Guillermo Rauch: Inteligencia artificial y futuro de la programación | Artu Grande Podcast #01

¿Lo probaste una vez?

No, no sabía que existía.

De hecho, mira, es gracioso porque como vos tenés la versión argentina, es la versión americana de la misma sustancia.

Tremendo.

Pero bueno, dale, cuando quieras arrancamos.

Dale, perfecto. Bueno, nada, estamos acá en este podcast con Guillermo Rauch. La verdad que estoy muy agradecido, Guillermo, por este espacio, muy emocionado de poder hacerte esta entrevista. Y nada, primero que nada quería arrancar felicitándote por la gran noticia de ayer. Ver, Vercel logró cerrar una Serie F con una valuación de 9.3 mil millones de dólares. Un hito enorme que inspira muchísimos emprendedores de todo el mundo, pero en especial de LATAM, de Argentina, una persona de Lanús que está logrando cosas tan grandes en el mundo, me genera mucha admiración y orgullo, ¿no?

Gracias. Sí, es bastante increíble la verdad, porque hay una frase, viste, las décadas, los días son largos, los días son décadas y las décadas son días. Las décadas pasan rápido y estamos laburando ya en Vercel hace 10 años. Y a pesar de que vengo de Lanús, los comienzos de Vercel también son muy humildes, ¿no? Porque cuando yo arranqué la compañía era yo solo. Mucha gente no creía que se podía hacer un negocio grande sobre JavaScript, sobre los frameworks, sobre open source incluso, ¿no? El hecho de que Vercel sigue sacando productos y proyectos basados en open source a gran escala, nosotros somos como la prueba de muchísimas narrativas o ideas que eran muy controversiales en algún momento y que ahora no. Cuando una compañía lo logra, como bien dijiste, inspirás a la siguiente generación. Ahora hay miles de emprendedores arrancando proyectos open source que se vuelven compañías, arrancando infraestructura para desarrolladores, arrancando agentes con AI, etcétera.

Tremendo. Sí, coincido completamente con esto que decís. Y me gustaría también arrancar con una primera pregunta para romper el hielo y entender un poco dentro de todas estas narrativas y tareas que tenés en Vercel y las empresas que has creado, los proyectos que has creado. Me gustaría entender cómo definirías tu misión hoy en una sola frase, ¿no? ¿Cuál sería?

Mira, cuando hablo a la gente que capaz no sabe tanto sobre desarrollo de software, le digo Todo el mundo tiene ideas, todo el mundo tenemos ideas de nuevos productos, quizás crear un sitio web, quizás crear una aplicación con AI, quizás hacer tu propio ChatGPT. Vercel creó la plataforma y las herramientas para convertir esas ideas en realidad lo más rápido posible. ¿Qué significa esto? Te damos herramientas que hacen fácil crear el software, y no es cualquier software, es software que opera a gran escala. Hoy en día Vercel soporta y hostea sitios webs de los más grandes de internet. Hosteamos openai.com, weather.com, las propiedades de internet más grandes del mundo, pero también las nuevas ideas de emprendedores por todo el mundo. Muchísimas startups han nacido en Vercel. Recién vengo a hablar de una startup que acaba de ser adquirida por un montón de guita, y me decían los founders, éramos 20 personas Ninguna persona dentro de la compañía trabajó en mantener la infraestructura, conectar los servidores, parchearlos, crear las pipelines para que los desarrolladores sean productivos, etcétera. Todo eso lo automatizó Vercel. Es como que Vercel es el auto que se maneja solo de la nube. Y hoy en día nuestra prioridad es no solo automatizar la infraestructura, que cuando hablamos de infraestructura de software es como las autopistas, ¿no? Nosotros creamos como la mejor posible plataforma para que vos creas algo encima. Pero ahora estamos automatizando el software en sí mismo. Las líneas de código que antes eran escritas por seres humanos, ahora más que nunca están siendo escritas por inteligencias artificiales. Lo cual es un momento muy especial para la industria, ¿no? Porque yo, cuando antes de que surgiera la nueva wave de inteligencia artificial, yo pensaba el último trabajo que va a ser automatizado es el del programador. Y hoy en día lo opuesto, es donde la inteligencia artificial está teniendo más impacto a nivel mundial.

Totalmente, estoy muy de acuerdo con todo lo que decís. Y también se conecta bastante con la segunda pregunta, porque siento que a lo largo de tu carrera has logrado identificar muchas tendencias antes de que se volvieran mainstream, ¿no?

Claro.

Con Socket.IO, con Next.js, ahora con Vercelo. Me gustaría preguntarte cómo entrenaste ese instinto para ver tendencias antes de que rompan el mercado, ¿no?

