#90. 什么是可持续的生活方式？——对话苹果姐姐郑辰雨

这 期 我们 又 请 到 了 我们 的 老朋友 部 租房 的 60 天 作者 苹果 姐姐 郑成 宇聊 一聊 可 持续 的 生活 方式 小到 咖啡 自带 杯 种植 绿植大到 开发 一种 新 的 产品 开启 一种 新 的 商业模式 可 持续 生活 的 理念 不仅仅 只 蕴含 了 环境保护 的 意义 也 使得 平凡 的 生活 更为 有趣 不论 我们 是 决策制定 者 还是 热爱生活 的 普通人 让 我们 一 起来 听 一 听 一种 可 持续 的 生活 方式 这里 是 牛肉 锅 烤面包 大家 好 欢迎 来到 这 一次 的 牛肉 锅 烤面包 节目 我 是 Sean 我 是 Kat 我 是 Windy 今天 我们 又 非常 有幸 的 请 到 了 我们 的 优秀 嘉宾 苹果 姐姐 相信 不少 听众 朋友 听过 我们 上 一期 做 的 节目 就是 苹果 姐姐 分享 她 非常 非常 独特 的 不 租房 的 这样 的 一个 生活 方式 然后 这次 也 是 非常 有幸 因为 苹果 姐姐 现在 回到 了 国内 然后 她 从不 租房 的 生活 方式 变成 了 现在 有 一个 固定 的 地方 了 同时 她 在 进行 一些 非常 新 的 又 同时 特别 的 有 意义 的 一件 事情 就是 推行 可 持续 的 生活 方式 今天 跟 大家 一起 分享 什么 叫做 可 持续 的 生活 方式 大家

好 欢迎 欢迎 欢迎 欢迎 很 开心 再次 回到 牛油果 烤面包 然后 今天 是 面对面 和 我们 上 在 一个 绿植 环抱 的 空间 里 分享 一下 绿色 可 持续 生活 方式 也 是 非常 应景 对 包括 现在 整个 大 的 背景 在 碳 中 和 ESC 的 背景 下 越来越 多 朋友 开始 关注 这个 话题 而 我 主要 做 的 是从 个人 角度 我们 可以 做 哪些 事情 去 在 日常生活 中 让 环保 成为 我们 生活 的 一部分 然后 我 的 理念 也 是 环保 不是 库金森 而是 用 自己 的 方式 让 这个 世界 更加 美好 一些 同时 我 也 会 做 一些 品牌 的 策划 然后 参与 到 一些 有 这种 環保 和 可持續 價值觀 的 品牌 他們 做 的 一些 項目 中 那麼 我 自己 也 通過 一些 創意 繪畫 的 方式 去表達

一些 內容 感觉 现在 可取 蓄 或者 是 环保 已经 变成 了 一个 大家 讨论 越来越 多 的 话题 了 我 记得 甚至于 就是 两年 之前 大家 提到 说 气候 在 变化 我们 要 碳 中 和 的 时候 大家 还 在 讨论 说 我们 要 为 我们 的 子孙后代 留下 一些 什么 但是 发觉 这 两年 包括 除了 疫情 之外 大家 会 发觉 澳洲 有 大火 包括 像 我们 加州 也 经常 有 大火 包括 有 很多 用 洪水 就 感觉 气候变化 已经 变成 了 一个 是 我们 这 一代人 都 会 经历 到 的 一件 事情 所以 你 刚才 提到 了 你 说 你 是 推行 一个 个人 可以 做 的 可 持续 的 方式 就 大家 可能 没有 一个 概念 就 说 我们 个人 可以 做 什么样 的 事情 具体 而言 你会 做些 什么样 的 事情 呢

先 分享 一些 背景 吧 为什么 我会 成为 一个 环保主义者 为什么 我会 在 工作 十年 后 而 选择 就是 全身心 投入 在 这件 事情 上 因为 其实 我 从 高中 的 时候 在 大 森林 里 就 学习 然后 就 上 过 一节 APEnvironmentalScience 课 一节 环境 课 当时 就是 在 大自然 里 去 带 着 小 本子 去 记录 然后 研究 土壤 啊 森林 啊 人类 与 自然 的 关系 去 参观 垃圾处理 工厂 我 觉得 这种 非常 视觉 化 的 体验 吧 然后 让 我 跟 自然 有 了 更 多 的 链接 然后 同时 当时 就 参与 到 了 学校 的 一些 环保 组织 比如 去 组织 不同 的 宿舍 去 做 节能 减排 的 比赛 然后 在 这个 时候 在我心中 就种 下 一颗 种子 后来 在 普林顺 大学 读书 的 时候 我 就 想 可能 我 要学 的 一个 专业 一定 要 跟 环境 相关 所以 呢 我 当时 学了 经济 作为 我 的 专业 然后 环境 科学 作为 我 的 一个 副 专业 然后 在 整个 过程 中 也 学 了 环境 经济学 包括 现在 大家 聊 了 很多 的 就是 碳税 啊, 然後碳 交易 啊, 還有 carboncredits 這 一系列 的 吧, 碳 捕捉 所以 在 很早 的 時候 就 在 學習 這一塊然 後 包括 去 巴拿馬 的 熱帶 雨林 去 研究 雨水 收集 啊 土壤 所以 我 觉得 这种 体验式 的 学习 对 我 的 影响 非常 深 但 感觉 你 比

大家 普通人 来说 走 了 更 近 一步 因为 感觉 说 可能 大家 高中 的 时候 参加 一些 环保 相关 的 比赛 也 有 很多 这样 类型 的 比赛 包括 也 有 不少 的 去 做 环境 的 学生 但是 大家 当 想到 这件 事情 的 时候 感觉 好像 这 好像 是 一个 比较 学术 的 事情 或者说 是 离 一个 生活 比较 远 的 事情 所以 我 就 比较 好奇 就是 当 你 有 这样 一颗 种子 种下 之后 当 你 决定 去 专职 做 这件 事情 后来 你 就

做 了 些 什么 事情 哦 对 其实 这个 是 这样 的 很 有幸 的 是 当 我 知道 我 有 这块 的 兴趣爱好 的 时候 然后 我 在 大学 的 时候 呢 就 参与 了 GreeningPrinceton 然后 继续 组织 很多 像 地球日 啊 各种各样 的 活动 然后 当 你 开始 关注 一个 领域 的 时候 在 这个 领域 中 就 会 有 很多 你 周围 的 朋友 会 给 你 推荐 说 你 应该 去 参与 哪些 哪些 事情 大概 在 10 年 的 时候 就 跟 我 说 在 上海 有 一个 这样 的 环保 组织 叫 巨思 巨思 的 意思 是 集思广益 JUCCCE 然后 当时 我 就 加入 了 这个 组织 就是 我大 的 时候 作为

实习生 他 相当于 是 一个 NGO 一个

NGO 对 然后 这个 组织 在 从 07 年 到 17 年 有 10 年 的 时间 有 培训 过 超过 10 位 市长 然后 就是 把 外国 的 先进 的 关于 地摊 城市 建设 生态旅游 的 好 的 案例 然后 做成 中文 的 案例 去 分享 然后 可以 直接 和 决策者 分享 全世界 在 发生 的 事情 然后 我 就 作为 一个 志愿者 参与 进来 然后 遇到 了 我 的 导师 Peggy 刘, 刘佩琪 然后 也 是 这 过去 的 十年 就 跟着 她 在 我 所有 业余时间 里 都 参与 到 一些 他 做 的 不同 的 项目 中, 所以 我 觉得 有 一个 rolemodel, 一个 你 的 导师, 一个 榜样, 他会 给 你 很大 精神 的 力量。 然后 去 一起 做 一些 项目 对

所以 是 你 在 之前 工作 期间 也 相当于 是 在 坚持 帮 他

对 坚持 所以 其实 很 有意思 上 一期 咱们 不是 聊到 疫情 后 大家 可能 是 线 上 办公 对 对 对 我们 这个 组织 在 09 年 10 年 开始 就 用 yammer 然后 所有 的 全球 的 这种 志愿者 很多 都 是 留学生, 我们 都 是 用线 上 的 这个 联合 办公 的 方式,

走 在 时代 前列 的 时间, 包括

我们 在 10 年前 就 推出 合约 梦想, 就是 一个 更加 环保 可 持续, 不是 光 注重 物质, 而是 更 追求 一种 精神 方面 的。 我 在 十年 后 看到 这 一些 都 在 真正 的 开始 在 落地 了 包括 整个 生活 方式 大家 对于 家 对 冥想 对 健康 的 饮食 的 这种 更 多 的 关注 所以 我 是 觉得 其实 这个 组织 可能 就是 更 早 的 去 再 尝试 一些 新 的 生活 方式, 再 推行 一些 东西, 然后 他 可能 也 给 我 很大 的 一个 指引。 那么 回归 到 个人 角度 来说, 比如说 我们 桌上 放 的 这个 咖啡杯, 其实 就是 一个 很 好 的 从 个人 角度 可以 去 切入 的 点。 比如 說 16 年 我 寫過 一篇 文章 叫 中國 最小 咖啡 館小高 兩 平米 的 咖啡屋 當時 我 就是 關注 到 我 人 在 舊 金山 我關 注到 有 這麼 一家 店 叫 Manor 然後它 有 個 兩 平米 的 咖啡

