#89. 跨文化内容创作——对话歪果仁研究协会高佑思

曾 幾何 時 高 鼻 樑 的 老外 走 在 中國 的 大街 上 就 會 引來 路 人 的 紛圍 觀 曾 幾何 時 中國 是 遠東 那片 神秘 又 陌生 的 東方國度 08 年 北京 奧運會 同一 個 世界 同一 個夢想 的 口號 彷 彿 好像 就 在 昨天 而 中 美貿易 戰新冠 疫情 又 彷 彿 把 世界 推向 了 另 一個 方向 可 在 互联网 上 有 这么 一群 人 他们 通过 自己 制作 的 内容 尝试 去 连接 天南地北 的 人们 我们 叫 他们 up 主 或是 creators 内容 创作者 今天 就让 我们 牛肉 骨 烤面包 这个 音频 内容 创作者 来 邀请 大家 走进 视频 内容 创作者 高佑思 以及 他 的 外国人 研究 协会

的 世界 這裡

是 紐約國 烤 麵 包 Hieveryone, thisisShawn. WelcometothisepisodeofAvocadoToast, andI myourhost, Shawn. 只是 开个 玩笑, 大家 没有 走错 天场。 欢迎 来到 新一期 的 牛肉 锅 烤面包 节目, 我 是 Shawn。

我 是 Wendy 我 是 Kat 我

是 David 今天 我们 邀请 到 了 一个 非常 特别 的 嘉宾 在 我们 八十 几期 的 节目 当中 第一次 邀请 到 了 外国人 嘉宾 大家 没有 听错 其实 他 不仅 是 一位 外国人 还是 一位 特别 的 外国人 他 是 外国人 研究 协会 的 创始人 高佑思 Raz 大家

好 欢迎 谢谢

ColinRoss, 你 可以 给 大家 简单 地 介绍 一下 什么 是 外国人 研究 协会 吗? 我 觉得 你 的 字 还 写 得 特别 有 那种 发音 的 感觉。

外国人, 对, 我们 是 一群 生活 在 中国 的 外国 博主们。 我们 打造 了 一个 联盟, 就是 一个 组织 让 很多 了解 中国, 在 中国 发展, 想 分享 他们 的 中国 故事。 给 他们 一个 平台 让 他们 去 拍 视频 啊 直播 成为 博主 基本上 是 一家 孵化器 我们 是 就是 博主 的 孵化器 的 一个 平台 叫 外国人 研究会 我 是 来自 以色列 但是 我们 旗下 的 很多 博主们 有 来自 30 多个 不同 的 国家 我们 都 是 会 说 中文 的 但是 我们 所有 的 博主 里面 我 的 中文 水平 是 最差 的 绝对 是 所以 今天 所有 的 听众 们, 麻烦 你们, 辛苦 你们, 忍一忍 我 这个 中文 水平。 虽然 太 谦虚 了 真的 真的 就 这样 我 中文 退一步 了 最近 我 本来 是 在 中国 读 了 高中 然后 大学 然后 我 也 决定 在 中国 创业 所以 我 跟 中国 很 有缘分 然后 以及 我 半个 人上 都 在 中国 过 的 我 算是 比 一般 的 外国人 来说 更加 了解 或者 更加 中国化 然后 非常 期待 跟 你们 今天 聊聊天 分享 一下 我 的 故事 然后 我 对 这个 中外关系 和 跨文化 交流 的 理解 我 觉得 一 开始

第一个 问题 就是 其实 大家 都 知道 就是 外国人 研究 协会 相当于 是 一个 叫 内容 创造者 或者 是 英文 叫做 creators 那么 你 是 怎么 一步 一步 的 进入 到 creators 这样 一个 世界

呢 我 觉得 我们 每个 人 本来 是 天上 就是 一种 creator 就是 我们 最 人性化 的 表现 就是 create 创造 只不过 有 的 人会 把 创造 这个 理念 做出 一个 作品 来 就是 拍个 视频 做个 播客 我 从小 是 非常 喜欢 创作 我 本来 就是 一个 创作者 只不过 我 到 了 一个 一定 的 年龄 的 时候 到 了 我 读 大学 的 时候 我 就 发现 这个 互联网 提供 给 每 一个 人 一种 相对来说 比较 平等 的 机会 用 互联网 用 这个 传媒 的 渠道 用 社交 媒体 去 把 创作者 的 理念 做出 更大 或者 吸引 更多 人来 看到 你 创造 的 东西 其实 Creator 这个 本身 我 最大 的 动力 来自 于 我 发现 我 所 生活 的 地方 跟 在 别的 国家 听到 的 这个 地方 的 样子 有 一些 不 一样 就是 基本上 大家 对 中国 的 理解 就是 外国人 来说 对 中国 的 理解 有限 甚至 带 着 一定 的 偏见 去 看 中国 然后 我 在 中国 待 了 很 久 以后 发现 其实 很多 事情 不是 很 真实 很多 事情 是 带 着 刻板 印象 所以 我 就 觉得 我要 做 一个 改变 很多 人 对 中国 的 形象 的 这样 的 一个 creator 这 当时 我 最早 的 时候 想 做 creator 的 一个 方向 但是 我 觉得 每 一个 人 在 自己 的 领域 当中 自己 的 热爱 当中 自己 的 长大 的 一个 领域 中 能够 做 一个 creator 我 就是 一个 这样 的 一个 传播 讲 中国 故事 的 这样 的 一个 外国人 刚才

你 提到 的 就是 外国人 研究 协会 相当于 是 一个 creator 一个 复 化器 就 相当于 是 大家 其实 有 很多 外国人 和 包括 很多 中国 人 一起 在 做 的 这样 的 一个 复 化器 可以 创造 很多 的 内容 那像 你们 一般来说 创造 内容 是 一个 什么样

的 模式 呢 首先 我 要说 这个 外国人 这个 名字 是 怎么 来 的 我 觉得 很多 人 很 好奇 就是 是 这 样子 我们 最早 做 的 节目 是 街头 采访 我们 是 通过 在 中国 生活 的 外国人 问 他们 他们 怎么 看 中国 的 生活 然后 我们 发现 有 一个 问题 我 可以 问 他 一次 就 能 了解 他 对 中国 的 理智 程度 到底 有多深 你 给 他 看 这个 外国人 这个 外国人 你 问 他 这 是 什么 意思, 如果 他 说 Idon tknow, 意味着 他 对 中国 的 理解 程度 不够 深, 如果 他 说 啊 我 知道 外国人, 这 意味着 他 上 中国 的 互联网, 知道 中国 的 网络 语言, 他 是 一个 相对来说 比较 接地 气, 在 中国 生活 一定 的 时间 的 不是 只能 来学点 中文, 他 是 一个 融入 到 中国 的 生活 的 外国人, 所以 外国人 是 一个 门槛。 如果 一个 外国人 能看懂 外国人, 他 是 很 了解 中国 的 一个 外国人, 这是 一个 我们 当时 发现 的 一个 研究 的 成果。 但是 当然, jokesaside, 我们 的 基本 内容 形式 跟 大部分 的 博主们 或者 creators 有 一些 不同, 就是 我 自己 本人 是 最早 开始 是 做出 一个 节目 的 一个 频道 就是 我 把 我 的 频道 看成 一档 节目 而 不是 一个 个人 的 vlog 或者 个人 的 一个 出出 的 地方 当时 的 定位 是 我 是 主持人 我们 团队 每 一个 人 负责 不同 的 东西 但是 核心 的 是 我们 要 把 这个 东西 稳定 更新 形式化 这才 是 我们 最早 开始 做 creator 的 初衷 因为 我们 觉得 打造 一个 长期 的 观众 和 文化 还是 需要 有 一种 模式 一种 形式 这样 的 可以 天空 里 在 里面 很多 不同 的 话题 所以 我们 第一 档 节目 就是 节奏 采访 然后 节奏 采访 它 不仅 是 一个 采访 节目 它 其实 在 片头 片尾 里面 有 一个 skit 在 英文 里面 所以 中文 叫 是 有点 像是 一个 小剧场 小剧场 里面 会 把 这个 话题 比如说 如果 我 要说 外国人 在 中国 出 KTV 的 体验 我会 在 片头 片尾 讲 一个 我 和 中国 朋友 的 小 故事 通过 演技 的 方式 把 我们 的 这个 文化 的 碰撞 讲 起来 把 这个 话题 给 大家 看 它 在 中间 这个 视频 会 有 来自 20 或者 30 不同 的 国家 的 外国人 他们 怎么 看 KTV 的 体验 他们 最 喜欢 中国 的 歌曲 有没有 什么 好玩 的 搞笑 的 尴尬 的 体验 然后 我们 会 把 这个 形式 为 每 一个 相关 的 话题 做 出来 就是 KTV 也好 或者 什么 电视剧 也好 或者 是 中国 的 APP 也好 或者 在 中国 谈恋爱 各种各样 的 视频 然后 我们 当时 第一次 想 出来 这个 话题 我们 会 在 黑板 上画 出来 一百多个 不同 的 主题 可以 填空 在 这个 形式 里面 如果 有 这么 多 的 主题 可以 做, 我们 觉得 是 足够 合理 来 形成 一档 节目。 然后 我们 这样 的 每周 四 晚上 8 点钟 更新 了 一期, 连续 两年 时间。 这是 我们 最早 做 creator 的 一个 思路。 后来 我们 确实 发明 了 和 研发 了 其他 的 形式, 但是 我们 本来 是 带 着 这样 的 一个 思路 去 创作。 外人 会 这个 频道, 外国人 研修 会。 然后 他 确实 有 很多 粉丝 期待 每周 四 晚上 8 点来 我们 看 我们 的 节目 然后 有 一个 这样 的 稳定 的 一个 观众 的 引流