Tengo un par de anécdotas copadas. Yo, antes de que fuera conocido por Next.js, que es el proyecto principal de Vercel, Next.js es la herramienta con la cual muchísimas aplicaciones y sitios web del mundo han sido creados. Por ejemplo, cuando vas a Grok de XAI, o cuando vas a Cloud, o cuando usás cursos online, Eso está construido sobre Next.js. Next.js es un proyecto open source libre y gratuito para que cualquier persona del mundo lo use. Potencia sitios en todo el mundo, desde China a Estados Unidos, Argentina, etcétera. Pero por otro lado, cuando nosotros creamos Next.js, no era tan obvio que la tecnología que estaba por debajo, que es React, no era tan obvio que React iba a ganarse todo el mundo. React es como el motor de Next.js, lo hizo open source Facebook. Yo aposté por React, es como yo dije, para, esta tecnología todavía es pequeña, pero va a ser una gran ola para el mundo. Claro, en ese momento yo tenía la oportunidad de incluso competir con React. Yo el otro día conté en Twitter que Una de las cosas que hice cuando a veces cuando quiero entender bien una tecnología, la trato de reescribir desde cero. Wow. Feynman tiene una frase muy copada que es: la única forma de entender algo es realmente poderlo crearlo y poderlo explicarlo vos mismo con tus propias palabras. Si vos querés entender realmente Next.js, create un mini Next.js. Si vos querés realmente entender una cómo funciona ChatGPT, créate tu propio ChatGPT. Claro. Y entonces en ese momento yo tuve ese fork on the road que era: ¿compito con React o creo o construyo sobre React? Yo creo que a veces los emprendedores tenemos ese problema de que no sé si es el ego, o no sé si a veces no vemos cómo el valor se va a crear en forma exponencial, o cómo funciona a nivel económico ciertas cosas. A veces uno reinventa demasiado. Y no te das cuenta que hay ciertas olas que están creándose y por ahora capaz son muy pequeñas. Uno siempre tiene que entender las tasas de crecimiento. Los economistas hablan muchísimo sobre esto, ¿no? Siempre hay que mirar la tasa de crecimiento. Cuando mirás tú cómo evoluciona tu propia startup, ¿qué miro? La tasa de crecimiento de usuarios activos semana sobre semana o mes sobre mes. El crecimiento de los revenues mes sobre mes. Entonces yo creo que la observación que hice en ese momento era como un cálculo económico. Era: yo podría tratar de reinvertir React o veo que está creciendo muy rápido y creo que va a haber grandes oportunidades de generar accesibilidad de esta tecnología para el resto del mundo. Y así nació Next.js. Por otro lado, cuando— esto yo ya lo había vivido porque yo hice un framework o una librería de comunicación en tiempo real Socket.IO, que se hizo muy popular. Lo que significa la comunicación en tiempo real es que cuando vas a un sitio web, el sitio web responde, responde rápido, especialmente si lo construiste sobre Vercel, pero no es una comunicación en tiempo real. Una comunicación en tiempo real es cuando, por ejemplo, abrís WhatsApp, claro, y los mensajes fluyen en ambas direcciones en forma instantánea. Yo creé un framework para crear este tipo de aplicaciones llamado Socket.IO, y hice una serie de apuestas muy interesantes, pero también bastante parecidas a lo que aposté con Next.js. Cuando salió una aplicación llamada Google Chat, se llama Gchat, era una de las primeras aplicaciones de chat de internet, ok, adentro de Gmail. Google la re pegó con Gmail, después la re pegó con, le agregaron chat. A Gmail. Y yo vi cómo fue creado eso y me di cuenta que era realmente muy difícil. Solo Google tenía los ingenieros para poder crear ese tipo de aplicación en tiempo real. Por otro lado, vi que había salido un draft, un paper muy preliminar de la especificación de una tecnología nueva llamada WebSocket. Que prometía resolver ese problema. ¿Qué quiere? ¿Qué problema? El problema de que crear una aplicación en tiempo real sobre el navegador web tendría que ser más fácil. Los ingenieros de Google eran tan zarpados que encontraron un montón de trucos de ingeniería para poder lograrlo, tenían conocimientos muy profundos sobre cómo funcionan los navegadores, etcétera. Entonces yo vi esa asimetría en el mercado. Primero, la evidencia de que se pueden crear productos en tiempo real increíbles como Gmail. Por otro lado, vi que eso no era accesible al resto del mundo. Y yo creo que el truco de muchas, muchos descubrimientos o invenciones de tecnologías tienen mucho que ver con la accesibilidad. Hay un pequeño grupo de personas que puede hacer algo, y vos creés que va a haber un grupo mucho más grande de personas interesadas en hacer esa cosa a futuro. Y vos podés crear la tecnología que, digamos, de alguna forma hace que tengamos un plano común de accesibilidad a este potencial.

Increíble, me encantó porque es un recorrido de todo lo que has creado en esta carrera tan impresionante y que también se conecta mucho con la próxima pregunta de que durante muchas décadas, muchos años Por ahí ser programador era algo que no mucha gente llegaba, digamos, en términos de medios, era poco accesible en algunos lugares, especialmente en Latam. Vos empezaste muy chico a programar, creo que a los 7 años si no me equivoco, pero mucha gente no llegaba a tener esa oportunidad de instruirse como programador. Y hoy en día, gracias a la inteligencia artificial, se está como redefiniendo ese concepto de lo que significa programar. Me gustaría preguntarte qué significa ser creador de productos en esta nueva era y cómo te imaginas el rol de un desarrollador en los próximos 5 o 10 años, una era con copilotos, con agentes, con herramientas como v0.