窗口 大家 聽到 的 時候 可能 國內 的 朋友 就 開始 在 笑 了

在 南洋 路 205 号 每天 这个 小小的 窗口 里 就 会 有 爷爷奶奶 带 着 小学生 去 上学 带 孙女 去 上学 去 买 咖啡 我 看到 那个 咖啡 就 像 一口 井 把 所有 的 人 各个 年龄层 的 人 都 聚在一起 然后 那个 时候 关注 到 Manard 在 16 年 就 开始 推行 自带 杯利减 5 元 对于 一个 单价 在 20 到 25 的 咖啡店 来说 基本上 是 相当于 四分之一 了 然后 我 觉得 它 是 真的 在 推行 一种 更加 环保 的 习惯 所以 我 觉得 很多 时候 很 重要 是 一种 生活 的 习惯 而 咖啡 是 我们 日常 中 非常 频繁 的 一个 事情 现在 五年 后 大家 看起来 觉得 好像 自带 杯 在 上海 已经 是 一个 很 流行 的 事情 大家 都 会 自带 杯 包括 星巴克 也 开始 推行 自带 杯 但是 在 五年 前 在 所有人 都 是 没有 这样 做 这件 事情 的 时候, 我 觉得 有 这样 的 一个 理念, 并且 去 坚持 的 人 一定 是 有 初心 的。 所以 当时 非常 打动 我 就 写 了 这 篇文章, 然后 当然 这 篇文章 传播 也 是 比较 广 的。 我 觉得 自带 杯 就是 一个 非常 好 的 案例 吧, 很多 人 说 可 持续 日子 的 生活 方式, 那么 这些 东西 是不是 都 比较 贵? 那 我 就 说, 其实 喝咖啡 自带 杯 是 一个 你 可以 省钱, 还 可以 做 一些 跟 环保 相关 的 事情 并且 让 它 成为 一种 习惯 包括 我 还 会 说 尽量 去 公共交通 出行 在 可能 情况 下 首先 它 可能 会 更 快 一些 第二 公共交通 的话 其实 就是 一个 更加 绿色 低碳 的 出行 方式 还有 一个 就是 大家 可能 平常 会 买 很多 吃 的 东西 还有 用 的 用品 但是 呢 尤其 在 双 168 这种 非常 有 优惠 的 时候 大家 会 买 很多 囤 在 那里 会 发现 有 很多 会 过期 这个 时候 其实 有 一点 就是 可以 经常 去 检查一下 家里 冰箱 里 的 物品 的 保质期 然后 尽量 把 离 的 日子 近 的 先用 掉 这 其实 也 是 一个 很 重要 的 点 包括 如果 你 开 空调, 空调 的 温度 好像 是 在 26 度, 是 比较 节能 省 电 一些 的。 所以 就 有 很多很多 小 的 细节 都 可以 让 我们 去 做到 生活 中 的 一些 环保。

那 回到 刚才 那个 话题, 就是 当 你 开始 注意 到 Manon 的 时候, 或者说 更 多 的 生活 中 的 这些 例子 出现 的 时候, 是 什么 让 你 说 下决心 说 我 现在 要 全身心 地去 做 这样 一件 事情?

其实 它 是 一个 循序渐进 的 过程 我 觉得 是 一点点 积累 吧 就 像 SteveJobs 不是 说 吗 在 过去 的 十年 里 我 可能 先是 在 投行 工作 然后 后来 去 硅谷 做 marketing 我 觉得 这种 marketing 的 背景 包括 经济学 的 背景 让 我 可能 会 用 一种 比较 研究 式 的 方式 去 对待 每个 问题 吧 那 marketing 的 背景 呢 就是 让 我 又 去 了解 怎么样 去 和 用户 对话 把 一个 产品 推出 去。 那 在 这个 时候 我 就 想, 我 的 技能 可以 给 社会 带来 什么样 的 价值? 那 我 自己 的 价值观 是 什么? 然后 经过 了 很多 梳理, 就 我 之前 写 的 那本书 《 不 租房 的 60 天 》, 当 我 停下来 一年 多去 梳理 这 本书 的 时候, 我 就 慢慢 发现 我 的 价值观 就是 环保 创意 和 深度 体验。 那 我 就 想 说, 我 以后 做 的 每件 事情 可能 看似 是 不同 的 项目, 但 它 永远 是 围绕 着 我 这 三个 价值观 的。 那 现在 其实 我 如果 把 我 的 技能, 比如说 marketing 或 品牌 策划 和 我 欣赏 的 品牌 结合 在 一起, 我 觉得 就是 一件 很 好 的 事情。 对, 所以 可能 就是 一个 慢慢 的 摸索, 然后 先是 和 像 Oatly, Oatly 燕麦 奶, 19 年 之后 他们 开始 有 一些 合作, 然后 到 今年 像 星巴克 啊 还有 很多 品牌 当 他们 正在 做 一些 跟 环保 可是 相关 事情 的 时候 我 也 会 看到 然后 他们 可能 也 会 找到 我 就 当 你 专注 在 某 一个 领域 的 时候 然后 你 持续 的 去 产出 内容 持续 的 去 坚持 的 时候 同频 的 都 会 相信 然后 互相 会 找到 你 刚才 提到

了 说 跟 那些 品牌 合作 当然 一 开始 说 提到 我们 的 这个 咖啡吧 他 现在 其实 已经 在 属于 上海 非常 火热 的 咖啡 包括 你 刚刚 提到 说 跟 跟 Alterly 合作 或者 跟 星巴克 合作 所以 我 比较 好奇 就 是从 企业 的 角度 来讲 是 你 和 这些 企业 是 怎么样 的 交互 或者说 他们 以 一个 企业 的 态度 来讲 就是 可 持续 生活 对 他们 来说 是 个 什么 概念 比如说 可能 比较 极端 的 例子 就是说 如果 他们 只是 为了 PR 让 自己 品牌 好看 一点 那 可能 就是 只是 说 我 传喊 口号 就 可以 了 当然 我 觉得 可能 可以 做到 更

多 对, 我 一般 会 看 这个 品牌, 就 像 我 以前 采访 很多 创始人 的 时候, 我会 去 了解 他 的 成长 故事, 比如说 Square 创始人 JackDorsey 他 的 第一份 工作 他 就是 一个 咖啡师, 所以 他 为什么 要 去 给 这么 多 小 的 商户 解决 支付 的 问题? 因为 他 有 这样 的 一个 初 心, 包括 他 投资 蓝 瓶子, 包括 他 的 所有 的 产品 会 在 蓝 瓶子 的 旧金山 那家 MintPlaza 的 店里 去 测试, 我 就 觉得 这种 就是 你 的 发心 和 你 做 的 事情 是 一致 的, 然后 我 也 喜欢 去 寻找 这样 的 品牌, 所以 每次 当 我 研究 一个 品牌 的 时候, 我 就 会 看 他 的 创始人 的 初心, 比如说 Oatly 它 是 在 90 年代 初, 就是 90 年 左右, 就是 在 瑞典, 两位 教授 为了 解决 唐普奈 研发 了 这样 的 一个 产品, 它 其实 已经 有 30 年, 30 年 的 历史 了。 我 相信 一个 好 的 产品 一定 首先 它 有 一个 非常 好 的 产品 力, 然后 它 是 在 解决 一个 问题, 然后 我 就 在 研究 这个 公司 的 时候 发现 他们 就是 有 一个 就是 有 整个 的 一个 部门, 可 持续 部门, 然后 这个 部门 他 招聘 的 人 都 是 这个 方面 的 PhD, 或者 是 专家, 是 环境 学 的 PhD, 环境 学 相关 领域 的 PhD, 然后 他们 会 制定 整年 的 规划, 甚至 说 比如说 他 在 瑞典 的 工厂 用 的 是 再生能源 它会 鼓励 员工 去 抵消 它 的 碳 排量 然后 它 每年 都 会 出 可 持续 报告会 关注 每个 公司 的 可 持续 报告 所以 你 就 知道 可 持续 价值观 是不是 公司 底层 的 逻辑 里面 是不是 它 底层 的 价值观 我 觉得 商业 向善 的 公司 是 我 自己 比较 欣赏 的 就是 一个 商业 它 有 有 经济 的 商业模式 支持 但 还有 一种 对 社会 价值 创造 对 环境 的 关心 然后 对 社会 的 关心 我 觉得 这样 三只 脚 一起 走 我 觉得 更好 对 所以 可能 就是 我 在 和 每个 品牌 接触 的 时候 会 做 很多 的 研究 就 包括 星巴克 在 云南 有 一个 FSC 森林 委员会 认证 这样 的 一个 咖啡 种植 庄园, 他们 会 去 花 很多 精力 去 培训 咖农, 然后 帮助 他们 提升 就是 种 更 多 的 经济 植物 在 咖啡 旁边, 比如说 像 什么 龙眼 荔枝 啊, 这样 他 在 铺 一块 地,

咖啡 树 旁边 正好 在 种 一个 龙眼树, 在 我 做 荔枝树。

对 然后 这样的话 可以 形成 一种 微气候 因为 如果 你 的 咖啡 树苗 就 直接 暴露 在 阳光 下 的 时候 可能 不 一定 是 最 利于 它 生长 的 那么 用 自然 的 方式 去 创造 一种 微气候 可能 会 有 更好 的 产量 同时 你 有 更 多 的 经济作物 它 也 会 去 做 一些 卡农 培训 你 怎么样 去 烘焙 你 怎么样 去 收割 都 有 很多很多 的 可以 做 的 事情 那当 我 去 了解 到 其实 星巴克 在 从 源头 在 做 这样 的 事情 的 时候 不仅仅 是 它 去 推行 就是 植物 奶 植物 肉 对 吧 啊 或者 是 推行 自带 呗 他 也 在 从 源头 来 做 事情 的 时候 我 觉得 这样 的 品牌 是 值得尊重 值得 被 人 知道 的 那 如果 我 是 一个 有 一定 影响力 的 一个 博主会 说 我 有 自己 的 公众 号 我 也 写 了 7 年 多 了 我 觉得 我 希望 我 的 影响力 是 给 社会 带来 正向 价值 的 也 就是 这样 的 一个 原因 吧 就是 因为 相同 的 价值观 和 对 这个 品牌 做 的 事情 的 了解 会 有 一些 合作 让 我 去 把 我 了解 到 的 东西 分享 给 我 的 读者 们, 分享 给 我 身边 的 朋友 们。

你 刚才 提到 这些 企业 会 这么 认真 的 去 设立 一个 专门 的 部门 去 做 可 持续, 或者说 是 做 这样 的 一个 在 云南 这么 一个 系统性 大 的 一个 工程 去 做 这个 事情, 但 我 很 好奇 就是 企业 对 他们 来说 有 一个 更大 的 目标 吗? 说 我 企业 要 达成 什么样 的 目标, 今年 要 达成 什么 目标, 或者 明年 要 达成 什么样 的 目标?