和 互动 就 相当于 是 开发 产品 的 开发 这样 的 一个 形式 然后 又 可以 有 不同 的 内容 往 这个 形式 里面 去 套进去 这样 对, 而且 还有 很 稳定 的 发布 周期。

是, 我们 有点像 一个 称述 员 嘛, 就是 他 可能 需要 把 那个 产品, 他 有 一个 时间 线, 他 有 一个 完整 的 一个 方向, 然后 他 得 策划 得 很 清楚 到底 是 怎么 做 出来。 我们 相信 这个 是 一种 当下 互联网 没有 太 多 这样 的 节目 形式。 我们 当时 起来 的 时候 是 16 年 年底。 当时 正好 Papi 醬 也 火 了 我们 是 跟 Papi 醬 同一个 月 获得 了 一定 的 关注 量 Papi 醬 当时 属于 那种 比较 随意 的 这种 讲故事 但是 他 还是 有 一些 固定 的 形式 在 里面 比如 他 的 开头 介绍 自己 的 时候 也 用 了 一些 重复 的 一些 方法 去 让 大家 记住 一下 他 但是 我们 当时 是 属于 可能 互联网 上 唯一 的 有 一个 比较 节目 化 的 短 视频 博主 接下来 做 的 别的 内容, 签约 的 别的 播主 其实 不 一定 都 有 节目 化 的 形式 有 的 人 就是 比较 随意 的 去 拍 只不过 我们 是 把 万人汇 在 推特 的 时候 定位 成 一个 产品 产品 经理 的 思维 去 做 每 一档 节目 那 感觉 你们

发布 的 时候 就 不会 看到 弹幕 说 失踪人口 回归 对 你们 都 很

自律 的 感觉 对 我们 其实 最早 的 时候 没有 失踪 对 我们 没有 这个 弹幕 当时 只不过 后来 可能 已经 做 了 五年 了 嘛 就是 可能 有 的 东西 就是 没 办法 把 更新 的 做 的 那么 频繁 或者 所以 我们 确实 现在 也 有 出现 这样 的 弹幕 就是 失踪 人 回归

了 我 在 想 你们 周四 的 弹幕 可能 更 多 了 还是 说

高产 四 母猪 对 一 看 你 就是 B 站 的 深度 拥护 啊 你 这个 你 太 了解 了 你们 比较 喜欢 上 哪 一些 平台 看短 视频 播主?

我 可能 是 更 多 就是 B 站 吧, 然后 我 通过 他们 的 考试, 然后 我 还 帮 我 妈 通过 了 那个 考试。

我 的 中国 朋友 帮 我 通过 这个 考试, 我 不是 自己 过来。

刚才 聊到 了 就是 你 如何 去 打造 外演会 这样 的 一个 内容 节目 的 一个 形式 那 接下来 就 有 一个 问题 就是说 那 我们 现在 形式 有 了 那么 我们 做 什么样 方向 的 内容 呢 像 这部分 你 是

怎么 想 我们 的 愿景 我们 的 使命 我们 为什么 该 做 这个 事 第一位 就是 我们 先要 想 清楚 我们 为什么 要 做 我们 当时 所有 的 视频 的 内容 的 主题 如果 你 连 到 一起 都 必须 讲 大概 一个 方向 我们 当时 想要 做 的 事情 是 让 世界 更 了解 中国 让 中国 更 了解 世界 这样 的 一个 双向 的 桥梁 同时 也 想要 消除 刻板 印象 不仅 是 世界 对 中国 的 刻板 印象, 也 可以 是 中国 对 外国人 的 刻板 印象。 因为 我 也 发现 大家 对 我 的 文化, 或者 我 作为 一个 老外, 我 经常 会 被 称为 老外, 或者 你们 外国人 都 这样 吗? 我 也 经常 收到 这样 的 一些 评论。 所以 我们 想要 把 每 一个 外国人 的 一些 性格 啊 然后 故事 去 让 有 一个 舞台 去 讲 起来 这个 大 背景 之下 我们 到底 能 做出 什么样 的 内容 这才 是 我们 日常 的 挑战 或者 我们 的 每天 在 讨论 的 事情 就是 一个 creator 他 有 有 了 一个 很 清楚 的 一个 vision 很 清楚 的 mission 之后 很 清楚 的 一个 愿景 愿景 对 他 只能 把 很多 内容 填空 在 里面 然后 看看 是不是 适合 这个 方向 一旦 你 的 内容 跟 这个 方向 是 不 一样 的 你 的 粉丝 你 的 观众 你 会 释出 他们 这是 我们 当时 很 清楚 也 是 在 做 那么 多年 的 时候 发现 的 一个 趋势 所以 我们 怎么 做 内容 呢 就是 我们 跟 大部分 人 都 一样 我 觉得 我们 是 brainstorm 的 形式 就是 头脑 风暴 头脑 风暴 对 我 发现 这个 podcast 这个 播客 有点像 一个 我们 英文 学习 的 一个 机会 碰到 風暴 的 時候 我們 會 讓 各種 各樣 的 人 填空 他 的 想法 在 裡面 我們 會 讓 從 最 年 輕 的 一個 0 後 到 一個 80 後 甚至 有 時候 是 年紀 更 大 可以 是 70 後 的 觀察者 或者 參與者 來 填空 他 的 想法 我們 會 讓 外國人 去 填空 他 的 想法 包括 中国 人 可能 是 来自 一线 城市 或者 二三 四线 城市 的 我 记得 我们 开 了 一个 内容 会 的 时候 到底 这周 该 拍 什么 主题 我们 会 有 大概 20 个人 参与 的 但是 团队 的 真正 的 员工 只有 大概 8 个人 但是 我们 会 有 20 个人 参与 这个 讨论 可能 是 朋友 或者 是 一些 对象 然后 他们 都 会 填空 在 一个 黑板 上 他们 觉得 我们 该 拍 什么样 的 主题 然后 后来 我们 会 做 一个 vote 我们 会 去 让 大家 投票 他们 觉得 最 喜欢 的 三个 是 什么 然后 我们 会 发现 最 受欢迎 的 三个 是 什么 这 三个 主题 是 我们 接下来 三周 时间 会 拍 的 然后 它 的 成数 谁 拍 第一 二三 这是 后面 我们 的 内部 团队 会来定 的 那 这 三个 主题 是 通过 这样 的 一个 方式 但是 我 再 提醒 一下 我们 当时 很 清楚 这个 形式 是 什么 方向 愿景 使命 是 什么 然后 在 里面 我们 就是 想 把, 我们 采访 的 对象 是 外国人, 所以 当然 我们 该 问 外国人 什么样 的 中国 问题。 然后 我们 当时 发现 的 是, 最早 开始 问 的 是, 外国人 怎么 玩微信 红包, 玩 淘宝, 然后 玩 美图秀 秀, 探探。

他们 会 玩 美图秀 秀 吗?

好 厉害 我们 专门 调 了 一些 比较 火 的 新 的 APP 因为 我 觉得 这个 是 外国人 来 中国 的 一个 比较 独特 之 处 就是 他们 发现 跟 他们 自己 国家 很 不 一样 的 是 这种 软件 APP 所以 他们 怎么 看到 中国 这些 APP 他们 怎么 用 它们 然后 有 到 什么样 的 搞笑 的 一些 互动 甚至 它 背 後 代表 什麼 意義這種 互聯網 社會給 我們 這些 外國人 在 中國 帶來 什麼樣 的 機會 去 溝通 去 交流 這都 是 我們 最早 開始 的 時候 做出 來後面 我們 發現 這個 形式 要 更加 深度 一點 所以 我們 是 不仅 是 做 节奏 采访, 我们 也 是 到 了 纪录片 节目, 就是 《 别 见外 》, 我们 是 去 记录 一下 中国 人 的 生活, 参与 到 中国 人 的 生活 里面, 体验 中国 职业。 这是 我们 的 一个系列 之一, 比较 成功 的 一个系列。 我们 后面 也 做 了 一个 叫读 评论 系列, 因为 我们 发现 有 的 外国人 看不到 或者 不 知道 中国 这边 对 一些 东西 的 评论 是 什么 中国 人 也 对 海外 这边 发生 什么 的 一些 有 一定 的 信息 不 对称 或者 信息 差 所以 我们 做 了 一个 读 评论 的 形式 我们 找到 了 这个 主题 让 双方 去 互相理解 整体 来看 都 用 了 一样 的 思路 whyhowandwhat 它 不是 先 做 什么 再定 是 为什么 先 为什么 再 做 是 怎么 做 再定 什么样

的 主题 感觉 是 一套 非常 完整

的 方法论 哦 对 我们 很 骄傲 的 说 我们 这个 公司 的 整个 的 内容 思路 都 是 一套 自己 研发 的 方法论 就是 我们 每次 跟 新 的 博主新 的 员工 新 的 实习生 聊天 的 时候 都 会 去 把 我们 的 方法论 分享 出去 给 他们 因为 一旦 有 方法论 其实 更 容易 去 长期 做 出来 一个 能够 不断扩大 的 团队 不断 吸引 到 新 的 人 如果 你 全靠 自己 的 天赋 和 能力 其实 很难 把 你 的 经历 分享 给 别人 很难 让 别人 学习 怎么 做 所以 我们 特别 乐意 分享 我们 这些 经验 到 给 别人, 让 他们 成为 成功 的 creator。

