#94. 返回办公室办公，还回不回得去？

隨著 美國 疫情 的 消退 大家 開始 從 在家 辦公切 換到 去 辦 公室 辦公辦 公室 跟 疫情 之前 有什麼 不 一樣 嗎 不同 公司 對員工 回辦 公室 有什麼 不同 的 要求 大家 都 想要 回辦 公室 嗎 我們 幾位 主播 通過 這 一期 的 圓桌 發表 各自 的 觀點 這裡 是 牛油果 烤 麵 包 大家 好, 我 是 Kat 我 是

Windy 我 是 Sean 我 是 斯托

亞特 這次 的 節目 我們 來 聊聊 返回 辦 公室 工作 的 體驗 是

怎麼樣 的 是 說 春 節過 完 了 的 意思 嗎?

哦, 那 不是 了, 这个 节可过 得 长 了 从 20 年 3 月 开始 美国 这边 就 因为 疫情 而 把 大家 赶回 家 办公 去 了 现在 都 过 了 两年 了 终于 就 有 比较 明显 的 改变 了 有些 公司 开始 要求 大家 回 办公室 干活 了 我们 就 来 聊 一下 这个 转变 对 大家 有 什么 影响 大家 觉得 拥抱 这个 转变 还是 想要

拒绝 这个 转变 因为 国内 的 朋友 们 都 很 难 理解 这件 事

我 觉得 对 我 感觉 我 跟 国内 朋友 说 我们 一直 在 远程 工作 他们 的 第一 反应 是 哇 好 幸福 就 感觉 他们 的 反应 就 跟 我 在 20 年 3 月份 得知 我们 要 远程 工作 那个 时候 的 感觉 是 一样 的 但 我 感觉 经历 了 两年 的 时间 我 觉得 大家 都 有 一些 进入

历程 的 变化 对 就 这种 幸福 可能 享受 个 一个月 我 觉得 就

已经 差不多 了 我 还 可以 享受

很 长时间 在 我们 进入 正式 节目 之前 有 一个 插播 环节 这次 不是 防不胜防 的 广告 这 一期 没有 找到 广告商 之前 因为 过年 的 时候 有 观众 提问 问 我们 是不是 有 极客 的 账号 因为 很多 的 小 宇宙 的 用户 其实 也 是 极客 的 用户 他们 其实 一家人 我们 之中 斯图亚特 和 我 是 有 极客 账号 是

吧 我 也 有 你 也 有

ok 那 我们 都 不 知道 吉克

是 什么 呀 给 大家 科普 一下

吉克 他 自己 说 的 是 年轻人 的 社交 平台 我 忘记 他 的 广告词 是 怎么 说 的 我 个人 是 把 它 用来 做 一个 自己 一些 临时 的 一些 比较 片段 的 一些 文字 想法 的 一个 发布 的

一个 地方 所以 它 就是 一个 社交 网络 类似 于 像 微博 这样 的 只不过 它 是 叫 年轻人 的 是

吧 但 我 在 用 它 的 时候 我 感觉 它 的 年轻 那 部分 可能 是 一部分 吧 但是 我 发觉 有 很多 比如说 做播客 的 人 在 用 它 然后 包括 听播 可能 也 在 用 它 还有 很多 投资界 的 或者说 是 产品 经理 这些 人 都 会 在 上面 比较 活跃 一点

他 是因为 他们 的 公司 是 和 小 宇宙 同一个 吗 对 小 宇宙

相当于 是 他们 孵化 出来 的 一个

新 的 项目 吧 所以 说 极客 是 这个 公司 的 主打产品 小 宇宙 是 副产品 这个 意思 吗 可以 这么

理解 我 的 极客 ID 是 上洋王 SEAN 洋王 然后 斯图亚特 你 的 我

不 记得 了 已经 找到 上王 就 可以 找到 我 了 好 反正 我

夸 了 你 Wendy 的 账号 是 什么 我 就 叫 WendyOK 好 插播 结束 这 当然 是 对 上次 年终总结 回答 观众 问题 的 一个 补充 我

觉得 这个 平台 还 挺 有意思 的 我 感觉 特别 的 温暖 人 和 人 都 比较 近 没有 那么 大 的 戾 气 没有 那么 大 的

敌意 对 我 觉得 比微博 好像 要 和谐 一些 但 可能 是因为 上面 的 人 还 少 一些 的 感觉 有

可能 一个 比较 小 的 圈子 的

感觉 这 感觉 我们 做 这么 多 广告 会 不会 把 我们 推到 小 宇宙 的 推荐 上面 去 你 这个

估计 不 太行 看聊 的 怎么样 对

我们 切入 正题 还是 好 我们 来

回顾 一下 这 两年 的 历史 我们 大家 大概 都 是 20 年 3 月 开始 被 赶回 家 办公 的 这 两年 里面 都 发生 了 什么 事情 大家 来 聊聊 我 觉得 还

蛮 有趣 的 就是 当时 大家 开始 不 在 办公室 工作 还是 一个 挺 突然 的 事情 我 可以 举个 非常 非常 细节 的 例子 就是 我 有件 衬衫 然后 我 一直 怎么 找 在家 里面 都 找 不到 然后 最后 我 是 在 公司 的 洗衣袋 里面 找到 了 就 相当于 是 我们 开始 在家 办公 的 前一天 我 以为 明天 还是 一个 正常 的 一天 我 就 把 那些 衣服 放到 洗衣袋 里面 了 然后 没想到 这个 第二天 开始 就 一直 在家 工作 了 就 那件 衣服 就 静静的 躺 在 袭 带 里面 躺 了

一年 对 我们 当时 全都 觉得 这是 一件 非常 短时间 对 短时间 的 事情 也 就 几个 星期 最多 了 我们 就 可以 回去 了 所以 我 的 桌面 都 没有 都 没有 收拾 吗 所以 就是 我 现在 都 已经 不 记得 了 我 就 记得 我 桌上 还有 一瓶 消毒液 那 时候 在 消毒液 非常 紧俏 的 时候 我 在 想 我 是不是 应该 回 公司 把 它 偷回来

我 是 去年 7 月份 我们 办公室 重新 又 开 了 之后 第一次 回到 办公室 然后 当时 已经 一年 好几个 月 没 回去 了 嘛 然后 我 看着 我 当时 就是 20 年 3 月份 写 下来 那些 小便 签呀 什么 的 我 就 觉得 那个 特别 像 一个 当代 的 庞贝 废墟 一样 就是 你 的 小便 签都 已经 卷 起来 了 就 像 人 跟 人 之间 的 内卷 一样 但 anyway 就是 会 让 我 觉得 比如说 有些 同事 他 已经 离职 了 但 他 的 桌面 东西 都 还 在 然后 还 得 比如说 我 去 帮 他 把 东西 收一收 这 样子 弄 起来 就 感觉 有点 物是人非, 物 非人 也 非 我们

有 很多 新 加入 的 同事 从来 就 没有 去过 办公室 他们 的 体验 有 很多 人 是 很 不 一样 的 他们 就 很 难 想象 这么 一个 办公室 的 氛围 刚才 斯托 亚特

说 你 留在 桌面上 的 东西 当时 我 还 受到 了 一些 惊恐 因为 我 这边 有个 恐怖 故事 当时 会 有 很多 同事 比如说 吃 到 一半 的 零食 放在 抽屉 里面 放在 台子上 面 坏掉 了 後 來 有 一天 我們 收到 一封 郵件, 是 保安 給 所有 受影響 的 人發 一封 郵件, 說 在 那個 區域 發現 了 老鼠, 他們 正在 撲 殺 消毒。

那 这点 好像 在 我们 的 办公楼 是 他 的 保洁 好像 一直 还 在 工作 的 所以 就是 维持 卫生 这件 事情 他们 还是 持续 进行 的 但 我们 就 没有 回去 而已 但是 我 的 植物 我 本来 在 桌面上 养 了 个 多 肉 那个 就 就 没有 办法 了 就是 有些 人 是 养 植物 在 自己 桌面 的 嘛 那些 就 没 办法 了 没

活下去 我们 有 个别 的 同事 他 在 疫情 中 离职 的 他们 甚至 有 很多 很 重要 的 东西 比如说 他 有 一些 桌面 的 板件 有些 是 他 比如说 他 和 太太 当年 的 纪念物 什么 都 很 难 拿回去 花 了 很长 很长 很 长时间 才 说 怎么 能够 把 它 拿回去 对

我 就 记得 这个 朋友圈 也 见 过 有人 发 自己 千辛万苦 的 从前 公司 拿 回 自己 的 东西 什么

的 包括 这里 可以 补充 一下, 其实 湾区 的 公司 在 去年 吧, 其实 有 一些 公司 开始 慢慢 的 开放 了, 就是 比如说 20 年 的 时候, 基本上 一 整年 你 是 很 难 很 难 很 难 能够 回到 办公室 的。

