#87. [圆桌闲聊] 人工智能

人工智能 技术 是 改变 当今世界 最 重要 的 力量 之一 我们 的 节目 也 多次 讨论 人工智能 相关 的 话题 今天 我们 几位 主播 和 嘉宾 平阳 回顾 一下 这些 节目 聊一聊 人工智能 应用 的 现状 和 对 这个 领域 未来 的 期许 这里 是 牛油果 烤面包 大家 好, 我 是 斯特 亚特 我 是 Kat 我 是 David 大家 好, 我 是 平阳 好 吧, 我们 的 这个 嘉宾 自己 跳 出来 了 平阳 是 我们 第一个 第三次 成为 嘉宾 的 嘉宾, 对 不 对 是 的 是 的 从来 没有 一个 嘉宾 来过 我们 节目 三次 帽子 嘉宾 对 啊, 我们 可以 颁 给 平阳 一个 模范 嘉宾 称号 了

吧 有没有 什么 奖励 好 吧 我们

今天 找 平阳 来 是因为 我们 又 要 聊 一聊 AI 的 话题 今天 我们 是 一次 圆桌 话题 我们 做过 很 多次 AI 的 节目 都 是 非常 实实在在 的 具体 领域 今天 我们 闲聊 一次 AI 的 这个 我们 闲聊 一次 AI 这个 领域 整体 的 这些 发展 还有 大家 的 这个 未来 的 这 一些 展望 平阳 市 因为 上次 来 几 节目 是因为 在 一个 LandingAI 的 一个 公司 对 吧 吴恩达 对 吴 教授 的 公司 吴恩达开 的 公司 LandingAI 现在 是 离职 了 是 吧

对 我 在 今年 八月份 的 时候 离职 了 然后 加入 了 Instacart 是 一家 送 生鲜 的 公司 在 那边

做广告 而且 广告 广告 是不是 也 是 被 认为 是 一个 AI 含量 非常 浓 的 一个 领域 或者 至少 是 机器 学习 非常 浓 的 领域 是 的 是 的 今天 我们 可以 待 会 可以 聊一聊 广告 的 这些 东西 我们 这个 做过 这么 多期 的 AI 的 节目 我们 先 可以 稍微 的 盘点 一点 我 昨天 数 了 一下 我们 大概 做 了 有 11 期 大大小小 的 和 AI 有关 的 节目 就是 一个 说 AI 核心技术 的 我 能 找到 大概 6 期第 3 期 的 AI 硬件 第 39 期 的 计算机 视觉 我们 的 现在 的 孙 教授 来 给 我们 做 了 一下 计算机 视觉 的 科普 第 46 期 自然语言 处理 我们 的 崔安琪 博士 科普 了 自然语言 处理 第 62 期 机器 学习 平台 我们 洪诚 也 是 两次 的 我们 的 嘉宾 帮 我们 介绍 了 一下 在 系统 层面 怎么 把 机器 学习 算法 变成 产品 然后 第 79 集 强化 学习 我们 的 Facebook 的 研究员 及 经理 田 博士 来 给 我们 讲讲 强化 学习 怎么回事 包括 阿尔法 狗 这些 围棋 这些 然后 我们 有 我们 的 芝加哥大学 的 谭晨浩 教授 来 给 我们 讲 一 讲 以 人为 中心 的 人工智能 如何 做到 公平 做到 有 透明性 做到 可以 问责 或者 如何 为 社会 做 贡献 所以 我们 的 核心技术 有 这么 六期 其实 已经 是 勾画 了 一个 非常 好 的 一个 蓝图 不 叫 蓝图 了 一个 图景 但 我们 可能 还有 很多 部分 还 没有 完全 我们 以后 可能 再 找 相应 的 嘉宾 来 继续 来 补全 然后 我 就 找 了 一下 大概 有 那么 四五 集 大概 和 AI 的 应用 有 那么 一点 关系 比如说 第 15 到 16 集 我们 做 了 智能家居 我们 当时 的 上 是 刚刚 成为 我们 的 主播 我们 聊 了 一下 智能家居 第 23 集 我们 的 张一飞 帮 我们 聊 了 机器 学习 和 推荐 系统 第 34 集 我们 的 平阳 帮 我们 聊一聊 我们 的 AI 离 改变 世界 有多远 AI 的 这些 系统 和 科技 应用 在 我们 具体 的 生产 和 生活 中 到底 有多远 然后 我们 的 第 83 集 James 帮 我们 聊 了 自动 驾驶 也 被 认为 一个 是 一个 AI 濃度 非常 濃的 一個 領域然 後 我們 還有 一集 非常 詭異 的 領域 就是 我們 和 小 果汁 進行 串台 FreeOurMind 的 小 果汁 進行 串台 聊 了 一集 機器 學習 和 人類 學習 我 和 Kat 在 這 胡扯 了 一集 和 小 果汁 對 比 一下 平陽 肯定 最喜歡 的 那 一期 就是 他 做 的 那 一期 了 我 不 知道 David 和 Kat 大概 會 印象 最深 的 是 哪 一期

嗎 我 印象 中 最深 的 可能 是 计算机 视觉 那 一期 应该 是 孙 教授 那 一期 我 印象 比较 深 的 可能 就是 他 在 节目 的 最后 他 描述 的 那个 未来 的 他 认为 AI 可能 对 我们 生活 带来 的 一些 方便 的 途径 吧 他 希望 有 一个 智能 的 机器人 然后 帮助 他 根据 世界 上 任何 的 这种 菜谱 然后 炒菜 我

印象 中 他 说 的 就是 有 一个 AI 可以 看 懂 YouTube 教你做

菜 的 视频 Anyway 如果 有 那 样子 的 一个 AI 机器人 的话 我 肯定 非常 希望 拥有 因为 那个 可能 会 帮 我 解决 生活 中 很多 今天 吃 什么 然后 怎么 做 这样 一个 生活 上 的 难题 对 那

可能 是 我们 第一次 有 一个 硬核 的 计算机 的 研究者 是 吧 做 一个 研究员 来 给 我们 科普 这个 硬核 的 知识 Kat 印象 最 深刻 的 是 哪集 啊 我 觉得 是

上次 跟 平阳 录 的 吧 AI

怎么样 落地 你 印象 最深 的 是

在 什么 地方 印象 最深 的 其实 是 爽 的 各种 搞笑 的 插入

我 还 以为 你 要 拍马屁 到底 结果 跟 平阳 最深 最 上 平阳 刚刚 心中 一喜 然后 又 那 什么

暗暗 一笑 然后 原来 不是 我 原来

是 上来 他 有 什么 搞笑 的

给 我们 提个醒 很多 啊 各种 假装

机器人 啊 什么 的 假装 机器人 吗 对 啊 片头 是 他 假装 了 机器人 是 吗 上次 又 假装 了 一个 结果 被 听众 骂 了 是 吧 然后 就 灰溜溜 的 又 改回去 了 上 不 在 我们 就 偷偷 的 说 点 他 的 坏话 他

在 的 时候 帮助 大家 贡献 笑点 他 不 在 的 时候 也 帮助

大家 贡献 笑点 我们 负责 用 他

来 帮助 大家 贡献 笑点 我们 确实

做 了 很多 AI 相关 的 节目 我 觉得 推荐 大家 去 听 一 听 尤其 是 有 很多 相当 不错 的 专家 来 帮 我们 解答 进入 我们 下 一个 环节 我们 下 一个 环节 是 说 大家 聊一聊 我们 生活 中 的 AI 聊 这个 的 目的 就是说 我们 讲 了 这么 多 AI 的 技术 具体 领域 比如说 像 AI 的 平台、 硬件、 视觉 我們 也 聊 了 要 應用 的 具體 領域 比如 說 像 這個 智能 駕駛 但是 我們 究竟 這些 東西 在 我們 生活 中 這些 技術 在 我們 生活 中 扮演 什麼 角色 呢 我們 可以 通過 在 我們 聊 一聊 我們 身邊 有 什麼 AI 來 把 這 事情 大家 聊出 來 那 我們 可以 說 一說 每個 人 生活 中 你 最 喜歡 的 AI 產品 是 什麼 我們 每天 或者 經 常用 的 我 先 说 我 觉得 我 生活 中 最 喜欢 的 或者说 我用 的 觉得 最 高兴 的 一个 AI 产品 是 图片 就是 自动识别 人脸 比如说 我们 这个 GooglePhotos 在 国内 大家 可能 用 的 不太多 GooglePhotos 就是 可以 把 手机 上 的 照片 全都 上 传上去 并且 它 可以 自动 给 你 减小 大小 然后 你 可以 上传 很多 照片 然后 呢 他 有 一个 功能 就是说 他 可以 自动 跟 你 说 这些 是 同一个 人 是 谁 呢 你 上面 写个 名字 David 哎 哗 这 又 是 好像 是 同一个 人写 个 名字 谁 呀 Kat 然后 你 就 可以 搜索 了 然后 你 就 可以 说 我 想 找 David 的 照片 写 David 哗 David 照片 出来 了 他 还 可以 做 一些 稍微 复杂 一点 的 搜索 就是 我 想 知道 David 和 Kat 的 合影 DavidandKat 有 的 时候 也 能 出来 一些 然后 它 还 可以 帮助 自动识别 一些 别的 比如说 你 想 知道 我 好像 在 我 想 搜 一张 埃及 金字塔 旅游 的 照片 就 可以 写 EgyptPyramid 它 也 可以 说 出来 有 的 时候 不是 很准 有 的 时候 它 就 没有 找到 一些 这些 东西 的 照片 有 的 时候 它 找 的 就 不 对 但是 它 总归 还是 有 一定 的 成功率 有 的 时候 你 还 可以 找 一些 什么 颜色 你 说 这 什么 东西 有个 发票 我 经常

会 拿 它 找 一些 比如说 Doc

文档 之类 的 真的 吗 你 可以 用 Googlephotos 找 Doc 文档 就 比如

你 之前 拍 的 照片 里面 有 Doc 文档 然后 你 又 不 记得 在 你 这么 多 照片 里 存在 什么 地方 那 我 就 直接 去

搜 嗯 我 觉得 非常 非常 的 有用 但 有 的 时候 我 就 觉得 它 不够 有用 因为 有 的 时候 我 搜 东西 还 搜 不 出来 比如说 我 想 搜 一张 比如说 我 在 Target 的 一张 收据 我 就 不能 搜 ReceivedfromTarget 就 搜 不

出来 对 你 只能 搜个 收据 然后 之后 再 搜 搜 里面 再 找

一张 我 收据 有 好几百 张 什么 之类 的 就 非常 的 困难 几年 前 我 还 不 觉得 这件 事有 这么 好 他 可能 做 得 也 不够 好 现在 觉得 这 也 是 非常 非常 改变 我们 的 生活 尤其 是 你 要 搜像 娃照 这样的话 你 如果 经常 看 网站 嘛 你 要 看 我 想 看 他 一岁 时候 怎么样 两岁 时候 怎么样 那 你 就 经常 搜 这个 你 如果 没有 搜索 功能 也 是 非常 困难 的 这个

其实 主要 是 手机 的 这个 存储 越来越 大 了 你 一下 可能 手机 里 有 好几万 张 照片 也 是 比较 正常 的 但 你 之前 手机 内存 小 的 时候 你 本来 可能 每张 照片 之前 都 要 想 一下 或者 这种 照片 过段时间 你 要 清理 一下 现在 就 懒得 清理 了 那 照片 越来越 多 了 就 对 这

功能 要求 越来越 高对 Googlephoto 收费 之后 我 也 是 觉得 没有 什么 选择 只能 是 该 给 他 交费 终于 被 割 了 也 是 应该 的 嘛 对 好 了 我 说完 了 下面 谁 来 我 最近 用 的