Yo creo que la inteligencia artificial es la última etapa del software. ¿A qué me refiero? No creo que vaya a existir alguna tecnología nueva que no involucre inteligencia artificial en algún aspecto del uso de esa tecnología. ¿Por qué digo esto? El propósito de la tecnología en términos generales es hacerse tan fácil y tan obvio que no lo pensamos más como tecnología. Si vos pensás, un lápiz hecho con grafito hoy en día no lo pensamos como tecnología, pero en un momento la oportunidad de escribir algo en un papel era algo realmente, cambió los prospectos de la humanidad. Ahora, lo mismo pasa un poco con el desarrollo de software, ¿no? Cuando arrancó Vercel, la idea era, a pesar de que no involucraba inteligencia artificial directamente en ese momento, la idea era muy similar, ¿no? Era Tener una plataforma de escala a nivel global con capacidad de cómputo virtualmente infinita que te permite renderizar páginas y aplicaciones dinámicas con Next.js, con un team muy pequeño. He escuchado ejemplos de una sola persona crea una startup sobre Vercel, la vende por millones de dólares y y nunca en su vida tocaron un servidor, nunca se loguearon a una terminal, nunca configuraron nada. Solamente se enfocaron en crear su producto. Entonces, si medio te haces zoom out, medio que es una inteligencia artificial en el sentido de que automatizamos tanto que lo que antes podía hacer solo un grupo pequeño de personas, ahora un grupo mucho más grande de personas lo puede lograr. Y el otro efecto muy interesante es Cosas que antes requerían equipos enormes, ahora lo puede hacer un equipo de 2 o 3 personas. De hecho, es un ejemplo muy concreto de Vercel. El otro día sacamos una nueva interfaz para búsqueda y compra de dominios a costo, vercel.com/domains. Fue un proyecto que para nosotros era muy importante porque el espíritu de la web está basado en que vos podés comprar tu propio dominio. Y vos sos dueño de un espacio de internet, nadie te lo puede negar. Y algo que hablamos con el equipo como reflexiones, el equipo que hizo eso fueron 2 personas. Creo que durante las primeras 48 horas se hicieron millones y millones de búsquedas de dominios, miles y miles de compras de dominios en forma concurrente en el sitio web. El hecho de que eso, una persona me dijo Eso antes le llevaba a una compañía quarters hacer un producto así. Google Domains era un producto que, digamos, era como el producto favorito para comprar dominios de internet de los desarrolladores. Es como lo recreamos porque Google desafortunadamente siempre, siempre, o hay veces, hacen delete de productos que son muy importantes. Pero alguien me decía, mira, eso antes habría llevado empresas Eran teams enteros de gente haciendo esos productos. Ahora son 2 personas, 1 persona, 3 personas. AI es una aceleración de este proceso que se viene dándose los últimos 10 años. Cloud computing fue una de las primeras revoluciones, porque antes vos, para tener acceso a crear algo en internet, y hay muy buenas historias de Mercado Libre que tenían los servidores literalmente en forma física en sus oficinas, en su garage, en lo que fuera, o en sus clósets. Tenías que comprar servidores, comprar computadoras, ponerlas en un cuarto, enchufarlas, proveerles electricidad redundante, porque la electricidad a veces se cae, conectarlas a internet, poner el switch de la network. Tenías que hacer todo ese laburo, y cuando hacías todo eso todavía ni siquiera habías arrancado poner una línea de código para potenciar MercadoLibre.com.ar. Tecnologías como la cloud removieron todo ese primer paso. Si vos arrancás Mercado Libre hoy, ni te imaginas la idea de que tengas que ir a un lugar a comprar una computadora. Eso es lo que logró AWS. Nosotros hicimos el siguiente paso cuántico, ¿no? Que es, antes tenías que ir a AWS y medio que tenías que configurar el data center virtual. Por más que no compraras computadoras físicas, tenías que ir a AWS, tenías que elegir Necesito una computadora mediana con 8 núcleos de procesamiento, etcétera. Vercel dijo: no, no tenés que elegir nada, danos el código y lo convertimos en aplicación. Ahora, en ese proceso de crear el código, antes era 100% humano, pero el código siempre fue un, un, nunca yo me sentí, ah, estoy muy orgulloso de que escribí muchísimo código. Las cosas, cuando yo miro mi carrera, me siento orgulloso es que ese código logró algo para el mundo, logró una experiencia de usuario. Hablamos del ejemplo de Gmail y el chat. A mí no me interesa como usuario si eso le llevó a Google una línea de código, un millón de líneas de código, cero líneas de código, etcétera. Entonces la AI va a acelerar ese proceso de si yo tengo una idea, ¿cómo lo puedo convertir en realidad? Y para nosotros eso es como el ADN de Vercel, y por eso nos metimos muy fuerte en el mundo de AI, creando productos como v0, creando toda la infraestructura para que las compañías puedan hacer sus propios agentes, sus propios ChatGPT, sus propias optimizaciones con inteligencia artificial. Y yo creo que ahora estamos en un momento muy especial del mundo porque De vuelta, lo que antes un equipo entero de personas tenía que hacer, ahora lo puede hacer una. ¿Qué significa esto? Las compañías quizás se hagan más chicas a futuro. Una compañía de, te decía, de 20 personas puede lograr una IPO. Una compañía de 10 personas puede lograr un exit a una compañía más grande por millones y millones de dólares. Una persona que capaz no sabe programar todavía ya puede crear software. Y aprender a programar en ese proceso. Y cuando digo programar es aprender a entender cómo los sistemas y los circuitos funcionan. Yo creo que aprender la sintaxis, aprender, memorizar APIs, memorizar documentación, eso sería antes de skills que uno tenía que hacer como desarrollador. Hoy en día uno va a trabajar a un nivel de abstracción muy diferente. Hay un paralelo entre los niveles de abstracción entre AI y lo que está pasando ahora con los lenguajes de programación. Cuando se inició la programación, uno trabajaba básicamente en unos y ceros. Era como cuando Neo se conecta a la Matrix y tenés que pensar a nivel muy bajo. Después, después salieron los ensambladores, no eran también muy difíciles de usar. Para entender cómo hacer un programa tenés que entender todo el hardware. Después salieron los ensambladores portables como C. Después salieron lenguajes como C++. El lenguaje que hizo muy popular a Vercel es un lenguaje de programación de muy, de abstracción muy alta, se llama JavaScript. Ese lenguaje de programación no requiere que vos tuvieras que haber estudiado todos los detalles de cómo funciona una computadora, pero le permitió al mundo hacer cosas absolutamente increíbles. Y yo creo que ahí va a pasar lo mismo. Es un lenguaje de abstracción incluso más alto que, entre comillas, compila como un compilador. Se termina transformando en un lenguaje de programación, tal como cuando vos escribís JavaScript se convierte al lenguaje máquina en algún momento. Pero el desarrollador que está creando una aplicación le interesa menos y menos y menos y menos esa traducción al lenguaje de bajo nivel. Y creo que la inteligencia artificial está haciendo exactamente lo mismo.

No, la verdad que me hace reflexionar mucho porque yo cuando empecé en este mundillo de tecnología a los 15 años, estaba en un foro de desarrolladores de videojuegos de Argentum Online, no sé si lo conociste. Y bueno, yo quería ser diseñador gráfico del Argentum en su momento, gran jueguito argentino. Y claro, yo quería programar, pero entraba a los foros, veía que era todo Visual Basic, que había que leer un montón de documentación en inglés. En ese momento honestamente no me interesaba tanto la programación, y por ahí quería hacer cosas dentro de ese mundo, pero me asustaba tanto por ahí ver.

