 已经 有 标准 了 可能 还 没有 其实 我 十几年 前

他们 搞 那些 无线网络 的 那 批人 就 已经 研究 过车 联网 当时 车 联网 算是 一个 比较 火热 的 领域 但是 问题 就是 研究 这么 多年 了 之后 你 会 发觉 车 的 智能化 还是 走得 比较慢 的 对 是 的

是 的 如果 你 路上 全都 是 无人 驾车 那 其实 能够 把 这件 事情 做 得 非常 的 高效 甚至 说 你 红绿灯 都 不 需要 这些 证据 你 先过 我 再 过 就是 你 看上去 显像 缓震 实际上 是 完全

是 安全 的 我们 说 到 了 预测 前面 是 感知 和 预测 然后

呢 然后 就是说 我要 去 哪里 了 就是 一个 最大 的 哲学 问题 这个 就是 planning 我 决定 我要 走 哪条 线路 然后 还有 就是 control 就是 让 这辆 车把 这个 线路 执行 出来 就是 更 像是 一个 机器人 的 部分 planning

就是 计划 呀 就是 我要 计划 一下

在 哪里 所以 这 一部分 对于 无人

车 来说 有 什么 难 呢 比如说 作为 一个 小白 的话 你 会 觉得 啊 现在 你 看 googlemap 我 说 我 要 去 哪里 他 都 规划 挺 好 的 甚至于 远比 我 自己

能 规划 出来 的话 这个 我 说 的 规划 不是 说 地图 完整 的 规划 而是 说 很 具体 的 比如说 你 前面 有 一辆车 停 在 那 了 我们 叫 doubleparkingvehicle 你 觉得 它 不会 走 所以 你 决定 要 绕过 它 绕过 它 的 时候 你 要 规划 出 一条 绕过 它 的 线 怎么 打轮 是 吧 对 怎么 打轮 怎么 绕过 它 绕过 它 的 时候 你 如果 对面 来 车 怎么办 你 是 要 等 还是 要 先 过去 这个 是 planning 要 做 的 事情 就是 我们 在 开车 时候 在 做 的 一个 很 具体 的 事情 就

具体 到 每 一个 决策 的 时候

非常 非常 细节 对 我 现在 要换 一条线 我 现在 是不是 要 等 还是 要 走 我 现在 是 要 具体 在线 的 左侧 还 右侧 走 这些 事情 都 要 计划 出来 这 还是

一个 比较 高层次 的 计划 没有 低层次 都 是 我 要 打轮 打 左边 开 油轮 这个 其实 已经 是 很

低层次 了 再 低层次 就是说 control 就是说 我 拿到 这个 计划 我 去 把 这个 计划 让 车 执行 出来 这方面 可能 相对来说 是 更为 成熟 一些 最后

部分 就是 我 有 一个 这么 一个 计划 说 我 打算 从 这辆 车 的 左边 贴着 它 蹭 过去 然后 控制 就是说 我 怎么 把 它 转化 为 打 左轮 开 一点 油 然后 再 打 回来 这 就是 这 就 会 变成 是 的 但是 这个 已经 是 比较 成熟 就是 如果 我们 有 一个 计划 情况 下 我们 要 把 它 變成 怎 麽 控制 它 走

是 比 較 成熟 的 這個 其實 在 機器 人 的 領域 裏 應該 也 就 比 較 多 的 應該 說 這塊 相 對 來 說 成熟 一些 但 现在 也 有人 在 研究 说 怎么 用 人工智能 方法 把 这个 路线 做 的 更正 能 更加 的 那个 高效 更加 的 就是 向 人

的 行为 所以 我们 总结 一下 这 四个 软件 范围 领域 啊 感知 预测 计划 和 控制 这个 感知 现在 因为 我们 网上 讨论 感知 其实 讨论 的 是 很多 的 呀 就是说 这个 车出 事故 的 时候 他 没有 看见 这个 没有 看见 那个 那 感知 这个 领域 做到 一个 什么 程度 了 现在 这个

应该 说 每家 公司 来说 可能 是 最高级别 的 级别 之一 但是 怎么 说 呢 因为 我 相信 如果 一个 公司 敢 把 一辆车 投入 运营 并且 把 人 从 司机 座位 上 拿掉 那 它 对 感知 系统 的 表现 应该 是 一个 很 基本 的 自信 的 就 说 我 的 出错 概率 足够 低 并且 我出 了 错 应该 说 知道 比如说 在 路边 停下来 等 着 远程 救援 之类 的 所以 说 这