对。

我 记得 一 开始 的 时候 是 跟 大家 说 赶紧 在家 里面 不要 来 办公室 工作 了 然后 这时候 有个 很小 的 窗口 他会 跟 你 说 在 这周 期间 你 可以 回 办公室 申请 回 办公室 拿 你 的 东西 然后 过 了 这个 窗口 之后 这个 办公室 基本上 就是 完全 封闭 就是 你 基本上 除非 一些 非常 特殊 的 住 比如说 你 可能 要 做 硬件 不然的话 你 是 很 难 回到 办公室 里面 去 的 这样 的 一个 状态 一直 持续 到 去年, 可能 是 去年 年 中 的 时候 吧, 相对来说 那 时候 还 没有 Omicron, 那 时候 可能 主要 还是 Delta, 同时 的话 大家 的 疫苗 施打率 比较 高。 然后 那 时候 也 可以 反映 在 美国 本身 的 疫情 感染率 上面, 大家 会 发觉 它 是 一个 低估 嘛。 所以 这个 时候 公司 开始 说, 它 可以 有 选择性 的 开放, 只要 你 打 了 疫苗, 提供 了 证明, 那么 你 可以 自愿 选择 回到 办公室 去 工作, 公司 也 是 不 强制 的。 这个 时候 相当于 是 有 一些 人, 真的 是 非常少 的 一些 人。 可能 会 说 是 会 去 的 公司 就 包括 我 也 是 在 那 段时间 去 了 一次 公司 然后 我花 了 很长 的 时间 才 找到 我 的 那些 东西 因为 我 已经 忘记 了 因为 相当于 是 我 在 开始 疫情 隔离 的 时候 我们 小组 因为 是 做 一个 比较 特殊 的 一个 工程 所以 我们 是 在 一个 他们 叫 WarRoom 叫 战争 式 的 这样 一个 地方 然后 其实 我们 东西 不 在 我们 的 原先 安排 的 那个 位置 上面 都 是 放在 一个 特别 的 一个 小房间 里面 然后 因为 时间 太长 了 我 都 忘 了 这件 事情 所以 当时 我 找 自己 的 东西 找 了 半天 没 找到

对 我 可以 插 一下 我 的 经历 就是说 我们 公司 是 大概 7 月份 的 时候 就 夏天 的 时候 开始 说 可以 回去 了 这 样子 然后 我 记得 当时 也 有 一些 在 外地 的 同事 他们 就是 为了 赶 这个 大家 可能 会 所有人 都 要 回 办公室 的 这个 时间 他们 在 去年 夏天 就 已经 搬到 了 这个 湾区 但 结果 就是说 直到现在 那 还是 一个 就是 你 可回 可不 回 我 是 大概 7 月份 我 就 可回 可不 回 的 时候 我 就 经常 回 了 一直 到 现在 吧 就 大家 回 办公室 的 比例 还是 非常 的 低 的 就 可能 只有 一成 到 三成 之间 我 也 不 知道 是 一两成 的 人 回 吧

那 这个 办公室 里面 只有 一成 到 三 成人 在 办公室 一两成 我 觉得 不到 三成 什么样 的 感觉 啊 是

一个 对于 我 的话 就是说 基本上 我 开会 的话 其实 都 不 太 是 疫情 之前 那种 跟 人 是 面对面 的 开会 绝大部分 的 会议 还是 就是 跟 我 一起 开会 的 人 大部分 开会 的 人 都 是 在 镜头 的 那 一方 对 而 不是 那个 坐在 你 桌子 对面 这个 办公室 有没有

觉得 很 空荡 的 感觉 就 觉得 好像 没有 什么 人 对 非常 的

空荡 然后 比如说 停车 原来 就 尤其 去年 的话 停车 非常 好听 路上车 也 很少 吃饭 的 时候 你 也 碰 不到 认识 的 人 但是 其实 这个 情况 就 这 两周 已经 有 变化 了 因为 我们 公司 宣布 了 四月份 要 回去 所以 开始 有人 要 适应 这种 回来 的 生活 嘛 然后 我们 食堂 也 就 我们 原来 大家 最 喜欢 的 食堂 也 是 这 两天 才 开 的 然后 大家 做人 都 去 这个 食堂 了 然后 你 就 会 碰到 一些 就是 原来 已经 有 两年 没有 见到 的 人 之类 的

这么 形容 吗 你 感觉 就是 在 一个 非常 冷漠 的 wewalk 就是 免费

的 wewalk 对 就是 你 可能 你 你 认识 的 人 非常 的 少 然后 非常 的 空 就是 这种 感觉

这 感觉 是 你 去 了 一个 外面 比较 常见 的 共享 公共 空间 大家 就是 找 一个 空 的 位置 坐下 来 然后 平时 到 了 饭点 去 吃 个 饭 然后 回去 整个 过程 都 是 你 自己 工作 而且

是 一个 生意 不太好 的 WeWork 就

里面 没什么 人 然后 我 那个 时候 有 一段时间 还是 比较 经常 去 公司 我家 离 公司 还 比较 近 而且 那 时候 还 没有 Omicron 那 一段时间 我 是 这样 一个 状态 我 发觉 很多 人 都 是 跟 我 一样 的 状态 就是 虽然 我们 在 公司 都 有 固定 的 座位 但是 我们 不会 去 那个 固定 的 座位 我们 就 带 着 笔记本 然后 先 去 公司 的 因为 我们 那 时候 食堂 是 开 了 一个 食堂 就 去 那个 食堂 吃个 早饭 然后 就近 找 一个 空 的 会议室 坐下 来 就 作为 我们 这边 的 阵地 工作 工作 到 吃 午饭 然后 你 就 可以 稍微 走 了 非常 近 的 就 吃 中饭 了 然后 吃 完 中饭 之后 看 心情 然后 如果 心情 不好 的话 就 差不多 回去 了 这时候 你 在 公司 充电 的 车 也 充满

电 了 对 我 就 觉得 特别 好 的 就是 时间 特别 自由 就是 有些 时候 我 就 快 到 吃 午饭 就 我 就是 去 踩 那个 午饭 点 的 但 你 在 疫情 之前 的话 比如说 早上 有会 的 吧 我 就 理所当然 的 在 家里 开会 了 就 现在 的话 在 疫情 之前 的话 那 可能 大家 还是 会 说 啊 那 早点 到 办公室 吧 如果 早上 会 的话 对 但 我 现在 就是 理所当然 就 有些 时候 比如说 吃 完 午饭 想想 这个 哎 今天 好 想 在家 待 着 呀 然后 就 吃 完 午饭 就 走 了 所以

说 现在 状态 就是说 并 没有 真正 的 公司 让 所有人 全部 都 回去 还 处在 一个 实际上 就是 一个 大 务必 work 的 这么 一个 状态 是

吧 对 之前 有些 大 公司 会 说 我们 觉得 还是 要 大家 回到 办公室 来 我们 要 结束 疫情 的 这样 一个 状态 比如说 像 Meta 这边 的话 本来 说 是 一月底 会 结束 这样 的 状态 但是 人算不如 天算, 沒 想到 Omicron 就 過來 了, 你會 發覺 美國 的 疫情 數字 直線 飆升, 甚至 於 高過 之前 的 那個 高峰, 所以 相當 於 是 又 被 推遲 到現 在 的 三月底。

我 记得 第一次 说 这个 可能 是 去年 的 某个 时间 所以 就是 我 就 记得 那会儿 就 有 很多 人 他 就 搬家 搬 过来 了 嘛 然后 完 了 到 去年 年底 那 一次 看起来 是 最 认真 的 说 我们 一月份 一定 要 重新 开 了 就 大家 这个 圣诞 该 怎么 浪浪 完 了 就 可以 回去 上班 了 所以 我 我 才 在 那个 时候 我 12 月 回 了 国嘛 就是 因为 我 觉得 再 不 回国 后面 也 没 那么 多 这个 特别 宽裕 的 时间 在 国内 就 又 隔离 又 要 这个 到处 走走 的 结果 到 了 一月份 就 发现 说 这个 Omicron 很 严重 我们 又 得 往后 拖 然后 就 到 大概 最近 几个 星期 他 才 就是 宣布 说 基本上 整个 湾区 大家 都 要 回去 了

为什么 这些 公司 要 让 大家 回 办公室?

这个 我 觉得 也 是 很 有趣 的 一件 事情 如果 我 记得 没有 错 的话 我 感觉 硅谷 这边 的 公司 的 态度 其实 在 整个 两年 的 时间 内 一直 在 发生 改变 至少 我 的 观察 是 这样 我 记得 疫情 刚刚开始 的 时候 至少 有 一派 的 人会 觉得 我们 相当于 是 疫情 帮助 我们 更加 拥抱 一个 未来 的 工作 状态 那 时候 的 预测 是 说 因为 疫情 大家 不得不 在家 里面 工作, 但 也 因为 是 这样, 大家 开始 学习 说 如何 在 一个 相互 远程 的 这样 的 状态 下面 去 合作 协同。

对, 压力 测试。

包括 zoom 这种 工具 就 变得 非常 非常 的 火爆, 变成 大家 日常 都 会 用 的, 之前 可能 只是 一小撮 人 在 用。 包括 当时 也 会 有些 讨论 说会 不会 有 一些 新 的 产品 形态 会 出现 就 我 记得 那 时候 有 一些 公司 内部 也好 公司 外部 也好 会 有 说 做 一些 远程 的 共同 工作 的 陪伴 的 一些 东西 比如说 有些 非常 奇怪 的 产品 会 出现 比如说 可能 大家 进 了 那个 房间 虚拟 的 房间 大家 开 摄像头 然后 就 看到 对方 不 在 说 干什么 然后 找 一个 人 说话 的 时候 你 可以 点 他 的 头 你 可以 跟 他 说 两三句 话 然后 再 关掉 就 感觉 好像 是 大家 都 处在 一个 空间 内 自己 干 自己 的 事情 这样 的 东西 就 会 有 很多 这种 奇奇怪怪 的 新 的 产品 形态 出现 是