Me preguntabas cuáles son algunos trucos que yo veo para generar ideas o generar innovación. Yo le presto muchísima atención a la fricción que existe entre ese deseo y la posibilidad de ejecutarlo. Entonces vos tenías un deseo de, ah, quizás yo puedo hacer un mod de Argentum Online, o quizás puedo hacer mi propio Argentum Online, o lo que fuera. Pero entonces hubo tanta fricción entre vos y tomar ese primer paso y ver resultados, que uno a veces directamente pasa a lo siguiente, no se interesa.

14 años, ir y pagar un servidor dedicado para hostear un mod, tenés que pedirle a los padres, ¿no? Como ese dinero para pagar ese servidor. Y hoy está todo tan simplificado, tan al alcance de la mano, que realmente cualquier persona puede crear, puede programar. De hecho, estamos en un meetup que hicimos acá en Salta donde enseño un poco a usar V0, le mostraba un poco la app de V0 para iPhone, y no sé, directamente saqué la app, apreté para tirar un audio y tiré un audio pidiendo que haga hago una aplicación para calcular, por ejemplo, recetas de empanadas de salta, digo algo súper como tangible, y un botón del celular y ya se deploya en Vercel y ya tenés una aplicación andando en internet. La gente no lo puede creer, o sea, realmente ese primer impacto es de, no sé, incluso me acuerdo de emprendedores amigos que han querido emprender en tecnología un producto digital han salido a contratar, digamos, empresas desarrolladoras, y por ahí han tenido que invertir, no sé, 15.000, 20.000, 30.000 dólares en un MVP, que de repente la gente después, el propio desarrollador desaparece o te entrega un producto mal hecho. Y digo, hay tanta gente que se frustró con la idea de emprender en tecnología y que hoy en día lo puede hacer, ¿no? Entonces realmente me hace reflexionar mucho de eso.

Justo el otro día estaba en un lugar de venta de ropa de deportes y me para un tipo y me dice: ¿vos trabajás en Vercel? Y yo: sí, sí. Y me dice: me das testimonial que acabas de darme vos. Me dice: lo que hice con Becero para hacer el bootstrap de mi startup y mi idea, él calculaba le habría costado $300.000. Y estaba tan agradecido de que le dimos una herramienta. Él me dijo: yo no soy un coder, yo soy un vibe coder. El tipo tenía ideas y quería convertirlas en la realidad, ¿no? Y ese es el ADN de Vercel. Es cuando arrancamos, muchísima gente quería crear para la web, tenía el mismo desafío que vos dijiste. Fui, leí un poco de documentación, me dijo que bajara Visual Basic, y me dijo de bajar a Node.js, y que después el compilador y el bundler y la configuración, y mucha gente se perdía en ese paso. En ese, es como una tela de arañas de acceso a la tecnología. Y yo creo que toda la tecnología, olvídate de las tecnologías para desarrolladores, toda la tecnología en computación trata de alguna forma de lograr que más gente pueda tener acceso a un superpoder. Eso fue la historia de la computadora personal. Antes de la computadora personal era muy difícil tener acceso a cómputo. Tenías que ir a una universidad, tenías que ir a un mainframe, tenías que— incluso esto es muy interesante, para poder usar la computadora tenías que saber cómo programar la computadora. No había diferencia entre esta idea de la aplicación o que te bajás algo de internet. Y si uno mira el éxito del iPhone y lo que logró mobile computing, eso fue una gran inspiración para mí, para Vercel. Porque yo miro, mi hijo de un año ya sabe cómo usar la computadora porque Apple logró una interfaz tan intuitiva que generaron que más gente pudiera acceder a este mundo. Cuando yo miré la cloud, cuando yo miré todo lo que estaba pasando con AWS, etcétera, se me prendió la misma lamparita. Tiene que haber algo que sea como el iPhone, pero para crear aplicaciones. Incluso tiene que haber algo como la MacBook, que cuando yo estaba en Argentina, yo nací en Lanús, teníamos la clásica computadora que era la CPU, le llamábamos, la torre, el teclado, los parlantes. El monitor, los accesorios, etcétera, los dispositivos peripherals. Cuando sale la MacBook, cuando sale, cuando empieza a, digamos, crecer el ecosistema de Apple, ellos vinieron con un producto muy interesante que parece una boludez y parece re obvio en retrospectiva, que es vos te comprás la laptop y ya viene con el sistema operativo, y ese sistema operativo ya está actualizado y ya está optimizado para ese hardware. ¿Qué quiere decir? Es lo que decía antes, la barrera de entrada. Yo te puedo dar la solución entera en un paquete. Cuando vos no usás Vercel, que mucha gente dice, bueno, mira, yo, ¿por qué tengo que usar Vercel? Lo que dicen es, muchos dicen, bueno, yo voy a ensamblar mi propia computadora, pero es una computadora de la nube. Yo voy a elegir mi propio teclado, voy a instalar los drivers, voy a configurarle internet. Y hay que preguntarse a veces, ¿tiene valor pasar, no sé, días, semanas, meses, o ya compras algo que está completamente integrado? A pesar de que vos podés reemplazar las partes, pero ya te viene todo funcionando. Yo creo que ese es el modelo de cómputo que ha tenido éxito a través de las décadas, y mucho del mundo de la programación todavía tiene que, digamos, actualizarse a este mundo. Todavía hay muchos programadores en el mundo que capaz todavía no encuentran la forma de incorporar inteligencia artificial en sus productos. ¿Por qué? Porque cuando te sentás a programar, tenés que traer 20 productos diferentes, combinarlos todos, hacer una torta, y ahora tengo la experiencia lista. Y creo que hay mucha oportunidad en el mundo. De vuelta, a veces no es inventar la rueda de cero, sino que tenés que encontrar la forma de empaquetarla en una experiencia que sea más atractiva para el usuario.