让 我 想 起来 英文 有个 单词 叫做 scalable, 像 我们 自己 是 马农, 其实 我们 一直 会 讲 到 这个 词叫 scalable, scalablesolution, 中文翻译 的话 可能 是 可 延展性, 是 这个 翻译 词汇 吗? 我 不 太 清楚。

你 怎么 一个 外国人, 这个 是 正确 的 中文翻译 吗? 对 啊, 王老师, 我 觉得 你 翻译 的 不错, 给 你 加分。 对 可扩展性 什么 的 应该 是 规模性 可持续性 吧 就是 感觉 就 有 这么

一套 方法论 你们 做 的 事情 更加

能够 持续 的 做 下去 不会 说

思路 不会 枯竭 什么 的 刚才 你 提到 就是 在 你 做 内容 的 时候 你 提到 说 如果 你 做 一些 内容 不 符合 刚才 提到 那个 方法论 那么 你 的 观众 就 会 不会 喜欢 他 的 内容 那 我 想 问 一个 问题 就是 像 一般来说 你们 的 观众 是 什么样 的 呢

很 多样 就是 外国人 学会 本来 是 一个 全球 的 内容 公司 我们 是 一个 属于 全球 各地 能够 被 看到 被 讨论 的 一个 这样 的 一个 内容 公司 因为 我们 是 在 聊 一些 外国人 和 中国 人 之间 的 沟通 他 可以 首先 放在 中国 平台 播放 他 也 可以 放在 国外 的 平台 上 所以 我们 其实 呢 在 分析 观众 的 时候 是 一个 很 复杂 多种 层次 的 这样 的 一个 挑战 你 在 定 你 的 观众 的 时候 你 还 得 很 清楚 知道 你 在 跟 谁 沟通 你 在 跟 谁 说话 我们 其实 有 一个 团队 专门 负责 国内 方面 的 一些 传播 面向 中国 人 我们 也 有 一个 团队 专门 是 向 外国人 去 做 相关 的 传播 但是 我们 所有 的 视频 是 在 外面 会 比如说 这个 频道 都 会 在 中外 都 是 同样 的 只不过 有 的 视频 可能 更 适合 放在 海外 或者 更 适合 放在 中国 但是 除了 分 中国 和 国外 但是 国外 也 是 一个 很大 的 一个 概念 就是 他 肯定 是 分 国家 民族 听 这个 博客 的 人 要 知道 了解 你 的 观众 是 一件 很 复杂 很 复杂 的 事情 在 我们 这个 领域 里面 我们 最大 的 梦想 是 能够 吸引 到 更 多 的 外国人 来 了解 中国 通过 我们 讲 的 内容 所以 我们 最想 了解 的 是 外国 观众 到底 怎么 能够 听到 理解 甚至 喜欢 上 我们 讲 内容 为了 做 这个 我们 把 我们 的 外国 观众 分 四个 不同 的 类型 第一 类型 是 在 华 外国人 在 中国 生活 的 外国人 就是 外国人 对 就是 外国人 这是 第一种 他们 大概 有 50 万左右

吧 你们 还有 具体 的 数字 啊

是 大概 50 万左右 当然 在 2019 年 和 201 年 有 一定 的 变化 这个 数字 但是 大概 就是 一个 50 万对 包括 水上 无法 回来 是 吧 所以 50 万左右 第二个 类型 是 来 过 中国 在 中国 可能 旅游 过 生活 过 工作 过 但是 现在 不住 在 中国 是 生活 在 海外 的 但是 有 了 中国 的 经验 的 一群 外国人 这群 外国人 有 大概 一千万 左右 这样 的 一个 群体 甚至 更高 其实 我们 在 分析 有 一千万 到 五千万 这样 的 数字 它会 波动 因为 有 的 人来 了 以后 会 不再 关注 但是 反正 大概 是 这样 的 数字 第三个 类型 是 没来 过 中国 也 没有 怎么 了解 过 中国 但是 对 中国 有 了 好奇心 对 中国 的 机会 中国 的 无论是 生意 经济 甚至 文化 语言 新闻 等等 都 有 好奇心 然后 第四个 类型 是 对 中国 完全 没有 任何 的 兴趣 甚至 不怎么 看 他 可能 没有 怎么 了解 我们 发现 其实 就是 第四个 类型 是 最难 吸引 也 带 着 最 严重 的 偏见 和 最 难听 的 刻板 印象 的 一群 人 他们 是 无论 你 做 什么 无法 改变 他们 的 刻板 印象 又 不在乎 又 不 关注 又 挨骂 这 一群 人 是 当下 来看 不 值得 为 他们 创作 很多 内容 因为 它 理论 上 是 无效 的 甚至 会 激发 矛盾 就是 路

转粉 太难 了 他们 就是 我 不 听 我 不 听 我 不 听

我 不 关心 黑转粉 但是 第一个 类别 到 第三个 类别 这个 蔡华 外国人 来过 中国 的 外国人 然后 对 中国 有 好奇 的 四个 他们 这 三个 其实 他们 对 中国 内容 的 接受程度 是 比较 高 然后 他们 一起 覆盖 大概 1.2 亿 的 人群 分别 在 全球 各地 当然 我们 的 目标 是 先 把 第一 到 第三个 类型 的 人 吸引 起来 让 他们 成为 我们 的 粉丝 们 让 他们 通过 本来 有 一定 的 好奇心 让 他们 更好 地 了解 中国 让 他们 成为 跟 我们 一样 的 一种 跨文化 交流 的 一个 实质 或者 一个 传播者 甚至 他们 分享 一下 转发 一下 他们 我们 的 视频 到 他们 的 人群 已经 是 很 好 的 一种 传播 他们 能够 成为 未来 吸引 到 更 多 的 可能 当下 对 中国 有 一定 的 偏见 的 人 了解 更 真实 的 中国 我们 先 激发 他们 的 好奇 吸引 他们 成为 我们 的 粉丝 才 是 我们 的 目标 所以 我们 所有 的 内容 就是 当下 来看 是 为了 这 三种 人群 才 做 出来 互联网 平台 的 algorithm 算法 它会 在 一定 的 程度 上 限制 部分 观众 了解 一些 除了 他 清楚 之 处 之外 的 内容。 他们

的 词汇 形容 这个 问题 叫做 informationbubble, 东文 可能 会 说 叫 信息 检防 比较 多, 或者说 还有 个 词 叫 同温层。 这个

词 我 也 听 过, 然后 我们 这样 的 creator, 创作者, 博主们, 我们 在 做 内容 我们 得 想 清楚 不仅 是 观众 是 啥, 或者 是 谁 而且 平台 到底 会 怎么 把 你 的 内容 分给 观众们 你 无法 都 是 用 购买 就是 再购 流量 去 传播 你 的 内容 因为 他 越来越 贵 他 只能靠 你 这个 比如说 抖音 啊 TikTokYouTube 啊 B 站 他 的 算法 他 其实 都 是 为了 他 已经 知道 他 的 用户 想要 看 什么 他会 分给 这个 用户 这样 的 内容 所以 我们 知道 在 聊 一个 刻板 印象 的 主题 就是 让 别人 了解 中国 其实 我们 的 视频 很多 时候 不会 放在 一些 对 中国 有 了 一定 的 偏见 和 仇恨 或者 刻板 印象 的 人 这个 YouTube 不会 给 他 看 的 因为 他 不 一定 符合 看 这样 内容 的 人 所以 我们 其实 有 这个 挑战 到底 怎么 克服 这种 平台 造 这个 informationbubble 你 刚才 说 的 其实 有 很多 例子 比如说 我 当时 拍 了 一些 与 娱乐 化 有关 的 内容, 就是 相对来说 比较 轻松 的, 这个 是 比较 容易 破圈 的, 因为 它, 比如说 谈恋爱 啊, 就是 刚才 说 外国人 怎么 用 探探 这种 软件 在 中国, 或者 关于 一些 最 喜欢 的 明星 啊, 或者 一些 各种各样 的 一些 文化 类 的 话题, 它 是 还是 OK 的, 它 的 那个 破圈 能力 是 比较 强 的。 我们