心理 自习室 吗 这 是 对 这种 感觉 我 听说 过 这 玩意儿 上述

这点 我 觉得 其实 已经 达到 了 因为 疫情 刚 开始 的 时候 很多 人 不能 想象 所有人 在家 办公室 是 什么 样子 现在 其实 我 觉得 已经 很多 公司 已经 证明 了 不管 是 暂时 的 还是 远程 的 在家 办公 是 可以 的 并且 很多很多 公司 特别 是 比较 小 的 公司 都 已经 把 远程 办公 永久化 对 吧 甚至 很多 公司 连 办公室 都 变得 非常 小 所以 我 觉得 这个 變革 其實 已經 發生 了 大家 已經 證明 了 遠程 辦公是 可以 的 我 個 人

還是 覺得 至少 我 看到 了 矽谷 的 大 公司 經歷 兩年 的 時間 他們 的 這樣 的 態度 至少 現在 這個 時間 點變 得 沒 有剛 開始

的 時候 那麼 激進 哪個 公司 說遠程 辦公 了 嗎 我 覺得 好像 沒有

吧 但是 包括 那 时候 你 可以 看 一下 新闻 里面 马克 扎克 伯格 就 非常 热情 的 说 这 就是 我们 要 迎接 远程 工作 的 未来 他会 这么 说 然后 包括 很多 硅谷 大佬 都 说 我们 要 迎接 未来 但是 你 会 发现 同样 一批 人 现在 这个 时间 点 都 在 推动 大家 赶紧 回 办公室 大家 一起 工作

这样 好像 从来 没有 说 死 过 我 觉得 我 印象 中 好像 从来 没有 说 死 过 我 个人观点 就是说 可能 他们 还是 发现 产出 比较 效率 吗 不能 叫 效率 了 就是说 你 最终 这个 员工 的 产出 每个 月 每年 产 多少 活 可能 啊 我 猜想 因为 我 也 没有 看过 任何 的 数字 可能 很多 公司 发现 可能 还是 不如 当时 让 所有人 在 办公室 干活 的 时候 哎 这个 我 我

不 知道 是不是 你们 公司 不 一样 我 好像 有 印象 说 我们 公司 好像 是 持平 或者说 甚至 有 可能

变好 了 一点点 哎 那 为什么 你们 还要 让 员工 回去 呢 是 因為

大家 不開心 可能 是 但是 我 有 可能 記錯 了 聽眾 如果 知道 這些 大 公司 的 數據 可以 更正 一下 我們 我 依稀 記得 是 因為 大家 不開心 而 不是 因為 真的 是 工作效率

的 問題 對 我 有 印象 說 是 不 知道 他們 就是 當時 好像 是 在家 工作 了 半年 的 時候 有 一些 人 做 了 一些 研究 他們 當初 的 結論 是 產出 是 差不多 甚至 於 超過 的 超過 的 原因 是 當時 的 覺得 是 因為 一方面 是 通勤 的 時間 被 省 下 來 了 第二 部分 就是 工作 和 生活 的 界限 变得 模糊 了 使得 有些 人 就 不知不觉 的 加班 了 时长 变长 我 记得 我 当时 看到 这个 新闻 的 时候 我 个人

心里 面是 不 相信 的 是 吧

我 是 惊讶 的 因为 我 自己

觉得 啊 为什么 我 到 现在 也 是 不 相信 的 啊 那 那

那 这个 我 我 现在 的 说法 我 就是 这个 数据 里面 的 那个

我 觉得 是 增加 的 是 吧

对 我 确实 20 年 就 比如说 在 我 以前 的 生活 里面 我 去 旅行 或者 去 外面 吃喝玩乐 什么 的 然后 比如 通勤 就 确实 花 了 更 多 的 时间 然后 在 这个 20 年 这 一年 我 明显 的 就 去掉 了 这些 嘛 我 觉得 时间 在家 没事 我 就 写写

代码 然后 所以 也 是 有 可能

的 啊 对 可能 不太可 持续 不是 说 所有人 都 能够 每年 每年 都 这样 过 对 吧 你 不太能 旅行 这件 事 就 可能 這個 世界 真的 不能 履行 了 大家 也 適應 了

但是 就 不 開心 嘛 所以 回辦 公室 的 一個 主要 的 原因 可能 是 因為 有 一些 人 沒 有 辦法 接受 在家 工作 的 生活 我

感觉 我 个人 是 这种 派别 的 观点 吧 我 记得 还是 回到 刚 开始 远程 工作 的 时候 其实 当时 就 有 一些 人会 提出 一些 顾虑 就是说 你 看 我们 现在 工作 状态 工作 的 产出 没有 发生变化 到底 多少 是因为 我们 之前 的 团队 建设 因为 这些 团队 建设 包括 文化 的 培养 包括 员工 的 培训 已经 在 公司 工作 的 情况 下面 打好 了 这样 的 基础 所以 说 我们 可能 在 半年 一年 的 时间 内 还 能够 让 这个 东西 继续 维持下去 但是 随着 新 的 人 不断 的 加入 老人 走 老人 走 之后 这事 就 还 可以 维持 那么 我 所 观察 到 的 现象 就是 确实 是 很 有 问题 的 就 比如说 我们 现在 新招 了 一些 新 的 员工 然后 你 会 发觉 在 帮助 他们 适应 新 的 环境 包括 说 学会 一些 新 的 技能 上面 就算 是 他们 有 一个 全职 的 一个 mentor 帮 他们 但是 确实 就是 很 困难 就会花 比 以前 更长 的 时间 然 後 包括 他們 有些 東西 他們 自己 不 知道 他們 甚至 於 不 知道 說 這是 一個 問題 那麼 就是 很難 在 遠程 的 環境 下面 能夠 意識 到 他們 這裡 有 一些 問題 幫 他們 去

改正 所以 上 的 觀點 是 說 這個 產出 沒有 變化 可能 是 因為 已經 熟練 的 那些 工人 對 於 這些 你 需要 一些 轉換 的 這些 員工 可能 他 的 產出 其實 是 會 降低 的 或者 說 在 長 遠來 看 是 會 降低 的

而且 我 在 想 就是 会 不会 说 20 年 的 时候 跳槽 换 工作 的 人 他 相对来说 由于 那会儿 大家 对 疫情 的 不确定性 导致 就是 可能 很多 人 他 换 工作 稍微 会 有 一些 顾虑 因为 那 时候 疫情 刚 开始 嘛 然后 你 也 不 能够 到 那个 公司 去 反正 就 那 时候 我 觉得 可能 想要 换 工作 的 人 相对 少 一些 会 比 往常 对 然后 我 觉得 有 一点 就是说 我 以前 就是 学 一个 新 东西 的 时候 的 感觉 就是说 你 如果 有 一个 很 懂 的 人 在 你 面前 过 一遍 那 你 就 能够 很快 嘛 那 现在 这个 沟通 方式 你 开会 你 怎么 把 自己 的 屏幕 投影 分享 给

对方 还是 有点 不 一样 我 觉得 同样 的 一个 问题 可以 反过来 问 就是 我们 说 大 公司 为什么 让 员工 回去 那 为什么 很多 的 小 公司 就 取消 了 回去 的 计划 因为 很多 公司 包括 像 我 太太 公司 他们 已经 把 永久 的 办公桌 都 取消 掉 了 他们 真的 有 一个 像 WeWork 一样 的 就是 一个 你 需要 提前 预约 一个 座位 你 才能 回 的 这么 一个 状态 Kat 你们 也 是 这样 是 吧 我们

有点 像是 这 样子 的 就是 你 可以 提前 订 然后 就 有点像 订 会议室 一样 你 订好 了 而且 就是 我们 的 座位 安排 有点像 一个 黑白 间隔 的 棋盘 一样 就是 你 必须 要 错开 来 才 能够 订 得到 的 你 订 不到 临桌 的 所以

说 为什么 这些 小 公司 认为 他们 可以 不 回去 这是 反过来 的 问题

对 吧 我 个人 猜测 就是 它 有 优点 它 有 缺点 然后 你 来 比较 对于 公司 来说 利益 大于 缺点 还是 利益 小于 缺点 我 个人 的 观点 是 首先 第一点 远程 工作 我 个人 是 觉得 不利于 团队 建设 和 长期 来讲 的 效率 的 但是 比如说 它 有 明显 的 好处 第一点 就是 省钱 的 对 非常 省钱 办公室 不 花钱 省钱 对租个 办公室 多贵 特别 是 在 硅谷 这种 寸土寸金 的 地方

既然 现在 公司 很多 都 是 新一代 公司 都 要 管饭 的 对 吧 饭 也 省 了 对 吧 都

怪 Google 都 怪 Google 带 出来 这个 腰 风气 就是 什么 公司 都 得 管饭 包括 我 记得 那 时候 面试 一些 创业 公司 他们 虽然 自己 不 可能 有付 得 起 食堂 但 起码 他会 给 大家 去订 一些 外卖 然后 这 也 是 钱 并且 或者

那些 高 增长 的 公司 他 找 办公室 其实 是 一个 很大 的 负担, 对于 高 增长 公司 可能, 他 一直 要 找, 对, 办公室 的 这个 压力 就 小 了, 你 反正 找 一点 吧, 反正 是 你 就 位置 少 一点, 大家 就 少 去 几个 人, 对 吧?