La verdad que estoy súper de acuerdo. Y se conecta también un poco con la tarea que estoy haciendo como embajador de v0, de intentar de onboardear personas no técnicas a que aprendan a utilizar v0. Y antes de que yo empezara a utilizar v0, digo, hay otras soluciones en el mercado que venía probando, pero todas tenían esta barrera de que había que descargar algo, configurar algo, y esa posibilidad de llegar a dar un taller y pasar un link de v0.app y que en 2 minutos ya está programando sin hacer nada, y en 3 minutos ya tiró un clic en deploy y ya está en la web, generó un impacto tremendo. Y te lo quería comentar también porque hace poco fui a un lugar que se llama El Alfarcito, es una escuela en plena puna salteña, casi a 3000 metros de altura, y Alfarsito se construyó con mucho pulmón, con mucho apoyo de la comunidad que fueron haciendo donaciones a esta comunidad en la puna, en los cerros, y hoy tiene 20 computadoras y tiene conexión a internet gracias a Starlink. Entonces fui a dar un taller de IA porque yo ya había estado en Cachi, había estado en otros lugares de Artura, en Salta, y veía que los chicos estaban con los memes italianos en TikTok el Bren Roti. Yo decía, wow, llega esto a Salta, a la puna, a 3000 metros de altura, ¿por qué no llega de cero? ¿Por qué no llega la oportunidad de darse un lugar desde acá?

Mira, lo que hablas me parece excelente porque uno de mis sueños con Vercel era esta idea de que el mundo hoy en día como que está optimizándose a consumir. Todo es consumption, consumption, consumption, consumption. De hecho, le doy crédito a Apple por hacer productos tan increíbles como el iPhone, pero si uno mira lo que la gente hace con el iPhone, el 99% es brain rot, ¿no? Entonces, el éxito de la aplicación de Becero en móvil es increíblemente inspirador para la humanidad, y no va a ser solo Becero, va a haber muchas, ¿no? Pero la idea de que en el mundo la mayoría de la gente esté en forma pasiva consumiendo en vez de estar en forma activa creando, no es un mundo en el que yo quiera vivir. Y cuando vos le abrís la perspectiva a esas personas de que pueden crear cosas, otra cosa es muy importante, es que he recibido anécdotas de que gente crea negocios sobre V0. Resuelve problemas sobre Becero. Capaz le haces una página web o un sistemita a la panadería de la esquina y le cobras, no sé, lo que sea que te cubre la suscripción de Becero y más. Eso, eso va a cambiar el mundo porque mucho de lo que prohíbe que uno se desarrolle en forma, you know, que crezca como ser humano, como empresa, etcétera, es que uno tiene que encontrar el feedback loop. ¿Cuál es el, cuál es el bucle de self-improvement? ¿Cuál es el bucle de que yo creo algo y el mundo lo recibe y me dice gracias por ese algo? Lo cual a mí me entusiasma y me motiva a crear la mejora siguiente, etcétera. El ejemplo muy claro en esto es el mundo de TikTok. Cuando vos creás algo, recibís likes y recibís comentarios, lo que fuera. Y hay muy poca gente que realmente logra crear un estilo de vida sobre eso, lo que fuera. Pero hay otro mundo en el que vos creás software, que fue mi historia de cómo yo arranqué en la luz, y lo que me hizo tener éxito en el resto del mundo es que yo empecé a vender mi software, a vender mis skills, a escalarme como individuo. Y creo que la inteligencia artificial va a generar la escala del individuo más grande de la historia. Porque si vos tenés un skill, un punto de vista, algo que te hace diferente, vos vas a poder crear un agente de AI o una aplicación que haga que ese conocimiento que vos tenés lo puedes escalar por el resto del mundo. El software as a service, el SaaS, medio que ya lograba esto, ¿no? Que vos querés una aplicación Y esa aplicación le trae nueva inteligencia al mundo y vos no tenés que estar involucrado en el proceso. Si yo te doy Vercel, vos podés usar Vercel sin hablarme a mí. O sea que yo me escalo como individuo. Tenemos cientos de miles de clientes en la plataforma y millones y millones de desarrolladores. Esa gente a través del software puede crear cosas sin tener ese contacto manual con el creador. Cuando vos creas productos de AI, es eso pero 100 veces más. Vas a poder transmitir tu inteligencia a nivel individuo, a nivel organización, a nivel profesional. Por ejemplo, un abogado puede hacer una app de AI que le permite difundir su conocimiento, su experiencia, su sabiduría.

Sí, estoy 100% de acuerdo, y era justamente eso lo que te quería comentar de gente de Salta que por ahí está en un lugar muy remoto, que apenas tiene acceso a internet, que aparte le ha tocado pasar situaciones macroeconómicas desafiantes en los últimos años en Argentina, y que a veces creen que a nivel local no hay oportunidades o no encuentran cómo salir adelante. Pero hoy, como vos decís, simplemente por aprender a utilizar de cero ya se abren las puertas a un mercado global. Yo gracias a Desero pude crear una plataforma educativa que tiene alumnos en Perú, en Bolivia, en España, simplemente por integrar una pasarela de pago vía API, por subir vídeos educativos enseñando a usar Desero realmente. Y es increíble porque te da como esa pauta de que no solamente el software Aseservi, o venir y crear una landing. Si no podés crear un producto digital que sea escalable globalmente, contactarte hasta con el propio fundador vía internet, lo cual para mí me parece una locura.