现在 比较 多 的 是 一个双 碳 政策 的 背景 在 一个 精灵 的 时代 就是 在 中国 是 203 年 碳达峰 然后 206 年 碳 中 和 碳 中 和 是 什么 意思 呢 就是说 因为 我们 每个 公司 在 生产 运营 过程 中 都 会 产生 二氧化碳 还有 温室 气体 碳 排放 对 碳 排放 那么 碳达峰 就是说 在 203 年 就是 达到 我们 的 碳 排放 的 一个 最高值 然后 后面 就是 往 下降 的 那么 206 年 碳 中 和 呢 就是说 这些 企业 然后 通过 它用 比如说 用 新能源 取代 化石 燃料 或者 植树造林 或者 是 节能 减排 然后 或者 购买 一些 碳 限额 来 抵消 它 的 剩余 的 排放 达到 这样 的 一个 中 和 就是 在 未来 我们 的 企业 的 碳 的 排放 都 会 被 记录下来 然后 作为 一个 你 的 企业 是否 达到 这个 碳中 和 目标 的 一个 评判 之内 吧 那 包括 很多 企业 它 是 分为 上下游 的 比如说 你 的 供应链 上 你 的 供应链 上 的 碳 排放 也 会 被 算 到 你 的 碳 排放 中间, 因为 它 不是 分为 scope123, 嘛。 第一个 scope 就是 企业 直接 排放, 比如说 你 的 公司 的 车辆 啊, 或者

工厂 的 那些 机器。

对, 然后 那 scope2 呢 就是 跟 能源 相关 的 间接 排放, 比如说 你 购买 的 电力 的 供热, 这些 都 是 scope2 对 吧, 也 是 算 到 你 的 里面。 第三个 就是 在 你 的 valuechain 就是 你 的 价值链 上 相关 的 排放 所以 你 的 上游 的 原材料 商品 服务 在 以后 每 一个 公司 都 会 要 有 这样 的 一个 体系 去 计算 我们 的 碳 排放 然后 一个 工厂 它 的 碳 排放 可能 会 成为 一个 你 的 合作伙伴 筛选 是否 跟 你 这个 工厂 合作 的 重要 元素, 重要 因素, 所以 其实 如果

我们 是 上下游 关系, 到时候 我选 了 你, 你 就 成为 我 的 上游, 那 也 就算 在 我 的 scope3 的 那个 碳 排放 里面, 对 对

对, 所以 其实 比如说 像 我 了解 到 苹果公司, 他 现在 选择 这些 合作伙伴 的 时候, 已经 开始 对 他 的 就是 供应商 和 生产链 上 有 这样 的 一个 选择 的 要求, 然后 会 对 他 的 工厂 有 很多 的 这些 考量。 所以 其实 碳 排放 已经 成为 了 一个 企业 以后 生存之道 非常 重要 的 一部分。

我 可以 想象, 因为 现在 其实 你 看到 外国 的 或者说 是 国内 的 很多 的 谈到 碳中 和 或者 碳达峰 这件 事情 都 是 一个 国家 层面 的。 那 我 可能 想像 就是说, 等到 未来 的 五年 内, 十年 内, 可能 这件 事情 会 具体 落实 到 具体 碳 生态 的 那些 部分, 就是说 在 这个 国家 内 的 那些 工厂, 那些 企业, 到时候 就 会 从 国家 层面 的 这样 一个 指标 变成 了 一个 企业 级别 的 一个 指标。

对, 是 的 是 的。 包括 像 你 刚刚 提到 的, 包括 现在 极端 气候 的 更加 频繁 的 发生。 因为 我 记得 以前 我 在 大学 学 气候变化 这门 课 的 时候, 其实 很 重要 的 就是说, climatechange, 气候变化 给 我们 带来 就是 更 多 极端 的 天气。 我们 其实 现在 已经 在 感受 到 了, 已经 在 体验 了。 我们 已经 在 经历 到 这样 的 事情 在 发生 了 所以 其实 它 已经 成为 我们 每个 对 我 来说 我 觉得 是 每个 人 可能 他 的 一个 一部分 的 社会 责任 了 从 企业 到 个人 其实 都 有 企业 当然 是 会 有 从 国家 的 政策 到 企业 的 去 落实 但 如果 在 里面 工作 人 他 不 相信 这个 他 只是 去 执行 他 的 内外 是 不 能够 合一 的 所以 我 在 做 的 事情 就是 我 可能 去 很多 企业 给 员工 做 分享 我 去 给 高中生 带 他们 去 大自然 里 去 学习 就 有机 种植 堆肥 其实 在 这个 过程 中 我 是 希望 能够 影响 到 更 多 人 去 加入 到 其中 来 只有 当 我们 的 心 是 打开 的 时候 去 接受 一个 东西 的 时候 去 相信 一个 东西 的 时候 然后 去 想 更加 善待 这个 地球 的 时候 我们 做 出来 的 事情 才 会 更加 有 力量

对 就 相当于 刚才 提到 碳中 和 碳 排放 可能 是 一个 从 上 而 下 的 这样 的 一个 指标 对 而 你 做 的 事情 可能 是 更 从 下 而 上 的 从 影响 人 开始 做起 对 但是

我 觉得 可能 要 找到 一些 穴位 就 像 人体 的 穴位 一样 对 不 对 之前 我 在 的 环保 组织 巨司 是 做 市场 培训 可以 让 决策者 更好 地去 了解 到 全世界 最好 的 案例 我 现在 可能 是 去 不同 企业 给 员工 做 分享 这些 企业 也 会 面临 着 去 规划 它 的 碳 中 和 目标 比如说 6 月份 我 是 去 了 腾讯 给 他们 做 一个 科技 向善 这样 研讨会 上去 分享 不同 的 案例 我 觉得 也 是 在 走进 企业 的 过程 中 因为 企业 可以 带来 更大 的 这种 影响力 那么 它 在 规划 出来 之后 可以 影响 到 每个 人 的 收获 就是 我 可能 同时 在 做 吧 一些 是 在 企业 中去 做 分享 一个 是 在 个人 中 去 设置 一些 体验 然后 让 大家 去 能够 参与 其中 我 很

好奇 刚才 你 提到 比如 星巴克 的 那个 例子 就是 种植 多种 经济作物 构成 这样 一个 微循环 除此之外 的话 企业 那边 有没有 什么 比较 有意思 的 创新 来

达到 这样 一件 事情 企业 是 有 不同 的 就 可以 举个 例子 吧 在 进 博会 的 时候 去 了 益兹益 兹 是 全球 很大 的 一个 零食 企业 像 我们 熟知 的 奥利 奥 啊 咸雀 啊 这些 太平 苏打

都 是 益兹 的 就是 肥宅们 的

快乐 源泉 对 对 对 然后 当时 我 就 去 了 以后 了解 到 一些 很 有意思 的 点 和 咖啡 有点像 嘛 就 是从 源头 端 去 尝试 从 系统性 解决方案, 比如说 一支 是 全球 第二 大 巧克力 生产商, 然后 他 在 加拿大 是 有 很多 的 可可 种植 地板, 他 就 从 09 年 开始 做 了 一个 可靠 lifeprogram, 去 给 当地 的 这些 可可 农夫 提供 教育, 然后 帮助 他们 增加 他們 的 收割 技術 然後給 他們 更 多 的 婦女 的 一些 教育 去 提升 整體 的 這樣 的 一個 種植 和 收割 的 水平 那麼 這是 一個 第二 個 是 其實 在 可可 的 收割 過程 中 70% 的 果肉 是 會 被

浪費 掉 的 這麼 高 的 比例

对 我 从 他们 这里 了解 到 那 如何 去 把 这些 浪费 掉 的 果肉 再 做成 产品 对 吧 所以 他们 现在 就是 在 洛杉矶 有个 创新 研发 实验室 去 尝试 通过 科研 的 方式 去 研发 出新 的 零食 然后 最近 我 就 尝到 这个 用 可可 果肉 结合 像 奇亚籽 杏仁 做

出来 一个 我们 可以 摇一摇 让 听众

们 听听 可以 可以 尝 一个 这样 的 一个 零食 它 吃 起来 也 蛮 好吃 的 所以 这 就是 一块 吧 然后 还有 一块 就是 我 也 了解 到 像 一支 在 扬州 和 一个 科研所 一起 研发 一种 低筋 小麦 因为 中国 产 的 小麦 基本上 是 中 高筋 的 那么 做 酥性 饼干 其实 要 低 筋 小麦 就是 弱筋 小麦 然后 它 研发 出 这样 的 一个 小麦 品种 之后 呢 那么 它 可以 从 国内 就 直接 去 种植 并 生产 这些 饼干 啊, 不如说 大量 进口 这些 弱筋 小麦 从 可 持续

这个 角度 来说, 呃 比如说 本土 种植 和 海外 进口 相比 有 什么 区别 呢?