就 这 一点 很 有意思, 就是 他们 就是 非常 弹性, 就是 人多 人少 其实 都 没有 问题, 因为 我 也 记得 就是 很多 公司 其实 他 就是 在 高 增长 的 时候 就 隔三差五 就

换 办公室, 对 然后 还有 一点 就是 他 很 好 招人 嘛 因为 你 都 无所谓 在 哪 了 你 在 哪 招人 都行 而且 别的 地方 的 人 还 便宜 对 吧 你 多 便宜 的 地方 都 能 招到 人 这 就 非常 爽 对于 公司 的 成本 来说 你 又 不用 把 它

搬 过来 了 嗯 这个 对于 大 公司 来讲 其实 他 也 也 都 已经 享受 了 这个 优势 了 就是说 现在 其实 这些 公司 可以 让 大家 工作 的 这个 区域 不管 是 大 公司 都 已经 扩大 了 很多 了

对 吧 就 其实 是 造福 全世界 的 马东 对 或者 什么 的 对

互联网 公司 来说 可能 对于 小 公司 来说 就 更是如此 了 对 因为 我

觉得 相对来说 大 公司 招人 的 困难 程度 和 小 公司 还是 不能 比 的 因为 小 公司 其实 要 在 这个 市场 里面 跟 大 公司 抢人 是 非常 非常 不 容易 的 要

吸引 到 能够 符合 他们 的 要求 又 不会 被 其他 竞争者 挖走 的 人 还是 不太 容易 所以 我 觉得

就是 他们 永久 远程 工作 相当于 是 给 他们 打开 了 一个 更大 的 一个 招 人 市场 对 然后 我

想到 还有 一点 就是说 对于 他们 来说 如果 要 把 所有 的 员工 聚到 一个 地方 其实 成本 也 不大 就是 人少 嘛 毕竟 你 的 团队 啊 然后 你 合作 的 那些 对 吧 就是 你 把 这些 人团 到 一起 他 这方面 的 开销 不 就 像 大 公司 那么 大 的 吗 全 公司 一个 大 公司 几万人 什么 的 一个 小 公司 可能 几百 一千 人

这个 这个 规模 所以 其实 小 公司 这种 模式 啊 就是 这种 没有 固定座位 的 你 需要 预约 的 这种 模式 其实 相对 来讲 是 让 员工 更 更 喜欢 的 一个 模式 因为 我 记得 好像 有 一些 对 员工 调查 是 你 是 喜欢 永久 的 在家 办公 还是 必须 去 办公室 或者 是 就是说 你 可以 选择 今天 我 想 去 就 去 明天 不想 去 不想 去 可能 对 多数 人 都 是 希望 那种 我 什么 时候 想 去 我 什么 时候 去 什么 时候 不想 去 什么 时候 不想 去 的 这种

模式 对 吧 我 两个 都 要,

成年人 不 需要 做 选择。

对于 雇主 来说 未必 是 最好 的 选择, 因为 对于 雇主 来说 这样 可能 相当于 远程 了, 我 还要 付 你 的 办公室 钱 和 饭钱, 但是 对于 小 公司 来说 可能 就 没有 那么 大 的 问题。

當然 我個 人 是 不 太 相信 這樣 的 一個 調查 問卷 的 結果, 因為 我 覺得 它 的 問題 本身 也 變得 非常 有 傾 向性, 就是 你問 你 要 你 有 更 多 的 選擇 還是 有 更 少 的 選擇, 那 我 肯定 選擇 有 更 多 選擇, 那 我 不 傻 嗎?

不同 人 可能 有 不同 的 观点 我 看到 的 可能 还是 希望 在家 工作 的 人 要是 略微 多一点 可能 差不多 吧 可能 希望 在家 工作 的 人 略微 要 多一点 其实 我 觉得

这个 问题 更 应该 问 的 是 说 你 是 希望 所有人 在家 工作 你 也 单独 在家 工作 还是 说 你 希望 回到 你 能够 和 你 的 工友 们 在 一起 工作 就是

二选 一 这样的话 题。

对, 这样 的 一个 区别, 因为 包括 像 Vindy 和 我 之前 在 疫情 还 在 有 的 时候 回到 办公室, 但 你 会 发觉 那个 体验 是 非常 糟糕 的, 原因 就是 在于 我们 的 工友 们 都 不 在 我们 身边, 其实 我们 就是 纯粹 的 是 一个 去 WeWork 的 体验, 并 不是 一个 真正 的 体验, 这 也 是 为什么 现在 灣區 的 一些 大 公司 還是 說 我們 要 強制, 他們 會 說 是 強制 這個 詞, 強制 大家 在 某個 時間 段 之後能夠 回到 辦 公室, 因為 實際 上 是 說 我們 想要 帶回 的 體驗 是 說 大家 在 一起 工作 的 這樣 一件 事情。

很多 我 的 同事, 可能 那些 人年齡 比 較 大 一些 的, 我 這個 年齡會 是 一個 剛好 的, 他們 的 觀點 是, 和 你 说 的 类似 但是 反过来 就是说 在 过去 有 很多 人 是 远程 的 是 比较 少 他们 是 绝对 的 少数 比如说 这个 公司 5% 这样 的 人 你 这个 组 开会 一共 10 个人 有 那么 一个 人 永远 是 远程 的 对于 他们 的 体验 来说 现在 这样 是 非常 好 所有人 都 远程 远远 比 少数 人 远程 要 好 就是 反过来 也 依然 是 这 样子 他们 觉得 现在 太 幸福 了 因为 所有人 都 远程 工作 顺利 了 太 多 不 像 当 时候 是 不行 的 這也

是 之前 提到 了 一個 問題, 就是 因為 這段 疫情, 所以 很多 公司, 包括 大 公司 也 會 開放 一些 完全 遠程 的 職位, 也 就 意味著 以 後 就算 回到 正常 狀態 之 後, 對 於 一個 組來 說, 你 也 會面 對 一些 有些 人 是 可以 一直 來辦 公室 的, 有些 人 就是 永遠程 的 這樣 的 一個 狀態。 其实 对于 管理层 来说 就是说 是 个 很 头疼 的 状况 你 就 会 发觉 一 起来 办公室 的 一些 人 他们 之间 的 信任 他们 的 关系 包括 他们 交流 的 效率 就是 更 高举 个 例子 就是 比如说 我们 现在 开 一个 会 这个 会开 完 之后 有些 话题 还 没有 讨论 完 那么 之前 的 状态 如果说 我们 都 在 办公室 的话 那么 可能 大家 在 出 办公室 时候 还会 继续 讨论 现在 你 会 发觉 有 的 同事 是 远程 的 这个 时候 你 该 怎么办 就是 你 出 了 办公室 难道 我要 拿 那个 手机 再 打 远程 的 电话 给 另外 那个 人 然后 接下去 我们 再 继续 把 那个 东西 讨论 下去

吧 也 可以 啊 也 可能 有 的 人 非常 喜欢 这样 的 结束 就 结束 了 不 喜欢 给 你 那个 非 要 继续 呢 对 啊

如果 你 觉得 真的 很 重要 非 要 继续 那 不 就 打 不 过去 呗 那 又 怎么样 呢 但是

問題 就是 有 很多 的 小 的 討論點 就是 他 smalltalk 對 吧 對 smalltalk 這些 東西 你 說 他 不 重要 嗎 他 還是 重要 的 你 說 他 那 麽 重要 嗎 也

是 說 不 清楚 我 同意 這個 觀點, 就是 說 可能 效率 最高 的, 如果 單落 從資 本家 的 角度 來講, 工作效率, 講產出 的 話, 可能 要不然 就是 大家 全在 辦 公室, 要不然 就是 大家 全 在家。 有些 人 在 辦 公室, 有些 人 在家 是 一個並 不是 最優 的 選擇, 可能 是 更 差 的 選擇, 兩 方面 在家 的 和 在 辦 公室 的 人 都 可能 覺得 不 太 舒服。

对 我 可以 提供 另外 一个 视角 包括 像 组 里面 招人 的 时候 你 不是 会 有 headcount 吗 然后 至少 公司 里面 的话 它 的 headcount 它会 说 出来 它 这个 headcount 是 普通 的 headcount 还是 永久 远程 的 headcount 那么 至少 就 我 观察 来说 就 那些 manager 在 拿 headcount 的 时候 相对来说 还是 会 更 倾向 于 拿 一个 普通 的 headcount 会 觉得 一个 远程 的 headcount 是 一个 比较

难 管理 的 情况 我 可以 提供 另外 一个 视角 我们 做 基础设施 这边 其实 有 很多 公司 就是 全 远程 的 特别 是 一些 开源 公司 比如说 MySQL 这个 公司 就是 长期以来 大部分 都 是 远程 好像 有 很多 类似 这样 的 技术 公司 都 是 这样 的 对 他们 来讲 疫情 并 不是 一个 太大 的 变化 他们 从来 都 是 远程 据 我 的 感觉 他们 的 团队 建设 也 没有 什么 特别 严重 的 问题 可能 我们 习惯 了 这些 特别 有 凝聚力 的 特别 快节奏 的 这种 合作 方式 不太 能够 接受 他们 那种 相对 低 产出 相对 比较 不同 的 交流 方式 不能 叫 低 产出 了 就是 他们 需要 一个 不同 的 沟通 方式 不同 的 工作 方式 這 可能 是 說明 包括 像 上 這樣 的 工作 方式 他們 或者 是 這種 產品 的 節奏 可能 是 確實 比較 難以 適應 這種 我們 這種 比較 基礎 設施 這種 慢節 奏 的 這種 生活