AI 比较 多 的 一个 应用 我 觉得 挺 有用 的 是 这个 歌曲 匹配 具体 应用 场景 实际上 对 我们 家 来说 就是 我们 家 小朋友 最近 上 幺 儿园 了 然后 他 上 幺 儿园 了 以后 他会学 一些 英文歌曲 然后 但是 他 的 发音 又 不准 那么 我们 就 想 回来 教他 就是 重复 一遍 教他 但是 我们 又 不 知道 这个 他 唱 的 这个 是 哪 一首歌 那 怎么办 呢 我们 就 很 简单 就是 打开 Google 然后 让 他 对 着 Google 唱 一遍 然后 Google 就 会 自动 把 他 唱 的 那个 无音 不全 的 然后 发音 非常 不准 的 这个 歌 匹配 到 一首歌 上去 然后 经过 我们 的 测试 就是 百发百中 好像 有 專門 的 app 是 搞 這個 的 對, 這個 很多 App 像 國內 的 QQ 音樂 啊 什麼 都 可以 有 這種 歌曲 識別 但是 因為 他 最近 學 的 都 是 英文歌 所以 我們 就 比 較 簡單 就 打開 Google 那 這個 不

知道 是 需要 什麼 技術 還是 是不是 需要 深度 學習 還是 簡單 的 入貝斯 的 時候 這個 音高 就 可以 了 不 知道 你 可能 還是 需要 深度 學習 剛才 王老師 說 了 我們 這個 照片 識別 肯定 是 計算 機視覺 是 一個 主要 的 一個 技術 在 計算 機視覺 出現 之前 照片 識別 這應 該 是 沒 有 那麼 容易 的 現在 這個 人 臉識別 是 遠 超人 類人 臉識別 的 水平 这个 没有 深度 学习 的 革命 是 不太可能 的 这个 我们 有 兴趣 可以 继续 听 我们 孙博士 的 那期 计算机 视觉 那 期 节目 歌曲 视觉 这个 我们 还 真是 不 知道 哪期 节目 更 相关 我们 下次 可以 问一问 有没有 做 一期 类似 的 节目 看看 这些 周边 的 AI 能 不能 有 什么 效果 要 不要 平扬 说一说

我 最 喜欢 的 这个 AI 产品 应该 就是 Alexa 了 然后 相信 别人 可能 不同 人用 的 不 太 一样 有人 用 GoogleHomes 有人 用 别的

就是 叫做 语音 助手 是 吧 国内 也 有 语音 助手 对 然后 外加

智能家居 连在一起 那 就是 平时 开关 灯 啊 什么 的 非常 方便 因为 有 的 时候 你 手里 要 做 一件 事情 你 懒得 再 站 起来 去 把 灯 开开 或者 是 你 在 这个 厨房 里 做饭 然后 这时候 你 想开 个 音乐 或者 什么 的话 就 直接 让 语音 助手 这个 是 我 觉得 非常 非常 这个 胜是 胜利 的 事情 然后 现在 感觉 已经 就 比如 去 朋友家 说 去 开个 灯 然后 我 就 想 去 喊 Alexa 但是 想想 朋友家 好像 并 没有 就 感觉

非常 不 适应 他 都 能 听懂 吗 基本上 都 可以 听懂 我家 娃 现在 就是 经常 喊 经常 听不懂 偶尔 能 听懂 特别 高兴

它 的 precision 它 的 准确率 确实 还是 有待 提高 的 但是 我 觉得 现在 已经 是

足够 好 了 这 应该 算是 一个 系统工程 吧 比如说 首先 语言 助手 里面 语音 识别 不 叫 语音 识别 叫 自然语言 处理 吧 不仅 是 语音 识别 了 这个 可以 听 我们 自然语言 处理 那集 我们 的 崔 博士 来 给 我们 讲 的 这些 技术 首先 是 一个 自然语言 处理 你 可以 识别 你 可以 理解 然后 可能 和 一些 知识 网络 啊 然后 和 一些 后面 的 这些 智能 系统 相连 吧 我 觉得

对 智能家居 连接 比如说 你 的 电源开关 什么 的 都 是 要 连网 的

才 可以 控制 对 就 跟物 联网 又 有 一定 关系 物 联网 可能 和 AI 关系 不是 很大 了 但是 前面 可能 是 一个 很 明显 的 技术 突破 可能 是 自然语言 处理 然后 后面 和 这些 物 联网 相连 成为 了 一个 现在 这么 一种 形式 就 剩 Kat 了 我 觉得 生活 中

比较 有用 的 是 那些 能够 帮 我 监控 水电 然后 识别 出 到底 水化 在 哪 电化 在 哪 这种 智能 的 家居 设备 吧 看来 Kat

是 一个 控制 心 非常 强 的 人 觉得 AI 最 有用 的 地方 就是 帮助 他 控制 水电 是 這樣

的 啊, 你 想想 就 好像 你 在 公司 做 各種 性能 優化 多 了 對 吧 任何 問題 上 來 首先 打開 做 一輪 profiling 看看 瓶 頸 在 哪裡 什麼 東西浪費 資源 浪費 的 最 多 對 吧 那 你 看看 哇交 了 這麼 多 的 水電費 你 的 第一 反應 肯定 也 是 說 那大 頭在 哪裡 啊 找到 大頭 那 是 個 lowhandfood 能 不能 砍 呢 先 把 大頭 的 開銷給 砍 了 剩下 的 不能 優化 再 說 對 吧 所以 我 還挺 關心 就是 說 就是 用 了 這麼 多水 和 電加 了 這麼 多 錢 那 到底 什麼樣 的 東西 開銷 是 主要 的

肯定 是 你家 的 泳池 所以 這個

是 希望 是 吧 就是 這個 東西並 沒 有 達 到 你 的 要求 是不是 你 需要 能夠 有 這樣 一個

系統 现在 的 软件 一般般 不是 很 完美 识别 的 就 有 猜 和 识别 不到 的 成分 在 里面 识别

是 什么 意思 啊 就是 我 就 通 了 电能 给 我 猜 出用 了 什么 电 吗 通电 呢 它

可以 尝试 去 模式匹配 每 一个 电器 在 启动 的 时候 触发 的 那个

电流 的 波动 这么 高科技 然後呢 水

我 還不 知道 他 是 怎麼樣 去識別 的 因為 他 能 觀察到 的 還是 就是 你 那個 流量 嘛 跟 水和電 都 是 一樣 就是 他 能夠 瘋狂 的 採樣 你 的 順時 流量 然 後 以此 來 知道 你 到底 用 了 多少 但 這個 順時 流量 就 有 什麼 特徵 可以 給他 去識別 不 知道 但是 水 呢 暫時 他 只能 分離 就是 室 內 用水 和 室外 用水 那 顯然 他 室外 用水 的 識 別還 算是 準確 吧 就是 看 我 花 了 多少 的 水在給 我 的 植物 花得 多 的 時候 他確 實識別 出來 是 佔 比 是 更 多 的 然 後 呢 我 就 決定 啊 那 我 不花 那麼 多水 在 我 的 植物 上 吧 然 後 呢 確實 就是 用水量 降下 來 了 室外 用水 的 比例 也 漲

下 來 了 这 我 觉得 也 是 非常 重要 对于 我们 加州 来说 我们 加州 的 电费 这么 贵 加州 又 这么 缺水 是 吧 所以 这些 能够 节省能源 节省 这个 水费 是 非常 非常 重要 的 事情 我们 的 电费 都 很 吓人 啊 我 觉得 太贵 了 所以 我 觉得 这个 也 是 非常 重要 的 看来 是 这事 还 做 得 不够 好 但 有 两种 能够 监控 的 这种 方法 一种 是 像 凯特 说 的 这种 猜 另外 一种 就是 你 就 加 一个 智能 插座 去測 一下 那 這兩種 那 Cat 為 什麼 沒有 採用 插 一個 智能 插座 這種 方法 呢 智能 插座 第一

你 要 插 挺 多 的 吧 家里 有 这么 多 的 用电 设备 虽然 肯定 你 也 猜 到 大头 在 哪里 所以 我 还是 有 的 就是 比如说 我 的 电脑 这种 我 知道 它 跑 起来 的 时候 它 可以 用 电功率 很大 的 我 就 肯定 会 有 个 插座 在 上面

你 是 要 玩游戏 吗 对 就

显卡 就 会 疯狂 的 上 你 的 电 或者 是 挖矿 好像 家中

电 挖矿 我够 亏 的 然 後

呢 還有 什麼 呢 240 伏 的 不 支持 對 吧 因為 大多 數這些 插座 智能 插座 都 是 為 普通 的 設備計 的 那 在 美國 就是 10 到 120 但是 你 美國 很多 高功率 的 設備 例如 什麼 洗衣 機乾 衣機 乾衣機 了 還有 就是 空調 吧 這些 都 是 240 伏 的 然后 也 没有 插座 是 设计 为 支持 240V 的 因为 这 不是 一个 常用

的 东西 所以 这些 他 用到 的 AI 技术 好像 就 没有 太多 了 吧 这个 主要 就是 如果 是 智能 插座 的话 大部分 就是 一个 无 联网 的 一个 技术 就是 连 着 网 然后 把 数据 返回 就 可以 了 但 像 刚才 那个 就 猜 你 的 通过 你 的 这个 电流 启动 关闭 的 这个 这种 模式 来看 的 这个 还是 有 一定 的 这些 AI 成分 的 需要 AI 来 解决 我 的 问题 好, 我们 说完 了 生活 中 我们 最 喜欢 的 产品 开始 说 生活 中 我们 最 希望 AI 能够 解决 的 问题 我 最 希望 AI 能够 解决 的 问题 是 AI 能够 帮忙 做 家务 這個 家務實 在 是 一個 非常 非常 困難 的 事情 並且 是 在 很多 家庭 中 也 是 婚姻 主要矛盾 嘛 所以 如果 有個 AI 能夠 幫助 我們 比如 說 洗衣服 把 髒 衣服 都 收起 來 放到 洗衣 機裡 放 洗粉 洗完 了 拿出 來 晾 乾然後疊 回去 收回 去然 後 我們 能夠 蹲 地 是 吧 把 這個 地 髒 了 蹲 完 一 點 擦 桌子 收板 洗板 洗碗 对

做饭 这个 其实 也 是 很大 的 一块 因为 这个 频率 比较 高对 呀

做饭 你 光切 那 一下 炒 那 一下 可能 还是 一个 有 很多 人 非常 享受 的 过程 但是 你 说 像 有 一些 工作 像 什么 洗碗 包括 像 这个 比较 没有 意思 的 工作 给 AI 做 一 做 也 是 非常 好 的 包括 有 的 时候 一些 基本 的 切菜 的 人 但 AI 就是 就 不行 或者说 机器人 技术 就 不行 它 就 离 这些 事情 还 非常 远 我们 这个 AI 有 的 时候 你 就 觉得 AI 都 可以 下过 围棋 都 可以 20 段 了 是 吧 为什么 连 洗个 衣服 都 不会 给 我 洗 蹲 个 地 都 给 我 蹲 不好 有 的 时候 可能 觉得 这个 机器人 技术 可能 还 不够 可能 智能 还 OK 点 的 但是 机器人 技术 可能

不够 对 其实 因为 这个 做 家务 每个 家庭 情况 都 不 一样 嘛 你 这个 桌子 摆 的 位置 洗碗机 的 位置 什么 什么 都 不 太 一样 不像 围棋 它 是 一个 就是 定义 比较 好 的 全世界 都 是