之前 做 了 一期 节目, 然后 采访 了 一个 关于 datingapp 的 一期, 也 是 帮助 我们 破圈。 对 我们 被 推到 了 小 宇宙 的 首页

就是 因为 这个 话题 恭喜 你们 人生 的 一些 人性 最 想要 聊 的 事 就是 爱情 是 我们 每 一个 人 的 共同 的 点 因为 我们 这个 创作者 的 本身 就是 想要 找到 观众 的 共鸣 感 怎样 打造 这个 共鸣 感 其实 在 跨文化 交流 相关 的 话题 还 得 找 一些 天下大同 的 一种 东西 就是 大家 都 一样 的 一些 话题 然后 在 里面 找到 一些 搞笑 的 体验 和 故事 一旦 我们 聊到 一些 非常 应该 被 讲 的 故事 就是 比如说 一些 相对来说 比较 敏感 的 但是 又 是 被 质疑 的 话题 比如说 我 记过 例子 武汉 这个 东西 就是 武汉 这个 城市 它 是因为 疫情 成为 在 全球 的 一个 很 负面 的 一个 这样 的 一个 地方 它 首达 有关 的 职责 和 相关 的 报道 一大部分 就是 不好 的 但是 一旦 我 到 了 武汉 然后 我 拍 到 了 一个 武汉 的 正式 的 样子 武汉 甚至 他们 当时 经济 恢复 以后 就是 疫情 已经 算是 缓慢 了 很多 就是 现在 完全 是 脱离 了 这个 当下 的 情况 以后 在 去年 1 月份 的 时候 我 拍 到 的 正式 的 武汉 给 到 了 一种 力量 一种 团结 感 一种 乐观主义 的 这种 感觉 然后 我 拍 到 以后 发出 来 了 我 也 很 努力 想要 让 大家 看到 然后 确实 有人 看过 但是 他 是 在 一定 的 时间 再 过 一周 以后 他 基本上 没有 获得 其他 的 流量 在 海外 的 平台 上 他 就 成为 了 一个 没有 被 推广 的 东西 根本 没有 上 什么 首页 然后 也 没有 机会 上 首页 没有 机会 被 像 你们 上 一期 推广 到 小 宇宙 但是 同样 的 视频 是 在 说 武汉 的 不好 的 甚至 大家 都 知道 的 什么 BBC 的 一些 纪录片 那种 它 才 获得 了 大量 媒体 的 首页 和 转发 和 推荐 这样 的 事情 让 你 发现 你 到底 无论是 你 做 什么 内容 一旦 这个 内容 使到 了 一个 有 一定 的 分裂 感在 这个 平台 上 它 有 完全 两种 不同 的 观众 而 这个 事情 让 我 很 头疼 因为 它会 让 世界 网友 各个 国家 的 网友 更加 分裂 甚至 在 某 一个 国家 里面 的 网友会 分裂 然后 这个 是 让 大家 对 信息 的 本来 可以 说 到 更加 真实 更加 接地 气 甚至 可观 的 信息 的 机会 变得 更 少 而且 大部分 会 变得 主观 的 判断 然后 你 关注 的 博主 关注 的 人 都 有 一种 极端 的 看法 他会 不停 的 去 填空 在 里面 然后 另 一种 会 是 完全 不 一样 然后 我们 会 变得 更加 的 informationbubblecreatures 被困 在 同温层 里面 对 我 有点 对 社交 媒体 平台 的 悲观 看法 但是 它 并 不 代表 未来 都 是 这样 我 相信 大家 都 在 努力 调整 回来 让 我 像 我们 这样 的 博主 能够 被 听到 更 多 被 看到 更 多 因为 我们 相信 我们 做 的 事情 是 真的 是 来自 于 一种 正 能量 的 心 Youknowit slikeaveryreallyfromagoodpurposegoodheartsomethinggoodfortheworld 就 感觉 信息 检访 的

问题 至少 像 有些 主播 是 在 美国 其实 在 硅谷 这边 也 受到 很多 的 讨论 就是 确实 是 一个 非常 大 的 一个 问题 因为 社交 媒体 它 如果 非常简单 的 说 你 喜欢 这个 我 就 给 你 推荐 这个 那么 慢慢 的 就是 发觉 大家 就 分化成 说 完全 越来越 极端 的 两种 完全 没有 交集 的 这样 的

观点 两极化 观众 的 角度 他 可能 能 感受 到 这个 事情 但是 他 不够 明显 因为 我们 平时 笑话 说 起来 的 东西 是 满足 我们 这种 心里 面 的 这种 andre 或者 启发 了 我们 一些 甚至 有些 花式 反应 在 我们 的 身体 里面 就是 看到 我们 喜欢 的 东西 就 觉得 哦

很棒 中文 有 一个 字 非常简单 叫爽

你 觉得 爽 所以 甚至 你 知道 有 这个 事 你 还 不会 拒绝 或者 不是 会 改变 你 的 行为 你 还 会 去 迟 疏 的 去 爽 起来 吧 但是 我们 作为 creators 博主们 我们 是 非常 头疼 这个 问题 因为 我们 在 这个 领域 当中 会 被 困扰 被困 在 这 里面 我们 怎么 达到 到 更 多 人 的 手里 和 手机 里面 我们 怎么 就是 把 我们 这个 愿景 使命 实现 如果 我们 只能 给 到 一些 很 爱 中国 很 支持 中国 的 人 去 看 而 不能 给 到 一些 带 着 一定 的 不 理解 和 偏见 和 仇恨 的 态度 看 中国 如果 无法 联系 到 他们 我们 的 这个 梦想 和 愿景 也 无法 实现 的 所以 这是 可能 作为 一个 观众 作为 一个 用户 和 作为 一个 创造者 的 本身 的 区别 我们 其实 也 不是 特别 喜欢 当下 这个 社交 媒体 带来 的 这种 分裂 化对 对 就

感觉 是 仅仅 是 靠 爽 是 没有 办法 帮助 这样 一个 内容 能够 触及 到 你 刚才 提到 说 第三类

人 或者 甚至于 第四类 人 从 我 的 五年 时间 的 体验 我 当时 做 内容 的 时候 没有 像 抖音 快手 TikTok 这样 的 非常 快 的 平台 所以 当时 没有 那么 多 平台 是 为 这种 快餐 的 这种 30 秒 一分钟 以内 的 快速 内容 而 做 起来 东西 的 当时 大部分 的 还是 長 一點 的 一個 短視頻 可能 五分 鐘 十分 鐘 甚至 你 看 都 是 電視 節目 嘛 電視 上 的 可能 最早 的 這種 某 一種 內容 是 電視 嘛 是 吧 它 也 是 比 較 長 它 可以 填空 很多 信息 在 裡面 然後當時 我們 開始 的 時候 想要 打造 每 一期 大概 十分 鐘 左右 的 視頻 因為 我們 知道 在 十分 鐘 才能 夠把 更 多 人 的 想法 放在 裡面 可以 提供 更 多 的 维度 的 视角 这样 的 更加 可信 更加 有意思 更加 让 你 思考 让 你 学习 又 让 你 爽 但是 现在 所有 这种 思考 可观 的 都 基本上 不是 那么 重要 的 现在 爽才 是 重要 或者 很快 就 了解 到 一个 信息点 你 就 可以 转发 就 可以 去 说 可以 评价 甚至 刺激 你 的 说 他 就 这么 说 他 就是 一个 你 说 我 不想 骂人 的 但是 他 可能 这个 人 是 一个 滚蛋 或者 甚至 另 一种 他会 说 我 特别 爱 这个 人 因为 他 说 了 这句 话 非常 完美 我 就 爱 上 了 他 但是 根本 没有 了解 过 他 的 本身 代表 的 意思 是 什么 那么 在 这个 前提 下 我们 在 18 年 19 年 这个 时候 突然 抖音 火 起来 了 所以 我们 这样 的 内容 内容 creator 的 声音 要 这种 类型 的 快餐 类 的 内容 所有 的 观众 的 从 可能 平均 看 视频 四分钟 变成 一分钟 甚至 三秒 或者 五秒 他会 变成 了 很 短 所以 但是 这个 过程 我们 当时 刚 起来 的 时候 抖音 我们 在 我们 相信 的 是 他 肯定 是 一个 过渡 就是 可能 他会 让 大家 喜欢 但是 再 过 三四年 我 觉得 用户 本身 我们 都 会 发现 我们 不 满足 于 这种 特别 短 的 因为 他 不 一定 满足 我们 人类 的 真正 的 好奇心 我们 头脑 本来 的 前途 很大 我们 的 potential 是 非常 的 大 所以 我们 能够 再 过 几年 比如说 21 年 或者 2 年 越来越 多 的 人会 想 看 更长 更 有 内涵 更 有 深度 的 内容 包括 平台 像 抖 音快 手 也 会 鼓励 更 多 这种 一分钟 以上 的 视频 创作者 所以 我 觉得 是 一个 一直 会 波动 的 一个 这个 状态 对 视频 的 创造者 来看 是 一个 超级 有 调整 性 的 这样 的 一个 生态 对 用户 来看 是 一个 很爽 的 体验 所以 我 觉得 是 一个 有 矛盾 在 这 两个 层面 但

感觉 作为 一个 创作者 作为 一个 creator 可能 应变能力 就 变得 非常 重要 因为 你 也 不 知道 说明 年活 起来

的 是 什么 东西 这是 我们 的 生命周期 比较 短 就是 一般 的 创作者 的 生命周期 是 不会 超过 两年 时间 两年 时间 已经 很 了不起 真的 你们 可以 做 一个 简单 的 研究 发现 五年 前 关注 的 博主 现在 怎么样 你 是 可能 不怎么 看 的 跌倒 速度 很快 或者 你 看过 他 的 样子 或者 的 时间 变短 你 要 重新 发明 自己 就是 reinventyourself 冲击 自己 是 一个 不是 很 快乐 很 顺利 的 事情 他 其实 有时候 会 被 以为 你 自己 本来 相信 的 一个 一个 核心 的 理念 因为 你 要 突然 做 一些 新 的 东西 或者 聊到 一些 你 本来 不想 聊 的 话题 都 是 为了 吸引 更 多 的 观众 或者 为了 新 的 观众 这个 是 一个 很 成熟 的 创造者 面临 这个 问题 的 时候 他会 客观 对待 这个 事 然后 去 找到 一个 方法论 但是 如果 你 不够 成熟 有时候 情绪 失控 或者 你 无法 理解 这样 的 变化 就是 观众 的 变化 平台 的 变化 或者 你 刚才 说 这个 生命周期 是 短 的 可能 会 决定 放弃 或 决定 做出 一些 不良行为 误入歧途 可以 分 得 清楚 谁 能够 长期 做 起来 和 长期 做 不 出来 的 两种 人群 我们 牛油果 烤面包 现在