對 你 剛才 提到 一個點 我 覺得 非常 好 就是 那個 節奏 的 快慢 的 問題 我 觉得 就 我 印象 中 当然 指出 如果 说错 了 你 指出 我 就是 感觉 好像 做 基础设施 这边 的 相对来说 大家 的 计划 都 会 比较 长看 比较 长期 的 东西 非常 长 我 的 项目 可能 会 说 我会 花 两年 来 做 完会 规划 一个 两年 时间 为 周期 的 一个 项目 大家 可能 规划 完 之后 这么 两年 的 时间 内 就是 一个 相对来说 比较 按照 计划 走 的 这样 一种 情况 但是 比如说 我 一直 是 在 做 比较 快 的 产品 就 甚至 比较 夸张 的 一种 情况 就是 我 在 上 厕所 的 时候 突然 遇到 了 一个 别的 组 的 一个 比如说 技术 带头人 什么 之类 的 我 跟 他 随便 聊 两句 刚刚 上 完 厕所 嘛 聊 两句 说 原来 你 在 做 这个 东西 但 我 觉得 跟 我们 现在 做 的 事情 非常 有 关系 然后 可能 就是 这样 connect 一下 之后 回去 马上开 个会开 完会 之后 可能 就 会 直接 影响 到 下个月 我们 要 做 什么 东西 这种

在 走廊 很 随意 发生 的 对话 在家 不 可能 随意 发生 只能 很 有意识 地去 约 才 会 说 起来

但是 我 觉得 可能 对于 基础设施 来说, 你们 不太会 发生 这种 情况, 是不是? 我 已经 安排 好 两年 的 计划 了, 今天 我 厕所 里 碰到 一个 人, 结果 把 我 两年 计划 给 重新 打掉 重 做。

我 想象 一下 也 不 一定 啊。

我 觉得 你 这种 例子 其实 如果说 放在 这个 疫情, 然后 谁 都 见 不到 谁 的 情况, 其实 大家 人 和 人 之间 的 沟通 可能 会坏。 一个 场景 就是说 你 在 公司 的 走廊 我们 厕所 里面 发生 的 事情 它 可能 在 一些 论坛 上 发生 啊 对 吧 大家 或者 一些 群组 里面 或者 一些 这种 虚拟 的 像 咱们 这 样子 一个 一个 咱们 咱们 也 是 虚拟 的 在 那里 扯淡 对 吧 就 其实 也 有 可能 发生 在 这种 地方 只是 说 它 不是 一个 真正 的 人 跟 人 就是 面对面 这种 只是 说 隔 着 个 屏幕 面对面 就 还是 有 可能 发生 的 然后 基础设施 这个 我 想到 了 一个 我 一个 好 朋友 他们 公司 就是 这种 所有人 都 远程 工作 的 其实 工作量 也 挺 大 的 他们 也 很 忙 每天 能 做 很多 事情 因为 你 的 时间 可能 就 我 觉得 他 不 一定 就 真的 低 产出 就 是从 我 在 他们 身上 看到 的话 只是 说 可能 这种 交流 形式 现在 大家 还是 没有 不 一定 还是 完全 适应 吧 其实

有 很多 公司 是 属于 国际化 的 公司 能 叫 国际化 公司 就是 全球 各地 都 有人 对 全球 各地 都 有人 有 的 公司 可能 并 不是 走 这样 的 模式 是 一个 大 总部 模式 所以 说 这些 大 总部 模式 的 公司 或者说 把 一个 大 团队 放在 同一个 地区 的 公司 可能 它 本身 就是 对于 这种 远程 工作 的 适应性 就 比较 弱 一些 因为 他们 原来 这样 的 成功经验 是 比较 少 的 有些 公司 可能 就 从来 就是 很 有 这样 的 经验 他们 可能 觉得 世界 就是 這樣 的 只 不過 我們 都 在家 工作 了 可能 會 更好 一些 另外 一些 公司 可能

就 不 太行 而且 可能 隨著 具體 某家 公司 招人 的 難度 的 變化 也 会 发生 影响 例如 说 Google 在 很 早期 的 时候 不是 很 宣扬 说 他们 很 乐意 在 新 的 城市 开新 的 办公 地点 吗 说 只要 一个 城市 有 三个 人 愿意 待 在 那里 我们 就 可以 给 这 三个 人配 一个 办公室 然后 如果 人多 的话 将来 再 扩大 这个 办公室 但是 后来 也 发现 说太多 办公室 其实 协作 不 方便 然后 又 改变 了 方式 说 希望 大家 都 来 总部 啊 希望 减少 那些 人数 特别 少 的 办公室 这 样子 那 可能 是因为 早期 他 要 招 特别 特别 厉害 的 人 那些 不 愿意 挪 你 就 只能 适应 他 说 OK 那 你们 这 几个 人 就 在 这里 吧 现在 作为 一个 这么 垄断性 的 公司 对 吧 把 人才 也 都 垄断 了 想 招 谁 招 不到 那 就 有 话语权 了 说

大家 要 过来 总部 这个 其实 说 起来 很 有意思, 就是 有点像 这些 科技 大 公司 的 人才 战略, 比如说 像 微软 和 谷歌 这些 公司, 它会 抢 一些 高级 别的 人才, 比如说 有 一些 公司 在 那个 时候 还 没有, 比如说 没有 波士顿 的 办公室, MIT 有 很多 专家 或者 毕业生 他 不想 办。 你 怎么办 你 在 那开 一个 办公室 弄个 办公室 比如说 还有 很多 比如说 奥斯汀 是 吧 比如说 像 威斯康辛 这样 的 地方 就是说 你 有 很多 的 大牛 在 那 怎么办 我 给 你 建 一个 办公室 那 有些 公司 特别 是 一些 比较 小 的 公司 它 不 可能 做到 这 一点 或者说 它 不 稀罕 这些 大牛 就是说 这些 大 公司 会 说 你 这些 大牛 宁可 你 来 这 做 的 效率 比 你 现在 工作 要 低 两倍 我们 不在乎 只要 我们 你 是 我们 这 公司 的 人 有些 小 公司 可能 就 不行 就是 我们 每个 人 你 就要 能够 燃烧 的 那种 类型 就是 那 百分之百 效率 如果 你 做 不到 百分之百 效率 那 我 宁可 不要 你 人 所以 这个 可能 和 不同 科技 公司 对于 这些 大牛 的 这种 需求 也 不 一样 所以 说 如果说 本来 一个 公司 可能 是 要求 所有 员工 百分之百 的 工作量 那 可能 会 是 那种 大组 模式 那种 总部 模式 可能 到 现在 来讲 可能 就 适应 这种 远程 工作 模式 可能 会 更 困难 一些

刚才 提到 人才 战略 我 看到 了 有 一些 情况 是 反向 的 就是说 如果 一个 公司 说 我 要 以后 要 永远 远程 这些 人 就 可能 就 不 去 了 包括 对于 我 个人 来说 我 也 觉得 我会 倾向 于 不会 永久 远程 的 公司 包括 我 有 朋友 他 好像 是 dropbox 吧 就是 他 说 dropbox 因为 他 自己 是 宣布 是 永久 远程 包括 他 把 租 的 那些 办公楼 都 退掉 了 然后 他 就 毅然决然 的 辞职 去 找 其他 公司 了 对

我 觉得 这个 是 说 这个 市场 可能 最后 会 稳定 在 一个 某个 比例 就 像 人 就 有 一个 光谱 一样 有 一些 人 他 更 喜欢 在家 待 着 有些 人 喜欢 在 办公室 待 着 那 最后 会 稳定 到 一个 比如说 一半一半 或者 你们 四六分 三七分 就是 这些 公司 也 会 按照 这些 人 的 分布 大概 定 在 一个 位置 上 我 觉得 对 这样 符合 市场 符合 人性 这样 一个

东西 对 这 最 麻烦 的 就是 你 这个 公司 又 有 完全 就是 偏向 远程 工作 的 一拨 人 又 有 完全 偏向 在外 公司 工作 的

一拨 人 那 就是 我们 大 公司 嘛 我们 大 公司 肯定 就是 有

这么 一些 人 我 觉得 大 公司 有 可能 最终 不同 部门 最终 选择 的 方向 可能 也 不 太 一样 比如说 有 一些 像 我们 这些 比较 闷 的 组 可能 会 更 多 的 人会 选择 远程 像 上 这些 可能 会 比较 年轻 一些 比较 偏 快速 迭代 的 这些 组 可能 会 选择 一起 工作 的 人 可能 会 更 多一点 可能 在 一个 公司 里面 有 可能 我 的 预测 会 成为 和 大 业界 一样 的 这种 类似 的 这么 一种 分布 对, 包括 比如

像 我们 是 在 科技 公司 嘛, 比如 在 科技 公司 里面 有 一些 职能, 其实 他 相对来说 本身 就是 比较 独立 工作 的, 比如说 法务, 可能 一个 大 的 组 就 只有 一个 法务, 他们 法务 虽然 说 他们 自己 有个 团队, 但是 每个 团队 里面 成员 都 平时 不会 在 一起 工作 的, 因为 都 会 分散 到 各个 业务部门 里面 去 嘛, 对于 那些 职能部门 来说 他们 会 变得 远程 的, 因为 反正 本来 就是 相互之间 没什么 关系。

好, 那 我們 聊 完 了 公司, 我們 聊聊 個 人 體驗 吧 大家 現在 就 覺得 自己 回 公司 的 體驗 跟 不 回 公司 的 體驗 有 什麼 區別? 又 跟 在 疫情 之前 的 體驗 有 什麼 區別?