呃, 主要 就是 一个 transportation, 就是说 你 的 运输成本, 对 不 对? 你 不管 是 海运 还是 航运 它 都 会 产生 很多 的 碳 排量 对 这 很大 其实 你 可以 看 Oatly 去年 的 可 持续 报告 它 的 整个 的 碳 排放 的 增加 很多 来自 于 它 从 欧洲 运往 亚洲 的 货物 的 运输 因为 去年 应该 是 Oatly 在 中国 大幅 增长 的 一年 好像 是 增长 了 72% 这个 数字 我 可能 会 需要 看 一下 就是 我 觉得 很 好 是 一个 公司 在 他 的 可取 取 报告 里 是 说 到 自己 的 努力 和 自己 需要 继续 提升 的 地方 和 不足 的 地方 所以 欧 特利 就 说 那么 他们 现在 在 中国 有 工厂 所以 他 现在 把 工厂 移 到 亚洲 那么 就是 你 本地 生产 和 你 从 欧洲 一直 进口 这样 整个 的 你 消耗 的 运输 上 的 这种 成本 还有 碳 排放 还有 整个 的 更加 好 一些

相当于 是 之前 公司 可能 会 从 纯粹 资本 的 角度 来 考虑 这个 问题, 可能 就是 我 可能 进口 的话 要 关税, 或者说 它 运输成本 会 很 高, 会 花钱。 那 现在 相当于 是 多 了 一个 纬度, 就是 他们 除了 看 金钱 上 的 成本 之外, 还会 看 额外 说 这件 事情, 我用 这种 方式 会 产生 多少 碳 排放。

对 因为 我 其实 在 大学 的 时候 就 上 过 一门 课叫 TheFutureofFood 然后 在 课上 老师 就让 我们 去 读 MichaelCollins 的 书 他 其实 就 推荐 大家 去 可能 吃 更 多 蔬菜 然后 去 吃 更 多 的 local 生产 的 东西 本地 生产 的 东西 就 比如说 你 是 一个 从 智利 进口 的 蓝莓 和 你 是 一个 从 威海 就是 山东 威海 种植 的 蓝莓 或者说 崇明岛 种 的 蓝莓 你 会 选择 哪 一个 可能 有些 人会 觉得 可能 这是 海外 进口 但 它 碳 排放 会 更 多 的 那 如果 你 可以 吃 到 一个 本地 种植 的 然后 离 你 又 更 近 的 其实 你 会 减少

运输 中 的 碳 排放 感觉 是 大家 消费 都 会 经历 一个 状态 我 记得 小时候 大家 会 觉得 越远 的 地方 过来 越 高级 但是 现在 可能 说 是 会 有 一个 新 的 趋势 说 大家 会 考虑 到 就是 对于 环境 的 影响 从而 更

倾向 于 本地 生产 的 东西 对 是 的 其实 我 还 想 分享 就是 星巴克 在 20 年 的 地球日 推出 了 这样 一个 叫 goodgoodcampaign 就是 新 膳食 主义 还是 星巴克 的 心 然后 善良 的 善 食品 的 食 然后 就是 goodforyougoodfortheplanet 就是 我 觉得 未来 的 消费 应该 是 对 自己 好 对 地球 也好 的 一种 方式 是

可以 并存 的 它 真的 是 一个

理念 一个 理念 对 然后 他 当时 做 了 一个 小 的 视频 我 觉得 还 蛮 感动 的 就是 他会 说 你 对 地球 好 地球 也 会 对 你好 你 跟 小狗 去 问好 他 也 会 对 你 有 好 对 吧 然后 我 看 完 之后 就是 觉得 用 这种 说 故事 的 方式 是 能 走进 人心 的 如果 你 只是 说教 的 方式 说 你 不要 喝 什么 什么 什么 你 应该 选择 什么 什么, 就 现在 大家 是 不会 去 真的 去 被 感动 吧。 那 我 觉得 通过 这种 讲故事 的 方式, 你 如何 看待 这个 世界 的 角度, 世界 就 会 呈现 给 你 什么样 的 模样。 所以 这个 案例 我 一直 跟 很多 就是 对 可 持续 感性 的 朋友, 尤其 是 做 branding 这块 的 朋友 说, 可以 去 看 一下 这个 案例。 看 一下 这个 视频, 那 我 今年 呢, 就是 20 年 地球日 也 是 作为 星巴克 goodgood 的 好 朋友 嘛, 然后 我 有 给 他们 画 了 一幅 手绘 插画, 插画 上面 其实 就是 讲 了 其实 很多 的 企业 会 去 做 一些 可耻 的 事情, 但是 他 可能 就是 有 一个 很大 的 campaign 出来 之后, 不 一定 一年 后 会 知道 他 到底 做 了 什么, 产生 了 什么样 的 社会 影响, 就

可能 他们 都 会 发布 洋洋洒洒 一份 可耻 区 报告, 可能 也 不会 有 这么 认真 的 去 读 它, 或者说

他会 说 我们 要 做 某 一 某 一个 项目 然后 他会 做 很多 的 推广 期间 说 我们 在 做 这个 比如说 回收 盒子 或者 是 我们 在 做 一个 拉链 箱举个 例子 但是 一年 后 这个 事情 这个 举动 到底 产生 了 什么 社会 影响 我们 作为 用户 是 不 知道 只是 觉得 feelinggood 就是 参与 了 那 时候 看 了

他们 上 的 广告 比较 好 的

是 他 一年 后 他 有 计算 说 这 一年 有 10 万 消费者 加入 了 这样 新 膳食 主义 有 顾客 通过 就是 带 自带 杯 减少 了 35 万个 一次性 杯子 的 使用 就 意味着 减少 着 28 吨 的 纸 和 15 吨 的 塑料 当 你 把 这些 东西 可视化 视觉 化 的 时候 我 觉得 可能 给 人 更 大 的 触动 就是 一个 人 的 力量 是 有限 的 但是 当 所有人 一群 人 都 在 做 一件 事情 的 时候 都 在 开始 自带 杯 的 时候 我 觉得 它 是 很 有 力量 的 这些 数字 那 还有 一点 就是说 很多 朋友 也 会 说 啊 可吃器 生活 方式 好像 是 在 北京 上海 才 聊 的 比较 多 你 走出 北京 上海 好像 没有 那么 受 关注 那么 这 也 是 很多 可吃器 品牌 遇到 的 一个 痛点 它 可能 就是 比较 小 众 但是 我 觉得 星巴克 在 全国 有 四千多 家 门店 当 它 推广 一种 理念 的 时候, 它 可以 覆盖 到 一线 二线 三线, 甚至 更 多 的 城市。 就 我 记得 我 自己 是 安徽 五虎 人, 我 去年 … 你们 这个 城市 最近 很火。 我 去年 的 四月 到 六月 在 我们 家乡 的 咖啡馆 就是 工作 的 一段时间 嘛 因为 我 一直 有 一个 心愿 就 可以 学习 做 咖啡 然后 这时候 就 有 很多 朋友 过来 说 啊 我们 要点 这个 燕麦 奶 的 他们 在 互相 交流 植物 机 我 觉得 当 一个 品牌 决定 去 推行 一种 东西 的 时候 你 可以 影响 到 这么 多 城市 就 同时 去 影响 到 这么 多 触点 所以 我 觉得 如果 品牌 它 是 一个 全国 连锁 新闻 它 在 做 一件 事情 的 时候 可以 让 更 多 人 知道 我 觉得 这是 一个 很 好

的 案例 讲到 新发 的 这个 案例 想到 说 企业 如何 讲故事 来 让 更 多 人 有 这样 的 一个

意识 然后 如何 让 这种 生活 方式 走出 圈, 不是 只 在 一个 小圈子 里, 不是 只 在 一线 二线 城市。

不是 仅限于 这个 公司 的 可 持续 发展 部门。

对 对, 一定 是 能够 让 更 多 人 参与 进来。 一个 是 讲故事 的 方式, 一个 是 如果 你 是 一个 覆盖 这么 多 城市 这么 多 门店 的 这样 的 一个 企业, 也 会 承担 更 多 责任。

对 那 你 跟 这么 多 的 企业 去 聊天 的 时候 他们 所在 做 可 持续 的 这些 事情 的 时候 有 遇到 过 什么样 的 挑战 吗? 或者 什么 东西 让 他们 最 头疼?