里面 如果 把 这 四个 的 解决 的 程度 排个序 的话 这个 控制 可能 是 最高 的 其次 可能 就是 感知 了 然后 才 是 计划 最后 才 是 这个 预测

预测 应该 说 是 现在 最难 的 一块 大家 基本上 可能 也 得 公认 最难 的 一块 原来

是 这样 的 看起来 刷新 了 我们 的 一个 认知 我们 原来 以为 感知 是 最难 的 现在 发现 这个 当然

我们 在 说 特斯拉 对于 特斯拉 来说 可能 感知 是 最难 的 哦 为什么 因为 它 没有 晶片 它 只有 摄像头 特斯拉 其實 是 在 解決 一個 比別 人 更 難 的 問題 我們 要

開始 來 踩馬斯克 了 馬 斯克 他 為 什麼 不用 激光 雷達 呢 這個

問題 我們 就要 想想 馬 斯克 這位 同學 他 是 一個 什麼樣 的 人騷 他 有 一個 低格 很 高 的 一個 哲學 叫 第一性 原理 firstprinciplethinking 什么 意思 就 是从 一个 事物 的 本源 去 思考 说 这些 事情 应该 怎么样 咱 这么 说 很 抽象 了 大家

这些 事情 本源 就是 我们 都 是

计算机 模拟 人 他 说 这件 事上 驾驶 的 本源 就是说 人 是 用 眼睛 开车 的 那 为什么 自动 驾驶 机 不行 就是 他 的 低 心理

原理 很深 啊 为什么 不行 呢 不是

不行 他 认为 是 可以 的 他 认为 既然 人 可以 那 你 用 一个 摄像头 加上 深度 学习 为什么 不行 他 觉得 是 完全 可以 的 所以 基本上 他 是 要求 他 的 团队 一定 要 这么 做 但是 从 另外 一个 角度 上 讲 因为 激光雷达 很 贵 最近 几年 可能 便宜 了 很多 但 对于 装 到 特斯拉 车上 还是 很 贵 所以 其实 我 感觉 它 也 是 一个 没有 办法 的 选择 因为 你 如果 激光雷达 装 到 特斯拉 车上 去 特斯拉 这个 价格 就 控制不了

了 所以 就是 忽悠 是 吧 我

覺得 這 可能 跟 其他 的 公司 的 狀態 也 不 太 一樣 因為 畢竟 特斯拉 它 是 已經 在 開始 賣 單個 的 車了 而 比如 說 像 Google 的 Waymo 之類 他們 其實 更 多 的 還是 說 我 是 一個 服務 其實 我 單輛車 的 單價 其實 再 誇張 只要 我 公司 能夠

承受 就 無所謂 對 是 的 但 馬 一龍 他 對 特斯拉 想法 就是 說 特斯拉 的 無人 駕駛 的 想法 一個 是 我 不用 激光 雷達 這樣 我 成本 很 低 因為 攝像頭 無論 如何 都 是 很 便宜 的 然后 呢 我 不用 高清 地图 这样 我 理论 上 在 什么 地方 都 可以 开 然后 呢 这样 我 每辆车 都 可以 把 硬件 先装 上 让 这些 车 在 路上 给 我 收集 数据 所以 我 因为 有 很多很多 特斯拉 车 现在 特斯拉 已经 卖 了 超过 10 万辆 车 所以 我 有 一个 巨大 的 收集 数据 的 优势 而 那个 我们 搞 机器 学习 的 同学 可能 都 知道 数据量 很多 时候 是 一个 非常 重要 的 因素 这个 就是 他 的 一个 基本 的 论点 吧 哎

听 着 很 有 道理 啊 别人 得花 多少 钱 在 那 开开 开开 开是 吧 他 人家 这个 哇 是 这么 多 特斯拉 铁粉 啊 给 你 做 测试 工程师 了 是不是 这么回事 啊

但是 呢 你 注意 他 其实 这里 头 他 数据量 确实 很大 比如 他 有 超过 一百万 辆车 在 路上 跑 而 比如说 你 像 谷歌 vmo 从 公开 数据 看 可能 是 大概 一千