那套 规则 我 记得 前 几年 有个 报道 节目 中 好像 说 过 一次 好像 有 一个 哪个 国家 的 教授 新加坡 教授 他 是 做 一个 什么 事 呢 就是 要 让 一个 机器人 去 看 宜家 的 那个 说明书 然后 去 把 那个 宜家 的 家具 给 组装 起来 他 认为 这是 一个 相对 来讲 非常简单 的 工作 因为 你 有 一个 说明书 宜家 一般 都 是 比较 容易 组装 的 但是 这件 事 也 是 有 一定 困难 的 他 好像 认为 是 机器人 可以 做到 但是 就 这么 简单 的 一个 任务 机器人 和 AI 技术 都 不光 是 机器人 技术 有 挑战 了 可能 就是 这些 基本 AI 算法 可能 也 不 那么 容易 你 看 懂 宜家 的 说明书 然后 具体 说 把 它 转化 为 搭 这些 零件 不是 那么 容易 这边 技术

要求 太高 了 我 觉得 光 把 那 双双 看 懂 就 已经 很 了不起 了 更 不用说 装 而且 可能 装 这部分 应该 是 你 能 把 程序 看 懂 要 复杂 可能 十倍 一百倍 对 因为 你 每 一个 这个 家具 都 不 一样 然后 他 这个 你 还要 考虑 一个 物理 的 这个 限制 物理 条件 对 吧 你 要 保证 你 装 起来 的 时候 你 可能 想 把 这个 东西 翻滚 一下 是 吧 柜子 翻滚 翻滚 过来 然后

再装 另外 一部分 你 要 拿 一个

改锥 转一转 对 对 然后 你 还要 用 不同 的 改锥 转 不同 的 地方 然后 有些 比如 装个 抽屉 什么 的 他 对 这个 也 不是 说 你 直接 把 东西 插进去 就 可以 还要 一定 的 巧劲 才能 把 抽屉 放到 这个 轨道 里面 去 那 承诺 你 这 一系列 东西 听 上去 不是 一个 非常简单 就 可以 完成 的 一个

项目 但 这个 对 人类 来说 应该 是 相对 来讲 是 一个 比较 容易 的 基本上 就是 很少 有人 搭不起 你 一家 的 家具 吧 对 吧 就是说 是 一个 相对 来讲 比较 容易 的 建议 但是 对于 AI 来讲 可能 还是 有 很长 的 路 要 走 對,

太 複 雜了, 對 AI 來講 我

剛才 跟 你 的 這個 期望 也 差不多 就是 覺得 生活 中 很多 這個 矛盾 所在地 都 是 家務 是 吧 如果 有西 醫生 可以 幫 我 做家務, 燒飯這個會 讓 生活 變得 非常 非常 的

精彩 對, 這是 一個 需要 有 一定 突破 說 起來 我們 應該 找 一個 人聊 一聊 機器 人 是 的 我 觉得 AI 技术 下 一个 突破 可能 和 机器人 有 关系 啊 Kat 还有 没有 什么 要说 的 吗 除了 监控 实验 有没有 什么 生活 中 你 最 希望 AI 来 解决 的 问题 我

也 很 需要 一个 机器人 来 帮 我 看看 我 后院 的 水果 哪个 熟 了 就 帮 我 摘 了 对 吧 然后 有 小老鼠 来 吃 我 的 水果 就 帮 我 把 小老鼠 赶走 有时候 是 大 老鼠 可不是

小老鼠 听 着 很 可怕 的 样子 就是 盯 着 看 有 小老鼠 就 把 他 给 轰走 是 吧 对 就 那种 巡逻 机器人 这 听 着 还是 挺酷 的 然后 你 可以 看 水果 帮 你 摘下来 对 啊 你 在 院子 里种 一个 水果 你 自己 又 不想 摘 那 你 为什么 要种 呢 去 超市 买 就 完 了

吗 那 每天 要 去 看 哪个

熟 了 还是 有点烦 的 那 你

机器人 每天 自己 巡逻 一下 看看 哪个 差不多 了 就 把 它 摘 了

那 要 不要 他 帮 你 种 他 帮 你 摘 他 帮 你 做 的 吃 了 那 也 不错 好 吧 那 我们 这个 环节 就 先到 这儿 我们 下 一个 环节 说 工作 正 能源 我们 之所以 要说 工作 正 能源 就是 因为 我们 大家 都 是 是 吧 准 业内人士 或者 是 业内人士 我们 可以 看看 在 离 技术 更近 一点 的 方面 能够 有 什么样 的 给 大家 带来 的 因为 有些 东西 对 我们 生活 中 的 AI 我们 会想 这 是 一个 智能 这个 智能 这个 但是 我们 在 生产 过程 中 我们 看 AI 看 机器 学习 是 另外 一个 视角 所以 我们 可以 讲 一 讲 我们 工作 中 用到 的 AI 那 我们 从平阳 开始 吧 因为 平阳 现在 做 的 是 广告 对 吧 如果 再大 分类 的话 广告 技术 通常 被 认为 是 一种 叫做

推荐 系统 之前 你们 几期 的 一飞

大神 已经 讲得 透彻 了 他 这个 时间 非常 紧嘛 所以 我们 还是 听 平阳 来说 一说 推荐 系统 这个 东西 现在 到 一个 什么 程度 了 我

觉得 每个 大 公司 推荐 系统 基本上 玩 的 已经 玩透 了 玩 烂掉 了 已经 就是 玩 了 很多 这个 黑 科技 很多 高科技 已经 都 用 上 了 基本上 这套 系统 已经 比较 成熟 了 就是 什么 问题 应该 怎么 解决 应该 去 建 什么样 的 模型 模型 应该 这个 速度 多少 然后 应该 怎么 建 这个 这个 叫 特征 工程 featureengineering 这套 pipeline 应该 怎么 搭 大家 基本上 都 是 已经 了解 比较清楚 了 但是 就是 我们 也 可以 说 但 他 的 这个 要 提高 空间 很 高 嘛 因为 无论是 这个 广告 点击率 也好 还是 说 比如说 视频 推荐 然后 让 大家 去 点击 推荐 的 视频 点击率 还 没有 达到 很 高 所以 这个 可以 承担 的 空间 非常 高

就是 这 也 是 上 一期 张一飞 说 过 的 话题 就是说 我们 完美 的 AI 推薦 是 可以 推到 你 要不然 就 不 推薦 要不然 就會點 完美 的 推薦 就是 我們 離 完美 的 推薦 還有 很長 的 距 離要 走 但 這個 真的 是 AI 能夠 達 到 的 因為 我們 人類 也 達 不到 對 吧 就是 真的 是 有 足夠 的 信息 可以 達到 這種 完美

的 推薦 嗎 这个 其实 取决于 你 推荐 的 多少 对 吧 就 如果 你 一定 确定 百分之百 他 一定 会点 你 再 去 推荐 那 你 确实 可以 可以 几乎 做到 很 高 的 这个 成功 的 概率 但 如果 你 想 把 你 的 这个 推荐 的 广告 数量 提高 那 你 可能 就要 考虑 一些 比如说 这个 你 认为 点击率 可能 只有 百分之 比如 低于 50% 的 或者 可能 2% 1 的 这些 广告 也 推送 出去 那 在 这种 情况 下 的话 你 就 很 难 保证 说 你 推荐 的 每个 广告 点击率

都 是 百分之百 所以 这 不仅仅 是 一个 AI 的 问题 也 是 有 整个 的 有 一个 系统 问题 就算 你 推 不成 它 有 一个 falsepositiveornegative 这个 中文 怎么 说 假 阴性 假 阳性 总归 是 要 有 一个 系统工程 来 做 完 那 这个 领域 那 未来 的 发展 方向 有 什么 呢 如何 提高 呢 如何 去 接近 这个

完美 的 推荐 呢 现在 基本上 方向 有 这么 几点 吧 第一 就是 还是 数据挖掘 就 是从 数据 中 挖掘 更 多 的 这个 特征 另外 的话 就是 让 模型 的 这个 运算 速度 更快 那 运算 速度 更快 就 意味着 你 的 模型 可以 做 得 更 大 你 可以 考虑 的 信息 越来越 多 然后 另外 就是 还要 让 模型 本身 的 这个 架构 更好 类似 于 这样 的 都 在 不同 的 方向 吧 大家 都 在 有 做 尝试 所以

我们 这是 推荐 系 的 系统 我们 推荐 系统 看来 离张 一飞 上次 介绍 来说 也 没有 什么 太大 的 进展 看来 这是 一个 这个 很难 这个 很难 有 很大 的 进展 对 但 这个 实际上 对于 很多 我们 互联网 的 人 来说 说起 AI 大家 第一 反应 就是 推荐 系统 我 也 不 知道 为什么 但是 很多 人 第一 反应 是 这个 因为 可能 是 认为 我们 这些 应用 实际上 占据 我们 生活 非常 重要 的 一部分 我们 工作 我们 就 不 愿意 聊 了 生活 中 我们 都 在 聊 什么 呢 都 是 在 聊 这些 我们 的 APP 上面 给 我们 推荐 的 这些 东西 所以 这个 东西 可能 确实 占据 了 我们 平时 非 工作 中 的 注意力 的 很大 一个 部分 是 非常 非常 重要 的 一个 领域 希望 能够 有 更 大 的 进展 能够 帮 我们 推荐 更 多 优质 的 内容 David 工作 中 使用 過 AI 嗎?

可以 說 沒 有 吧, 我 是 一個 AI 門外漢, 如果 非要 說 我 的 工作 內容 跟 AI 相關 的, 实际上 跟平 杨 刚才 说 的 差不多 主要 就是 属于 推荐 系统 这个 范畴 吧 就是说 通过 大 数据挖掘 然后 把 这种 数据 中 的 一些 信息 把 它 给 extract 提取 出来 然后 训练 模型 然后 帮助 这个 客户 去 预测 谁 可能 会 惦记 他们 的 广告 会 买 他们 的 产品 这 样子

这 也 是 一个 类似 于 这种 决策 的 这种 问题 按照 我们 强化 学习 那期 的 田 博士 的 说法 这是 一个 优化 问题 我 来说 说 吧 我 是 做 数据库 的 其实 我 也 从来 没有 用过 AI 没有 用过 任何 AI 但是 我 知道 数据库 这个 领域 大家 都 对 AI 非常 的 垂涎三尺 我 记得 这 都 已经 好几年 前 了 五六年 前 了 有 一期 SigmaSigma 就是 数据库 领域 的 顶会 那 一年 的 Sigma 是 在 旧金山 开 的 在 湾区 所以 是 史 上 最 多 参会 人数 超过 了 10 人 Sigma 的 人 非常 非常高兴 然后 在 大会 上 Sigma 的 组织者 说 我们 今年 突破 了 10 人 但是 我们 离 当时 还 叫 Nips 现在 不 叫 Nips 现在 叫 什么 反正 就 AI 领域 的 某个 顶会 人家 是 一萬多人 他們 十分之一 都 不 倒 大家 就 看 著 AI 就是 酸溜溜 的 所以 很多 人 就 開始 往 AI 靠 所以 數據庫 等 於 往 AI 靠 有 很多很多 的 不同 的 想法 比如 說 數據庫 這個 系統 是 一個 非常 古老 的 非常 成熟 的 系統 里面 有 数据结构 里面 有 存储 上面 有 查询 查询 的 优化 这些 东西 有 的 人 是 说 他们 说 我们 就 懂 这个 我 想 的 我们 就 懂 这个 我们 要 让 他 AI 一下 有人 就 说 数据库 的 查询 优化 现在 都 是 一些 人写 的 让 我们 用 AI 做 AI 数据库 优化 有 的 人 说 我们 现在 数据库 里面 有 一些 像 锁 引 啊 有 一些 数据结构 啊 他 就 说 数据库 是 个 什么 玩意 呢 数据库 不 就是 你 拿 一个 搜索词 你 拿 一个 查询 的 一个 语句 然后 他 给 你 迅速 的 找 出来 吗 这 不 就是 一个 模型 吗 你 看 AI 模型 嘛 他们 就是说 我们 以后 这些 索引 就是 模型 什么 索引 索引 你们 搞 那么 多 数据结构 那么 好 我们 就是 一个 模型 以后 你 索引 就是 一个 模型 里 的 这个 模型 出 了 一个 输入 然后 输出 就是 告诉 你们 这个 数据 在 哪 你 就 去 读 就行了 反正 就是 数据库 有 一批 人 在 搞 这套 东西