做 了 差不多 两年 的 感觉 我们 马上 遇到 了 一道 坎

但是 一直 到 你 马上 要 遇到 这样 的 一个 卡 的 一个 阶段 是 一个 很 健康 的 事情 是 一个 像 创业 的 时候 你 总是 会 有 到 困难 你 要 面对 困难 你 要 勇敢 的 面对 它 你 要 去 解决 你 你 知道 它会 到来 但是 你 怎么办 你 怎么办 呢 这 才 是 你 要 想 清楚 然后 你 能够 预测 到 它 什么 时候 能 到 然后 再 提前 做 准备 做 什么 的 转型 或者 创新 这才 是 一个 伟大 的 创造者 的 一个

魅力 所在 提到 内容 创造 就是 那 感觉 他 本身 你 也 提到 他 说 是 一种 创业 他 本身 也 是 一个 business 是 一个 事业 那么 提到 事业 之后 就 一个 良性 的 事业 都 是 说 需要 有 收支平衡 或者说 需要 有 monetization 英文 叫 monetization 中文 的话 可能 是 叫 商业化 那么 转换成 现在 的 语言 就 比如说 怎么

赚钱 就是 怎么 掐饭 怎么 恰饭 我 第一次 看到 恰饭 这个 网络 语言 我 才 想 恰饭 我 在 上去 说 你 该 吃饭 吗 他 是不是 说 我 太 瘦 了 还是 我 没 懂 我 真的 没 懂 啊 好久没 懂 啊 我 一直 没有 不敢 问 我 的 团队 因为 我 我 以为 很 简单 为什么 我 不 懂 这个 是 什么 网络 语言 再 过 几个 月 以后 他们 跟 我 说 了 几个 关于 那个 广告 啊 或者 什么 恰饭 不然 我 就 懂 了, 对, 中文 的 网络 语言 真的 是 中文 博大精深, 真的。 博大精深, 对。 从来不 让 我 失望 的。 但是 回到 你 那个 商业化 的 一个 问题 是, 其实 我们 最早 是 也 是 有 了 很 好 的 mentor, 很 好 的 导师 在 给 我们 指导, 给 我们 相关 的 准备, 就是 做 内容 本身 它 需要 一定 的 预算 去 推广 自己。 或 找到 一些 地方 被 報導 被 轉發 這 位置 你 要 花 錢 你 不 一定 要 用 最低 成本 創造 一個 內容 然後去 期待 有 某 一種 收益 其實 你 要 不定 的 去 花 一定 的 錢 和 成本 去 養活 一個 大量 的 粉絲群 和 內容 的 一個 生態 但是 在 这个 时候 你 要 必须 想到 怎么 运回来 这笔 钱 让 有 一定 的 收益 所以 我们 从 第一天 也 想 得 非常 的 清楚 外交 会 它 是 一定 是 一个 商业 的 一个 集团 因为 我们 才 能够 有 商业 的 收入 才 能够 完成 慢慢 的 完成 我们 的 未来 的 愿景 一步 一步 的 去 孵化 更 多 的 博主 一步 一步 的 帮忙 更多人 了解 中国 它 不能 是 一个 非盈利 组织 做 的 他 肯定 是 要 不停 的 投入 钱 在 里面 那 我们 怎么 做 呢 我们 有 很 多种 的 商业模式 举个 例子 就是 广告 植入 恰饭 视频 恰饭 视频 第二 是 节目 制作 我们 是 专门 给 平台 做 独家 的 制作 就是 比如说 B 站 的 一个 出 非洲 肯尼亚 做 一个 87 的 一个 视频 的 一个 让 大家 更好 了解 非洲 这边 的 一个 这样 的 一个 视频 这个 是 独家 方才 B 站 也 是 一种 边线 方式 第三种 是 电商 方面 就是 电商 可以 是 在 直播 电商 也 可以 是 卖货 就是 卖 一些 放 一个 连接 然后 从 这个 卖出 的 量 有 一定 的 分成 当然 有 的 电商 是 自己 有 一个 自己 的 品牌 比如说 自己 的 衣服 这 一方面 没有 走 到 从来 没有 真正 的 尝试 过 然后 第四种 是 直播 直播 带来 的 收入 了解 外援 会 这个 思路 是 怎么 做 的 你 回头 看 一下 我们 街头 采访 系列 它 其实 最 核心 的 是 不能 让路 人 说 广告 语言 因为 这个 是 给 我们 本来 的 一个 一个 给 观众 的 一种 真诚

你 可以 采访 清楚 爸爸 里面 的 员工 来 街头 采访 也 可以 这

算是 在 一种 套路 观众 的 一种 范围 里面 找到 一种 套路 但是 我们 不像 我们 其实 一直 想要 非常 真诚 的 跟 大家 说 如果 我们 接 了 一个 广告 他 肯定 是 结合 我们 这个 主题 本身 主题 必须 我们 来 把 控 然后 我们 必须 直接 跟 观众 说 这 是 恰饭 视频 他 就 不是 在 骗 你 我 不是 在 所谓 的 植入 了 就是 植入 这个 词 有时候 对于 creator 来说 是不是 很 好 的 因为 这样 你 会 骗 粉丝 去 看 一个 可能 本来 带 了 一定 的 商业 属性

的 上面 的 弹幕 就 开始 刷

防不胜防 对 啊 我们 节奏 采访 节目 本来 有 一个 片头 片尾 里面 还 记得 我 给 你们 分享 他 有 一个 小剧场 小剧场 是 一个 演 的 有 台词 观众 都 期待 着 看着 一个 小剧场 他 知道 是 他 演 的 所以 正好 也 可以 在 我們 決定 在 最早 剛開始 做 第一期 之前 都 知道 未來 所有 的 植入 廣告 會 在 這個 小劇場 的 片頭 片尾 採訪 根本 不會 碰 我們 街頭訪 這個裡 採面 的 核心 內容 所以 所有 的 廣告 植入 是 在 片頭 片尾 呃 出现 的 所以 观众 没有 反感 也 觉得 很 真诚 又 觉得 好笑 因为 都 是 演 的 我们 都 是 用 一些 好玩 的 一些 一些 剧本 和 去 写 所以 这个 你 才 调整 观众 的 期待 你 知道 你 要 给 他 的 最 真诚 的 你 最 真实 的 你 必须 是 非常 非常 的 直接 不要 让 他 任何 失望 的 一个 地方 因为 边线 刚才 你 说 的 会 带来 很多 的 观众 流失 或者 他会 觉得 你 被 套路 或者 觉得 你 在 用 他 挣钱 其实 我们 一直 想象 最 自然 的 方式 置入 广告 后面 我们 在 做 电商 和 直播 尝试 过 不同 的 形式 比如说 最近 我们 在 抖音 买 了 iPhone13 跟 苹果 合作 做 iPhone13 的 但是 我们 确实 是 在 直播 的 时候 你 给 观众 带来 一定 的 优惠 一定 的 一种 在 别的 地方 没有 的 东西 所以 他 不会 讨厌 你 他 会 觉得 你 你 为 他 做 一种 很 好 的 事 可以 带来 自己 一定 的 收入 又 可以 给 观众 带来 一定 的 一些 优惠 就是 直播 电商 可以 带来 的 一个 机会 再说 是 节目 制作 这个 是 我 最 喜欢 的 但是 它 是 最 复杂 的 大 金主 卖 下来 一个 10 个 视频 17 节目 然后 让 你 自由发挥 然后 做出 一个系列 然后 能够 独家 播放 在 一个 平台 里面 你 整个 的 创造 的 自由 和 创造 的 机会 和 能 讲 的 东西 非常 多 然后 这样 的 是 一个 很爽 很爽 的 一个 边线 的 商业模式 只不过 大部分 的 博主 本身 无法 到 这个 级别 以 独家 的 方式 给 平台 制作 系列 节目 但是 我们 玩游 会 本身 是 做出 节目 来 的 所以 很多 平台 就是 我们 当时 跟 腾讯 新闻 和 腾讯 视频 合作 做 别间 外 这个 系列 那个 平台 参与 的 模式 然后 我们 后面 也 是 跟 腾讯 体育 做 了 世界杯 相关 的 节目 我们 也 是 跟 bilibili 做 了 相关 的 节目 在 creator 这个 世界 里面 别人 现在 渠道 很多 你 重要 的 是 你 要 持续 做 你 你 自己 的 内容 但是 同时 你 要 想 好 这个 植入 这种 电商 收入 这种 制作 的 一些 是 到底 怎样 在 不 伤害 粉丝 的 情况 下 能够 继续 挣 这 一笔 钱 挣 了 以后 你 到底 用来 宣布 还是 用来 重新 投入 到 公司 里面 在 我们 这个 公司 里面 所有 的 收入 都 重新 投入 到 公司 的 一个 里面 研发 投入 占 比 很 高 对 特别 高 我们 到 现在 来看 我们 这么 多年 尽量 在 breakeven 这样 的 一个 地方 我们 根本 没有 收支平衡 对 我们 的 平衡 没有 什么 profit 比 成本 高 我们 是因为 我们 的 投入 非常 的 大 我们 的 收入 也 不错 所以 我们 是 一个 这样 但是 未来 可能 我们 要 变得 一个 更加 成熟 更加 能够 到 一种 以千人 的 规模 这样 的 公司 还 得 考虑 到 更 多 的 利润 空间 但 这个 是 我 自己 不是 特别 关心 的 问题 现在 因为 我们 更 关心 的 是 怎样 把 我们 的 影响力 以及 商业模式 结合 起来 不停 扩大 而 不是 为了 为了 商业化 就 放弃 我们 影响力 的 扩大 因为 有时候 它会 是 有 冲突 的 有 冲突 但是 我们 做 每个 内容 之前 签约 每个 博主 之前 必须 知道 他 的 商业模式 他 未来 怎么 挣钱 这是 一个 你 再 问 他 你 为什么 要 做 这个 频道 你 怎么 做 这个 频道 你 要 做 什么 内容 第四个 问题 就是 你 怎么 挣钱 一旦 回到 这 四个 问题 以后, 我们 就 可以 考虑 跟 他 合作, 或者 考虑 做 一个 自己 新 的 形式。 又 让 我 想到