可能 上 的 观点 聊 了 非常 多次 啊 上 是 比较 倾向 于 回到 办公室 是 所有 的 人 就是 他 在 一个组 这个 组 所有人 都 办公室 工作 从 我 的 观点 来讲 我 是 非常 的 希望 能够 在家 呆 能 呆 多长时间 就 呆 多长时间

啊 那 我们 我们 来 投票 吧 我们 这 里面 有 四个 主播 谁 是 更 倾向 于 回到 办公室 的 我 是 倾向 于 回到 办公室 的 我 也 是 然后 加上 是 两个 比较 年轻 的 主播 是 这么 决定

的 是 吧 哎呀 我 说实话 我 觉得 这个 真的 是 跟 你 的 阶段 有 一定 的 关系 就是 如果 你 孙女 一些 家里 房子 更 土豪

一些 然后 第二阶段 没有 来 所以 我们 没有 办法 宣布 胜利 是 吧 我

认为 这个 应该 跟 我 和 双

差不多 我 猜 你 认为 他 是 想要 回 的 吗 我 瞎猜 的 对 我们 回头 打个 赌 下来 问

他 一下 啊 不是 就是 还是 跟 你 的 状态 有 关系 然后 其实 跟 性格 肯定 也 有 关系 我

觉得 一个 很大 的 问题 是 一个 上下班 时间 的 问题 可能 你们 住 的 离 公司 比较 近 上班 比较 快 我 觉得 我 现在 至少 在 疫情 前 上班 单程 动辄 一个 小时 的 这种 上班时间 我 觉得 是 没有 上班时间 我 实在 是 太爽了 据说 现在 又 开始 堵车 了 那 如果 上班

没有 那么 远 你 愿意 吗 我

可以 去 上班 如果 我 可以 走 了 5 分钟 去 上班 我 可以

去 啊 我 覺得 其實 更 多 的 是 性價 比 吧 就 好像 我 去 公司 只 需要 十來 分鐘 開車 就 能 到 但是 我 不 去 的 原因 是 性價 比不夠 高 就是 說 他 要 我 做 的 事情 是 我們 回去 要換 新 的 公牌 那么 又 不 提供 公司 拍照 换公牌 的 服务 要求 我们 先 在 家里 或者 去 照相馆 什么 地方 对 吧 拍个 照 给 他 提交 一张 背景 干净 的 公牌 照片 然后 他 才 做 公牌 然后 才能 回去 我 想想 这么 麻烦 算了 我 不想 拍照 了 我 就 不 回 了 你

也 太懒 了 吧 就 为了 这么

一件 小事 吗 但 要 看 性价比 的 另外 一部分 对 吧 就是 吃 的 如果 回去 呢 就是 吃 的 像 疫情 之前 一樣 就是 說 有 好吃 的 大盤 放上 來 什麼 的 我 覺得 也 有 吸引力 讓 我 去 拍個 照 但是 現在 還都 是 吃 飯 盒 的 階段 我 覺得 說 吃 的 又 不 吸引 又 要 我 跑 去 拍個 照什麼 的 然 後 慢慢 搞來 搞 去 然后 还要 去 系统 登记 我 的 疫苗 信息 等等 这么 多 手续 看着 那个 就是 返回 办公室 的 手册 然后 就 不想 把 那些 手续 一个 一个 办完 了 觉得 好多 手续 要 办 了 算了 不回 了 可能 有朝一日 就是 性价比 上来 了 吃 的 好吃 了 我 就 愿意 跟着 手册 把 东西 做

了 原来 你 是 这么 肤浅 的

人 吗 你 俩 的 原因 都 是 觉得 回去 不够 爽 对 我

觉得 这个 和 但是 我 觉得 我 个人 认为 可能 和 这个 上班 比较 远有 关系 但是 我 觉得 假设 我 上班 不太远 可能 也 和 在 公司 工作 的 状态 会 是 什么样 有 关系 啊 我 可能 从来 没有 适应 过 开放 环境 就是 开放 办公室 的 环境 你 觉得 他 吵 了 我 觉得 首先 你 没有 隐私 啊 太 吵 啊 然后 交流 也 没有 那么 顺畅 如果 要是 像 比如 微软 这样 的 独立 办公室 环境 我 可能 会

更 喜欢 回去 一下 那 我 这点 真的 是 正相反 是 吧 不是 就 可能 只能 说 是 小小的 代沟 就 我 来 我 开始 工作 的 时候 好 伤人 啊 我 只要 开始 工作 我 从来 没有 在 微软 那样 的 office 里面 待过 很爽 的 我 跟

你 说 啊 不要 信 叔叔 说

的话 对 哎 是 是 的 是 的 应该 是 很爽 可以 想象 就是 没有 人 看得见 你 在 做 什么

我 觉得 真的 跟 年纪 或者说 是 跟 人生 的 状态 会 有 关系 包括 像 Wendy 你 是 单身 像 我 是 一直 是 异地 对于 我们

来说 社交 少 在 家里 面对 社交

就是 平时 在 工作日 的 时候 很少 能够 与 人 有 交流 的 甚至于 在 疫情 期间 有个 非常 夸张 的 事情 我 准备 写成 段子 真的 就是 我 看 在 墙上 看到 一只 蜘蛛 然后 我 第一 反应 本能 的 想要 拍死 它 但是 我 迟疑 了 因为 我 意识 到 把 它 拍 死 之后 这个 房子 里面 就 没有 活

的 东西 了 对 对 对 这样 你们 有家有口 对 这种 感觉 所以 说

对于 我 来说 平时 跟 工作 的 伙伴 形成 一点 超越 工作 关系 的 那些 羁绊 是 一个 让 我 正常 身心 工作 里面 不可 缺少 的 一环 这 是 平时 大家 工作 甚至于 可能 吃完饭 之后 就 会 聊 一些 真的 跟 工作 无关 的 事情 我 觉得 这是 一个 你 维持 一个 正常 社交 的 一个 必要 的 一件 事情 你

知道 在 我们 很多 组 里面 就算 疫情 前 也 没有 也 没有 建立 过 多少 这样 对 对 我 觉得

跟 文化 是 有 关系 因为 你

有家有口 你 可能 不 需要 这些 你 自己 身边 就 有 亲人 嘛 对 吧 然后 我 也 是 属于 举目无亲 的 一个 状态 所以 就 我 跟 Sean 其实 就是 在 疫情 期间 我们 俩 就 经常 一块 玩 其实 也

有 一定 对 吧 包括 我 记得 在 疫情 前 其实 川普 当选 对 很多 人 来说 是 一个 意外 特别 是 美国 精英 阶层 所以 我 就 记得 那 时候 比如说 马扎 后来 2017 年 好像 是 做 了 一件 事情 就是 造访 美国 的 很多 的 地方 跟 当地人 交流 他 得出 了 一个 结论 就是 人 的 正常 生活 是 需要 一个 本地 的 有 一个 社群 的 同时 因为 很多 人 工作 是 他 生活 时间 中 的 很 大部分 所以 说 工作 的 公有 其实 是 他 社交 社群 的 一个 很 重要

的 部分 在 国内 感觉 可能 对 吧 你 的 体制 内 工作 什么 的 我 感觉 我 的 父母辈 的 人 他们 的 主要 的 朋友 圈子 也 是 来自 于 他们 的 同事

这种 尤其 是 还有 宿舍 分配 的 年代 那 你 体制 内 肯定 是 有 分到 住 一起 的 对 吧

你 邻居 什么 的 对 我 同意 这个 观点 就是说 和 你 生活 中 的 关系 里面 同事 间 关系 其实 还是 比较 重要 的 因为 工作 是 一个 人 自我实现 的 主要 的 方面 之一 吧 但是 我 不是 很 同意 是 说 你 一定 要 和 同事 建立 这种 超 工作 之外 的 这种

私人 友谊 不是 一定 不是 一定 自然

发生 的 才能 取得 这样 的 一种 叫 什么 连接 吧 这种 人 和 人 之间 的 关系 我 觉得 如果说 纯 工作 的 关系 加上 一点 比较简单 的 就是 闲聊 我 觉得 可能 就 很多 时候 就 已经 足够 了 但 上 可能 不 同意 这 观点 但

我会 觉得 就是 就算 是 普通 那些 smalltalk 闲聊 嘛 我会 觉得 人们 低估

了 它 的 重要性 带来 的 欢乐 还是 不少 的 吧 对 跟 同事

之间 的 交流 远程 肯定 也 闲聊 啊 你们 开会 前 都 是 不 闲聊 的 吧 但 那個 我 覺得

頻率 來 說 還是 比 以前 要少 很多, 比較 公式化。

有 一个 非常 大 的 规律 我们 的 观察 就是说 对于 管 团队 的 人 叫做 manager 通常 来讲 都 是 不太能 接受 在 这 工作 的 这些 就是 小兵 倾向 于 喜欢 在家 工作 的 对 就 可能 和 这些 管 团队 的 人 他们 可能 需要 的 交流 要 很多 有 关系 搞 技术 的 小兵 可能 跟 技术 打交道 比较 多一些 可能 那些 管 团队 的 人 可能 要 和 人 和 人 的 沟通 要 更 多一些 不管 是 和 下属 还是 和 同事 对 但 我