这个 其实 是 挺 有 市场 挺 有 需求 的 你 可以 想象 比如说 像 亚马逊 它 你 所有 的 这个 产品 都 存在 你 数据库 里面 那 用户 搜索 一个 比如说 关键词 的 时候 那 你 怎么着 把 就是 你 这些 所有 在 数据库 里 的 产品 找到 相关 的 那 这个 相关 的 其实 是 一个 非常 可以 去 探索 的 这么 一个 事情 就 完全 可以 用到 AI 去 说 你 这个 为什么 你 这个 搜索 关键词 用户 就 更会 去 看 你 这 一条 而 不是 另外 一条 的 这个 产品 这个 就 可以 这个 需求 还是 有 的 非常 好

我们 说 我们 这个 搜索 也 是 一个 AI 非常 浓度 非常 深 的 一個 領域 像 平安 剛才 說 的 就是 各種 搜索 不管 是 網站 搜索 或者 像 垂直 搜索 全都 是 這樣 有 興趣 可以 聽 我們 那集 搜索 的 這期 節目 我們 的 嘉賓 紅橙給 我們 科普 了 搜索 是 怎麼 一 回事 回到 數據庫 我 的 本行 這個 數據庫 還是 非常 精確 的 查詢 就是 這些 網站 所 垂直 搜索 是 一個 通常 來 說 是 這種 要不然 是 全文 查詢 或者 是 什麼 查詢 你

說 是 模糊 查詢 嗎 fuzzymatch 叫

entitysearch 實體 查詢 或者 是 像 Google 這種 的 就是 屬 於 自然 語言 的 查詢 不 叫 自然 語言 了 叫 關鍵 詞查詢 這樣 數據庫 還是 非常 嚴格 的 查詢 就是 說 我 叫 要 我 這個 建築 我 这个 搜索 的 条件 是 这 一列 的 取值 等于零 它 是 一个 非常 严格 的 查询 有些 数据库 的 人 说 这样 的 东西 AI 也 可以 做 得 更好 当然 我们 说 有 另外 一批 人 认为 这 就 根本就是 狗屎 就 根本 就 不行 另外 一派 人 认为 AI 应该 解决 现有 的 技术 解决 的 不好 的 问题 不 应该 去 解决 现有 的 技术 已经 解决 的 很 好 的 问题 你 就 属于 太卷 了 这 是 一派 观点 我们 做 的 数据库 也 是 有 AI 的 没 问题 曾经 有 一年 我们 数据库 的 风向标 的 会议 CIDER 我数 了 一下 有 40% 的 论文 都 是 和 AI 有关 就是 说明 当年 也 是 一个 风潮 大家 全都 往 AI 去 了 但是 后来 一届 CIDER 可能 是 有 一些 我们 数据库 领域 的 大佬 们 觉得 这件 事情 很 不爽 可能 就 突然 那 一届 就

一派

就 不让 你 进 国际 市 说明 这个 数据库 等于 对 AI 也 是 一种 306 的 感觉 但是 不同 人有 不同 的 表达法 另外 一些 搞 数据库 的 人 他 认为 数据库 就是 很多 现在 AI 解决 的 问题 是 数据库 问题 或者说 有 一些 数据库 问题 在 AI 里 并 没有 解决 比如说 伯克利 有 一批 人 做 这些 就是 在 寻找 这些 问题 斯坦福 好像 也 有 一批 人 比如说 斯坦福 有 一个 人 这 不止 斯坦福 了 现在 有 一个 比较 著名 的 一个 用例 就是说 比如说 你 现在 有 这么 多 的 视频 有 这么 多 的 图片 你 怎么 搜索 呢 当然 你 可以 自然语言 处理 就 像 我们 刚才 说 的 像 照片 人 一样 搜索 但是 可不可以 你 有 一个 类似 于 SQL 语言 或 SQL 语言 去 处理 它 比如说 我 想 找到 一个 非常 严格 的 寻找 在 所有 的 YouTube 视频 里面 你 给 我 找到 所有 出现 红色 汽车 的 或者 红色 汽车 穿过 我 十字路口 的 这件 事 怎么 做 有 的 人 认为 它 实际上 是 一个 数据库 问题 因为 你 在 你 的 视觉 把 它 找到 之后 你 怎么 存储 这些 信息 怎么 能够 组织 这些 信息 怎么 查询 有人 认为 它 是 一个 数据库 问题 我们 数据库 有 一批 人 在 搞 这样 的 玩意儿 还有 另外 一批 人 认为 模型 管理 就是 训练 模型 管理 是 一个 数据库 问题 大家 的 脑洞 都 很大 对 这个

其实 是 可以 成立 的 对 因为 很多 公司 他们 是 训练 模型 太多 了 而且 他们 版本 就 在 迭代 每天 都 可能 训练 一个 小 模型 训练 个 三次 五次 的 然后 我 有 几百个 模型 每个 模型 一天 都 训练 训练 那么 多次 一年 下来 就 非常 可观 的 模型 的 数量 你

说 的 非常 对 你 肯定 看过

他们 的 论文 是 吧 因为 之前 在 Facebook 的 时候 就 哪怕 是 一个 领域 就 广告 也好 或者 其他 也好 一个 领域 可能 就 基本上 模型

对 他们 就是 这么 认为 的 就 有 批人 就 认为 他 认为 这是 一个 数据库 问题 因为 模型 嘛 它 输入 也 是 数据 输出 也 是 数据 数据库 领域 它 本身 的 定位 是 一个 所有 和 数据 有关 的 都 叫 数据库 的 东西 现在 大家 管理 模型 是 实际上 是 非常 非常 非常 困难 的 可能 一些 大 公司 还好 有 一些 辅助 系统 有 一些 小作坊 小 公司 那 就是 一些 贪 嗔 负 的 乱来乱去 然后 你 就 根本 不 知道 那些 东西 你 就 根本 就 搞不清楚 我 run 的 数据 局 哪个 是 哪个 我 run 过 这个 run 过 那个 根本 就 搞不清楚 对 吧 没有 一种 数据库 来 组织 这些 东西 这是 一个 非常 困难 的 一个 过程 所以 有 一批 数据库 人员 在 动 这个 脑筋 他 认为 管理 模型 是 一个 数据库 问题 是 通过

数据库 的 思维 模式 来 看待 这个 世界 看待 不同 的 事物 就 会 有 不同 的 角度 不同 的 解决

方式 所以 这 就是 我们 数据库 领域 抱 大腿 的 这些 各种 方法 好 我 讲完 我 的 数据库 了 平阳 你们 工作 中 除了 推荐 以外 还用 过 什么 具体 的 这些 我 最近

用 了 一个 比较 喜欢 的 一个 新出 的 OpenAI 公司 做 的 一个

系统 叫 CopilotCopilotCo 就是 共同 的 Pilot 就是 飞行员 是 吧 对 Copilot 就是 和 你 一起 当 飞行员 是 这

意思 吗 具体 是 什么 意思 我 也 不 太 清楚 但是 它 的 这个 作用 就是 在 你 起来 起来 码 的 时候 可以 自动 辅助 帮 你 完成 很大 一种 程度 的 代码

啊 真的 吗 是 这样 的 那 有 多 完成 比如 我 原来 有 这些 IBE 这些 程序 编辑器 我们 都 有 这种 叫 什么 自动 完成 是 吧 IS 给 我 处理 IS 打头 的 这些 函数 名 那 它 比 这个 还 先进 吗 对 因为 现在

就是 传统 的 方式 就是 还是 通过 一些 静态 的 分析 嘛 比如说 你 的 这个 对象 里面 有 多少 有 什么样 的 这个 方法 它 可以 帮 你 自动 提示 你 但是 CorePilot 的话 它 是 通过 这个 AI 去 训练 Github 里面 的 代码 库去 训练 所以 他 给 你 提示 的 这个 可以 提示 的 功能 会 强大 很多很多 就 比如说 你 可以 填 一个 就是 function 的 名字 他 自动 帮 你 把 这个 里面 的 内容 帮 你 实现

出来 啊 真的 吗 对 我 填个 名字 结果 都 实现 出来 了 哇

是 这样 的 是 这样 的 所以 但 你 名字 肯定 要 起 的 好 另外 或者 是 你 比如说 加 一些 注释 他 通过 注释 来 分析 说 你 想干什么 然后 可以 帮 你 更 准确 的 填出 你 的 代码

来 我 就 写 一个 自然语言 他 就 帮 我 写 完 了 他

就 可以 帮 你 去 理解 你 这个 注释 是 干什么 的 然后 来 帮 你 填 代码 对 这个 所有

地方 都 可以 用 吗 这 是

一个 公司 吗 公司 我用 就是 他 现在 开源 的 这个 版本 然后 写 公司 代码 是 写 的 还是 我 还是 很 满意 的 但是 他 的 想象 空间 蛮大 的 嘛 那 你 说 比如说 我们 这个 是不是 可以 这个 啊 根据 你 每个 公司 里面 内部 的 代码 去 做 训练 这样 他 可以 这个 猜测 的 结果 会 更 准确 一些 比如 你 可以 想象 Facebook 写 代码 的 方式 跟 qoo 可能

不太 一样 或者 里面 的 一些 用

的 这个 qoo 也好 或者 用 的 什么 tools 也好 都 不 太 一样 那 我 根据 这个 Facebook 我 专门 选 了 一个 Facebook 这个 模型 然后 在 Facebook 内部 用 就 比 可能 这个 它 的 这个 公开 版本 会 更好 但是 目前为止 就是 我用 的 公开 版本 速写 显示 速度 非常 的 快 然后 写 代码 写 的 是 更 有效率 的 个人 还是 蛮 喜欢 的

所以 它 是 一个 开 源代码 它 是 和 比如说 编辑器 整合 吗 还是

它 是 这样 的 它 提供 了 一个 API 然后 它 的 模型 是 在 它 的 服务器 里面 的 所以

比如说 你 可以 用 像 VSCode 这样 的 它 就 可以 调用 它 的

API 对 它 跟 VSCode 还是 结合 的 蛮 紧密 的 因为 这个 公司 是 跟 微软 合作 你 也 知道 GitHub 现在 是 属于 微软 的 嘛 所以 现在 微软 主推 的 这个 ID 就是 VSCode 所以 在 VSCode 里面 直接

写 非常 的 方便 哦 这 有意思 我们 刚才 说 的 GitHub 这 东西 可能 很多 非 IT 等于 不太 了解 GitHub 是 一个 代码 库 对 吧 就 世界 上 几乎 所有 的 开 源代码 现在 基本上 都 在 这个 系统 上 都 会 有 那么 一份 甚至 很多 代码 都 会 在 上面 是 做 它 的 主 开发 的 一个 系统 所有 的 这些 改进 都 在 上面 有 所以 它 是 一个 非常 非常 大 的 一个 代码 库 所以 这个 Copilot 是 一个 AI 系统 它用 全世界 这么 多 的 代码 库 学习 你 的 代码 是 怎么 写 的 然后 这个 结果 就 可以 帮 你 预测 怎么 写 代码 是 这样 的