呃 肯定 有 的 就 是从 我 自己 感觉 下来 是 有 的 时候 可 持续 部门 在 做 的 事情 是 他 自己 的 事情 他 并 没有 被 规划 到 整个 公司 的 一个 branding 和 marketing 的 年度 规划 里边 这样的话 你 的 预算 可能 没有 办法 从 marketing 部门 拿到 预算 去 推 那 我 觉得 新 marketing 就 不同 就是说 他 把 它 规划 到 一个 战略 层面 就是 他 的 公司 战略 层面 所有 部门 齐心协力 去 做 这件 事情, 去 推 植物 机, 包括 所有 的 门店, 你 都 可以 喝 到 燕麦 奶 的, 都 可以 吃 到 植物 机 的, 对 不 对? 如果说 只是 说 一个 部门 小小的, 没有 特别 多 大家 的 支持 的 时候, 你 很 难 做出 一些 声音 让 外面 看到。 你 觉得 很 重要 的 一个 议题 是 如何 说, 让 可 持续 的 这种 项目 可以 是 一个 全 公司 的 战略 层面 的。 我 相信 在 碳 中 和 的 背景 下, 越来越 多 的 公司 会 意识 到 这 就是 在 全 公司 的 战略 层面 上 需要 做 的 事情。

可能 每个 部门 他们 的 年度 的 指标 都 会 多 出来, 这么 一项 是 为了 可 持续。

对, 我 记得 我 以前 在 Uber 工作 的 时候, 当时 总部 就是 有 一个 就是 所有 的 部门 的 KPI 都 是 和 中国 的 业绩 相关 的 嘛, 其实 需要 有 这样 一个 设置 吧, 然后 让 大家 可以 都 参与 其中。

也 需要 品牌 的 最高 领导者 这样 的 魄力, 说 大家 真的 是 每个 部门 都 要 就是 贡献 这样 一个 指标。

对, 所以 说 我会 去 研究 品牌 创始人 的 故事, 一个 品牌 它 的 呈现 的 样子 和 它 创始人 的 初心 也 有 很大 的 关系。 我 觉得 在 企业 部分, 我 自己 觉得 我 也 去 一些 公司 交流, 他们 是 做 可 持续, 但 他 会 问 我 说, 你 种菜 跟 可 持续 有 什么 关系? 你 之前 住 民宿 跟 可 持续 有 什么 关系?

其实 我 刚才 也 想 问 就是 你 跟 企业 有 什么 关系?

我 跟 企业 有 什么 关系 就是

我 想 说 这 刚才 说 到 企业 做 这些 事情 吧 那 我 想 问 就是说 你 跟 他们 对话 的 时候 你 是 怎么 影响 他们 你 是 怎么 与 他们 企业 的

决策者 的 交互 有 几个 层面 一些 是 为 他们 做 事情 做 一些 手绘 创意 策划 和 内容 共创 然后 可能 会 分享 在 我 的 公众 号 和 自 媒体 上。

就是 刚才 提到 新华 课 那种 故事。

故事 型 的, 然后 可能 我 是 更 擅长 手柜 的 方式 讲故事, 那 我 就 用 自己 擅长 的 方式 去 讲故事, 可能 会 增加 一些 视频 的 成分。 那么 还有 一个 呢 就是 给 员工 做 分享 也 会 有 越来越 多 的 企业 和 他们 沟通 之后 他们 会 说 可不可以 邀请 你 来 分享 一下 你 的 故事 让 我们 员工 让 我们 在 每 一天 在 做 这件 事情 的 朋友 们 可以 更好 地 了解 到 什么 是 可 持续

的 生活 方式 这 可能 不是 一个 冷冰冰 的 可 持续 的 KPI 对

就是 如何 去 拥抱 这种 生活 方式 那么 你 从 内 而外 的 去 发心 可能 做 出来 的 事情 会 更加 有 力量 所以 这 段时间 会 去 不同 的 企业 去 做 分享, 包括 我 之前 说 的 去 腾讯 啊, 还有 其他 这样 的 企业 去 分享 一些 我 自己 了解 到 的 国外 的 案例 和 我 自己 成长 的 故事, 为什么 我要 做 这件 事情。 那 还有 一些 可能 会 给 他们 的 品牌 的 创始人 做 一些 顾问, 在 如何 去 讲故事 这 一块, 对, 如何 去 分享。

那 你 跟 他们 对话 的 时候, 他们 会 问 你 什么样 的 问题 呢?

会 问 很多 问题 啊, 比如说, 他会 了解 到 说 你 之前 有 很长 一段时间 是 在 研究 民宿 因为 你 以 Airbnb 为 家族 很多 人 可能

认识 到 你 的 时候 就是 你 那本书 《 付 租房 》 的 那本

对 不 住房 一两天 确实 那本书 大家 对 我 印象 会 比较 深刻 吧 其实 我会 现在 会 更 多 跟 大家 分享 这 60 天 的 经历 对 我 的 影响 那 我 的 很多 的 房东 他们 都 是 Airbnb 的 五星 房东 然后 我会 发现 他们 很多 是 素食主义者 或者 他们 会 喜欢 给 房客 分享 他 的 早餐 和 他 的 生活 方式 比如说 有 一位 飞行员 他 就是 每天 早上 会 做 一个 素食 早餐 他 自己 是 一个 vegan 嘛 纯素 主义者 他 就 会 做 一个 比如说 奇亚子 椰蓉 松饼 然后 他 的 客人 吃 完 以后 说 哇 怎么 这么 好吃 我 一直 以为 素食 是 老 小鸟 吃 的 东西 不 好吃 的 然后 就 会 主动 着 还要 这个 recipe 说 我 想 回家 自己 学着 做 所以 我 相信 体验 是 可以 给 人 带来 观念 的 转变 再 多 的 数据, 再 多 的 就是说 别人 叫 你 做 什么 都 没有 用, 还是 体验 给 人 带来 的 改变 吧, 去 接受 一种 生活 方式, 比如说 接受 素食, 甚至 不 一定 说 每天 都 要 吃 素食, 从 0 到 1 是 很 难 的, 你 改变 一个 习惯, 但是 或许 我们 可以 每周 有 一天 吃 素食, 或者 每天 有 一顿 吃 素食, 我们 都 可以 去 减少 一些 我们 的 碳 排放。 那 还有 一个 就是 我 发现 我 的 很多 房东 他们 都 是 旧屋 的 玩家 爱好者 他们 可能 在 后院 就是 定期 那种 后院 甩卖 中 可以 找到 很多 好看 很 有 价值 的 这些 家具 然后 他 回去 二手 商品 再 回去 修修补补 一下 就是 赋予 他 新 的 生命 可能 就 不用 买 新 的 东西 不管 在 洛杉矶 还 在 上海 还 在 桂林 在 墨西哥城 我 遇到 太 多 这样 相同 的 人 我 觉得 去 买 二手 去 用 二手 东西 也 是 一种 生活 方式 也 是 一种 非常 环保 的 我们 每 一个 人 都 可以 做

的 事情 就 减少 再 做 一个 新 的 他 所 产生 的 那些

坏 对 对, 与其说 我用 了 一个 我 feelgood 的 材料 做 的 东西, 还会 说 我们 是不是 可以 让 已经 制造 的 东西 产生 更 多 的 价值, 让 喜欢 它 的 人, 珍惜 它 的 人 可以 拿到 它。 我 有 一个 在 我 读 高中 的 时候 寄宿 家庭 的 奶奶, 她 已经 90 岁 了, 然后 她 前 两年 给 我 留言 说, 说 你 17 年 到 我家 来 的 时候 送给 我 一块 毛巾, 那个 质量 非常 非常 好, 她 说 我们 现在 已经 不买 新 的 东西, 但是 每 一次 用 这个 毛巾 的 时候 我 都 会 想到 你。 你 知道 就是 一件 物品 它 可以 给 人 带来 的 情感 价值 已经 超越 它 是不是 二手 而是 说 一个 质量 好 的 东西 可以 陪伴 你 很久很久 很 久 所以 一个 是 质量 好 一个 是 二手 然后 第三个 呢 就是 我 去 很多 企业 就 通过 这种 方式 我 想 让 可 持续 者 看似 有 一些 遥远 的 概念 更加 落地 更加 深入 我们 的 生活 让 大家 知道 这是 触手可及 的 因为 有 很多 人 都 养 宠物 然后 在 60 天 的 民宿 生活 中 我 遇到 很多 养 猫咪 和 狗狗 的 主人 然后 他们 的 猫咪 和 狗狗 可能 都 活到 20 岁 左右 哦 那么 高寿 对 很多 就是 至少 17 岁 以上 吧 20 岁 21 岁 而且 不管 是 在 哪个 国在 哪个 城市 都 会 遇到 后来 我 就 发现 他们 都 是 把 这个 宠物 当家人 一样 对待 然后 他 又 教会 我 说 当 你 去 善待 生命 的 时候 善待 宠物 的 时候 善待 我们 使用 的 物品 的 时候 善待 地球 的 时候 它 的 寿命 就 会 延长 所以 环保 和 可 持续 规律 归根结底 说 是 爱 与 善意 就是 我们 用 爱 和 善意 去 对待 这个 世界 用 这种 视角 去 看待 这个 世界 的 时候 你 就 会 跟 它 有 一个 更加 良性 的 关系 它们 的 生命 也 会 延长 就是 当 你 去 珍惜 一个 你 眼前 这碗 大米 的 时候 当 你 真的 去 体验 过 就是 收割 稻子 的 来之不易 的 时候 你 会 知道 我 不能 再 是 那么 浪费 因为 现在 很多 东西 就是 太 容易 得到 了 以后 或者 我们 跟 它 没有 太强 的 链接 之后 它 就是 面前 的 一碗 面 一碗 米 的 时候 我们 觉得 好像 浪费 就是

吃不下 就 不吃 了 可能 现在 快销 这么 流行 的话 可能 就是 门口 的 一个 包裹 我 就是 点 了 点

鼠标 它 就 到 了 对 这 好像 就 不用 再 动脑子 因为 其实 现在 是 一个 效率 至上 的 时代 我们 可能 为了 效率 会 觉得 洗 杯子 太 麻烦 我 没有 时间 洗 杯子 而 不是 说 其实 确实 环保 的 生活 方式 会 麻烦 一些 但 就是 你 的 一种 选择 你 选择 用 哪种 方式 去 生活 我 也 做 过 一个 AtoZ 的 一个 家居生活 手帐 因为 我 导师 Peggy 她 去年 和 我 说 说 有 一个 你 可以 做 的 事情 就是 你 可以 出 一个 大家 在 家里 生活 的 时候 可以 做 哪些 小 的 环保 的 事情 比如说 我 刚刚 提到 的 检查 保质期 然后 优先 使用 临近 过期 的 东西 比如说 包装盒 我们 每个 人 都 会 收到 很多 快递 包装盒 是不是 可以 反复 使用 它 因为 我 所有 包装盒 都 反复 使用 的 还有 就是 这些 好看 的 包装纸 这些 用 了 这么 多 心思 现在 不是 特别 内卷 吗 大家 都 会花 很多 心思 在