Tu historia creo que tiene esos ingredientes que también hay que difundir, que es cuando vos creás algo, inmediatamente asociate a una plataforma global porque tenés la oportunidad de comentarle al mundo lo que creaste. Y la gente, sí, hablamos de la consumición, la gente siempre está interesada por probar algo nuevo. Antes de arrancar la charla hablábamos de que yo tomo mate en lata acá en EE.UU. Vos estás tomando mate real, es una ofensa el mate en lata, pero es muy accesible. Algo que siempre me llamó la atención de EE.UU. es la diversidad y disponibilidad de productos. Yo voy al supermercado y hay 3 tipos de mate en lata, o quizás más. De hecho, es bastante popular acá en San Francisco. Hay 20 aguas minerales con sabor, sin sabor, con proteínas, sin proteínas. La explosión de oferta de productos es increíble. Y vos sabés que al consumidor final no lo abruma. De hecho, siempre estoy dispuesto a probar algo nuevo. Hace poco, de hecho, cambié mi bebida que tomo todos los días. Descubrí una nueva que tiene jengibre y no sé qué cosa, una nueva marca que descubrí. Justo estaba hablando con Tobi, el fundador de Shopify, porque esa marca nació sobre Shopify. Y estamos haciendo cosas muy copadas con Shopify para que puedas crear tus propias storefronts, tus propias tiendas online. Las vas a poder tipear en vezero. Che, creamos una tienda online para mi nuevo producto, va a ser una yerba mate en lata, y el backend para procesar los pagos, las órdenes, va a ser Shopify. Pero volviendo al ejemplo de la lata, siempre hay alguien dispuesto y curioso a probar nuevos productos, ya sea porque el sabor me interesa o porque le pusieron cafeína, lo que fuera. Lo mismo pasa con los productos digitales. Cuando vos creás algo y lo compartís y lo difundís es una forma de conectarte con el resto del mundo. Se me parece increíble lo que estás haciendo en Salta, porque si vos les explicás a estos chicos tu trayectoria de exponerte al resto del mundo, conectarte con gente, hacer el storytelling, ya sea videos, a veces a gente le gusta más escribir, le gusta contar historias, es el uso de poner la palabra, ¿no? Ya sea a veces mostrar un videíto de cómo funciona la aplicación, conectarte con potenciales clientes, enseñarle al mundo algo estás haciendo vos también. Vos sabés que esto no lo he contado tanto en entrevistas, pero creo que algo que a mí me ayudó y definió mi carrera fue que siempre que yo aprendía algo, lo enseñaba. Era como una obsesión. De hecho, hablábamos de que Richard Feynman dice que si vos no lo entendés bien, no lo podés enseñar, ¿no? Entonces, cuando vos ponete, vos sentate y decís: voy a explicarle a alguien cómo crear un proyecto en Next.js que utilice AI y que guarde los resultados en una base de datos. Tiré un prompt cualquiera, ¿no? Entonces vos sentate y fijate si lo podés realmente explicar end to end. En ese proceso te vas a dar cuenta que hay, quizás faltan pequeños ingredientes en la receta, en tu cabeza, y en el proceso de enseñarle al resto del mundo estás aprendiendo más vos. Y te da una plataforma para difundirte en forma social y generar, lograr atención sobre tus productos, sobre tu carrera, etcétera. Y yo creo que como recomendación para el mundo y la gente nos escucha, nos va a escuchar gente capaz no tiene ni un seguidor en redes sociales, capaz ni siquiera una cuenta en redes sociales. Pero siempre hay que acordarse de que, y a veces es muy incómodo, es muy incómodo. He estado en situaciones en las que no sé la respuesta o me siento un fracaso.

Cringe exponerse a cámara. Imagínate a quién salta hablar de cosas como muy novedosas a veces. Es como que genera ese rechazo de que no es lo que acostumbra el ecosistema local. Tal cual.

¿Cómo usar Starlink? Le contar la historia al mundo de estoy en Salta e instalé Starlink. ¿Cómo funciona? ¿Cómo es el unboxing? ¿Cómo lo conecté? Hacer el speed test online y mostrar a la gente qué tan rápido. Hasta yo lo consumiría. Si bien he instalado Starlink también varias veces, me interesaría verlo. Y a través de eso genera una relación con la otra persona que está en cualquier parte del mundo. Yo creo que algo que es increíble hoy en día con Vercel, con la AI y todo esto, no hay barreras entre el mundo. Puedes estar en cualquier lado, puede ser cualquier persona, no hay barreras. Una cosa es, siempre nos inspiró muchísimo, hablamos de los dominios web y por qué son tan importantes. El dominio Es una parte del hipervínculo, ¿no? Yo te linkeo y te digo: che, andá a versel.com/blog/serie, la Serie F que ya acabamos de anunciar. Componente principal es vos tenés tu propio dominio en internet, es como tu propia casita en internet. Componente número 2, a través de los segmentos de la URL, que es /blog, /serief, te estoy mandando, te estoy teletransportando en el hiperespacio a una experiencia en particular, a una aplicación en particular. Y esa URL puede viajar por todo el mundo. Vos la creaste en Salta, pero puedes llegar a Abu Dhabi, puedes llegar a China, puedes llegar a Francia, puedes llegar a Estados Unidos. Y no solo puedes llegar en forma geográfica, le puede llegar a cualquier persona del mundo. Un potencial inversor, un potencial cliente, un potencial socio que se quiera unir al proyecto. Entonces, lo que parece muy obvio cuando uno hace este análisis es que hay que crear y shippear más. Nosotros hablamos mucho de la palabra shippear en Vercel, que es sacar más productos, más URLs, más experiencias. Obviamente tienen, hay que siempre mejorar la calidad, no puede ser cualquier verdura. Pero en el proceso de sacar las cosas uno recibe feedback, uno recibe información. Hay un quote muy bueno de Bryan Armstrong que es: cuando vos todavía no sabés por qué camino ir, shippeá, porque shippear provee información. Si vos te quedás solo en tu mundo interno contemplando cuál va a ser tu gran break, cuál va a ser tu gran idea, etcétera, es muy probable que nunca la encuentres. En el proceso de shippear tus ideas y ponerlas enfrente a la gente, y como recién hablamos, a veces es duro, es doloroso porque el feedback es negativo, o nadie te da bola, o lo usan por 2 días el producto, después lo abandonan. Pero eso en sí mismo es información, te dice: ah, lo puedo mejorar, puedo mirar la data y lo puedo mejorar.