辆车 这个 级别 哇 这 是 一千倍

啊 对 但 注意 这里 有 几个 区别 一个 是 由 特大 解决问题 比谷歌 更 难 所以 它 需要 的 数据

应该 会 更 多 的 更 难 是因为 它 没有 激光雷达 没有 激光雷达 对

它 解决问题 更难 而且 特斯拉 的 车 都 是 我们 自己 平常 开 的 车 我们 不 可能 像 Google 这样 的 公司 它 派 一个 人 每天 8 个 小时 16 个 小时 在 路上 开车 所以 它 每辆车 开 的 时间 短 一些 对 而且 很多 时候 开 的 比如说 如果 我 在 280 上开 那些 朋友 都 知道 280 是 一条 很 空旷 的 一条 高速公路 那 我 的 数据 对 他 其实 没有 太 大 价值 我 在 913 开 的 时间 可能 非常 短 在 我 的 R80 上开 的 时间 对 他

没有 太 大 价值 多数 都 是 垃圾 数据 没有 什么 特殊 的 路况

也 不是 垃圾 数据 就是说 有效 数据 的 密度 会 低 很多 这 毕竟

是 白 一瓢 他 的 客户 的

数据 对 是 的 所以 其实 这 也 是 特斯拉 的 数据 多不多 它 确实 很多 但是 这个 优势 远远 没有 大家 想象 的 那么 夸张 就 像 我 刚才 说 的 这 几个 原因

而且 还有 一个 有些 人 宣传 的 优势 是 说 他 可以 很快 的 就 把 他 新 的 算法 试用 上去 的 吧 有 一些 铁粉 给

你 测试 是 吧 测试 这个 另外 一个 说 他 的 算法 如果 做成 了 那 可以 马上 部署 到 这些 车上 他 不 需要 其他 的 公司 还 需要 有 一个 造车 的 这么 一个 时间 所以 他 就是 投入 市场 的 速度 理论 可以 做 得 非常 快 前提 是 他 能 做 出来

但是 不 一定 可以 啊 所以 這個 詹姆斯 對 於 特斯拉 的 路線 還是 持 很大 的 懷疑 態度 最近 他

剛開 了 一個 會 就是 展示 他 在 人工智能 方面 的 成果 應該 說 他 在 他 這個 方法 上 你 可以 說 一條 路子 老黑 也 可以 說 他 推 push 到 了 極限 吧 所以 说 他 这条 路线 能 做 怎么样 我 觉得 现在 想 给 一个 确定 结论 还是 比较 早 不 太行 但是 他 确实 是 在 他 的 这个 方向 上 确实 走得 非常 远 包沙 对于 那个 我们 说 做 机器 学习 时候 这个 数据 标注 的 问题 因为 你 收集 那么 多 数据 如果 你 不 标注 那 也 没有 用 他 在 这方面 也 投 了 非常 大 的 精力 因为 你 标注 成本 下不来 你 其实 收集 的 数据 再 多 也 没有 用 所以 这个

说 起来 和 他 的 整个 的 路线 也 有 关系 就 像 詹姆斯 说 的 其他 公司 都 是 走 出租车 的 路线 他 也 是 要 走 出租车 他 也 是 出租车 路线 那 为什么 不用 激光雷达 呢 他 的

终极 愿景 也 是 出租车 现在 用不起

是 吧 不 可能 给 每 一个 测试 公司 配 一个 激光雷达 是 吧

激光雷达 如果 你 在 10 年前 的 时候 就 谷歌 最早 开始 做 的 时候 那个 激光雷达 的 当时 的 价格 我 记得 是 750 美元 我 这

都 挤 得 上 一辆车 谷歌 几年

前 他们 说 把 这个 成本 已经 降 了 90% 然后 现在 应该 已经 更 便宜 了 就是 现在 应该 应该 说 最 常见 激光雷达 不会 超过 几千美元

的 量级 我 觉得 特斯拉 可以 放上去

但 特斯拉 来说 以 model3 一辆车 比如 5 万美元 的话 这个 成本 还是 很 高 的 但 比如说 你 如果 是 一定 要 只 用来 做 商业 运营 的 Robotaxi 这个 成本 平台 那 5 到 10 个人 身上 就 不是 很贵