吸引 用户 我点 了 一次 外卖 震惊

到 了 对 这些 包装纸 是不是 可以 作为 你 创意 的 元素 就是 我 之前 像 我 刚刚 拿 出来 这个 这个 咖啡 纸板 就是 我 以前 在 美国 生活 的 时候 就是 把 一个 纸箱 回收 了 然后 做成 这样 的 一个 咖啡 纸板 就 如何 让 这些 好看 的 包装 成为 你 创造 的 素材 也 是 非常 可以 去 尝试 的 嘛 然后 如果 我们 真的 要点 外卖 因为 很多 时候 我们 可能 没 办法 自己 在家 做 每天 都 做 便当 什么 的 这 是 很 难 去 让 每个 人去 做到 但是 不是 我们 可以 自己 带 餐具 在 每 一个 我们 的 生活习惯 中 是不是 有 一个 小 的 触点 我们 是 可以 先 做 一些 改变 的 而 不是 说 我们 要 极端 的 说 从 零到 一 那 当然 自带 杯 是 非常 推荐 的 就是说 如果 你 在 办公室 楼下 有 咖啡厅 你 可以 在 办公室 里 放 一个 自带 杯 但是 如果 你 真的 哪一天 忘记 带 了 你 又 特别 要 喝咖啡 你 也 不用 特别 自责 要 不然的话 你 就 会 永远 处于 一种 内疚 的 状态 你 很难说 用 一种 愉悦 的 心情 去 生活 我 觉得 环保 是 很 重要 但 很 重要 是 我们 应该 是 让 每 一天 都 是 带 着 一种 快乐 的 心情 去 生活 当 你 去 自己 带 杯子 去 喝咖啡 的 时候 我 觉得 也 是 应该 是 一种 快乐 的 心情 所以 有 很多 可以 使用 的 还有 定期 整理 家里 的 物品 看看 有没有 什么 忘记 的 东西 这样 就 不用 重复 购买 尽量 使用 一些 偏 天然 材质 的 东西 对, 包括 你 知道 吗, 就是 我 去 阳朔, 去 云南, 很多 他们 就是 用 那个 丝瓜, 老 丝瓜 团去 做 洗碗 布。

我 记得 小时候 也 有 过 那种 丝瓜藤 做 的 那种, 擦 身体 用 的 那种。

对 对, 自然 取材 是 可以 做出 很多 很 好 的 东西 的, 所以 我 一直 相信 大自然 的 力量。 定期 就是, 比如说 我们 在 上海 生活, 可以 去 上海 周边 高铁 可以 到达 的 地方, 去 自然 里 走 一 走, 去 自然 里 住 一住, 然后 去 换 一个 环境 重新 审视 自己

的 生活 吧 我 这里 就 有 个 问题 你 刚才 提到 说 切进 自然 去 体验 自然 那 这个 和 可 持续 有 什么 关系 的 或者说 你 可能 做 了 交通工具 去 了 切进 自然 不是 产生 了 一点 太

排放 就是 首先 我们 人要 可 持续 嘛 对 吧 那 很多 时候 我们 现在 面对 很大 的 压力 也 有 很多 朋友 经历 了 抑郁 那 如果 人 都 不可 持续, 你 怎么 可能 做 可 持续 的 事情 呢? 怎么 去 关爱 环境 呢? 首先 我 觉得 很多 时候 我们 每天 都 在 追赶 着 业绩 和 KPI, 我们 都 没有 时间 去 关注 身边 的 一花 一草。 当 我们 开始 关注 生活 本身 的 时候, 去 关注 这个 归位 主, 关注 天堂鸟 或者 是 一个 仙人掌 的 时候, 关注 到 路边 的 花会 换 了 一种 的 时候 其实 我们 是 在 培养 自己 的 一种 感知力 然后 我们 也 可能 会 更加 爱惜 这些 植物 比如说 我们 可以 在 家里 去 水培 一些 薄荷 水培 一些 罗勒 这种 就是 可能 不 一定 每个 人 都 有 阳台 去 种菜 但是 我们 可以 种 一些 香菜 对 不 对 那么 我们 在 炒菜 的 时候 可以 有 一点 自己 点缀 的 快乐 绿色 是 让 人 性情 更 舒畅 的 然后 当 我们 身心 是 更加 舒畅 的 时候 我们 在 工作 的 时候 才 更 有 就是 能量 的 修复 吧 其实 很 重要 的 是 去 接近 自然 是 让 我们 去 有 一个 敬畏 自然 的 心当 我们 开始 敬畏 自然 当 我们 去 了解 自然 中 这么 多 奇观 的 时候 和 自然规律 的 时候 我们 才 会 说 发自内心 的 想 去 保护 地球 对, 我 觉得 这是 一个 很 好 的 每 一个 人 的 自然 教育 就 可能 说

是 做 了 这些 亲近 自然 的 事情 之后 可能 大家 提到 环境保护 那么 提到 环境 这个 词 的 时候 你 可能 会 有 一个 讲 到 一个 具体 的 我 体验 过 的 一些 事情 而 不是 两个 可能 比较 教科书 上 的 或者 网站 上面 的 对,

还有 一些 比如说 有 孩子 的 家庭 可以 带 着 孩子 去 农场 啊, 去 体验 一下 种菜 啊, 还有 他们 会 在, 有些 就 在 城市 周围 也 会 有 一种 一平方米, 每个 人 可以 认领 一块 小 菜园, 然后 带 着 孩子 去 做 一些 亲子活动, 对, 所以 你 也 可以 把 亲子 结合 在 里面。

那 这样 的 体验 自己 种菜 的话 会 产生 一个 什么样 不同 的 认知 呢?

首先 我 自己 從 去年 開始種 菜 吧 就 發現 真的 很 珍惜 種出 來 的 菜菜 來 之 不易 比如 我種 小 番茄 然後要 定區 去 剪掉 那個 V 字 上面 長 出來 的 心芽 然後要 剪 去 黃 掉 的 葉子 然后 要 定期 除虫 然后 比如说 我 茄子 得 了 白粉病 我 就 去 网上 搜 我 怎么 去治 白粉病 就 原来 我们 觉得 看到 一个 茄子 觉得 这 就是 一个 茄子 但 现在 我 知道 种 一个 茄子 吃不下 就

扔 了 反正 挺 便宜 的 种

一个 茄子 原来 这么 辛苦 然后 每天 就要 去 浇水 尤其 夏天 七八 月份 你 不 浇水 它 就 干 死 了 当 你 尝到 自己 种 出来 的 青 林种 出来 的 彩椒 的 时候 包括 我带 学生 来 这个 阳台 他们 去 尝到 这个 彩椒, 你们 说, 哇, 这个 真的 很 好吃。 原来 彩椒 是 这个 味道, 你 知道 吗? 就 突然 觉得 它 很 丰富 的 味道, 然后 去 吃 到 这个 番茄, 你 知道 有 一种 说法 就是 番茄 长得 越 丑 越 好吃。

我 没 说 过。

对, 尤其 是 你 知道 那种 Ellumtomato, 就是 可能 去 农夫 市场 会 买 那种 大 的, 然后 就 说, 比较 古老 的 那种 种类 的 番茄 有些 长得 就 很 难看 但是 吃 起来 就 特别 的 酸酸甜甜 而 有些 大棚 长 出来 就是 那种 好像 平淡无奇 然后 到 它 的 味道 完全 没 味道 的 时候 你 也 不会 很 想 说 跟 它 产生 什么 链接 当 你 一口 咬 进去 这个 番茄 就 全部都是 爆汁 然后 又 是 那种 非常 丰富 的 味道 的 时候 你 觉得 哇 这 才 是 还是 食物 本来 的 味道 当 我们 去 跟 食物 产生 链接 的 时候 我们 就 会 在 吃 的 时候 因为 其实 食物 是 我们 最 亲密 的 关系 我们 一日三餐 都 要 吃 东西 但 很多 时候 我们 不 知道 这个 红薯 是 长 在 地上 还是 土里 的 我们 不 知道 无花果 是 真的 没有 开花 的 我们 不 知道 这个 南瓜 长 什么样 其实 我 自己 走 在 阳朔 的 路上 我 看到 特别 多 的 各种各样 的 像 南瓜 丝瓜 然后 还有 什么 芋头 你 就 会 觉得很有 意思 我 可以 辨出 这个 东西 这个 植物 但是 很多 时候 如果 我 去 种菜 我 不 去 观察 植物 的 时候 我 觉得 它 可能 就是 一棵 草 就 不会 去 发现 其实 生活 本身 就是 这么 丰富 的 原来 我们 吃 的 东西 就 在 我们 身边 我

想到 就是 可能 体验 过种 可可豆 了 之后 会 觉得 这个 可可豆 这么 辛苦 地养 出来 70% 被 浪费 掉 了 这 好 可惜 啊 就 会 更 有 动力 去 想 怎么 把 它 剩下 的 70% 给 利用 起来 对