就是 开发 效率 会 提高 很多 而 它 并 不是 强制 你 说 一定 要 按 它 的 方式 写 而是 给你个 提示 如果 你 认为 它 写 的 对 你 就 按 一下 Tab 键 它 就 自动 帮 你 填充 出来 我 觉得 这个 它 就算 是 一个 辅助工具 吧 非常 好用 所以 它

能 对 你们 写 代码 的 效率 能 提高 百分之 多少 大概 这个 我

觉得 我 没有 自己 去 试过 因为 其实 我 虽然 用 就是 我 当然 用 的 主要 是 就是 为了 用 它 而 用 它 因为 我 现在 日常 当中 可能 写 代码 也 不是 写 的 非常 多 但是 就是 我用 的 过程 当中 为了 为 它 写 了 几个 这个 程序 我 个人感觉 提高 的 效率 我 个人感觉 可能 在 10% 以上

哦 那 还是 相当 不错 的

当然 写 代码 还 包括 一个 很大 的 部分 就是 你 要 自己 思考 的 时间 就 不算 这部分 时间 就 如果 你 已经 思考 好 的 东西 要 怎么 写 就 纯 从 写 的 这个 效果 来讲 的话 能 提高

差不多 对 我 来说 10% 左右 那离 我们 就 差 一个 程序员 还是 有 一段距离 对 什么 时候 AI 能够 真正 达到 能够 大段 大段 的 代码 都 是 他 写 的 我 觉得 对

但 之前 前段时间 就 再 早 一段时间 OpenAI 出 了 其他 的 一些 这个 系统 确实 是 可以 做到 这 一点 就是 你 通过 这个 描述 然后 直接 帮 你 去 做 app 就是 你 描述 你 说 APP 什么 样子 然后 会 帮 你 自动 生成 一个 这个

iPhone 的 APP 我 真蛮 厉害 啊

对 但是 我 自己 自己 没有 试 过 只是 看到 了 一些 这个 黑 科技 的 视频 但是 具体 说 它 到底 能 有 多 好 我 也

不是 不是 很 清楚 这个 我 拭目以待 啊 能 不能 把 马 代码 这件 事 给 我们 取代 了 我 是 怀疑 态度 但是 能 不能 把 马 代码 这件 事 给 我们 取代 了 我 天天 就 画图 就行了 画个 图 给 AI 就 多谢 了 工程 師

慢慢 的 就 把 工程 師做 沒

了 我們 需要 進行 一些 更 有 創造性 的 活動 我們 是 個 藝術家 實現 的 時 候給 AI 給我們 來 做好 這個 下 一部分 我來 說 吧

我 可以 分享 一下 以前 我 也 參與過 一些 項目 是 做 中文 可以 直接 一点 叫 内容 管控 对 吧 其实 反垃圾 反 什么 的 最后 合并 起来 一个 大 类 就是 内容 管控

这个 非常 重要 啊 国内 比较 大家 比较 熟悉 的 像 比如说 像 微博 呀 像 微信 啊 肯定 内容 都 会 有 管控 对 吧 不管 是 比如说 你 有 一些 像 诈骗 的 这些 是 吧 谁 更 像 诈骗 的 对 骚扰 信息 对 吧 或者说 是 有 一些 人 言论 要 进行 一定 的 检查 你 说 了 一些 不合时宜 的 内容 要 进行 处理 这个 现在 都 是 用 AI 做 的

吗 不能 說 都 是 吧 而且 站 在 一個 美國 公司 的 經驗 的 角度 來 說 在 中國 公司 和 中國 的 聽眾 面前 有班門 弄 虎 的 嫌疑 因為 這個 事情 中國 公司 做 得 比美 國 公司 要 好 很多 美國 公司 還在 一個 學習 和 摸索 的 階段 那么 能 做 的 是 什么 呢 能 做 的 是 有些 东西 机器 比较 好 识别 的 例如 说 图片 是不是 色情 那么 机器 你 给 它 训练 了 之后 它 比较 能够 识别 出 照片 上 是不是 有人 的 存在 有人 的 存在 是否 有 裸露 的 存在 然后 是 男性 还是 女性 裸露 的 可能 是 什么 部位 会 不会 存在 未成年人 这些 都 是 机器 训练 比较 容易 学习 比较 容易 抓得准 的 然 後 最 抓 不準 的 是 什麼 呢 例如 說 我們 常 叫做 黑 Speech 就是 知乎 往往 人工 審核 被 人 舉報 人工 審核 他 有 一條 罪名 叫做 陰陽 怪氣 我 觉得 这种 就是 机器 很难 很 难 抓得准 的 什么 意思

呢 就是说 就是 AI 不太能 发现 AE 阴阳怪气 这件 事情 是 吗 对 就是说

你 用 各种 的 比喻 啊 就是 需要 抽象思维 能力 才能 理解 的 句子 啊 那么 AI 就 没有 这个 能力 了 对 吧 它 可以 去 尝试 自面 的 理解 你 这些 词是 什么 意思 对 吧 你 也 可以 说 某些 词是 不 允许 出现 但 一旦 你 用 语言 来 触发 人类 的 抽象思维 能力 去 理解 这个 字面 背后 的 意思 是 啥 AI 就 完全

跟不上 像 这些 言论 审核 叫 言论 审核 内容 审查 确实 是 也 有 一些 挑战 在 有 简单 的 有 困难 的 其实 这个 垃圾 肯定 还有 一些 别的 比如说 垃圾 账号 我们 大家 都 非常 熟悉 比如说 像 大 Vcat 肯定 是 比较 了解 有 这种 就 假粉 是 吧 对 有 很多 假粉 假点 赞是 吧 这个 就是说 你 作为 一个 平台 有 良知 的 平台 他 是 应该 对于 这些 粉假粉 僵尸 粉有 一定 的 控制 是 吧 對, 也

是 就是 美國 公司 一般 也 會 做 這 方面 的 模型 的 訓練 吧 根據 很多 不同 的 信號 來 評估 到底 這個 來 註 冊 的 用 戶 是不是 可能 是 個 真人 還是 一個 機器 人然 後 甚至 評估 說 他 是 能夠 成功 註 冊 了 但 按 他 的 現 在 的 行 為 來 看 他 是 一 個 壞 人 或者 是 一個 好人 的 這個 可能性 有 多 高

有 的 時候 也 是 一個 磨 高 一尺 倒 高一丈 的 過程現 在 的 粉絲 做 的 越來 越 真假 人 做 的 越來 越 真實 就是 為 了 逃脫 AI 的 這些 識別

粉丝 倒 没有 什么 所谓 往往 真正 有 动力 去 跟 你 周旋到底 吧 找出 你 的 漏洞 所在 的 都 是 有 经济 利益驱动 的 例如 说 那些 诈骗 集团 对 吧 在 印度 某某 地方 有 一 整个 的 诈骗 集团 的 中心 每天 就 有人 在 那里 发 内容 打电话 什么 的 想 办法 来 钓鱼 让 你 钓 坑里 让 你 怎么样 给 他们 赚钱 什么 什么 的 那 这种 一定 会 想方设法 跟进 你 的 算法 改进 的 每 一步 一旦 发现 他们 赚 不到 钱 了 他们 很 有 动力 去 搞

明白 怎么样 能够 绕过去 对 比如说 我们 牛油果 烤面包 播客 的 这个 页面 刚 开始 的 时候 有 了 几个 点赞 的 人 我们 看 这 我 都 分不清 是 真人 还是 假 人 但是 我 基本 認為 他 是 假人 因為 他 完全 不 懂 中文 完全 看不出 來 他 是 懂 中文 的 你 會 發現 這個 人 你 點進 去 他 好像 是 一個 很 真的 人經常 發一點 照片 還是 什麼 同學 照片 家人 照片 點贊 了 一些 各種 各樣 的 東西 看上去 是 一個 很 正常 的 人 並且 還有 很多 的 朋友 啊 什麼 之類 的 但是 怎麼 突然 怎麼 這個 牛油果 卡人包 某個 節目點 了 個 讚 我 就 覺 得 可能 他 這個 算法 有個 bug 不 該點 中文 的 頁 面 所以 這些 確實 是 做 得 非常 的 真實 所以 就 需要 有 AI 有 更 厲害 的 手段 來 完成 它然 後 我們 說 到 這個 垃圾 評論 這個 是 一個 非常 大 的 話題 了 包括 像 安全 現在 也 都 是 AI 用 的 非常 多 的 話題 我們 昨天 聊天 說 起 了 AI 對員工 的 監控 平陽 你 們 好像 是 做過 監控 的 系統 吧 你 說 藍寧

AI 是 吧 對 啊 其實 我們 做 的 就 相當 於 是 人 的 這個動 作識別 吧 就 比如 說 可以 看到 說 你 這個 在 流水 線上 的 工人 比如 說 組裝 一個 什麼 凝固 件 比如说 拧 螺丝 拧 了 多久 或者 有些 是 比如说 操作 是不是 规范 还有 一些 比如说 你 回到 工作岗位 之前 是不是 有用 洗手 你 洗手 洗 了 多长时间 你 洗 的 是不是 彻底 洗 的 方式 是不是 正确 有 这些 东西 我们 其实 有 做 过

就是说 相当于 就是 完完全全 不 可能 有 一个 监工 完全 看着 你 他 是 靠 AI 看着 你 然后 告诉 监工 这个 人 的 表现 怎么样 对 就是

可以 做到 这 一步 但是 具体 说 有 多少 公司 说 真正 把 这套 系统 就是 运用 到 他们 的 考核 里面 去 那 就 不 清楚 了

这个 有点像 前 两年 国内 的 社交 媒体 上 热议 的 就是 AI 对 着 学生 是 吧 班里 的 学生 看 谁 玩 手机 了 谁 怎么样

了 谁 能 听讲 了 谁 走神

了 是 吧 对 对 对 这个 好像 大家 都 是 骂声 一片 是 吧 我 记得 那个 帖子 出来 还有

就是 在 汽车 里头 比如说 看 你 这个 驾驶员 是不是 注意力 集中 是不是 犯困

了 有 这件 事情 对監 控系統 也 是 一個 對 於 我們 這些 藍領 工人 就是 你 做 的 事情 可以 通過 一個 攝像頭 看出 來 你 在 做 什麼 我們 白領 天天 對著 電腦 的 可能 就是 根本 就 不用 了 直接 在 電腦 上面 給你 記錄 一下 就行了 更 直接 一些 最近 几年 大家 讨论 过 说 有些 公司 要 做 员工 的 监控 系统 而且 这个 员工 监控 系统 可能 从来 就 有 了 就是说 你 监控 你 员工 在 电脑 上 干 了 什么 有 电脑 的 信息 有 你 的 WiFi 的 信息 就是 你 员工 连 WiFi 你 走 到 公司 的 什么 地方 了 有 门禁 的 信息 烧卡 的 信息 电脑

的 信息 对 什么 时候 上班 什么

时候 下班 是 吧 对 对 对 还 可以 知道 你 在 上班 的 时候 你 电脑 上 干 了 什么 是 吧 你 上 了 哪个 网站 对 你 去 跑 到 Facebook 上去 了 还是 你 在 你 的 公司 的 这个 公司 的 GoogleDoc 上面 写 文档 是 吧 它 会 给 你 生成 一个 报告 发给你 的 雇主 有时候 可能 会 更加 直白 的 说 谁谁谁 谁 可能 是 效率 低下 工作 时间