另外 一个 单词, 也 是 作为 工程师 经常 会 提到 一个 词叫 sustainability, 就是 可持续性。 相当于 商业化 就是 可以 提高 创作者 的 可持续性。 可以 这么 理解,

但是 它 更 多 是 一个 为了 满足 你 的 未来 的 投入 和 你 所有 想 达到 的 这种 目标 你 还 得 有 了 一笔 钱 继续 做 下来 当然 最早 公司 开始 我 还有 我 的 家人 就是 尤其 我爸 一起 投入 很多 的 时间 和 金钱 在 这个 项目 里面 随着 Creator

参与 的 人 越来越 多 其实 我 和 社会 上 有 很多 的 讨论 其中 一个 很 讨论 的 热点 就是 Creator 的 心理健康 问题 因为 大家 会 发觉 说 Creator 作为 一个 站 在 互联网 最 前台 的 这样 一个 人 就 会 发觉 中文 语境 下面 就是 很多 黑粉 英文 的话 就 有 很多 haters 有 很多 bully 那么 你 作为 一个 这么 一个 特殊 的 作为 跨文化 作为 一个 外国人 在 中国 你 遇到 过 什么样 的 问题 并且 会 对 你 身心 会 造成 影响 吗 哦 你 长出 了 一口气 啊 太 多

影响 了 想 说 又 不敢 说 说 大 实话 啊 我 的 心理 问题 面临 的 不少 就是 有 挺 多 的 压力 挺 多 的 不 开心 的 时刻 很多 的 紧张 焦虑 尤其 到 了 我 这样 的 一个 规模 的 创造者 就是 有 了 众外 的 影响力 有 了 最大 的 媒体 机构 在 关注 的 这样 的 人 甚至 也 被 观众 网友 们 关注 我 又 不是 一个 大 明星 但是 我 做 的 话题 有时候 会 吸引 眼球 的 因为 聊 中国 这个 事 它 可以 是 很 有意思 但是 很多 时候 会 被 别的 人 别的 地方 被 政治化 或者 被 放大 带来 很多 的 黑粉 到 我 这里 第一 要素 是 对于 创造者 来看 是 一个 给 你 带来 的 不 自信 这个 是 可能 大家 都 知道 有 这样 的 问题 这 不是 我 给 你 带来 什么 新 的 一个 信息 但是 我 每次 看到 这样 的 一种 对 我 的 家人 对 我 自己 的 一种 疯狂 的 骂 我会 很 难受 然后 会 有时候 睡 不了 觉 啊 封闭 几天 或者 会 假装 自己 开心 但是 每天 其实 在 想着 这个 可以 举个 例子 但是 其实 基本上 这 过去 五年 有 几次 有的是 在 海外 网友 有的是 在 中国 网友 他们 有时候 会 把 国家 的 标签 放在 人 的 前面 然后 会 用 这个 去 骂 你 然后 他会 有时候 私信 你 一些 跟 你 自己 让 你 最 痛苦 的 事 有关 比如说 因为 我 是 以色列 犹太人 网络 喷子 他会 私信 我 说 每天 发 一条 IloveHitler 然后 他 先 连续 50 天 左右 发了 这个 然后 又 又 改 了 Hitleristhebest 然后 他 就 一直 在 用个 希特勒 的 一个点 不停 的 给 我 烦恼 所以 这个 事情 是 一种 让 我 非常 不爽 不爽 但是 我 也 学会 了 怎么 处理 面对 或者 但是 我 觉得 这个 心理压力 是 来自 于 很多 网友 能够 带 这种 anonymous 的 身份 对, 你 不 知道 他 是 谁, 但 他 知道 你 是 谁。 我 觉得 这个 匿名 这个 事情 是 一个 我们 当下 以及 未来 得 想 得 很 清楚 怎么 解决 的 一个 事情。 匿名 在 当下 带来 的 问题 是 它 是 给 了 很多 人 一种 舞台, 去 用 他 最坏 的 样子 去 得罪, 去 让 别人 感到 很 不爽。 就 带来 审美 焦虑 的 问题 带来 人 的 一些 信仰 或者 对 问题 会 带来 对 人 的 一种 立场 这种 焦虑 各种各样 的 就让 大家 很 没有 自信 去 做 自己 在 网络平台 上 让 很多 时候 会 为了 跳 好 观众 的 喜爱 就 会 假装 一切 很 好 但是 自己 其实 心里 很 不爽 因为 为了 怕 这 一批 人 过来 骂 你 过来 评价 你 更 危险 的 事情 未来 的 我 非常 看好 的 元 宇宙 这样 的 一个 新 生态 他 也 是 让 大家 有 了 一个 自己 的 新 的 一种 digitalimage 新 的 这个 数字 的 一个 身份 这个 数字 身份 到底 能 不能 是 一个 真正 的 人 的 样子 还是 是 让 会 让 更 多 人 有 一个 机会 去 又 来 创造 一个 新 的 他 让 他 会 用 新 的 数字 身份 让 别人 感到 不爽 所以 这个 我们 得 好好 管 好好 想 因为 像 我 这样 的 博主 其实 到 现在 没有 治疗 好 我 的 心理 问题 我 已经 有 一年 多 时间 卸载 了 所有 的 社交 网络平台 我 不敢 看 然后 我 看 的 时候 突然 心里 会 跳 得 很快 不是 那种 我 爱 上 了 的 这种 跳 是 那种 恐惧感 的 跳 心理 状态 已经 到 了 这种 无法 看到 的 地步 过去 的 时候 我 以前 经常 会 看 很多 评论 经常 互动 然后 我 也 会 忽略 或者 不理 这些 但是 反正 我 知道 我 自己 做 的 事情 是 真的 为了 世界 的 一种 跨文化 交流 的 好 我 不是 在 得罪 或者 在 故意 抹黑 某 一个 人 所以 我 还是 相信 自己 做 的 事情 是 对 的 所以 他们 到底 怎么 说 或者 怎么 评价 我 其实 我 越来越 的 不怎么 在乎 的 所以 我覺 得 這個 心理 問題 還是 大家 都 得 無論 是 創造者 還是 做 任何 的 職業 希望 大家 多多 關心別 人 的 心理 問題 多多 向 他們 問他們 怎麼樣 不要 讓 大家 困在 自己 的 角落 裡 很多年 不說 因為 會導致 未來 的 更 多 的 問題 出現 剛才

你 聊到 了 hater 其實 包括 我們 像 我們 這樣 一個 佛系 的 電台 其 實平時 也 會 碰到 一些 hater 我 記得 我 在 那邊 每天 都 是 發完 一期 新 的 節目 之後開始 刷 評論然 後 看到 一個 人 在 那邊 罵 我們 就 感覺 其實 還心裡 蠻 不爽 但是 我覺 得 對 於 你 來 說 你 因為 你 到 達 了 一個 更 高 的 一個 stage 受到 更 多 的 觀眾 這時 候當 你 的 hater 變成 一些 更 有 influence 的 比如 說 我 也 看到 過 BBC 或者 是 一種 機構 會 對 你 有些 attack 的 時候 有 不 一樣 的 感覺 嗎? 你

这么 说 然后 我 又 回头 看 我 过去 几年 的 对于 这个 hater 看法 的 转变 就 是从 一 开始 可能 不 这么 理 甚至 能 就 就 那样 吧 到 一种 现在 确实 被 惊吓 到 那种 不想 看 的 地步 确实 因为 突然 我 的 这个 内容 被 机构 被 一些 我 无法控制 的 这个 大 的 集团 大量 的 影响力 的 人 去 报道 比如说 你 刚才 说 的 有 一些 在 海外 的 平台 上会 找 我 某 一些 视频 然后 去 以 阴谋论 conspiracy 的 去 写 我 收 了 谁 的 钱 我 是 带 着 什么 目的 根本 不看 我 真的 做 我 的 内容 全是 以 人为 核心 以 生活 方式 为主 我 就 带 着 善良 的 正 能量 的 心态 去 看 一切 我 根本 不想 聊到 任何 什么 很 政治 敏感 的 话题 我 就 在 做人 的 探索 我 相信 有 很多 人过 得 很 开心 或者 值得 被 关注 的 更 多 而是 他们 会 把 我 磨 黑到 一种 我 无法 理解 的 程度 然后 到 了 这个 机构 把 你 磨 黑到 这种 维度 你 突然 发现 你 无法控制 你 已经 达到 了 一种 壓力 太大太大太大到 一種 你 簡單 重新 思考 到底 你 的 定位 是 誰 你 到底 作為 一個 創造者 都 是 為 了 什麼 而 做 你 要 不要 跟 他們 幹 一把 還是 你 要 不要 做好 自己 你 要 不要 回應 這樣 的 場景 他 不是 一個 簡單 的 一個 黑粉 過來 評論 一下 评分