也 问过 我 其中 一个 领导 他 就 说 过 他 其实 也 还 挺 OK 在 远程 工作 的 因为 对 他 来说 就是 比如说 他 的 日程表 肯定 全都 是 满 的 嘛 全都 是 会 对 他 来说 你 远程 工作 的话 有 一个 好处 就是 你 不用 跑 会议室 你 就 一直 就 把 就 不同 的 窗口 里面 跳 就 行 你 在 现实 现实 的 这个 办公楼 里面 你 还 得 这个 楼 跑 到 那个 楼 其实 跑来跑去 这个 还 挺 麻烦 的 对 他 来说 其实 这个 事挺爽 的 開會

這件 事情 其實 有過 研究 啊 遠程 開會 的 效率 是 非常低 的 對

就 溝通 效率 低 但是 對 於 他 的 人 的 身體 移動來 說

效率高 这个 有过 研究 啊 就是 远程 开会 之所以 低 呢 是因为 你 可以 多线程 大家 不 知道 就 很多 人 开会 就 开 着 会 嘛 然后 我 听 了 不 喜欢 我 就 偷偷 在 下面 干 一些 自己 干的事 这样 干 的 人 多 了 呢 大家 都 注意力 不 集中 所以 这个 会 的 效率 就 一般 就 会 比较 低 所以 说 对于 开会 人士 来讲 如果 大家 远程 的 人 比较 多 的话 确实 效率 是 要 差

一些 的 对 所以 人要 少 吧

开会 就 可能 剛才 Wendy 提到 那個 事情 讓 我 想到 一件 事情 就是 我覺 得 我們 在 遠程 工作 了 兩年 之 後 我們 自己 也 變 了 我們 其實 已經 包括 就算 是 我們 回到 辦 公室 之 後 我們 可能 要花 一段 時間 再 重新 適應 回到 辦 公室 這樣 的 一個 生活 狀態 因為 包括 說現 在 大腦 意識 上面 會覺 得 兩個 會議 時間 排 很 緊 沒 有 任何 問題 開完 前面 一個 會 就 開 下面 一個 會 但是 我 可以 想像 大家 回到 辦 公室 之 後 突然 發覺 天 哪 我 居然 還是 要 花 時間 在 一個 會 議室 走 到 另外 一個 會 議室 人們 會 開始 不 太 適應 這件 事情 甚至 包括 對 於 我 來 說 我 之前 在 回到 辦 公室 的 時候 我會 發覺 我 不 適應 房間裡 有 另外 一個 人 我 記得 這很誇張 就是 那 一天 通常 是 我們 大 組有 另外 一個 人 也 在 也 回到 辦 公室 在 那個 區域 然后 整个 大组 可能 就 我们 两个 人 在 那块 区域 我们 真的 很巧 就是 有 一个 大会 是 我们 两个 人 都 要 参加 了 然后 我 先是 去 了 那个 会议室 坐在 那边 开始 连接 那个 视频 软件 突然 我 看到 他 把门 打开 了 吓了一跳 他 走 了 进来 我 当时 第一 反应 是 惊恐 的 就是

你 来 干什么 我 说 一个 我 不 太 适应 的 就是 我们 大组 的 开会 的话 也 是 就是 我们 大组 还是 有 那么 几个 人 在 办公室 的 我们 面对面 的 开会 大家 反而 要 戴 着 口罩 这 是 蛮 奇怪 的 一件 事情 的 就是 你 在 一个 小房间 里面 比如说 那个 一对一 的 开会 比如 我 我 领导 他 在 那个 他家 那么 大家 都 是 看得见 大家 的 整个 嘴脸 的 对 吧 但是 你 在 办公室 里面 三四个 人 这 三四 人 全都 戴着 口罩 你 其实 看不清楚 然後他 想要 說話 對 吧 他 張嘴 了 你 不 知道 他 張嘴 了 其實 直到 他 口罩 裡面 發出 了 聲音 你 才 知道 說 這個 人 在 要 說

話 什麼 這還蠻 奇怪 的 遠程 開會 有 一個 優勢 就是 說 他 能夠 容納 的 人數 其實 是 增加 了 對 對 對 對 就是 原来 一 屋子 人 基本上 是 极限 很 拥挤 对 一 屋子 你 都 嫌多 因为 你 要 要求 人 在 那 怎么 怎么样 是 吧 要不然 就 有些 人 很多 人 不 参与 在 那 晒 人 要不然 就 怎么样 但 现在 呢 你 就 可以 肆无忌惮 的 加人 进去

对 我 觉得 确实 是 这样 有些 时候 有些 会 可能 为了 展示 说 我们 是 一个 非常 开放 的 一个 环境 所以 有些 其实 没有 太 多 关系 的 人 你 还是 会 转发 这个 会 给 那些 人 就是 反正 你 爱来 就 来 也 无所谓 你

有 兴趣 的 来 特别 有意思 一件 事情 就是 这些 考评 的 会议 过去 考评 的 会议 就是 比较 别的 公司 就是 非常 的 严格控制 数量 这个 上 非常 的 了解 非常 严格控制 数量 就 这么 多人 只有 那些 管理 团队 的 人 坐在 一起 给 员工 考评 大家 会 觉得 这件 事 非常 的 不 开放 吗 那 现在 远程 了 就 无所谓 了, 就 把 别的 想 加入 全都 加上, 先给 你 缺省 全部 给 你 发上去, 谁 要 想 加入 谁 要 加入, 所以 现在 考 评论 会议 就 动辄 好几十 人, 上百人 参加。

对, 包括 跟 一些 大 老板 的 那些 会, 本来 都 是 一些 非常 闭门 的 会议, 现在 觉得 就是 反正 那个 小朋友 你 来, 你 爱来 就 来 吧, 反正 你 来 了 之后 你 把 摄像头 也关 了, 然后 大佬 也 不会 意识 到 你 在 这边。

对。 所以 这 也 是 一个 很 有意思 的 变化 就是 如果 没有 远程 的话 就是 没有 这样 的 事儿 如果 有 一天 大家 回到 办公室 了 还 会 这样 吗 大佬 也 还 会 开 一个 远程 小朋友 就 找 一个 地方 上去 开 吗 我 觉得 可能 会

发生 一些 一些 drama 然后 大家 再 回到 原来 的 状态 就是 前 两个 开会 他 才 突然 觉得 哇 这个 房间 根本 塞 不下 这么 多人 然后 说 啊 这个 我们 不行 不行 不行 再 重新 把 那些 人 重新 筛选 一遍

说 了 这么 多 我 觉得 从 个人 体验 来讲 我 觉得 肯定 是 两极 比较 多一些 吧 我 觉得 要不然 就是 我 就要 回去 就 好像 是 上 和 windy 一样 要不然 就是 很多 人 就 说 我 就 不 回去 非常 的 喜欢 在家 呆 着 所以 这 也 是 一个 非常 难办 的 问题 是 吧 对于 公司 来讲 是 非常 难办 的 问题 但 我

觉得 事实上 就是 至少 在 大 公司 这 事 已经 就是 这么 定 了 就 有 一部分 人 他 比 以前 多 对 吧 你 说 以前 可能

是 百分之几 肯定 比 以前 要 多

对 那 现在 可能 是 一个 多少 成 的 人 他 就 喜欢 这个 远程 办公 然后 包括 比如说 我们 公司 那有 相当 一部分 人 就 选择 了 永远 的 远程 办公 他 就 不

回 办公室 了 我 需要 犹豫 一下 我 是不是 改成 永久 的 在家 办公

我 觉得 你 可以 啊 你 都 已经 这么 资深 了 对 我 其實

還是 非常 的 喜歡 這種 環境 啊 當然 這個 環境 就是 在 疫情 前 我 也 很 難 找到 了 就是 比如 說 一些 人 坐在 一起 啊 就 非常 及時 的 討論 問題 誒 我 這有個 問題 大家 討論 一下 然 後 回去 做 回去 幹活 然后 过 了 半小时 又 出 了 问题 这有 个 问题 大家 讨论一下 就 这种 一种 非常 紧密 的 合作 关系 就 有点像 善 他们 的 一个 warroom 这种 叫

什么 对 这种 是 挺 爽 的

合作 关系 战友 们 对 非常 战友 但是 可能 跟 公司 大 的 关系 就算 是 疫情 前 这样 的 氛围 也 是 可遇 不可 求 的 也 不是 所有 的 组都会 有 这样 的

氛围 那 你 有 一个 选择 就是 换 一个 地方

那麼 我們 也 討論過 了 大家 想要 回辦 公室 還是 想要 不 回辦 公室 那 你 們 有 沒 有 假想 過在 一個 更 遙遠 的 未來 這個 事情 還 可能 發生

什麼 變化 呢 我 觉得 这一波 协同工作 的 创新 不是 太 成功 基本上 现在 远程 办公 的 方式 和 疫情 前 那些 公司 远程 办公 方式 还是 一样 的 所以 我 对于 未来 会 有 什么 改变 也 比较 悲观 因为 这么 大 一个 机遇 没有 抓住 我 是

吗 大家 会 发觉 从 疫情 来 现在 两年 了 感觉 好像 比较 大众 普遍 接受 的 新 的 办公 工具 其实 也 就是 Zoom, Zoom 也 不是 一个 新 的 想法。

对 呀, Zoom 啊, 然后 就是 协同 文档 啊, 聊天工具 啊, 还是 这些, 并 没有 什么 新 的 创新 的 工具 得到 应用 啊。

就 包括 之前 那个 我们 我们 团队 开始 用 那个 远程 自习室 这样 一个 一个 产品。

那 就是 看着 你 工作 嘛, 对 吧? 所有人 头 在 哪, 你 在 那 工作。

但 那个 就 像是 用 了 一两周 之后 就 没有 人 再 继续 用 了。

实在 是 大家 都 不 喜欢 被 监视 是 吧?