了 他 还是 在乎 这个 几千美元 的 钱 不能 就 全 放到 modelXmodelX10 万美元

多出 个 一个 是 几千美元 钱二是 激光雷达 至少 在 当时 你 是 头上 要 顶 一个 不是 顶 一个 球是 顶 一个 圆柱形 的 物体 现在 不用 了 是 吧 现在 有 一些 公司 小 公司 比如说 有 一家 小 公司 叫 Lumina 它 做 了 那种 叫 固态 集光 雷达 它 可以 非常 隐蔽 的 装 在 车 的 四周 你 看不出来 太多 的 痕迹 同时 它 性能比 之前 集光 雷达 好 很多 但是 这些 人 还 需要量 产 投入 市场 但 这个 在 几年 前 是 没有 的 所以

说 我们 可能 很快 就 能 看到 比如说 特斯拉 这样 的 车 可能 突然 就 能 装上 激光雷达 了 然后 它

就 突飞猛进 了 不 一定 因为 马亦龙 可能 会 是 一条 路 走 到 黑 的 他 我 现在 很难 预测

叫 什么 第一性 是 吧 第一性 原理

对 但 他 确实 现在 是 有 一点 他 在 这条 路线 上 包括 他 为了 把 他 的 技術 學習 做好 他 去 專門 研究 了 一個 超級 計算機 叫 dojo 自己 造 芯片 自己 造超級 計算機 最近 剛公 佈 了 一件 事情 那個 做 的 確實 很 厲害 但是 他 這個 規模 的 問題 應該 說 其他 公司 也 不 一定

需要 挺 有意思 的 我 看來 就是 兩個 派別 之爭 這感 覺馬 一龍 真的

是屬 於 自己 選 的 路 跪 著要 走

所以 我们 还是 拭目以待 但是

他 翻脸 也 很快 过 两个 月

翻 两次 脸 还是 关注 一下 他 改进 的 速度 因为 他 在 YouTube 上 还是 经常 有人 发他 的 测试

视频 的 說 這個 是 一個 巨大 的 路線 之爭 我們 平時 看 媒體 報導 還有 另外 一個 著名 的 路線 之爭 就是 什麼 所謂 的 四級 路線 和 一級 一級 上去 的 路線 之爭 我們 先 不 說 這麼 深 了 我們 先 簡單 的 科普 一下 這個級 別 是 怎麼 回事 分級 是 怎麼

回事 这个 级别 是 一个 应该 是 叫 汽车 工程师 协会 SAE 定 的 一个 自动 驾驶 级别 从 0 级 到 5 级 0 级 就是 什么 都 没有 自己 开 1 级 就是 我们 说 的 定速巡航 它 帮 你 控制 速度 然后 其他 事情 你 来 控制 然后 像 我们 现在 开 的 特斯拉 上 最 常见 的 autopilot 它 其实 是 一个 二级 的 系统 它 能够 同时 帮 你 控制 速度 和 控制 方向盘 两件 事情 但 需要 你 随时 保持 注意力 就是 你 不能 去 走 茬 你 不能 去 开小差 你 要 随时 观众 这个 车 是不是 做 了 一件 不该 做 的 事情 或者 这 车 是不是 要 撞 所以 说 这个 还是 一个 辅助 驾驶 它 也 达 不到 那种 让 车 真正 自己 来开 的 程度 再往 上 我们 说 到 三级 的 自动 驾驶 这 其实 可能 是 争议 最大 的 一块 三级 的 定义 是 说 车 可以 自己 去 开 你 可以 不用 管它 但是 它 找 你 说 对不起 我开 不了 了 你 过来 帮 我 处理 一下 的 时候 你 要 在 一个 比较 短 的 时间 内 比如说 五秒 之内 把 你 的 注意力 转 回来 来 帮助 这个 车 脱困 就 感觉 上

是 你 陪 一个 在 考驾照 的 朋友 开车 的 状态 对 对 对

是 这样 的 其实 当年 谷歌 很早 很早 可能 是 1 年 12 年 的 时候 他们 让 员工 做过 这样 的 测试 在 车里 装 摄像头 就 看 员工 在 车 自己 驾驶 的 时候 员工 在 干什么 结果 就 发现 哎呀 惨不忍睹 有些 人去 打盹 睡觉 有些 人去 掏出 口 开始 化妆 然后 有些 人 开始 看 手机 基本上 一切 的 就是 你 覺得 不該 做 的 那種 行為 都 會 出現 好像 說 是