太少 了 非常 可怕 这些 连 AI 都 不 需要 了 就 直接 就

监控 就 好 了 有 一些 更 报道 说 可能 会 技术含量 更 高 的 比如说 他会 分析 一下 比如说 你 说 有 这个 部门 它 的 生产 效率 比较 低 或者 这个 组 生产 效率 比较 低 那 AI 可以 帮 你 就是 分析 分析 你 这个 组有 什么 行为 或者说 这个 组 生产 效率 比较 高 可以 看 它 的 特征 是 什么 我 说 这个 组 可能 是 开会时间 少 所以 它 客户 效率 比较 高 或 这个 组 可能 会 的 效率 比较 高 反正 它会 有

一些 效率 好像 Microsoft 整个 一套 全家 桶 里面 有 好像 他们 是 有 那 样子 的 一个 report 会 发出

来 是 吗 就是 他会 给 一个 报告 说 你 这个 如果 全家 桶 比如说 你 用 微软 的 邮箱 啊 再 加上 你 的 teams 啊 你 的 这个 包括 skype 有 可能 啊 微软 的 浏览器 啊 所有 这些 都 用 微软 的话 他 可以 告诉 你 干 了 这个 这个 这个 这个 是

吧 对 就 好像 他 每个 星期 会发 一个 那个 report 会 给 你 一些 推荐 吧 就是 你 这 段时间 可能 用 什么 比较 多 然后 他 也 会 自动 的 根据 可能 你 的 一些 习惯 会 在 你 的 这个 日历 上 就是 会 block 一段时间 然后 帮助 你 stayfocused 哦 他 是

一个 正面 的 说 他 是 正面

的 说实话 那个 report 我 基本上 每个 礼拜 都 会 略过 他会 告诉 你 说 这个 礼拜 你 哪些地方 做 的 比较 好 然后 你 的 efficiency 大概 是 什么 样子 一个 还有 一个 百分比

的 一个 数字 所以 AI 可以 有 的 信息 可能 会 更 多 就是 我们 说 的 就是 现在 就 已经 有 信息 它 还 可以 有 更 多 信息 它 还 可以 读 你 写 的 email 读 你 写 的 文档 可以 识别 你 开会 说 了 什么 最终 如果 AI 是 一个 更 厉害 的 AI 它 可以 全 方面 监控 你 然后 出 一个 报告 说 你 怎么 怎么样 了 对 理论 上 是 可行 的 好 吧 这 听 上去 是 非常 可怕 的 事情 但是 确实 有人 动 这个 脑筋 不 知道 有 多少 个 公司 在 用 不 知道 有人 在 用 也 不会 很 轻易 的 告诉 你 对 这个 听

上去 还是 挺 可怕 的 说 实在 的 如果 有 一个 公司 做 这件 事情 的话 我 觉得 可能 很多 人 可能 就 说 那 我 就 不 在 这 公司 干 了 我 去 其他 公司 除非 这个 成为 一个 业界 的 标准 那 就 没有 办法 了

我们 白领 就 不 习惯于 被 人 这么 盯 着 对 你 看 像 平阳 说 可能 一些 流水线 工人 他们 可能 习惯 了 被 人 这么 要求 我们 白领 不 要求 所有 公司 都 标榜 说 大家 有 一定 的 自由度 叫 什么 不 刷卡 弹性 功能 对 所以 如果 再来 这套 东西 的话 大家 可能 会 不 高兴 但是 我覺 得 不 知道 社會 在 往 什麼 方向 走 了 比如 說 你 像 現 在 的 包括 主要 說 互聯網 公司 對 於 員工 的 各種 管控 肯定 是 比 20 年前 要嚴 的 多 了 現在 各種 各樣 的 對 於 員工 的 產出 的 要求 對 於 這些 研發 的 週期 越來 越短 要求 研發出 可以 測量 的 成果 的 這個 要求 越來 越 高 我 覺得 我們 可能 社會 就是 向 一個 更 被 監控 的 方向 發展 也 可能 我覺

得 可能 最 有效 就是 說 你 十點 之 後 下班 打車給 你 報銷

我們 講完 了 公共 化 這種 AI 我們 要 開始 發揮 了 AI 的 未來 我們 AI 向 何處 去 呢 我們 昨天 聊 了 一下 怎麼 感覺 好像 AI 的 未來 已 經到 了 一樣 但是 AI 如果 我們 閉上 眼睛 想一想 30 年 後 40 年 後 如果 AI 變得 更 厲害 了 可以 如何 改變 我們 的 世界 呢 我

覺得 就是 很多 重 複 性 的 東西 就是 需要 人動 一下 腦筋 但是 又 有 一定 的 規律 可循 的 東西 最好 就 通通 不 讓 我 自己 做 了 就 可以 交給 AI 做 了 無論 是 電子化 的 還是 說 實體 世界 需要 機器 人 去 做 的 那 就 通通 交給 AI

做 有 什么 具体 的 吗? 有 什么 事情 你 觉得 现在 还 不行, 我 希望 AI 三十年 后 可以 帮 你 做 了。

例如 帮 我 安排 一下 我 的 工作 计划, 这种 事情 你 看 高管 就 可以 说 请 个 秘书 来 做, 那 现在 秘书 又 不能 太 拼命 化, 那 你 就 可以 请个 AI 来 做。

越靠 谱, 我 请 个 AI 来 做, AI 来 帮 我 安排 个会

AI 你 来 帮 我 弄 个 会 吧, 或者 AI 我 准备 跟 老板 说一说 我 为什么 想 加薪 你 帮 我 起草 一个 你 比 我 更 了解 我 老板 你 想想 怎么样 找 我 老板 要求 加薪 才能 说服

得 了 他 我 觉得 这个 有点 难, 我们 什么 时候 AI 能够 帮 我们 剪个 节目 吧 我 觉得 这个 还是 比较 贴近 的 一个 要求 啊 什么 时候 AI 能 帮 我们 剪

节目 我 觉得 这个 其实 是 很 可行 的 一个 事情 通过 AI 来

剪 节目 好像 是 有 一些 公司 就要 这样 做 的 就 比如说 你

可以 就是说 我要 把 之前 这 段 对话 剪掉 差不多 30 秒左右 你 就 说 一句 然后 之后 在 剪 的

时候 自动 帮 你 剪掉 我 希望 30 年 后 他 就 不用说 了 他 就 自动 理解 我要 什么 了

他 觉得 你 不会 喜欢 他 觉得 用户 不会 喜欢 这 一段 就 帮 你 剪掉 了 是 这 意思 吧

对 他 觉得 都 不会 就 帮 我 剪掉 了 他 觉得 应该 换 一换 我们 AI 未来 应该 先讲 然后 再 讲 功能 智能 AI 他 就 给 我 换掉 了 還能 把 金句

自動識別 出來 然後貼 在節 目的 最 前面

並且 還是 實時 的 我們 今天 聊完 之 後 他 就 節目 就 出來

了 你 在 選題 的 時候 他 就 已 經判斷 這個 選題 沒 有人 喜歡 聽 的 就 把 你 的

選題 給避 掉 了 這個 我 還是 想要 有 一定 的 自主性 的 重 複 性 的 腦洞 他 來 幫

我 做 再 開一個 腦洞 是不是 我們 主播 是不是 也 可以 被 AI 所 替代 了 提綱 列出 來然 後 基本上 AI 就 可以 串場 然後再 補充 一些

是不是 嘉賓 被 AI 替代 了 最 後 就是 AI 替代 嘉賓 說 AI

你 來 替 我 上 吧 我 不 去 錄節目 了 你 都 知道 我 做 什麼 了 你 幫 我

去 表演 一下 吧 太 可怕 了

腦洞 太大 了 我 覺得 這也 可能 是 OK 吧 我們 做 的 事情 就是 體驗 一下 我們 希望 講什麼 內容然 後 有 個 AI 就 幫 我們 講了 就是 我们 今天 想 讲 一下 AI 的 未来 你 AI 帮 我们

讲 一下 吧 但是 听 着 有时候 听 了 可能 也 是 你 的 这个 就是 主播 或者 是 嘉宾 的 这个 情感 的 东西 就 不是 说 那 方面 其实 就是说 他 的 感情 因素 啊 或者 是 这个 各 方面 的 心情 啊 他 也 会 跟 这个 产生 共情 这个 你 就 很 难 去 跟 一个 机器人 产生 任何 共情 这部分 可能 比较 难 替代 一些

什么 时候 机器人 能够 共情 我 觉得 非常 的 厉害 听 上去 就是 你

如果 一个 人 可以 跟 一个 机器人 共情 的话 但是 确实 有 这方面 脑洞 的 电影 讲 这个 人 与 机器人 发生 感情 这个 倒 确实 也 是

有 的 对 我 觉得 那个 电影 非常 好 啊 我们 上 上期 的 这个 赛博 音乐 这 期 节目 啊 我们 就 不 卖个 关子 里面 有 和 这个 相关 的 内容 司徒 我

必须 得 说 一句 我 觉得 你 不会 是 做 数据库 的 我 觉得 你 就是 我们 这个 整个 节目 这个 数据库 的 一个 巨大 的 索引 就是 你 不停 的 在 帮助 我们 这个 听众 朋友 们 再 去 callback 之前 的 每 一期 节目 然后 把 他们

串 起来 对 这期 节目 就是 索引 节目 啊 刚才 我们 回复 一下 凯特 说 的 是 什么 重复性 劳动 包括 像 当 秘书 剪 节目 帮 你 定 一些 工作 计划 然后 不 叫 工作 计划 了 叫做 这个 策略 我 再说 一个 吧 我 觉得 我们 刚才 说 过 了 我 觉得 机器人 技术 是 一个 未来 我 最 希望 AI 能够 有 充分 发展 的 事情 其实 AI 做 一些 信息处理 已经 很 强大 了 计算 决策 已经 很 强大 了 我 就 不 希望 AI 來 替 我 做 一些 像 什麼 創造性 的 工作 或者 說 是 比 較 有意思 的 這些 腦力 活動 那 剩下 的 就是 有 很多 的 就 一些 體力 活動 AI 還是 不行 還是 需要 人去 做 我們 可能 有些 工作 我們 不 喜歡 包括 像 扫 大街 呀 是 吧 像 这些 收 垃圾 呀 包括 像 有 一些 搬运 工作 吧 就是 有些 搬运 还是 必须 要 人 去 做 的 吧 像 这些 包括 有 一些 生产线 上 的 工作 还是 可以 自动化 的 我 觉得 这些 机器人 技术 可能 是 需要 有 一定 的 发展 家务 就 更 不用说 了 我 刚才 说 了 家务 还要 带娃 是 吧 所以 機器 人技術 我 覺得 還處 在 一個 非常 非常 初級 的 階段 平陽 你 們 用到 過機器 人技術 嗎 其實

你 說 的 應該 是 指 通用 機器 人 吧 就是 那種 你 可能 想像中 有 兩個 胳膊 兩條 腿 的 但 其實 就是 在 工廠 中 這個

幾條 腿 都 可以 但是 你 什麼 事 都 能 幹 的 那種 對

這 通用 智能 機器 人 這種 事 確實 是 比 較 難 實現 的 但 像 一些 在 某個 領域 比如 說 這個 機械 手臂 不同 這個 形式 機械 手臂 在 工廠 已經 非常 非常 強大 非常 非常 智能 了 他 就是 像 你 说 这种 可以 理解 你 的 这个 需求 然后 做些 非常 细致 的 工作 然后 又 每 一个 这个 任务 又 有些 不 一样 啊 都 是 洗碗 那 你 在 你家 现在 在 我家 显然 肯定 是 不 一样 的 对 吧 你 这个 桌子 位置 碗 的 这个 形状 然后 还有 橱柜 的 这个 地点 是 吧 或者 你 对 他 这个 干净 程度 的 要求 可能 甚至 都 是 不 一样 的

他 会 很多 事情 他 可以 走 楼梯 他 可以 拿 东西 他 可以 搬东西 这是 一个 非常 扩大 的 还有 视觉 上 他 还 能 理解 这个

理解 那个 我 觉得 对 但 如果 能 做 出来 确实 是 一个 会 有 很大 的 需求 其实 我们 很多

人 心目 中 的 AI 就是 这样 的 反正 至少 我 小时候 的 心目 中 的 AI 就是 这样 的 就是 要 有 一个 机器人 能够 做 我们 人类 能够 做 的 绝大多数 事 并且 听 我们 指挥 类似 于 那个 小 的 时候 看 的 什么 恐龙 特级 可怜 号 哎呀 又 暴露 你 年龄 了 恐龙 特级 可怜 号 机器人 或者说 是 星座 大战 里面 的 机器人 就是 能够 帮 你 做 任何 事情 或者说 机器猫 哎呀 我 又 暴露 你 年龄

了 多拉 A 梦

这样 的 机器人, 就是 我们 心目 中 的 这个 AI, 什么 时候 能够 实现 啊?