对, 然后 按 司徒 的 说法 就是 没有 一个 新 的 创新, 活 到 现在 大家 觉得 这 是 个 新 的 东西, 大家 觉得 很 喜欢 用。

其实 我 个人 非常 喜欢 的 一个 就是 属于 大家 可以 聊天 的 工具 就 跟 一个 RPG 游戏 一样 嘛 就 所有人 都 在 上面 走 就是 一个 社交 的 工具 不是 所有人 开 一个 会议 就是 你 在 那 走走 走 看见 谁 在 那 聊天 看见 谁 在 那 聊 那个 工具 我 非常 喜欢 但是 好像 没有 推广 开来 大家 都 不 太 喜欢 这么 一种 社交 方式 那 VR 会 怎么样 呢

就是 我 也 试过 用 VR 来 做 一些 写图 工作 的 事情 我 觉得 以 现在 的 技术 来说 还是 有 很大 的 英文 叫 friction 中文 的话 可能 翻译成 主力 主阻 礙主 阻力 对 主力 嗯 这个 friction 可能 取决于 它 虚拟化 的 程度 还 不够 因为 比如说 像 视频 通话 像 远程 文档 这些 东西 都 是 在 你 的 笔记本 上面 不 在 VR 里面 就是 你 虽然 用 VR 戴 了 头套 进入 虚拟 的 世界 但是 当 你 真的 是 要 给 别人 展示 这些 东西 的 时候 你 要 回到 2D 的 那个 真实 的 世界 去 操作 这些 东西 就 很 不 方便 對

對 對 對 我 覺得 問題 遠端 工作 的 可能 的 一些 對 於 生產 效率 的 問題 未必 是 因為 zoom 或者 這種 視頻 不夠 真實 更 多 的 是 就是 因為 它 不 在 一個 共同 的 空間 裡面 那 這個 問題 你 可能 VR 可能 能够 解决 一部分 吧 比如说 Zoom 你 只能 共享 屏幕 VR 你 可以 拿 白板 画 比如说 或者说 你 可以 一起 拿 一个纸 在 那 怎么 怎么样 或者 是 但是 它 还是 有限 的 吧 我 觉得 不过 说起 这个 没有 白板 确实 是 很 痛苦 的 一件 事 很 痛苦 的 一件 事 我 很 怀念

白板 你 可以 在 你 身后 搞 一个 白板 或者 在 你 的 屏幕 里 搞 一个 白板 对 吧 然后

对 我 还 真的 是 有 同事 在 身后 有 白板 的 比如说 如果

一个 完全 远程 的 公司 他 能 每人 发 一个 ipad 一样 大 一点 的 对 吧 白板 然后 你 你 俩 就 share 一个 就 googledoc 但是 是 一个 ipad 这是 一个 可以 写字 的 屏幕 然后 大家 可以 在 上面 就 手 写字 那 不是 挺爽 的

我 总 觉得 感觉 不 一样 比如说 每个 人 都 可以 在 白板 上画 然后 圈圈点点 对 啊 对 啊 就是 我 感觉 和 这个 iPad 的 线 上 圈圈点点 还 不 太 一样 如果

是 一个 共同 协作 的 一个 产品

呢 有 可能 只是 说 它 是

个 白板 呢 这 是 可以 做 这么 一个 东西 的 哎 我 又

提供 了 一个 idea 两年 了 都 没有 做 出来 这 玩意儿 要 硬件

嘛 还是 难度 大 一点 嘛 对 就 相 比较 于 你们 比较 悲观 的 这个 看法 我 觉得 我 是 比较 相信 就是 到 了 未来 是 一个 光谱 一样 的 东西 的 存在 因为 我们 已经 看到 了 相当 一些 公司 它 就是 用 一个 完全 远程 的 一个 方式 创立 的 或者说 有 一些 小 一点 公司 它 已经 转换成 一个 完全 远程 的 了 我 觉得 这个 比例 会 变大 随着 这个 工具 变得 越来越 好 这个 比例 会 越来越 大 然后 大 公司 里面 也 不得不 招 这样 的 来自 于 这些 公司 的 人 然后 大家 的 生活 方式 工作 方式 会 有 越来越 多 喜欢 这样 的 人 然后 在 最终 可能 会 稳定 在 一个 比例 就 不是 说 所有 公司 都 会 变成 远程 而是 大家 有 得 选 这 就 非常 好 啊 这个 世界 的 离 自由 又 更 更 近 了 一步

实际上 这些 大 公司 现在 我们 看到 这些 公司 已经 不得不 变成 这种 混合 模式 对于 他们 来说 是 一种 比较 大 的 挑战 对于 上 这种 如何 管理 他 的 团队 如果 有人 远程 的话 这是 一个 挑战 是 一个 很大 的 挑战 我们 如何 能够 解决 这个 挑战 我 觉得 可能 还是 需要 一些 创新 或者说 是 一些 管理 上 的

但 我 觉得 这 可能 是 会花 更长 的 时间 因为 这么 集中 在 疫情 期间 的 两年 也 并 没有 真的 太 解决 这个 问题 那么 我 觉得 人类 或者 业界 可能 需要 花 一个 更长 的 周期 来 慢慢 的

去 解决 这样 一个 问题 我 觉得 两年 的 问题 是 远程 工作 我 觉得 未来 两三年 或者 什么 时候 还是 要 解决 一个 混合 的 问题 你 可以 想到 一个 团队 一半 人 都 在 办公室 一半 人 是 远程 这件 事情 怎么 工作 我 觉得 可能 需要 新 的 一批 创新 来 解决 这个

问题 其实 公司 内部 不同 的 组 之间 它 其实 也 是 一个 小型 的 公司 或者 特别 你 可以 说 这个 管理者 或者 你 的 pm 是 一个 ceo 嘛 对 所以 其实 你 有 的 组 可以 选择 整个 组 的 remote 可能 效率 都 高 了 呀 对 吧 有 的 组 比如说 上 你 想要 你 希望 你 不要 那个 remote 可能 diversity 不是 什么 原因 不 允许 但是 有 可能 有 的 组 就 自动 的 就 变成 了 大家 都 其实 来 本地 了 还是

有 可能 的 就 我 记得 包括 在 疫情 之前 然后 我们 组要 跟 一个 在 另外 地方 的 人 合作 我们 就 非常 好玩 就是 给 他 空 了 一个 办公桌 上面 放 了 一个 屏幕 那个 屏幕 只能 做 一件 事情 就是 跟 他 打电话 然后 让 我们 感觉 到 这边 像是 坐 着

一个 人 一样 那 以后 也 可以 发展 一些 虚拟 的 技术 搞个 小 机器人 代表 他 在 那 走来走去 有

包括 我 真的 看到 过 在 疫情 之前 就是 有 那种 有 轮子 的 机器人 上面 放 一个 iPad 上 的 就是 他 的 脸 他 的 高度 也 跟 一个 人 的 高度 差不多 可以 遥控 他 走来走去 还 可以 走

到 这个 小厨房 去 跟 大家 搜索 一下

我们 组 之前 就 试过 我们 组 过去 的 一个 阻碍 刚有 远程 分布 的 时候 两个 分布 一起 一个 是 美国 西海 一个 美国 东海岸 的 时候 就 在 那个 两个 办公桌 之前 放 一个 屏幕 永远 开着 谁 要 想 交流 的 时候 过来 喊一声 然后 他们 就 开始 交流 但是 我 觉得 好像 后来 就 不开 着 了 对

我 以前 也 体验 过 这样 的

屏幕 对 是 啊 有 很多 这样 的 事情 但 我 觉得 这样 肯定 还是 不够 的 需要 一些 办法 来 解决 这个 问题 但是 我們 也 可能 會 認為 越來 越 多 的 公司 會 回到 過去 回到 強迫 多數 人 回辦 公室 的 這麼 一個 除非 你 是 很 有 獨立 工作 能力 的 這些 人 以外 否則 你 要 回辦 公室 的 這麼 一個 模式 我覺 得 也 是 有 這種 可能性 的 就是 他們 最終 發現 不行 現在 這種 混合

模式 不行 好, 那 我們 今天 也 聊 了 不少 話題 了 該過 了 這兩年 來 我們 在家 辦公 的 一些 歷史 和 變化 也 聊 一聊 大家 到底 想 不 想要 回辦 公室 回辦 公室 的 體驗 跟現 在 有 什麼 區別 跟 疫情 之前 又 有 什麼 區別 順便 還討論 了 一下 將來會 怎麼樣 VR 到底 能 不能 成為 將來 遠程 辦公 的 一個 存在 的 方向 那 我們 今天 就 聊到 這裡 感謝 大家 收聽 我們 的 節目 這裡 是 牛油果 烤 麵 包 大家 喜歡 的 話 記得 在 各大泛 用型 播客 平台 上點 擊訂 閱關注 我們 下 一期 的 節目

那 我們 後 會 有 期後會 有期 再 見