就 会 非常 珍惜 所以 我 觉得 有 机会 都 可以 去 感受一下 其实 现在 很多 有 接触 很多 家长 然后 我 觉得 新 时代 家长 是 很 不 一样 有 一些 会 说 要 带 着 他 的 孩子 去 湖南 的 乡下 他 他 老家 然后 去 体验 春夏秋冬 就 不能 只是 去 丰收 因为 现在 很 流行 就 比如说 去 带 孩子 去 采 草莓 啊 包括 硅谷 那边 采 樱桃 采摘 一种 快乐 吧 这种 就是 参与感 吧 然后 采摘 到 树上 摘下来 的 他 说 那 其实 应该 去 体验 四季 从 春天 播种 到 整个 的 过程 才 理解 到 来之不易, 然后 让 孩子 跟 自然 有 不同 的 节气, 有 更 多 的 链接。 还有 一些 就是 越来越 多 的 一些 朋友, 他们 可能 从 北京 或 什么 大城市 搬 去 了 一个 小 一点 的 城市, 带 着 孩子 在 自然 中 奔跑。 所以 现在 有 越来越 多 各种各样 的 家长会 非常重视 自然 教育。

那 你 刚才 提到 这些 个人 相关 的 一些 行为 也好, 包括 清理 自然 也好, 那么 你 是 如何 去 影响 更 多 普通 的 人 呢? 刚才 提到 你 怎么 去 跟 企业 合作, 回到 个人 来说 你 是 怎么样

做 这样 的 事情? 其实 就 在 我 的 公众 号 苹果 姐姐 里面, 我会 经常 分享 我 的 日常生活, 比如说 我 自己 在家 水培 一个 或者 我 自己 水培 了 一个 菠萝 就是 你 知道 那个 菠萝 头 摘下来 然后 放水 里养 一个月 就 会长 很多根 然后 在 这种 盆里 就 可以 长新 的 菠萝 就 影响 了 很多 人 就是 至少 可以 长出 叶子 嘛 就 影响 很多 身边 的 朋友 吧 他们 也 开始 就是 尝试 水培 啊 然后 比如说 我 去年 我 就是 自带 杯 去 做 10 杯 咖啡 然后 正好 学习 那个 咖啡 融合 然后 身边 也 就 很多 朋友 也 开始 参与 进来 嘛 我 觉得 可能 对 我 来说 我 是 通过 公众 号 去 分享 我 日常 的 生活 包括 特别

有意思 是 我 觉得 可能 是 你 更 多 我 感觉 上 是 你 去 设计 的 一种 生活 的 方式 你 提到 说 自带 杯 那 我 想到 这个 就是 我 做 自带 杯 但是 你 这样 设计 出来 一种 所谓 体验 10 杯 不同 的 咖啡 用 一个 自带 杯 这样 一个 很 有意思

的 一个 形式 就是 我 觉得 就 给 自己 找点 乐趣 吧 因为 我 是 一个 思维 比较 发散 的 人 如果 没有 一个 数字 给 自己 一些 约束 我 可能 就 突然 做 好多好多 事情 然后 每个 事情 都 做 一点点 因为 我 就 以前 是 喜欢 逛 咖啡馆 后来 我 就 想学 做 咖啡 所以 我 去年 不是 去 咖啡馆 工作 一段时间 然后 后来 我 就 想 那 如何 每天 去 保持 练习 呢? 那 我 每天 都 会 去 喝咖啡, 我 是不是 可以 自己 融合 最后 一步? 那 我 可以 跟 每个 老师 学习 一点, 也 保持 这种 练习。

同时 还 连接 到 自带 杯子 这件 事情。

对, 然后 我 也 会 分享 嘛, 有 朋友 来 我会 带 两个 杯子 一起 去 楼下 的 邻里 咖啡馆, 就是 蛮有意思 的, 然后 我 就 觉得 如果 我 可以 分享 这样 的 生活 方式 给 身边 的 朋友, 他们 也 会 觉得 是 一种 体验, 然后 对 我 来说 去 分享 体验, 分享 我 自己 热爱 的 事情 他 就 會給 我 一種 能量 和 正向 的 反饋 每個 人 可能 都 找到 自己 一種 受到 正向 反饋 和 能量 的 方式 這 就是 我 充電 的 方式 吧 然 後 包括 我會 帶 著學生 去 莫干山 有機 農場 學習 就是 有机 种植 然后 比如说 物理 杀虫 法 你 可以 用 那种 黄色 的 板板 去 吸引 各种 虫子 因为 黄色 会 吸引 虫子 站上去 的 还有 蓝色 的 板 去 吸引 另 一种 虫子 就是 这些 很多 很小 的 东西 只有 你 去 参观 过 体验 过 才 会 感受 到 包括 我带 他们 就 有 体验 过 堆肥 就让 大家 去 门口 捡 落叶 然后 大家 吃 完 的 香蕉皮 和 一些 厨余 然后 去 一起 体验 就是说 OK 我们 吃 过 的 厨余 结合 咖啡 渣 结合 落叶 然后 呢 再 加上 蚯蚓 就是 一个 生态系统 蚯蚓 消化 掉 这些 厨余 之后 它 的 这个 粪便 就是 最好 的 肥料 然后 突然 大家 都 想 通过 哦 原来 这 就是

生命 是 一个 循环 而且 是 一个 可能 家 里面 可以 做到 的 一件

事情 对 对 还 想 分享 一个 小 故事 吧 就是 在 隔离 期间 你 和 Windy 刚刚 从 隔离 出来 嘛 就 14 天 隔离 然后 当时 我 有 收到 两个 快递 箱 然后 我 就 突然 有个 想法 说 因为 我 箱子 里 都 会 带 一些 画画 的 用具 我 就 想 说 我 是不是 可以 把 这个 快递 箱 剪开 作为 我 的 那个 画板 然后 在 这个 14 天里 我 每天 就 画 一个 我 很 感谢 的 人 就 很 喜欢 的 东西 就 比如说 小猫 小狗 或者 是 我 当然 画 了 蟑螂 红衣裳 我 就 很 感激 他们 还有 钟南山 院士 还有 樊高 当时 正好 樊高 的 出生 日 那天 就 14 天 就 画 了 大概 可以 做 一强 的 画 但是 它 的

底板 是 这个 包装纸 对, 然后 我

再 给 它 涂 上 白色 就是 那个 牛皮纸 箱 所以 就是 我们 可以 把 创造力 融合 到 科史 剧中 会

更 有意思 一些 让 我 想到 可能 以后 自己 买个 东西 实在 是 太 没劲 了 还 不如说是 想想 如何 从 身边 的 事情 来 创造 出 一个

我 想要 的 东西 对 可能 以后 更 多 的 品牌 会 提供 元素 DIY 的 元素 然后 它 给 你 更 多 的 创造 空间 不是 今天 很火 的 是 有 一个 手袋 然后 大家 在 上面 画 各种各样 的 花纹

对 对 对 我 妈 就 讲 过小红 书 这样 特别 火对 对 对

就是 小红书 这样 特别 火 是不是 我 觉得 这 就 很 有意思 啊 就是 与其说 每 一个包 都 是 别人 帮 你 做好 的 还 不如说 你 有 一个 手袋 可以 反复 使用 的 手袋 然后 你 可以 自己 把 你 想要 的 东西 画 上去 那 是 一件 很 有意思 的 事情 我 一直 在 想 的 是 怎么样 把 创造力 和 我们 想 传达 的 理念 结合 在

一起 最后 我 其实 想 问 一个 很 有意思 的 问题 跟 个人 相关 很多 人会 说 现在 是 一个 消费主义 年代 可能 大家 会 觉得 生活节奏 特别 快 甚至 有人 可能 说 我 一天 当中 唯一 的 快乐 就是 收到 快递 的 那一刻 但是 感觉 你 所 倡导 的 这种 可 持续 生活 方式 又 和 这种 比较 流行 的 消费主义 的 生活 方式 截然不同 那么 作为 你 来说 你 经历 了 这样 的 一个 可 持续 生活 方式 之后 你 有 什么样

的 感悟 呢 我 觉得 是 一种, 也 有 很多 人问 我 觉得 应该 叫 consciousconsumerism, 就是 人 是 不 可能 不 消费 的, 但是 是不是 在 消费 之前 我们 去 思考 一下 我 是否 需要 它, 它 是 什么样 的 材质 的, 它 的 来源 是 怎么样, 它 怎么 生产 的, 是 可能 会 有 更 多 的 一个 思考 过程, 然后 再 问 自己 是否 真正 需要 的 时候 也 是 很 重要, 我 记得 之前 我 在 舊 金山 要 搬家 嘛 然 後 我 在 一個 朋友家 取 了 一些 東西 那些 衣服 就是 我大學剛 畢業 的 時候 就是 買 了 一些 可能 覺得 自己 需要 但 也 不 一定 能 找到 場合 使用 的 衣服 然後我 就 每次 搬家 我 都 要 帶 著 它們 就 突然 成 了 一個 我 的 心理 負擔 一個 累贅 對然 後 我 經常 就 想 著 我 到底 啥 時候 能 穿 這個 衣服 搭配 啊 其實 就 根本 就 穿 不到 然后 后来 有 一天 我 就 把 这些 衣服 全部 收集 起来, 然后 去 Goodwill 把 它们 捐 了。

捐赠 的 那些 机构 去 捐赠。

对, 去 捐赠 机构。 后来 当 我 捐赠 出去 的 那一刻, 我 觉得 就是说 了 一口气, 我 觉得 很 轻松。 其实 我 很多 时候, 消费 是 可能 带来 一时 的 快乐 当 后面 你 面对 这么 多 东西 的 时候 也 会 给 人 带来 一种 焦虑 你 可能 会 看过 近台 玛丽 惠 的