就是 prod 拉黑 结束, ok 对, 你

拉 黑 不了 他 对, 你 拉 黑 不了, 因为 他们 有 一定 的 打造 了 在 自己 的 这个 观众 的 一种 信任 程度 有点像 你 像 两个 播客 都 会 开始 打架 或者 突然 两个 平台 打 起来 然后 都 是 关于 你, 然后 你 在 中间 我 本人 突然 放在 很多 大 机构 的 中间 然后 我会 被 评价 然后 在 这个 时候 确实 会 带来 的 压力 很大 然后 这 也 是 一个 人 成长 的 一个 部分 之一 我 决定 还是 继续 做 自己 不要 放弃 自己 原来 的 创造 的 梦想 我 有 很多 人要 为 他们 负责 我 的 团队 他们 每天 也 一起 奋斗 我 不是 因为 自己 的 心理压力 很大 就 该 放弃 我 最早 开始 做 这个 事情 的 目的, 甚至 有 那么 多 的 人才, 可能 不是 因为 我 自己 的 原因, 可能 是 来自 于 一个 大 的 政治 的 一种 立场 或者 一种 agenda, 然后 我 被 选中 了, 我 是 天选之子。 你 的 成语 学得 太好了。 但是 是 一个 假 的 天选, 是 一种 不是 很 好 的 天选 这次 可能 是因为 我 足够 勇敢 去 真正 去 拍 到 一些 该 被 拍 到 的 人 和 内容 就是 机构 的 压力 确实 带来 的 冲击 感比 所谓 普通 的 网络 喷子 更高 未来 喜欢 脱离 网络 生活 一点 从 个人 的 角度 但是 从 一个 创造者 的 角度 我 还是 要 对 观众 对 我 的 社会 负责 任 我 还 得 把 我 的 内容 的 本来 想 打造 这个 跨文化 的 这个 意思 去 做 出来 但是 我要 减少 他 对于 我 个人 生活 的 干预 就是 所以 我 能够 有 了 一个 稳定 健康 的 家庭 我 想要 我 我 老婆 我 的 未来 的 孩子 我 身边 的 爸 妈妈 不会 为 我 这些 人 担心 因为 不会 影响 他们 的 个人 生活 我 希望 尽量 分开 这 两种 生活 这 我 想到

一个 词 就是 worklifebalance 就是 生活 和

工作 的 平衡 创业 这么 多年 我 在 北大 大三 的 时候 就 疯狂 的 创业 就是 创业 到 那种 有时候 得 无法 好好 上课 无法 好好 完成 作业 然后 成绩 也 没有 那么 好 就是 我 放弃 了 学习 的 一部分 我 放弃 了 交朋友 的 部分 我 放弃 了 旅游 就是 现在 我 想 的 是 要 更加 worklifebalance 就是 少 一点 96 多一点 666 那 最后 一点

时间 其实 我 想 问 一个 比较 大 的 问题, 因为 我 感觉 跟 你 在 聊 这些 东西 的 时候, 你 始终 反复 地 一直 在 提 一个 词, 就是 mission, 或者说 是 愿景, 或者说 是 更 大 的 一个 目的 来说, 就是 对于 你 来说, 比如说 以 一个 更长 的 时间, 比如说 当 从 你 开始 做 这件 事情 开始, 包括 说 是 五年 之后, 十年 之后, 你 希望 你 要 达到 了 一个 mission,

一个 目标 是 什么样 的? 消除 刻板 印象 让 跨文化 交流 不再 困难 这种 听 起来 比较 大 然后 却是 无法 在 5 到 10 年 时间 实现 的 他 也 无法 在 10 年 看来 我们 是 看不到 了 他 是 看不到 的 但是 他 是因为 他 的 这种 如果 有 一天 真的 有 这个 完美 的 utopia 的 完美 的 這樣 的 一個 社會 是 一種 我們 的 理想 生活 每個 人 都 有 一種 理想 的 愛情 理想 的 工作 理想 的 老 闆 但是 不 一定 每個 人 都 能 達 到 他 的 理想 生活 其實 大部分 的 人 無法 達 到 甚至 達到 了 以 後 你 發現 其實 不是 我 想要 的 所以 你 會 有 理想 遠景 其實 是 永遠 無法 達 到 的 但是 是 一個 唯一 讓 你 在 你 最 困難 的 時候 你 最崩潰 的 時候 持續 做 下去 的 東西 而 這個 是 來 自 於 我 自己 可能 在 一個 猶太 社會長 大 的 作為 猶太人 我們 對 這個 上帝 的 這個 理解 他 对 我们 的 影响 很大 他 这个 存在 是 一个 不是 说 他 能 治疗 一切 他 能 帮助 一些 而是 他 永远 会 在 你 身边 摔倒 了 或者 你 起来 了 是 一种 你 这种 spiritualsupport 就是 精神 的 一 层面 的 帮忙 是 无论是 你 在 开 公司 或者 你 在 谈恋爱 或者 你 在 做 内容 也 也 必须 有 的 一方面 一旦 你 释出 了 这种 的 大方向 大方向 就是说 看不到 未来 的 方向 但是 是 有 有 一定 的 愿景 的 一种 方向 没有 它 你 就 很 难 做 不久 没 办法 有人 跟上 你 这个 这个 梦想 这个 愿景 但是 你 如果 你 你 让 我 回到 一个 未来 五年 以内 想要 得到 什么 我 想要 达到 的 是 我 非常 的 清楚 高佑思 这个 人 他 的 能力 很 有限 外面 会 这个 频道 能够 发出 来 的 内容 也 有限 的 我 无法 依赖 有 一个 频道 打造 这个 愿景 所以 我 从 第一天 创业 的 时候 想要 有 更 多 的 频道 加入 甚至 我 没 签约 直播 主 如果 我 看到 有 上万个 外国 博主 在 聊 中国 我会 非常 满足 我刚 开始 做 的 时候 没有 几个 外国 博主 在 做 内容 现在 有 特别 特别 多 每个 人 都 跟 我 说 我 是 做 这个 之前 看过 你 的 视频 我 可能 是 某 一些 人 做 内容 的 影子 如果 我 启发 了 一个 别人 成为 化 文化交流 的 博主 让 他 成为 这个 两国之间 的 桥梁 或者 去 分享 文化 相关 的 内容 如果 我 能够 启发 更多人 在 未来 5 年 以内 这 算是 我 越来越 接近 我 的 目标 或者 我 的 愿景 现在 我们 旗下 有 50 多个 我们 合作 的 很 亲密 的 博主 但是 我 知道 这个 生态 已经 有 可能 接近 1 万个 博主 但是 你们 可能 看到 的 可能 有 几百个 抖音 啊 B 站 啊 如果 你 看到 5 年 以后 就是 我 希望 我 旗下 能够 有 了 10 多个 博主 覆盖 10 多个 国家 一千多个 博主, 然后 我 希望 这个 生态 有 了 接近 五十万 五十万 是 所有 在 中国