百分之一百 會 分心 對 吧 對 反正

是 說 谷歌 當時 做過 這個 實驗 之 後 他 說 這個 三級 是 沒 有 辦法 安全 做出 來 的 所以 我們 要 從 四級 開始 做

所以 三級 就是 我們 需要 在 幾秒 鐘之內 司機 需要 接管 是 吧 在 幾秒 鐘之內 需要 必須 接管 對 而且

其實 幾秒 鐘之內 這件 事 也 很 難 因為 有些 時候 你 開車 碰到 一個 危險 的 物體 可能 是 突然 出現 的 你 幾秒鐘 可能 是 一個 沒有 辦法 實現 的 事情 安全 實現

的 東西 所以 這個 是 三級 那四級

呢 四級 是 第一 個 是 說 你 真正 的 人 不用 管讓車 自己 去 開車 能 一直 開 下去 車開 不了 的 時候 他 會 比如 說 停 在 路邊 等待 救援 但 也 不 需要 你 參 與 而且 保证 是 安全 的 这个 是 四级 的 定义 但 四级 和 五级 的 区别 是 说 五级 要求 你 在 就 一个 圆满 中 低 状态 你 在 任何 条件 下 都 可以 开 刮风下雨 然后 好开 的 路 不好 开 的 路 都 可以 开 四级 是 说 你 可以 指定 一个 限制 条件 比如说 是 某 一块 区域 或者 某个 天气 某个 天气状况 下 你 可以 做到 那个 人 不 需要 干预 的 运营 五级 的话 就是 任何 条件 都 没有 但是 其实 如果 你 从 商业 角度 来讲 五级 跟 四级 并 并 并 有 很大 的 优势 因为 比如说 你 在 你家 周围 你常去 的 地方 比如说 我们 整个 九 云山 湾区 如果 做 一个 四级 运营 区 可以 运行 那 对于 我们 平常 来说 大部分 是 够用 了

所以 说 四级 就是 一个 真的 可以 没有 四级 的 一个 级别 对 四级

是 RoboTaxi 的 最低 级别 五级 的话

就是说 今天 刮风下雨 大不了 我们 这个 服务 就 不 提供 了 这个 商业 上

其实 也 没有 问题 刮风下雨 还是 要 尽量 提供 的 但 比如说 你 去 LakeTahoe 它 不 负责 你 开到 那里 去 那 可以 没 问题 但 整个 湾区 它 保证 你 能够 丰衣 无族

使用 五级 就是 可以 考个 本 了 是 吧 四级 就是 还考 不了 啊

五级 的话 我 觉得 是 要 担心 机器人 会 被 入侵 人类 的 问题

了 我们 说 回 派别 之争 啊 就是 看起来 James 是 很 明显 的 是 这个 四级 派 啊 就是 有 很多 公司 就是 认为 三级 是 不靠 谱 的 一级 啊 我们 坐 就要 从 四级 开始 坐 另外 一派 人 认为 是 他们 可以 一级 一级 坐上去 认为 四级 派 是 太难 了 走

不太通 或者说 他 认为 这个 问题 可以 逼近 所以 特斯拉 的 想法 是 说 他 认为 硬件 就是 这些 然后 软件 上 可以 一点点 的 逼近 从 二级 到 三级 到 四级 这个 究竟 行不行 我们 还 需要 应该 说来 时间 检验 因为 你 从 原理 上 你 说 它 一定 不行 吗 这个 你 很难说 但 它 实际上 面临 的 困难 还是 非常 大 的 包括 说 司机 很多 硬件 可能 跟 普通 的 车 是 不 完全 一样 你 需要 考虑 车 失效 的 时候 人 就是说 不 需要 人 任何 接管 车 也 要 保证 比如 你 系统 失效 的 时候 要 安全 这个 其实 很像造 飞机 就 飞机 里头 很多 系统 都 是 有 双重 比如说 甚至 三重 三重 备份 好像 有

一些 研究 就 专门 说 怎么 能够 让 司机 可以 在 三级 极限 下 驾驶 就是 怎么 能够 让 你 保证 你 的 注意力 不 分心 泼 凉水

什么 之类 这个 二级 其实 都 是 需要 的 包括 说 特斯拉 的 车里 其实 现在 已经 有 那个 一个 对 着 你 的 摄像头 它 在 监控 你 是不是 在 分心 所以 二级 也