就是 那个 日本 的 女生 日本 整理

女王 那个 叫 怦然心动 的 人生 整理

魔法 她 好像 还 去 Netflix 出过

电视节目 对 对 Netflix 她 到 人家 家帮人 整理 对 不 对 你 会 发现 很多 人 在 enjoy 消费主义 时 他们 其实 很多 烦恼 就 像 那个 Netflix 上 这个 剧 一样 需要 他 的 团队 去 有 收纳 师 帮助 去 整理 这样 去 清理 我 当时 就 很 受 触动 嘛 因为 以前 我 也 会 买 一些 书 然后 我 一直 都 没有 看 我 就 觉得 很 焦虑 就 说 怎么 还是 没有 看 什么 书 后来 他 有 提到 说 如果 你 有 一个 书 在 你 书架上 待 了 一年 以上 都 没有 打开 过 就是 你 应该 跟 他 说 再见 就是 你们 的 缘分 已经 到 了 然后 就 放下 它 然后 有 的 时候 学会 放下 是 很 重要 的 然后 就 会 去 想 这件 物品 是不是 给 你 带来 喜悦 当 它 没有 的话 你 就 不 一定 需要 它 然后 当有 这样 的 一个 思维 方式 的 时候 我会 觉得 活 起来 对 我 来说 更 轻松 一些 对 其实 在 这个 60 天 的 生活 实验 结束 之后 呢 在 我 工作 五年 之后 吧 因为 当时 是 15 年 到 大概 17 年 这样 的 时间 面对 人生 的 四 岔路 口 是 去 申请 商学院 回 学校 还是 我 是不是 可以 自己 设计 一个 人生 学校 然后 就 在 全世界 不同 的 城市 去 上 那些 我 感兴趣 的 课 比如说 建筑 深度 的 这种 漫步 比如说 不同 的 画画 课 各种各样 我 感兴趣 吧 比如说 如何 去 做 咖啡 拉花 如何 去 做 手工 蜡烛 就 想 说 能够 让 人生 的 体验 更加 丰富 吧 就是 自己 想学 的 东西 都 去 学习 然后 就 给 自己 设计 了 这样 的 10 个 体验 人生 课堂 人生 学校 然后 大概 在 去年 吧 有 大概 20% 是 在线 上 完成 所以 我 个人 觉得 在 一定 阶段 之后 晚上 你 说 的 消费主义 到 一定 阶段 之后 我们 发现 我们 可能 更 希望 的 是 收获 是 一种 体验 和 你 的 家人 朋友 一起 去 自然 的 小木屋 住 一住 或者 树屋 去 住 一住 或 跟 自己 爱 的 人 一起 去 做 一个 你们 的 手工 的 锥 链 或者 是 戒指 这个 例子 既然 越来越 多 朋友 会 感受 到 这种 体验 给 他们 带来 的 价值, 除了 物质 之外, 我 相信 可能 在 未来 我们 会 发现 更多人 去 关注 体验。

可 厨师 可能 对 你 来说 是 一个 体验 的 一个 主题。 对。 就 围绕 可 厨师 这件 事情, 你 想 出来 各种各样 的 体验。

对, 就是 我 现在 也 是 会 帮 一些 企业 和 品牌设计 一些 可 持续 的 体验, 包括 大家 可以 用 咖啡 渣 去 做 咖啡 磨砂 糕, 比如说 也 有 一些 企业 会 说 如何 在 团建 中, 除了 我们 传统 的 团建 方式 之外, 让 大家 也 能 感受 到 这种 可 持续 的 理念 呢? 就是 大家 不经意 间 去, 对 自家 成长 的 机会。

比方说 团建 可能 就是 去 开 开会 打打牌 之类 的。

然后 让 大家 在 这个 过程 中 感受 到 一种 新鲜感 同时 又 产生 了 对 自然 的 敬畏 然后 我 就 觉得很有 意思 就是 我 觉得 我 每天 都 在 解决 一些 问题 就是 可能 我会 受到 不同 的 一些 问题 他们 想 达到 的 效果 然后 我 就 想 在 每 设计 一个 体验 的 时候 我 都 会 把 环保 或者 是 价值观 传递 其中 我 觉得 它 就是 一个 其实 以人为本 一个 很 凡 璞 贵 真的 生活 方式 它 没有 那么 复杂 那么 遥远 甚至 我们 可能, 我 记得 以前 我 去 圣塔 克鲁兹 的 那个 小木屋, 蘑菇 屋里 面 跟 那个 老奶奶 一起 去 挤 蘸 羊奶, 它 也 是 一种 体验。 那 我们 如果 可以 更 多 去 参与 到 这些 体验 中 的 时候, 我们 的 人生 也 会 更加 丰富。

让 我 想到 这个 Airbnb 的 朋友 可以 考虑 做 一个 合集 可 持续 的 生活 方式 体验 住宿 然后 做 一个 一个 认真 也好 或 怎么样 对

其实 昨天 我 还 在 想 这个 事情 因为 我 脑子 突然 闪现 过 我 拍 过 很多很多 照片 比如说 在 伦敦 一个 家 他 就 会 在 那个 浴室 里 说 他 有 一个 沙漏 那种 10 分钟 正在 洗完 澡 请 尽量 在 10 分钟 正在 洗完 澡 就 很多 很 有意思 的 还有 就是说 就是 各种各样 跟 这 环保 可需 相关 的 吧 有 的 真的 写 因为 加州 干旱 所以 请要 节约用水 不要 调节 我们 家 空调 的 温度 这里 不是 酒店 对 就 像 我 之前 住 Airbnb 的 时候 我 去 那个 飞行员 就是 做 早餐 的 飞行员 嘛 他 就是 到 他家 说 要 30 条 家规 30 条加贵 一张 纸上 30 条 很 清晰 的 不是 告诉 你

WiFi 密码 是 什么 也 有 包含

就是 那种 入住 指南 包括 不要 调节 我们 家 空调 的 温度 因为 加州 有着 干旱 我们 的 温度 是 调好 的 然后 第二 就是 比如说 那天 我 吃 完 早餐 我 说 我 要 去 洗碗, 因为 我 觉得 从小 可能 我们 接受 到 教育 是 说 要 有 礼貌, 到 别人 家去 玩 东西 要 主动 洗碗, 他 说 没事 没事, 请 放在 那个 水池 里面, 我们 用 的 是 这个 德国 非常 节能 的 这种 高效 的 洗碗机。 所有 的 坛子 我会 收集 满 了 再 一次 信息 然后 就是 给 我 很大 一种 冲击 还是 说 我们 觉得 尊重 不 一定 是 别人 想要 的 东西 其实 到 每个 人 的 家里 体验 到 他 的 那种 可 持续 生活 方式 他 有 他 自己 的 一个 理念 都 是 不 一样 的

非常感谢 苹果 姐姐 今天 跟 我们 分享 这么 多 关于 可 持续 的 事情 不论是 从 企业 的 做 什么 也好 包括 个人 的 也好 包括 体验 是 什么 也好 所以 我 还 蛮 好奇 的 今天 其他 两位 主播 Kat 和 Bindi 你们 听 完 之后 有 什么样 的 感受 呢 我 觉得 还 挺

有意思 的 因为 我 也 在 家里 种菜 我种 很多很多 的 东西 有 番茄 有 茄子 有 辣椒 确实 就是 你 要 做 很多 事情 才 能够 有所 收获 但是 你 能种 的 是 你 在 超市 里 买不到 的 东西 所以

自己 种 了 之后 有 什么 不 一样 的 对于 吃 东西 的 感受

了 吗 感受 就是说 自己 种 出来 的 会 比 外面 买 的 好像 更 好吃 一点 吧 而且 是 保证 是 我 想要 收 的 时候 就 能够 摘下来 吃 而 不是 说 你 超市 买来 的 已经 是 经过 运输 啊 可能 经过 催俗 啊 什么 的 我 的 都 是 在 树上 守到 一定 程度 我 觉得 可以 摘 了

就 摘 而且 是 零碳 排放 没有 经历 过 运输 的 过程 那 最后 一个 问题 就是, 今天 我们 聊 了 很多 案例 也好, 生活 方式 也好, 那 如果 像 听众 朋友 们 对 这方面 比较 感兴趣, 那有 什么 推荐 的 可以 去 了解 的 方式 呢?

我 觉得 看 纪录片 是 一个 很 好 的 方式, 然后 现在 也 有 很多很多 纪录片, 大家 就 可以 关注 一些 跟 环境 相关 的 纪录片, 然后 大家 也 可以 在 B 站 去 搜 一些。

就是 关注 一下 你 的 公众 号

对 对 大家 可以 关注 我 的 公众 号 苹果 姐姐 然后 我 也 会 定期 分享 我 自己 在 做 有趣 的 项目 我 自己 通过 调研 观察 之后 觉得 非常 认可 的 一些 品牌 在 做 的 事情 那么 也 希望 通过 这样 的 方式 可以 召集 到 更 多 朋友 吧 一起 去 带来 一些 改变 然后 去 推进 这种 就是 环保 不是 苦行僧 而是 用 我们 自己 的 方式 让 这个 世界 更

美好 我 听 了 你 的 很多 的 行为 分享 之后 我 觉得 环保 是 个 挺 有趣 的 事情 让 枯燥 的 生活 搞 出 一点 事情 来 感觉 是 折腾 自己 折腾 快乐

就 给 自己 找点 乐子 对 好

也 非常感谢 各位 听众 跟 我们 今天 一起 经历 了 这么 一场 环保 的 认知 之旅 欢迎 大家 在 各大播 客 平台 点赞 我们 收藏 我们 分享 我们 然后 那 我们 后会有期 下期 再见 拜拜