Маргулан Сейсембаев открывает секреты стратегии переговоров // 16+

Я покупаю у них Питер Коммерцбанк за 2 миллиарда долларов. Жизнь человека, особенно, наверное, бизнесмена, она сплошь и рядом состоит из трех вещей основных. Больше ты чего-то хочешь, тем меньше шансов, что ты это добьешься.

Приветствую, друзья, с вами Игорь Рызов, эксперт по переговорам. И сегодня у меня в гостях человек, с которым я очень счастлив пообщаться, Маргулан Калиевич Сосымбаев. И мы сегодня поговорим о переговорах о бизнесе, об образовательной платформе. Здравствуйте, Маргулан.

Спасибо, Игорь.

Очень рад.

Очень рад тоже познакомиться.

И первое, знаете, я хочу рассказать одну историю. Наверняка многие наши зрители смотрели ваш рассказ про то, как вы продавали сделку с Вымпелкомом. И меня она, как человека, который занимается переговорами, просто очень сильно заинтересовала. Это была игра, собственно, вы как человек бизнеса просто играли с ними, кошки-мышки такие, немножко оттягивая, или вы что-то чувствовали, вот так, по правде сказать?

Ну, знаете, вообще жизнь человека, особенно, наверное, бизнесмена, она сплошь и рядом состоит из трех вещей основных. Это выбор, с тем, как правильно выбирать правильное направление. На основе выбора он сталкивается с выбором, дальше он делает решение, принимает решение, куда двигаться. И третья, наверное, позиция очень важная – это переговоры. Бизнесмен не всегда имеет отношение с просто объективной реальностью, он еще имеет отношение с людьми. Поэтому я очень часто бизнесменам говорю, многие приходят ко мне с бизнес-планами и говорят, вот мы вот так рынок порвем, мы вот так сделаем. Я говорю, ребят, вы все время учитываете только одно, вы учитываете свое действие. Но существует ваше действие, существует противодействие, существует взаимодействие и существует содействие. Четыре вещи. Вы видите только свое действие. Но любое ваше действие возбуждает окружающую среду и порождает противодействие. порождает содействие, порождает взаимодействие. Поэтому обстановка она динамическая, она всегда меняется, и вы должны учитывать вот эти все параметры, если вы хотите правильно прогнозировать и приходить к правильному успешному исходу. Поэтому, когда мы говорим про переговоры, в переговорах прежде всего очень важно понимать вообще, и не только в переговорах, в жизни вообще, четко понимать, что ты хочешь. Вселенная устроена таким образом, она даёт только то, что ты чётко хочешь. Всё расплывчатое ты не получишь, потому что сторона переговоров – это часть Вселенной. Если ты даёшь сигнал неправильным и неправильным запросам, ты всегда будешь получать не тот результат. Поэтому чёткость своей цели, чёткость понимания, чего ты хочешь – это, я считаю, основа переговоров. И когда ты это знаешь, первое. Второе, когда ты не имеешь зависимости, я вот всегда ребятам говорю, если вы хотите чего-то добиться, как правило, у меня есть такое правило, чем больше ты чего-то хочешь, тем меньше шансов, что ты это добьешься. Соответственно, в переговорах прежде всего нужно убрать нужду. нужду, зависимости от исходов этих переговоров. Поэтому нужно вести.

Себя таким образом. То есть у вас там не было нужды.

В этих переговорах? Я для себя сразу, до того, как войти в переговоры, я думал, что худшее случится со мной. Это как раз третий пункт, это когда надо быть готовым к отказу. Надо быть готовым к отказу. И четвертое, очень важно показывать, как ты обойдешься в случае получения отказа без них. Так вот, я четко понимал, что если переговоры сорвутся, худшее, что может со мной случиться, я останусь со своей прибыльной компанией. Но это у них.

Не самое худшее. То есть план Б у вас.

Был такой четкий? Оно не то, что план Б. Смотрите, компания была хорошая, она была прибыльная, плюс я был на растущем тренде. Я понимал, чем позже я продам, тем круче я продам. Но в то же время была такая ситуация, когда мне важно было, чтобы дальше усидеть, мне надо было еще больше инвестировать. И это точка принять решение. Я должен был либо продаться, либо дальше инвестировать. И в принципе, даже если не продался, я понимал, что дальше делать. И этот вариант был для меня тоже не самый худший. Поэтому, когда мне говорят, вот, мне часто тоже так, у вас я из остальных, вы там... Ребята, подождите, когда у тебя есть план B, план.

C, план D и так далее.

Это легко, легко. И вообще я не верю в тяжелые переговоры. Я считаю так, если переговоры тяжелые, то лучше уйти от них, уклониться. Потому что я всегда предпочитаю... Переговоры, чтобы заканчивались, когда обе стороны довольны, никто никого не продавил. У меня в жизни очень много случаев, когда я делал именно такие переговоры, когда, условно говоря, дожимал до какого-то края.