是 需要 的 对 二级 也 是

需要 的 就是 特斯拉 车主 在 开车 的 时候 其实 特斯拉 在 那边 看 你 是不是 一个 合格 的 车主 对

是 的 而且 特斯拉 这方面 我 听 一些 就是 测试 的 人 说 管 的 还是 挺严 的 如果 你 违反 自由 多 了 他 会 取消 你

测试 资格 哇 这么 严格 只不过 是 取消 设置 资格 你 还 说 严格 只不过 取消 设置 资格 吗 不能 立刻 采取 什么 行动 吗 包括 说 你

用 平时 的 autopilot 他 如果 发现 你 飞行 次数 太多 他 会 要求 你 在 车 重启 之前 不能 再用 autopilot 这时候 你 要么 自己 开 要么 你 把 车 停到 路边 安全 重启 然后 再 重新 玩 autopilot 就 我

在 想 他 會 不會 把 這記錄 發給 個 特斯拉 總 部下 次 你 再 買車 的 時候 因為 你 之前 劣跡 斑斑 說 你 沒 有 資格

做 特斯拉 車主 特斯拉 還 不是 一個

信用 機構 對 而且 他 好像 明確 說 明車 內 攝像頭 的 數據絕 對 不 發給 服務器 但是 如果 真的 出 了 什麼 事情 現場 可以 調出 來查

對 是 你 可以 不 共享 可以

查 的 這個 聽 上去 並 不是 那種 就是 真正 能夠 大規模 使用 的 那種 技术 啊 只不过 是 有 测试 技术 不让 你 开 并 不是 一个 解决方案 是 让 你 不 要犯 这个 错误 才 是 解决方案 啊 对 是

的 其实 这个 就 说 到 一个 很 终极 的 哲学 问题 为什么 人工智能 难 做 因为 人 是 非常 有 非常 大 的 灵活性 人 还 可以 根据 各种 情况 随机应变 但 人 同时 也 是 你 可以 从 某种程度 上 不靠 谱 的 容易 分心 容易 分散 注意力 然后 所以 其实 这个 可能 是

跟 机器 最大 的 区别 感觉 需要 像 什么 喷个 水 啊 什么 拿个 什么 棒 去 打 你 啊 这种

的 这个 想得 有点 远 了 好像

确实 是 有 研究 都 是 要 做 一些 物理 上 的 一些 限制 这种 软性 限制 不让 你 买车 这种 原 水解 不了 进 氪 我 听说

国内 那个 未来 就 NIO 未来 那个 公司 他 要求 你 使用 自动 驾驶 机器人 必须 要 填 一个 问卷 就 回答 几个 问题 最近 的 事情 我

保证 不 作弊 啊 好 吧 我们 说 到 了 分级 啊 我们 来 问 一个 尚 非常 感兴趣 的 问题 啊 很多 人 认为 啊 现在 自动 驾驶 没有 大规模 部署 的 原因 并 不是 技术 原因 而是 非技术 原因 不管 是 法律法规 的 监管 还是 说 可能 引发 的 像 官司 这样 问题 是不是

这么回事 应该 说 从 我 看到 情况 来看 还 没有 成为 一个 真正 的 原因 包括 你 過去 往前 看 一下 最近 的 幾任 交通部 長 他們 的 言論 他們 還有 國會 在 立法 上 的 態度 至少 在 聯邦 層面 我 看到 還是 謹慎 的 支持 的 在 州 這個 層面 你 像 亞利 桑那 是 比 較 大膽 的 州 這也 是 為 什麼 當年 Uber 也 出 了 事故 但是 像 加州 應該 說 像 vimo 或者 其他 公司 它 在 达到 一定 安全 标准 后 它 事情 直到 这个 还是 批 了 下来 你 看 就是说 加州 还是 在 一个 比较 我 理解 是 在 一个 比较 谨慎 的 前提 下 允许 你 这些 公司 去 做 这些 创新性 的 实验 或者 說 我 倒 不是 非常 擔心 監管 的 態度 因為 這個 領域 一旦 做 得 成功 的 話 對 整個 經濟 和 社會 的 正面 影響 應該 是 無 比 巨大 的 因為 美國 每年 交通事故 要死 三萬人然 後 全世界 發生 的 更是 多得多 更 别提 我们 每天 就是 在 一些 上班 的 时候 开车 在 路上 浪费 的 时间 了 所以 这个