Tal cual, muy de acuerdo con eso. Y quería consultarte también, hace poco hiciste un tweet muy bueno sobre el networking y sobre cómo abrirse camino en ecosistemas en San Francisco, y creo que has logrado construir una comunidad muy grande alrededor de las empresas que has ido creando. No sé, pienso en la Next.js Conf y todo lo que significa para el ecosistema tecnológico global, ¿no? ¿Qué consejo le darías a personas que están construyendo comunidades o ecosistemas como estamos impulsando acá en Salta para hacer crecer esos ecosistemas?

Sí, el tweet, la idea principal del tweet era liderar siempre con contenido, liderar con cuál es esa esencia de lo que querés comunicar No hacer networking solamente por el sake of networking. Incluso cuando yo estoy en situación de networking, trato de mostrar algo, trato de mostrar un demo, trato de mostrar una app, trato de mostrar una generación. Siempre es algo que estoy creando que me crea la network. No es que busco la network y después digo, ah, che, qué buena, estaba ahí en este lado y se me ocurrió una idea después, o me fui a tomar café con tal y Obviamente siempre hay que pasar tiempo con otras personas, y a veces las ideas salen de una conversación casual y lo que fuera, pero está bueno establecer vínculos en base a algo concreto. Para mí, una de las cosas concretas fue el open source, ¿no? Que te decía, creé Socket.IO, se lo di al resto del mundo y empezó a crecer, y empezó a crecer, y empezó a crecer. Entonces no hice networking en sí mismo, hice Socket.IO, lo puse en internet, lo puse en GitHub, lo shippé, empecé a shippear demos. De hecho, una de las grandes inspiraciones de Vercel era quería shippear demos para Socket.IO más rápido, para mostrarle al mundo lo que es posible con esa tecnología. Quería hacer una pequeña aplicación de chat, quería hacer mucho lo que hoy permite hacer de cero. Fue una de esas inspiraciones. ¿Cómo me conecto con el mundo y les muestro lo que el potencial que existe? Lo hago a través de esas cosas que shippeo y mando URLs, ya sea en social media. A veces hacer networking es mandar un muy buen email a una persona basado en ese contenido, basado en algo concreto que les va a llamar la atención.

Me parece muy buen consejo, muy buen feedback. Y quería también pasar a otro tema que me interesa mucho conocer tu opinión, ya que estamos hablando de tecnologías exponenciales. Quería saber qué perspectiva tenés sobre el ecosistema Web3, blockchain, descentralización. Sé que Beseo recientemente empezó a recibir pagos en cripto. Acá Argentina realmente tiene un ecosistema dentro de lo que es blockchain muy creciente. Ahora se viene DevCon en Buenos Aires en noviembre. Va a venir buena parte del ecosistema Web3 a Buenos Aires. Quería conocer cuál es tu perspectiva y cómo se vincula con los avances en IA.

Mira, creo que las dos tecnologías más importantes del futuro del mundo van a ser AI y cripto. AI creo que va a ser la tecnología más transformadora y más grande de la historia de la humanidad. Como decía, va a ser la última tecnología, pero cripto es muy importante porque tiene en su ADN el mismo principio, que es automatizar, acelerar y digitalizar algo que antes era muy lento, engorroso y manual. Y como decíamos antes, generarle más accesibilidad al acceso ya sea la infraestructura del dinero, infraestructura financiera, etcétera, al mundo. Obviamente en Argentina hemos tenido miles de quilombos con todo lo que es el, los pesos y los dólares y el dólar blue, etcétera. Entonces al mundo le va a proveer nueva infraestructura para que pueda crear sobre, sobre fundaciones, sobre firmamentos, sobre roca en vez de arena, no, algo que sea sólido. Al mundo le va a permitir crear nuevos productos que antes eran imposibles, a menos que hicieras una alianza con un banco o conocieras a alguien. Entonces, para los emprendedores, cripto y Web3 es una gran oportunidad para salir al mundo. Antes, imagínate, vos querías hacer algo como una innovación como Banelco, Vos querías hacer un ATM, vos querías permitirle a la gente generarle más liquidez, más velocidad, mejorar la velocidad del dinero. La única forma de hacer un producto de esas características era realmente pasar de 2 años, 3 años, 5 años negociando con personas, con bancos, con reguladores, etcétera. Y vos lo único que querías era generar un producto para mejorar la vida de la gente. Todo eso que antes eran reuniones, y se relaciona mucho con lo que hablamos de networking, lo que antes eran reuniones con gente o conocer a gente va a ser API calls, y esas APIs van a ser cada vez más y más descentralizadas porque el dinero en sí mismo se está convirtiendo en un API. Ahora, la conexión con AI va a ser muy interesante porque a medida que avanza la inteligencia artificial, más y más del trabajo del mundo va a ser hecho por agentes. Si vos pensás qué es v0, v0 es un agente que vos le hablás y te crea programas. Ese agente a futuro va a tener que hacer pagos, va a tener que recibir pagos. ¿Cómo podemos lograr que se automatice las transacciones que tienen que hacer estos agentes. Imagínate que vos les dices a la gente: che, haceme una campaña de marketing para promocionar mi yerba mate en lata. Y la gente dice: che, voy a tener que registrar un dominio web. Entonces, capaz el protocolo para el cual negocie estas transacciones se desplace más y más y más a lo que sea el mundo Web3, más dinero como primitiva de comunicación, información e internet. Menos como algo que es centralizado, lento, etcétera. Porque el dinero se tiene que mover a la velocidad de las ideas, a la velocidad de las generaciones, a la velocidad de los agentes. Ahora, en términos concretos, así un consejo para la gente que quiere trabajar en Web3: Web3 a veces se convierte como una isla que tiene su propio idioma, que tiene sus propios clientes, que tienen sus propios rituales, y a veces aislarse no es bueno. Para mí, las mejores tecnologías de blockchain y de cripto son las que pueden lograr una conexión al resto del mundo. Un ejemplo muy concreto es uno de nuestros clientes, es Polymarket. Es un, es un sitio web muy grande de internet que le permite a la gente generar apuestas sobre qué va a pasar a futuro. Por ejemplo, quién va a ganar la elección de la próxima elección de Milei contra su oposición. A través de cripto pudieron generar una plataforma para que la gente pueda hacer esas apuestas, y lo que terminaron generando es un sitio web de noticias si te pones a pensar. En Polymarket, a través, porque cripto está detrás de las escenas y le permite a la gente hacer todas estas transacciones, se llega a la verdad más rápido. Antes nosotros tenemos que esperar que un periodista dijera ganó Milei. Con estos sitios de apuestas, como hay dinero si vos llegás a la verdad o perdés dinero si es mentira, cuando ya se contaron, no sé, cierto porcentaje de los votos, ya va a haber un resultado preliminar sobre quién va a ganar. Durante la última elección que ganó Trump en EE.UU., Polymarket fue uno de los sitios más populares de todo internet. Nuestra data interna nos mostraba que era, creo que fue uno de los sitios más grandes de toda la plataforma de Vercel porque estaba recibiendo tráfico. Toda la gente que entraba a Polymarket no entraba porque le interesaba cripto, No querían comprar una moneda, no, era una utilidad muy importante para la gente saber hacia dónde va la tendencia de este resultado. A mí me encanta esa clase de producto que combina lo mejor de cripto, que es la infraestructura descentralizada, la liquidez, la velocidad de las transacciones, que todo el mundo pueda participar, participar en forma fácil, la transparencia, la transparencia, auditar. Pero alguien, y de vuelta, va a haber productos que son muy especializados para cripto y también tienen valor. Yo digo, mi perspectiva, esa es la clase de producto que a mí me gusta.