А потом отпускал. А скажите, пожалуйста, вот коль мы затронули эту тему, вы игрок по жизни?

Вы азартный человек? Я, возможно, азартный, но я себя не пробовал в казино, где-то в чем-то. Ну, компьютерные игры, по крайней мере, играю раз. Во-вторых, я человек увлекающийся, но не столько, может быть, играми, сколько теориями, гипотезами, вот этими вещами. И все время тестирую этот мир. Вот я, наверное, Играю, но играю с этим миром. Не в игры какие-то азартные, а с этим миром. А что будет, если я вот так поступлю? А что будет, если я вот так поступлю? А что.

Будет вот так? И вот все.

Время... Проверяется гипотеза. Да, проверка, тестирование гипотезы. Поэтому я считаю, что я один из немногих людей, который совершил максимальное количество ошибок и потерял максимальное количество денег в этой жизни. Поэтому у меня такая библиотека ошибок, библиотека потерь.

Она просто огроменная. Я теперь понимаю, почему вы занимаетесь образовательной платформой, потому что много ошибок, и это даёт вам право, наверное, это... Ну, я.

Бы так сказал. Это не то, что... Это, опять-таки, не мой выбор. Получилось так, что меня люди спрашивали, я делился. Спрашивали больше, я делился. Потом начали приглашать в узкий круг своих друзей, я начал делиться. Потом начали приглашать в компании, я делился. Потом начали на форум приглашать, я делился, потом начали у меня брать интервью, потом больше форум, больше интервью, больше... А потом в какой-то момент вал захлестнул меня, и я понял, что я не успеваю ничего ответить. У меня и так весь YouTube моих интервью и так далее. И я понял, что мне начали поставлять другие запросы. Есть одно место, где мы можем всё получить, а то мы ищем вас везде там по сети. Я понял, что надо консолидировать, и так создалась.

Образовать на плато. То есть сначала путь выбрал вас, вы выбрали путь и.

Вот так вот. На самом деле я по жизни очень часто плыву по течению. Потому что, смотрите, есть вариант, когда ты наметил план и движешься к нему и где-то прогибаешь вселенную. Я плыву по течению. Я иду, упёрся в стену.

Делаю поворот, обхожу. То.

Есть вы фаталист? Нет, я абсолютно не фаталист. Я как? Я считаю, что существует течение, а у тебя есть весло. И за тобой выбор, какое течение выбрать. То есть, если ты фаталист, ты плывешь по течению. А я же лесном грибу, что выбираю нужное мне течение. Поэтому, помимо собственной работы, я учитываю ту работу, которую Вселенная должна сделать за меня. для того, чтобы мне легче дойти.

До своей точки. Маргулан Калиевич, а вот такой интересный вопрос. Вы в начале нашего беседы сказали про то, что много ребят, бизнес там идут, вопросы задают. И сейчас вот это явление, когда вот в странах СНГ популярна тема, все в бизнесе проводят форумы. Меня когда приглашают на таких форумах выступать, я как бизнесмен, Я говорю, что я плохой советчик. Я наоборот, поотказываю. Скажу, почему не надо идти в бизнес? Бизнес не для всех. Как вы относитесь к этой гипотезе, к этому моде, что нужно всем попробовать себя в бизнесе? Как вы.

К этому относитесь? Я отношусь это не как к бизнесу, я смотрю на это шире. Я смотрю на то, что это общая базовая финансовая грамотность и определенная культура мышления. Смотрите, как на Западе. На Западе каждый врач мыслит как бизнесмен. Каждый учитель мыслит как бизнесмен. Все четко считают бюджеты. Каждый госслужащий мыслит как бизнесмен. Они считают бюджеты, они считают расходы, они считают доходы, они четко понимают прибыль, убыток, они понимают кэш-флоу, где разрыв, они фонд райзинг, даже если это не коммерческая организация, они обязательно это знают. То есть это определенная гигиена, которую в обществе, раз у нас все принято, что деньги являются таким универсальным мерилом взаимных товаров и услуг, и обеспечивают товарооборот, ценности, то нужно правильно вести, уметь счет, уметь правильно вести счет. Поэтому в этом плане, я считаю, каждый должен быть чуточку бизнесменом. Это первый момент. Бизнес, он мне нравится и хорош, я считаю, для жизни любого человека, потому что он прививает первое, это брать на себя риск, определенный риск. Каждый человек должен брать риск по синенькой шапке, так сказать, насколько он толерантен. Но при этом, что такое брать риск? Брать риск и ответственность. А бизнесмен четко понимает, что такое ответственность. К сожалению, наши госчиновники или деятели культуры не до конца понимают, что такое ответственность. Потому что они привыкли сидеть на бюджетном финансировании, и это деньги как будто.