在 监管 上 James 是 认为 并 不是 现在 不能 大规模 部署 的 一个

障碍 对 监管 上 我 觉得 有些 像 亚利桑那州 它 比较 松 加州 可能 略微 谨慎 一些 联邦 可能 也 是 稍微 谨慎 一点 但 整体 上来 态度 都 是 认为 这是 一个 很 有 价值 的 创新 總體 上 是 在 安全 情況 下 要給 支持 的 這是

我個 人 的 理解 那麼 其他 的 這些 非技術 因素 呢 比如 說 包括 像 像 這些 公關 的 壓力 啊 包括 像 這些 出現 這些 出 了 問題 的 這些 官司 這些 的 考量 那麼 會 成為 一個 比 較 大 的 一個 考慮 嗎 這個 我 覺得

最好 的 參照 可能 是 那個 就是 民用航空 業 或者说 大家 现在 坐飞机 的 时候 因为 你 可能 还 每年 每 几个 月 每年 还 听到 有 飞机 出 事故 的 新闻 但 我 想 我们 大家 平时 坐飞机 的 时候 几乎 从来 都 不 觉得 说 坐飞机 是 有 安全 问题 的 我 觉得 大家

起飞前 的 时候 都 会 想一想 一些

奇怪 的 东西 对 但 从 数据 上 来说 你 看 民用 航空业 最近 几十年 的 那个 安全性 提升 的 幅度 是 非常 非常 大 的 而且 他们 从 监管 上 从 公司 的 做法 上 也 包括 说 事故 调查 上 有 一套 非常 完善 的 调查 体制 然后 如果 你 事故 足够 低 那就是说 也 不会 成为 说 一个 保险 或者

赔偿 的 障碍 所以 James 认为 只要 这个 领域 成熟 了 把 这些 法律法规 监管 的 这些 法律 做到 做到 比较完善 了 这 应该 就 不会 成为 太大

的 问题 我 个人 觉得 还是 一个 态度 的 问题 因为 你 像 民用航空 其实 在 这里 应该 说 是 一个 很 好 的 先例 它 通过 几十年 不停 地 改善 很多 时候 是 通过 以前 的 事故 总结 出来 的 经验教训 来 不停 的 改善 安全性 到 了 一个 非常 好 的 程度 总体 上

而且 我 觉得 民航 作为 一个 例子 的话 也 可以 说明 就是说 人类 社会 其实 是 愿意 接受 一定 的 风险 让 它 先 投入 市场 再 慢慢

借贷 是 的 因为 它 提供 的 便利 和 价值 实在 是 太 高

了 所以 看来 这些 谣言 不攻自破 还是

技术 问题 对 技术 上 尤其 是 安全 上 的 技术 问题 还是 现在

最大 的 痛点 为什么 呢? 为什么 安全 的 技术 问题 是 最大 的

痛点 呢? 因为 人 其实 在 开车 方面, 像 我们 刚才 说 的 虽然 有时候 会 分心 但 整体 说来 这个 安全系数 是 非常 高 的 或者说 一个 自动 驾驶 的 AI 要 达到 人 的 水平 是 需要 好几个 数量级 的 迭代 才能 到 这样

的 水平 就是 安全性 就是说 他 可能 会 撞 的 可能性 或者 出 事故

的 可能性 出 事故 了 出 不同 级别 的 事故 概率 这个 在 联邦 方面 联邦政府 机构 有 很多 的 统计

就是 我们 现在 最好 的 技术 还是 有 一段距离 要 走 还是 有 一些

距离 但 这个 距离 应该 说 已经 拉得 很 近 了 包括 说 你 像 谷歌 它 能够 在 亚利桑那 实现 真正 的 商业 运营 这个 我 相信 这个 安全性 应该 是 有 一个 在 我 在 亚利桑那 那个 环境 有个 基本 的 保证 了 那么 亚利桑那 如果 能 做到 这个 程度 我 相信 像 就 运 商业 也 就是 一个 时间 问题 可能 用 不了 几年 就 运 商业 不管 是 谷歌 还是 这 一家 其他 公司 也 可以 达到 这样 的 程度