可以 畅想, 可以 畅想, 我 觉得 就是 这个, 我 个人感觉 啊, 还是 需要 很长 的 一段时间 才 可以 实现, 就是 因为 就 其实 现在 哪怕 是 让 它 做件 很 简单 的 事情, 它 很多 时候 机器人 还是 不能 做 得 很 好。 不過 就是 我覺 得 就是 在 不同 領域 比如 說 行走 領域 行動 領域 那 比如 說 可能 BostonDynamic 做 得 非常 非常 好 那 在 不 自由 的 公司 比如 視覺 領域 做 得 非常 好 那 eventually 當 大家 就是 把 科技 樹點亮 從 這個 底層 慢慢 往 上點 的 時候 總 之 都 會 都 會 有 一天 這些 東西 都 可以 合 併 到 一起 然 後 做出 一個 他 心目 中 真正 的 這種 通用 的 人工智能 机器人 希望

我们 有生之年 能够 看到 机器猫 出现 在 我们 的 面前 David 对 AI 的 未来 有 什么 脑洞 大开 呢? 不 叫 脑洞 大开, 就是 AI 究竟 能够 解决 我们 生命 中 的 什么 问题? 我们 生活 中, 我们 社会 中 的 什么 问题?

我 觉得 你们 两位 已经 开 的 就是 基本上 囊括 了 我 想 说 的 吧 就 一方面 我 认为 它 能够 给 人们 的 生活 带来 的 巨大 的 意义 就是 它 解放 了 人类 的 很多 不必要 的 这种 工作 或者说 时间 或者说 付出 然后 把 那些 用于 的 然后 繁杂 的 可重复性 的 这种 工作 帮 人们 给 做 了 然后 其中 你 也 提到 更 重要 的 实际上 你 觉得 就是说 在 认知 领域 然后 我 理解 就是 实际上 在 cyberworld 就是 在 这种 虚拟 的 世界 里面 AI 已经 相当 成熟 了 但是 把 cyber 和 physical 就是 把 虚拟 和 现实 结合 起来 这个 领域 那么 机器人 是 一个 很 好 的 突破口 就是 把 AI 真正 的 落地 真正 的 把 它 变得 跟 我们 日常生活 中非 IT 从业者 就 是非 技术人员 真正 紧密结合 起来 可能 真的 得到 就是 它 变成 一个 机器 的 形式 對, 這樣子 可能 才 會 是 未來 真正 的

突破 我们 说 到 工作 我们 说 到 家务 其实 还有 一大块 我 觉得 AI 也 是 很 有 作为 的 就是 教育领域 当然 平阳 也 说 有 道理 国内 有 很多 像 什么 原 题库 什么 之类 的 也 都 是 用 AI 做 教育 但是 我 说 的 并 不是 说 这么 简单 的 用 AI 解决 一些 比较简单 的 问题 是 说 什么 时候 AI 能够 像 一个 家庭教师 一样 一步 一步 教给 你 这些 东西 比如说 我们 可以 想 你 有 一个 专职 的 家庭教师 和 你 在 上课 有 什么 区别 上課 就是 老師 在 上面 講 今天 我們 講 二次方程 講這個 例子 一 例子 二 概念 然後習題 做 一 做 他 是 一個 首先 從 進度 上 從 教學 方式 上 都 是 一個 非常 面對 著 幾十個 學生 他 是 不 可能 給你個 人 有 定制 化 的 但是 如果 有 一个 非常 强大 的 AI 系统 不管 是 人型 的 还是 什么 型 的 它 可以 跟 你 进行 交互 并且 理解 你 的 具体 的 情况 用 你 最 适合 你 讲述 的 方式 跟 你 讲述 最 适合 你 的 进度 来 跟 你 讲 并且 可能 用 适合 你 的 方式 重新 编排 顺序 这 可能 会 让 我们 更 有效率 可能 比如说 我们 小朋友 12 年 可以 学到 更 多 的 东西 或者说 是 缩短 教育 的 时间 我 觉得 这 都 是 一个 大 有所为 的 一个 阶段 平常 是不是 对 这方面 比较 有 一定 的 研究 我 其实

没有 因为 自己 没有 孩子 嘛 对 这块 可能 不是 非常 了解 我 也 知道 最近 他们 可能 过得 不是 非常

好 AI 不行 了 啊 不仅 人 不能 课外辅导 了 AI 也 不能 辅导

了 看来 对 对 那 如果 你 不 知道 这个 国内 有没有 允许 说 你 通过 就是 这个 AI 教学方式 或者 这种 东西 家长 自主 的 去 去 做 这种 方式 我 不 知道 算不算 是 也 是 违反 这个 规定 誰

開源 一個 然後家長 去 build 一下 要求 好 高 啊 好 吧 其實 我 又 想 了 一個 因為 我 今天 一天 都 在 想 這個 問題 也 沒 有 一天 想 的 問題 想 了 好長 時間 的 問題 我 覺得 AI 有 沒 有 什麼 我 其 實覺 得 AI 可能 對 於 知識 的 理解 還是 不行 他 確實 可以 讀 很多 的 東西 比如 說 他 可以 把 全互 聯網 都 給讀 了 Google 把 全互 聯網 全讀 了 比如 說 你 一個 系統 可以 把 全 Wikipedia 維基 百科 讀 非常容易 但 他 並沒有 理解 他 的 理解 並 不行 他並 不能 回答 一些 我 想 知道

的 問題 你 指 的 理解 是

什麼 就是 回答 我 一些 問題 比如 說現 在 Google 已經 可以 回答 一些 問題 比如 說 我 在 Google 上 搜索 地球 的 半徑 是 多少 大概 可以 給我 一個 答案 找到 一個 網頁 讀 一讀 有 這個 具體 答案 他 可以 給我 有 的 時候 是 錯 的 但 通常 是 對 的 但是 有 的 時候 不夠 聰明 比如 說 我 想 知道 有些 非常 困難 的 問題 就是 你 讀 了 全互 聯網 嘛 你 能 不能 告訴 我 美國 歷史 上 哪個 戰爭 最 慘烈 呀 他 就 只能 去 搜索 一個 網頁 跟 他 說 哪個 網絡 戰爭 最 慘烈 他 不能 說 把 歷史給 你 讀 了然 後 告訴 你 他 认为 从 死 人 角度 上 是 哪个 最 惨烈 从 什么 角度 上 哪个 最 惨烈 反正 就是 他 不能 理解 这件 事 告诉 你 答案 这个 世界 上 有 这么 多 的 书 都 电子化 了 有 这么 多 的 内容 但是 计算机 并 不能 去 理解 这件 事 我 觉得 可以 再换个 角度 来说 很多 比如说 人文 社会科学 的 教授 他 的 工作 就是 调出 道 比如说 你 谁 研究 一下 比如说 绣花鞋 他 的 工作 是 干什么 就是 读 那些 古籍 然后 当然 那边 有 考古 资料 什么 之类 另外 一 回事 就是 有些 人 主要 工作 就是 读 这些 过去 的 文献 根本 说 唐朝 的 绣花鞋 是 什么样 的 文献 忠鞋 是 这样 的 宋代 的 笔记 提到 绣花鞋 是 什么样 的 他 是 一个 非常 艰苦 的 劳动 他 通过 经验 知道 什么 小说 什么 笔记 什么 历史 有 这些 内容 他 把 它 读出来 然后 把 它 总结 出来 那 电脑 可以 不 可以 读 电脑 读 起来 不 就 很 容易 吗 他 找到 所有 的 绣花鞋 然后 理解 他 讲 的 说 什么 然后 他 可以 写 一 本书 说

绣花鞋 的 历史 其实 这个 跟 knowledgegraph 有点像 就是说 这些 东西 相当于 是 他

把 这个 knowledgegraph 就是 知识 图谱 对

相当于 是 物品 它们 之间 的 联系 以及 物品 的 属性 它 可以 通过 理解 这个 文章 来 构架 出来 这么

一个 图谱 那 这个 技术 到 什么

程度 了 最前沿 的 科技 我 可能 也 不是 特别 的 了解 对 但是 就是 做 这方面 的 研究 已经 有

很长 一段时间 了 對 我 等 著什麼 時候 能給 我們 寫 一本 繡 花鞋 的 歷史 我 也 是 我 想 知道 什麼樣 的 歷史 你 就給 我 在 互聯網 上 在 這個 浩瀚 古 蹟 中讀 一 讀給 我 寫 一本 我 想 知道 中國 古代 什麼 什麼 的 歷史給 我 讀 一下 寫 一本 書出 來 我 看 一下 好像 不難

就是 因为 有 的 时候 其实 你 问 的 这个 问题 有 的 时候 可能 比较 好 回答, 比如说 所有 历史, 他 知道 这个 历史 给 你 相当于 是 通过 一种 方式 给 你 列举 出来, 但是 可能 信息量 大到 你 没有 办法 能够 去 渗染 出来 对 你 最 感兴趣 的 这份 信息, 这 可能 是 情 很大 的 一部分 的 问题, 他 不 知道 哪个 对 你 来讲 是 重要 的, 哪个 对 你 来讲 不 重要。

但是 我覺 得 我 說 的 是 最 簡單 的 了 現在 人文 社會 科學 的 教授 肯定 通過 繡 花鞋 還要 以小見 大 看到 歷史 看到 各個 方面 的 變化 那 可能 AI 要學 起來 就 更 困難 一點 但是 我覺 得 希望 有 一天 依然 是 可以 的 它 通過 繡 花鞋 能體 現出 歷史 的 一些 脈絡 不 知道 有没有 一天 可以 做成 这件 事情 好 那 我们 这部分 就 到 这儿 了 我们 最后 一个 部分 是 平阳 建议 的 平阳 建议 的 非常 好 说 AI 我们 有 说 了 这么 多 的 未来 这么 多 的 现在 但是 有 什么 副作用 呢 有 什么 危害 呢 AI 有 什么 危害 呢 那 我

提 的 我 就 说 说 我 的 吧 现在 比较 热门 的 两个 危害 的 话题 那 一个 就是 这个 碳 排放 它 污染 因为 你 在 训练 模型 过程 中 需要 很大 的 耗电 那 这个 电 的 来源 可能 就是 烧煤 或者 通过 什么 其他 的 方式 就 会 有 很 高碳 排放 另外 一个 问题 的话 就是 这个 大家 脑袋 开 得 比较 大说 你 这 AI 这么 强大 了 是不是 已经 可以 拿 起 武器 来 屠杀 人类 了