Из банкомата.

Сыпятся. Получать деньги. Да, получать деньги. Это неправильно. Нужно создавать ценность, нужно в обмен что-то давать. А это ответственность. Ответственность за людей, за слова, за поступки, за действия, за расходы. Поэтому, когда сейчас развивается бизнес-комьюнити, и вот это бизнес-мышление, я же видел по форумам, по многим своим, по наставничным, по своей группе, не все там бизнесмены. У меня сейчас в группе наставничных.

Есть один.

Врач. Ну, врач-врач. Да, врач-врач. Он не бизнесмен, он врач-врач. Есть один учитель. Учитель-учитель. И причем это не те люди, которые хотят уйти со своей профессии. И мне это нравится. Я это еще связываю с тем, что я на самом деле мало говорю про бизнес, я больше говорю про ментальные.

Установки, про психологию. – Про.

Жизнь вот у вас. – Да, про жизнь, про психологию. Дело в том, что, Игорь, вы знаете же, все законы, они по сути одни и те же, что законы физики, что законы психологии, законы гравитации, все, что ученые. Ученые не создают законы, они только вскрывают, открывают. И работает это везде, эти правила универсальны. Более того, я когда от этого мира получаю какие-либо знания, я пропускаю четыре фильтра. Первое, соответствуют ли эти знания или это истина религии, соответствует ли науке, соответствует ли народным пословицам и поговоркам, и соответствует ли здравому смыслу и тому, что я каждый день вижу. Если это знание соответствует четырем критериям, я принимаю это как истину. И руководствуюсь этим. Потому что я сотни раз убеждался, когда учёные говорят одно, через полгода они говорят другое, и ещё.

Через год они говорят третье. А.

Ещё британские учёные говорят четвёртое. Да, британские учёные как и славу ты, да. И наука сама, по мере открытия новых горизонтов, она сама все время опровергает саму себя. Поэтому нужно быть крайне осторожными при принятии каких-то истин или догматов в себе в голову, потому что наш мозг хитрый, он любит экономить, и он сразу берет готовые паттерны и ответы и вшивает себя в автопилот. И в следующий раз, в такой же ситуации, ты не ищешь ответов, ты просто тун-тун сразу всплывает и на автопилоте двигаешься. Очень важно не двигаться на автопилоте. Друзья, добрый день, меня зовут Маргуланд Гизимбай. В сентябре с 10 по 12 будет проходить онлайн форум «Диктатор, лидер, менеджер». Я думаю, это очень актуальная тема, на которой я буду выступать со своей темой. Приходите сюда, подписывайтесь.

Жду вас там, до встречи. Коль заговорили про пословицы, поговорки, я также этим тоже смотрю, и смотрю еще на сказки. И вот мы вначале говорили с вами о нужде и вот о вашей сделке с Вымбелком. Так вот, как не заиграться? Вот есть такая сказка, сказка «Рыбаки и рыбки» Бушкина, когда вот эта старуха заигралась, и она вошла в азарт, Ну и все, и потом у разбитого корыта. У вас же есть наверняка какой-то ступор, где вы сказали себе, Маргулан, стоп, хватит. Вот это точка, где надо соглашаться. Или все-таки.

Это была какая-то такая... Ну обязательно, смотрите, чтобы не заиграться, нужно, прежде всего, четко представлять цель. А для того, чтобы четко составить цель, то.

Нужно четко, адекватно оценивать реальность. То есть вы цену.

Знали, из-за которой максимум процентов? Я, честно говоря, внутренняя моя оценка компании была 500 миллионов. То есть если брать с точки зрения успешности переговоров, то я не дожал 75 миллионов. Но в то же время я понимал, что если бы эта компания была не в Казахстане, а в другой стране, я бы дожал. В Казахстане там же скидка на страну берется. Поэтому вопрос такой, что ты должен четко представлять цель, на каком уровне ты выходишь. Дальше которого количество риска превышает количество реворда, то есть премии, которые ты получишь. Это четко нужно понимать. Второе, чтобы поставить такую цель или маркер, ты должен адекватно воспринимать реальность. Ты должен понимать, что твоя компания не находится в Америке. В Америке она стоила бы, может быть, в 5 раз дороже. Но есть такая вещь, как скидка за страну или премия за страну, скидка на рынок или премия за рынок, за менталитет и так далее. Поэтому нужно адекватно воспринимать окружающую реальность и на основе правильного и адекватного восприятия реальности выстраивать правильную цель. И третье – дисциплина в придерживании своей цели. Потому что очень часто ошибку совершают люди, когда следует правилу аппетит приходит во время еды. И вот здесь очень часто люди конят. То есть дисциплина здесь очень важна. Бывает так, что раз партнер податливый немного оказался, и ты на радостях чуть-чуть его пережал, а он говорит хорошо, хорошо, вроде согласился.