好 了, 那 我们 会 每次 问 每个 嘉宾 这样 一个 问题, 就是 我 这个 领域 好 激动人心 啊 如果 我 想要 进入 这个 领域, 我 需要 做 什么 呢? 你们 需要 哪 方面 的 人才 呢? 我 需要 干什么

呢? 我 刚才 想 说 高层次 复合 人才, 但 想 这样 太虚 了

要 高层次 的 复合 人才? 其实 这个 领域 怎么

说 呢? 大家 心目 中 最 常见 的 还是 那些 做 人工智能 AI 机器人 Robotics 这些 就是 他 传统 的 领域 的 但 其实 如果 你 去 看 一个 完整 的 自动 亚克 公司 尤其 是 做 比较 大 的 公司 他 比如说 你 像 做 模拟 simulation 这块 的 人 很多 人 都 是 做 游戏 出身 的 因为 那个 模拟 的 环境 你 从根本上 来讲 是 一个 游戏 引擎 甚至 有些 小 公司 你 可以 看 他 直接 用 那个 GTA5 来 做 对 这 是 比如说 像 模拟 simulation 你 像 如果 像 从 无人 车上 下 的 数据 其实 量 是 非常 大 的 其实 在 后 端 在 大 数据 还有 整个 机器 学习 这些 的 基础设施 上 其实 是 有 非常 多 的 地方 需要 来 做 就是说 业内 最好 的 公司 很多 是 做 后 端的 人 比做 车上 的

人 还要 多 的 所以 總結 下來 幾乎 不論 你 做 什麼 都 需要

是 吧 是 的 包括 說 如果 你 是 做 前端 的 那麼 有 很多很多 內部 的 工具 需要 開發 如果 你 是 做 手機 APP 的 這些 車在 投入 運營 之 後 都 是 需要 APP 需要 面向 消費者 的 軟件 所以 基本上 我覺 得 技能 上 基本上 不是 一個 問題 而 真正 我覺 得 重要 的 是 對 這個 行業 有 熱情然 後 你 相信 這個 行業 的 願景 就是说 能够 通过 无人 自动 驾驶 车 解放 大家 生产力 解放 大家 时间 让 交通事故 成为 过去 然后 加速 自动车

普及 又 有 梦想 然后 我 感觉

就是说 因为 整个 自动 驾驶 是 一个 非常复杂 的 问题 所以 说 它 会 接触 到 各种各样 的 面向 所以 不论 什么样 的 技术 其实 都 可能 会

适用 到 是 的 这 可能 是 硅谷 有史以来 要 解决 的 最难 的 问题 之一 了 而且 門檻 非常 高

它 是 一個 非常 非常 大 的 一個 問題 一個 非常 非常 大 的 一個 系統 從 硬件 到 軟件 從 人工智能 到 這些 基礎 設施 再 到 它 的 和 人 的 交互 所有 所有 這些 包括 後 面 的 測試 是 吧 聽 這個 James 的 意思 就是 很大 很大 的 很多很多 的 領域 大家 都 可以 試 只要 你 有 熱情 只要 你 相信 可以 改变 世界

就 可以 去 或者说 你 对于 马一龙 的 吹出来 的 这种 BBL 愤慨 看一看

马斯克 的 推特 看看 是不是 对 他 还有 什么 愤怒 之 处 其实 马一龙

他 也 是 有 同样 的 愿景 只是 说 这个 具体 的 理念 和

这些 方法 有 一定 区别 好 那 我们 今天 就 感谢 James 来到 我们 的 节目 给 我们 带来 了 非常 非常 专业 的 科普 内容 让 我们 对于 智能 驾驶 这个 领域 有 了 一个 非常 深入 的 认识 并且 非常 的 生动 感谢 主持人 好 那 我们 就 感谢 收听 我们 的 节目 如果 喜欢 我们 的 节目 请 在 各大泛 用型 播客 平台 订阅 和 收听 如果 有 什么 要说 的 可以 在 我们 的 听众 群 或者 是 其他 可以 评论 的 平台 进行 评论 如果 想要 做 我们 的 志愿者 的话 请 看 我们 的 招募 志愿者 的 页面 好 那 我们 就 后会有期 下期 再见 拜拜