哦 那 好像 不太會 這個 我 覺得

這 方面 的 話 有 這個 苗頭 吧 比如 說現 在 很多 其實 武器 已經 是 把 這個 人工智能 放到 這個 輔助 的 位置 了 或者 是 主要 的 位置 無論 是 你 通過 那個 無人機 去 轟炸 還是 說 比如 現在 這個 美 軍 很多 人戴著 這種 VR 頭盔 不是 AVR 而是 AR 頭盔 然後來 這個 飛行員帶 著 AR 頭盔 來 輔助 他們 更 快 的 去 作戰 更 有效 的 作戰 那 其實 人工智能 其實 已經 慢慢 的 從 這個 在 這個 武器 當中 不起作用 到 起 很 重要 的 作用 的 過程 當中 已經 慢慢 開始 發揮 更 重要 的 這個 作用

了 確實 是 非常 的 也 是 非常 可怕 的 事情 萬一 AI 要是 個 BUG 之類 的 是 是 整个 一个 军队 都 变成 冲着 什么 平民 来 了, 这 就是 非常 可怕 的 一件 事情。

对, 因为 现在 之后 比如 两国来 打仗, 那 我 派 坦克 过去, 坦克 里 坐 的 不是 人, 就是 机器, 机器 操纵 坦克。

对, 我 觉得 碳 排放 也 是 一个 非常 重要 的 问题, 因为 你 现在 至少 在 前些年 一直 到 现在 一个 方向 是 模型 变得 越来越 大 训练 变得 越来越 大 计算 量 变得 越来越 大 这 是 一个 花 了 相当 多 的 计算资源 计算资源 最终 是 物理 资源 不管 是 电 还是 买 机器 建 机器 这 都 是 一个 自然资源 我们 为了 解决 这个 问题 我们 会花 越来越 多 的 地球 的 资源 这有 什么 解决办法 吗

虽然 有 一部分 的 模型 训练 确实 是 耗时 耗力 但 没有 什么 作用 但 其实 有 很多 的 模型 训练 是 为了 提高 人类 整体 效率 来 去 训练 的, 那 它 对 人类 整体 收益 还是 有 正 作用 的, 甚至 有 很多 AI 领域 的 工作人员 就是 为了 解决 比如说 全球 变暖 的 问题, 然后 来 做 一些 人工智能 的 模型, 它 其实 是 虽然 花 了 这些 能源, 但是 总体 来讲 的话 还是 有 积极 的 作用 的。

当然 说起 AI 危害 了 我们 必须 要 提到 我们 前面 一期 节目 就是 以 人为 中心 的 人工智能 我们 的 谭 教授 谭臣 浩 教授 来 给 我们 做 了 精彩 的 分享 希望 大家 去 听 一 听 谭 教授 给 我们 讲 AI 有 各种各样 的 问题 如果 用 的 不好 的话 会 产生 偏见 会 有 歧视 甚至 说会 出现 各种各样 的 问题 所以 这 也 是 一个 AI 危害 必须 要 提 的 一部分 我们 有 很多 人 在 想 怎么 解决 这个 问题 AI 還有 什麼, 還有 什麼 危害 嗎?

就是 我能 想到 一個 就是 之前 傑美 提到 過, 就是 deepfake, 或者 這種 變身 軟件, 就是 現在 圖像識別 或者 說語 音識別 技術 那麼 發達, 那麼 通過 這種 AI 技術, 然後把 一個 人 的 聲音 或者 圖像轉 化成 另外 一個 人。 那麼 這種 任何 事情 都 是 雙刃 劍 嘛 那麼 如果 它 被 落 在 了 不法分子 手裡 可能 就 會 用 來 做出 詐騙 呀 或者 說 對 侵害 廣大 人民 群眾 的 這種

合法 權益 確實 是 非常 可怕 的 一點 就是 現在 的 技術 基本上 還是 至少 可以 分辨 這是 一個 deepfake 的 一個 結果還 可以 平 臺 還 可以 小 部分 處理 一下 等 有 一天 這 可能 也 是 道高一尺 魔高一丈 的 過程 有 一天 大家 分 都 分不出 來 了 真道 分不出 來 了 怎麼

辦 對 沒錯 是 道高一尺 魔高一丈 就是 看 你 到底 是 正義的 力量 到底 有 多 大 是不是 以及 争议 就是 这个 武器 掌握 在 谁 手里 对 然后 另外 一个 我 想到 的 就是 比如说 我 的 切身 例子 就是 推荐 系统 做 的 太过 成熟 了 会 导致用户 太过 沉迷 某个 游戏 啊 或者说 某个 应用 啊 比如说 像 这个 自己 的 小伙伴 们 他们 这个 推荐 系统 做 的 很 好 那 我 要是 刷抖音 或者 刷 头条 就 很 容易 的 就 会 发现 哎 怎么 浪费 了 时间 就 这么 匆 的 就 从 指缝 中流 走 了 但是 完全

没有 察觉 時間 都 去 哪 了

還有 就是 信息 檢訪 是 吧 就是 他 推薦 的 都 是 我 想 看 的 那 很 自然而然 的 我 就 落入 了 一個 固定 的 一個 信息 的 一個 圈子 然後我並 不 知道 這個 世界 除了 我 所 了解 的 信息 之外 的 其他 的 信息 是 什麼 樣子 的 这个 和 AI 有

很大 关系 吗 我 不 知道 这个 可能 也 会 有 一定 关系 吧 因为 这 可能 更 多 的 和 现在 的 这个 信息 接受 的 方式 有 关系 吧 以前 过去 都 是 一些 大众 媒体 啊 广播电视 报纸 啊 那 你 有些 信息 就 在 你 眼前 你 就 不得不 看 现在 你 可能 就 可以 根本 不看 是 吧 你 现在 就 可以 你 想 不 看 就 可以 不看 你 的 手机 都 是 你 自己 订阅 的 都 是 你 自己 都 是 给 你 推送 的 你 推送 的 都 认为 你 会 喜欢 的 可能 有点 关系 吧, 因为 你 现在 在 网上 都 是 推送 内容 嘛, 那 AI 可以 猜出 你 喜欢 什么样 的 内容, 然后 推送 的 就是 … 我 觉得 一定

程度 上 是 把 它 至少 可能 加强 了 那样 的 一个 效果。

就是说 如果 AI 做 得 不好 的话, 或者说 没有 AI 就是 简单 的 那个 规则 的话 可能 确实 他 没有 办法 比如说 像 抖音 啊 或者 是 微博 啊 没有 办法 微博 可能 还 没有 那么 多 推荐 吧 就是 有 推荐 系统 这些 东西 他们 没有 办法 推荐 这么 完美 是 吧 把 一些 你 不想 听到 的 声音 全部 过滤 掉 但 现在 可能 是 相当 相当 的 完美 可以 让你在 网站 上 看到 9% 都 是 你 喜欢 的 内容 他

更 多 时候 给 你 推荐 一些 你 之前 没有 喜欢 的 他 认为 你 会 喜欢 这个 东西 就 非常 可怕 因为 你 可能 全都 推荐 某 一类 的话 你 看着 看着 就 腻 了 但 现在 你 就 更 不 容易 去 就是说 觉得 啊 就是 这种 事 啊 反而 会 让 你 更加

去 沉迷 最近 这 两年 媒体报道 就 会 说 很多 推荐 系统 它会 给 你 推荐 越来越 偏向 引发 你 强烈 情绪 的 一些 内容 这样 可以 提高 你 的 积极性 所以 久而久之 你 会 看到 的 是 越来越 强烈 的 一种

情绪 因为 你 情绪 强烈 的 时候 你 才 会 去 评论 才 会 去 跟 这个 内容 进行 互动 对于 系统 来讲 你 的 互动 其实 就是

一种 正反馈 对 所以 这是 很多 人 认为 也 是 一个 很 严重 的 问题 就是 你 越来越 发现 你 的 这些 应用 上 全都 是 一些 好像 要 快 完蛋 了 的 内容 或者 是 非常 极端 的 要不然 就是 让 你 泪流满面 什么 要不然 就是 愤怒 耻辱

这种 我 还 想到 一点 这个 可能 也 不算 危害 但 可能 算是 比较 中性 的 可能 一些 争议 吧 我 想到 之前 一个 例子 是 好像 是 索尼 他 就是 就 把 之前 那個 Beatles 就是 甲殼 蟲樂隊 的 所有 的 這個 音樂 他 就 把 它給 就是 讀取 了然 後 就 把 他們 給訓練 了然 後 之 後 呢 他們 就 做出 了 一首 一首歌 那种 歌 可能 要 普通 的 这种 乐迷 听 了 以后 就是 完全 分辨 不 出来 它 是 真的 是 Beatles 还 是不是 Beatles 就是 在 知识产权 或者说 版权 上面 可能 会 引起 一些 争议 或者说 一些 灰色 地带 是 吧 可能 这个 技术 用 的 好 那 可能 我们 会 把 它 用 在 比如说 像 这样 邓丽君 是 吧 出现 在 我们 某位 歌星 的 演唱会 比如说 跟 周杰伦 一起 合唱 但 出现 不好 那 可能 我 记得 有 网上 的 网友 就 把 薛之谦 所有 的 这个 歌词 就 把 它 给 漏 下来 然后 去 学习 李白 然后 再 做出 一首歌 然后 让 普通 歌迷 觉得 说 那 这 就是 薛之谦 的 他 用词 他 的 韵脚 然后 他 的 这种 气声 转合 那 就是 薛之谦 的 风格 完全 一样 的 是 吧 那用 的 好 可能 我们 可以 让 李白 再献 古时候 我们 都 说 什么 蜀 读 唐诗三百 首是 吧 用

的 不好 就 薛之谦 在线 了 是

吗 对 就是 不会 做事 也 会 赢 是 吧 现在 AI 就是 帮助 我们 除毒堂 食 三百首 了 就 不用 再 自己 去 赌 了 然后 就 可以 做事 了 但是 如果 用 的 不好 那 可能 就 会 侵犯 到 像 这些 不管 是 现在 的 或者说 已故 的 艺术家 们 的 合法 的

这些 知识产权 李白 就 不管 了 薛之谦 还是 不能 侵犯 好 吧 那 我们 今天 是不是 就 差不多 了 我们 聊 了 好多好多 今天 是 比较 发散 的 聊 了 我们 生活 中有 什么 AI 我们 聊 了 我们 工作 中有 什么 AI 感谢 平阳 给 我们 带来 第一手 的 分享 平阳 是 一个 AI 各种 应用 的 专家 我们 脑洞 大开 想一想 AI 的 未来 可能 在 什么 地方 然后 还有 AI 的 危害 可能 在 什么 地方 我们 也 没有 解决 的 方法 但是 最 重要 的 是 我们 希望 把 我们 做 的 这些 AI 的 节目 串 起来 大家 看看 这些 节目 中 讲 的 内容 是 如何 和 我们 的 生活 工作 联系 在

一起 所以 这 一期 就是 一期 索引

节目 是 吧 对 啊 有 可能

用来 做 数据库 的

我們 感謝 收 聽 我們 的 節目 非常 感謝 平陽 我們 的 專家來 到 我們 節目給 我們 聽眾 朋友 們 帶 來 了 第一手 的 內容 如果 喜歡 我們 的 節目 請 到 各大泛 用型播 客平 臺 訂閱 和 收 聽 也 歡迎 到 我們 所有 能夠 評論 的 地方 包括 向 我们 的 听众 群 进行 评论 给 我们 的 邮箱 发信 如果 想要 做 志愿者 的话 帮助 我们 做出 更 优秀 的 节目 可以 给 我们 邮箱 发信 我们 邮箱 会 在 收到 里面 看到 那 我们 就 后会有期 下期 再见 拜拜