Estoy muy de acuerdo. Bueno, de hecho, hace una semana pude estar en Río de Janeiro y ganar una hackathon web3 gracias a que bycodié un frontend con Becero. Así que en ese sentido también agradecerte, porque a mí como persona diseñador de producto Poder hacer frontend gracias a Vercel me está abriendo muchas puertas.

Qué bueno.

Industria.

Y esa reflexión final, ¿no? El frontend, que es lo que Vercel siempre ha tenido como diferenciación, sigue siendo lo que te permite ganar en los mercados. Vos podés tener la mejor cripto blockchain, DHT, decentralized proof of stake, Pero le tenés que dar al mundo un muy, una muy buena interfaz. Por eso Apple sigue triunfando, porque las interfaces, ellos le ponen mucho pulmón al mundo de las interfaces.

Sí, quería dejarte con una pregunta final pensando ya más que nada en el futuro de internet, porque creo que el avance de la IA va a generar una saturación de aplicaciones y de frontend y de gente creando software. Y ya empezamos a ver otras tecnologías como Neuralink, en donde la relación del humano con la tecnología pasa a otro plano. ¿Cómo te imaginas ese futuro de internet? ¿Cómo crees que va a evolucionar de ser universal en un—

lo que predigo a futuro es que va a haber, antes que tengamos hardware Neuralink, va a haber software. Neuralink. ¿A qué me refiero con software Neuralink? Vas a poder tener un cerebro exógeno adicional que te sigue a todas partes, que te completa todo, que te produce sugerencias, y vas a estar cada vez más y más y más conectado a los tokens. ¿A qué me refiero? Los tokens me refiero a Todo proceso de software, todo proceso de comunicación va a tener de por medio el uso de inteligencia artificial. ¿Qué te va a permitir esto? Te va a permitir que una persona sola puede hacer el trabajo de equipos enteros, te va a permitir generar nuevos skills y posibilidades que antes vos no tenías. Vos ya estás, digamos, a la frontera de esto porque dijiste yo soy diseñador, ahora puedo crear frontends. La gente que sabe backend muy bien ahora puede crear frontends. La gente que tiene ideas muy buenas y piensa a nivel sistemas ahora puede crear software. La gente que no habla bien inglés ahora puede hablar muy bien inglés. Lo vimos el otro día con los AirPods nuevos que te traducen en tiempo real. Entonces cada vez nos estamos, digamos, extendiendo y nos estamos uniendo con la máquina más y más y más y más. A pesar de que no haya hardware todavía, va a ser parte del sistema operativo, va a ser parte de tu teléfono, va a ser parte de tu plataforma de cloud. Nosotros en Vercel, para cerrar, ayer anunciamos nuestra inversión de $300 millones de dólares de primario y $300 millones de secundario para darle a los empleados, porque los inversores están entusiasmados porque estamos creando la nube para inteligencia artificial. Especial, The AI Cloud. ¿Qué significa una AI Cloud? Por un lado, es la plataforma sobre la que vas a poder crear aplicaciones de AI y desplegarlas. Por otro lado, es una cloud que va a pensar por sí misma, va a ser un robot. Cuando uno crea aplicaciones, a veces se caen, se rompen, a veces los usuarios encuentran algo roto, te levantan a las 3 de la mañana que se te cayó el servidor, etcétera. La AI va a reparar todo eso en forma automatizada. Cuando alguien te ataca, y mucho internet es lamentablemente, pero es la realidad, inseguro, te llegan ataques de negación de servicio, te llegan botnets. Hoy en día los humanos tienen que responder esas alertas. En una AI Cloud, la AI va a responder esas alertas, la AI te va a defender, la AI te va a optimizar. Entonces, mucho del futuro es darle el poder al ser humano a escalarse a sí mismo. Lo que yo recomiendo como takeaway final es: uno tiene que estar siempre aprendiendo lo que puede hacer la AI por mí, cuáles son los últimos modelos, cuáles son las últimas aplicaciones, cuáles son las últimas plataformas, y abrirse la cabeza a este futuro.

Bueno, la verdad que increíble el espacio, se me pasó volando. Mil gracias por tu tiempo, Guillermo, y nada, muchos éxitos con el próximo paso de verse.

Gracias, Artu. Nos vemos.

Un abrazo. Chau, chau.