的 外国人 的 数量 对, 外国 人们 都 有 自己 的 自 媒体 了

对, 我 的 愿景 是 让 每 一个 才华 的 外国人 有 了 自己

的 频道

五万 个 这样 的 生态, 五万 个人 在 创造, 其中 有 一千个 是 我们 的, 然后 他们 都 是 表现 得 非常 好, 他们 都 很 正 能量, 他们 都 来自 不同 民族 的 人, 不同 文化 的 人, 互相理解, 互相 就是 更加 商量, 更加 的 不 带 着 刻板 印象 去 对待, 更 多 的 沟通。 更 包容 更 开放 包容 开放 然后 有 一个 词 我 觉得 我 最 喜欢 的 一个 词是 empathy 同理 心有 一种 大家 其实 精神 不会 换位 思考 或者 去 理解 别人 的 感受 他 可能 因为 觉得 国家 这个 事是 很 好 骂 的 你 就 说 一个 国家 的 名字 他 就 没有 感情 所以 你 就 说 他 但 其实 他会 伤害 到 很多 人 所以 一旦 大家 更加 人性化 去 对待 其实 这个 世界 会 变得 更加 友好 一点 甚至 无论是 谁 在 带领 这个 世界 政客 或者 什么 企业家 我们 这些 人 普通 的 人 能够 找到 自己 的 一种 跨文化 交流 的 一个 方式 根本 不 需要 依赖于 别人 分裂 的 手段 那 这个 才 是 我 觉得 五年 以内 能够 理性 的 客观 的 达到 的 一个 目标 我 的 那个 大 梦想 是 可能 我 这 一辈子 无法 达到 最 满足 的 结果 希望 我 的 孩子 或者 我 孙子 们 他们 那个 时候 可能 会活 在 一个 更加 和平友好 的 一个 这样 的 世界 我 相信 是 有 可能 现在 我们 生活 中 包括 我们 所 经历 到 的 一些 事情 包括 我们 现在 这个 世界 所 经历 到 一些 变革 会 让 我们 感觉 到 一些 普世 的 价值观 难以 被 别人 所 接受 那么 意味着 像 你 这样 的 内容 创作者 像 你 这样 沟通 和 建立 起 不同 人 不同 文化背景 的 人 这 样子 一种 桥梁 的 这样 的 一个 文化 的 传播者 就 来 的 特别 的 重要 和 特别 的 值得 被 尊敬 所以 你 作为 这 样子 的 人 你 有没有 什么 想 对 大家 说 的 首先 非常 认同 你 的 观察 就是 普世 价值 已经 没 这么 普世反 全球化 对 但是 普世 这个 还是 有 一些 我们 也 聊过 就是 基本 的 关于 我们 的 人性化 的 事情 就是 恋爱 啊 吃饭 啊 快乐 就 人性 最 本质 的 东西 是 吧 对 就是 包括 挣钱 努力 向上 这些 东西 还是 有 只不过 确实 有 一些 比 我们 人 更 有 力量 的 一些 东西 在 波动 我们 对于 世界 的 理解 对于 什么 是 好 什么 是 不好 我们 这样 的 创造者 是 属于 这个 时代 的 一个 跨文化 交流 的 使者 们 如果 你 相比 来看 我们 过去 怎么 把 中国 的 新闻 中国 的 信息 传播 到 世界 其实 如果 你 看 历史 全是 都 是 尤其 在 新 中国 成立 以来 有 一些 海外 大 媒体 的 记者 们 跑 到 中国 来 然后 他们 通过 一些 报道 写文章 的 方式 写 过去 给 这种 大 报纸 的 一些 文章 然后 他们 本来 是 上 reportercorrespondent 这样 的 一个 身份 但是 他们 能够 创作 的 东西 的 它 的 速度 它 的 风格 它 的 形式 是 非常 有限 所以 他 只能 给 世界 讲 一个 也 比较简单 的 中国 没 办法 把 中国 真正 的 一些 非常 多元化 的 一些 场景 和 魅力 和 人群 去 给 世界 去 听 但是 越到 这个 时代 我们 能够 用 互联网 去 成为 每天 能 更新 17 节目 我们 可以 拍 10 个 抖音 每周 更新 两三个 大 的 一个 vlog 又 可以 拍 一些 各种各样 的 采访 也 可以 用 手机 去 记录 我们 完全 可以 能够 解决 当下 这个 反 全球化 或者 反普世 价值 的 一个 局势 我们 可以 能够 用 我们 这样 的 一个 能力 我们 这个 提供 給更 多 人 更 多元 的 perspective 視角 的 這樣 的 一個 場景 所以 我覺 得 這是 一個 為 什麼 有 更 多 像 我們 這樣 的 人 是 很 重要 的 就是 我們 剛才 簡單 的 說 當下 能夠 我 能夠 影響 到 的 人群 我 的 目標 手中 有 1.2 亿 这样 的 数字 它 是 大概 覆盖 能够 对 中国 有 一定 的 好奇心 的 人 包括 生活 在 中国 或 生活 在 外面 的 他们 是 一旦 他们 能够 被 我们 这样 的 博主 影响 到 能够 讲 一些 更 多 关于 中国 的 算是 好 一点 的 或者 比较 有意思 的 东西 他 能够 成为 一些 中国 粉丝 或者 能够 除了 讲 大熊猫 共服 或者 中国 人 都 吃 狗 这样 的 一种 非常 刻板 印象 的 相关 的 一些 事 他 除了 如果 能够 让 这些 人用 更 深度 跟 就是 带 这种 真正 的 好奇心 给 他们 开 沿街 下 一步 能够 影响 他们 身边 的 人 他们 身边 的 对象 同事 同学 好 朋友 或者 家人 然后 他 从 一点 一人 他 就 每个 人 对 再 影响 一个 人 就 会 变成 2.4 亿 的 人 然后 他们 再会 影响 到 身边 的 另 一个 人 所以 慢慢 你 这个 数字 慢慢 扩大 因为 不仅 是 视频 的 传播 很 重要 而且 人 的 所谓 的 口头 传播 口口相传 对 我们 这样 的 出发点 看到 我们 YouTube 上 的 视频 看到 中国 的 可能 没有 看过 的 一部分 然后 让 他 笑, 让 他 感兴趣, 让 他 学习 到 一个 新 的 东西 他会用 这个 去 做 口口相传 这个 会 成为 一个 正 循环 对 真心 换 真心 换 里面 的 人 未来 会 成为 各种 国家 的 领导 企业家 外交家 或者 深圳 是 一些 有 影响力 的 人 他们 能够 未来 打造 更 多 的 跟 中国 的 桥梁 因为 他们 带 着 更 友好 的 态度 看 中国 然后 他们 才 是 未来 会 把 这 70 亿 人口 给 中国 有关 的 内容 更 多 的 机会 去 在 世界舞台 亮相 相信 这个 会 成为 一个 可行 的 方案 是 真的 会 被 实现 的 在 未来 我 可能 这个 时代 从 2016 年 到 大概 203 年 的 时候 需要 更 多 外国人 将 他们 严重 的 真实 的 中国 但是 在 203 年 以 後 肯定 是絕 大部分 的 在 海外 的 聲音 必須 來 自中國 人 本身 必須 是 中國 的 留學生 中國 是 或者 中國 的 創造者 中國 的 教授 們 中國 的 發明者 企業家 他們 應該 是 帶 著 自信 去 代表 中國然 後 我們 最 多 的 是 這是 一個 過渡 我们 是 在 这个 世界 比较 分裂 的 时候 成为 一个 过渡 的 一个 部分 但是 后面 还是 得 靠 你们 这样 的 优秀 的 人才 来 把 你们 的 文化 讲 出来 因为 确实 我 也 不是 一个 中国 人 然后 我 也 无法 代表 所有 的 中国 人 我 只能 成为 这个 这 几年 的 过渡 这个 transition 帮 你们 在 未来 有 了 更 多 的 机会 去 讲 这些 故事 就 有 了 你们 自己 的 漫威 有 了 自己 的 自己 的 哈利 乌 自己 的 一些 全球 企业 自己 的 一些 故事 自己 的 一些 普世 价值 的 内容 然后 他 也 会 属于 世界 的 他 不 一定 会 是 属于 中国 因为 这才 是 普世 价值 的 目标 是 让 所有 的 人 都 信上 也 不要 点名 是 属于

谁 的 非常感谢 Raz 高佑斯 今天 跟 我们 分享 这么 多 他 作为 一个 creator, 作为 一个 creator 创业者 所想 的, 包括 他们 是 如何 开始 的, 如何 制作 内容, 包括 所 遇到 的 问题, 非常 谢谢 Raz。 然后 也 非常感谢 这 一期 的 听众 陪伴 我们 经历 了 Raz 作为 创业者 这样 一个 路程。 也 欢迎 大家 在 各大 平台 在 这 一期 留下 你们 的 看法, 然后 也 欢迎 大家 多多 关注 高优斯 raz 的 外 研会, 不是 外 研会, 是 外 研会,

外国人 研究 协会。 你们 有 这么 优秀 的 博客, 我 希望 大家 多多 关注, 通过 你们 这样 的 一个 让 世界 了解 各种各样 的 话题。 认识 各种各样 的 人 是 一个 跟 我 的 愿景 跟 我 做 的 事情 很 像 我 是 通过 让 更 多 人 有 了 发言 的 舞台 而 创造 了 外 演会 它 确实 是 一个 让 更 多 的 人 发表 自己 想 的 故事 然后 你们 也 做 同样 的 事情 所以 非常 的 荣幸 能够 认识 你们 也 祝你们 未来 一切顺利 希望 你们 也 能够 在 自己 的 单位 自己 的 工作 里面 有 了 你们 最 想要 的 样子 有 了 你们 自己 想要 的 进步 相信 爱情 我刚 求婚 了 恭喜 恭喜 我 还 没有 公布 在 我 的 平台, 但是 可能 未来 会 说 一下。 以

我们 的 缓慢 的 更新 进度, 估计 是 你们 先 来, 不然 我们 这

一期 再 出去。 对, 你们 可能 更新 这 一期 的 时候 我 已经 公布 了。 那 我们 还是 抢 在 这个 全球 独家 的 机会 吧, 我们 赶紧 把 这期 赶出来。 我们 抓紧 剪辑, 爱看 谁 先。 这个 全球 独家 的 机会 是不是, 这是 一大 卖点。 完 了 完 了 完 了。 没有, 我们 尊重 你, 我们 不会 再限约 你 发布 的。 It syours. 你们 要 强制 我 的 求婚 发布 可以 可以 有点像 那个 新闻记者 BreakingNewsCNNHonest 就是 R1SE 能 有

你 来 我们 节目 做客 也 是

我们 频道 的 荣幸 绝对 是 祝愿

外延 会 越做越 好 其实 我 觉得 我 也 非常 的 认同 你们 的 任务 或者 愿景 但愿 至少 我 的 孙子 能够 看到 那 一天 的 实现 吧 50 万个 博主 没有 天下大同 这个

是 更 强 的 愿景 天下大同 真的

是 世界 和平 好, 那 我們 後 會 有期 下期 再見 拜拜