А пошел взять тайм-аут и исчез. А у вас в этих переговорах было такое, что они держали паузу слишком долго.

И вы начали уже немножко переживать? Знаете, такого, наверное.

Не было.

Чаще я паузу держал. Вы держали? Я вообще предпочитаю так, что не завершать переговоры на максимуме, на пике победы. Всегда давать отступление. То есть я вам приведу пример. В 2011 году, а я все же хотел построить дом, и мы все время жили в покупных домах. Жене я говорю, нам надо построить свой дом. У меня проблемы ещё, я в суды ещё хожу, то-сё. И думаю, ну, проблемы в суды-то идут. Я судился в семи странах и так далее. Я говорю, ну, это не значит, что жизнь не продолжается. Надо думать о доме уже сейчас, о проекте. Ну, это всё равно, говорю, время займёт. И недолго думая, я просто захожу на сайт Колёса Крыша ККЗ, где продаются объявления, все объявления. Захожу и на первой странице объявление продаётся Вилла Улутау. Улутау это моя родина. Отдалённый посёлок в центре Казахстана. Такое совпадение. Вилла Улутау. Нифига. И там 15-страничный красивый буклет. Я хотел большую территорию, прежде всего для дома, чтобы он был внутри города, но в предгорьях. Для чего внутри города? Чтобы все были городские коммуникации, но в то же время он был за пределами города. Что, вышел и в горы ушёл? И это именно такая территория, 1,7 гектара территория. Для.

Частного дома это 20 соток, все привыкли, это.

Вот так. 30 это уже много. А тут 1,7 гектара. И дом построен, фундамент построен, и остов построен. Но нет отделки, нет ничего, просто крыша и стены, всё. Я звоню, говорю, вот так, вот так, хотел бы купить. Они говорят, я говорю, какая цена? Они говорят 9 миллионов. Я говорю, а почему так дорого? Они говорят, потому что у нас в прошлом году был покупатель за 9 миллионов. Мы тогда не продавали, сейчас решили продавать. Я говорю, нет, нет. Они говорят, а какая ваша цена? Я говорю, 2 миллиона. Они такие, нет, нет, нет.

Бросили трубку, взяли.

Мои данные, координаты. Но данные взяли? Да. Я им сказал, вы если что, запишите мои данные. Если вдруг интерес будет, можете позвонить. Проходит год. Через год брокер звонит и говорит, вы знаете, это хозяева два брата немца, и один хочет уехать в Германию на ПМЖ, они для себя это собирались строить, решили цену снизить до 7 миллионов. Вам еще интересно? Я говорю, мне интересно, но за 2. Они опять пропадают на год, ну я плюс-минус говорю. Потом опять на меня выходит, через год где-то, и говорит, вот брат один уже уехал на ПМЖ, остался во второй, он начал оформлять документы на ПМЖ. Решили снизить цену до 5. Вам интересна цена 5? Я говорю, нет, 2. Они опять пропадают, проходит полтора, наверное, года, больше. Через какое-то время опять брокер на меня выходит, девушка, и говорит, оба брата уехали в Германию, Они уже все с Казахстаном порвали и хотели бы продать дом. У вас сохранился интерес? Я говорю, да, интерес сохранился. Они говорят, согласны на 3. Я говорю, 2. Она пропадает месяца на 4, возвращается и говорит, ну хорошо, они согласны на 2,700. Я говорю, 2. Через месяц они выходят на меня и говорят, 2,500. Я говорю, 2. Они пропадают на неделю, через неделю выходят и говорят, они сказали, что на 2 согласны. Я говорю, подождите, я беру тайм-аут. Беру тайм-аут, проходит дней 5, неделя. Я понимаю, на той стороне уже ожидают, что я скажу миллион пятьсот. Я выхожу и.

Говорю.

Я беру дом за два-триста. Ого! Они говорят, почему за два-триста? Мы ждали согласия за два, девушки. Я говорю, ну и что? Я не хочу дом покупать за два. Я хочу за 2-300. Она говорит, что-то я совсем запуталась, не пойму, что вы играете. Я говорю, да нет, не играете. Я вот сегодня подпишусь, сегодня оплачу. 2-300. Но моя цена 2-300. Она говорит, я переговорю с братьями. Переговорила, сразу выходит. Мы в тот же день подписали, я в тот же день оплатил. И потом она мне говорит, что брокер приходит, говорит, я вообще была в шоке. Объясните, почему вы так поступили? Я говорю, понимаете, когда вы дожимаете человека до какой-то цены, вы получаете объект по своей цене, но вы получаете с ядом, с этим немножко проклятием. Да подавись ты типа. Да, ты победил. Подавись. Ты воспользовался моей нуждой, желанием продавил. Подавись там. Я не хочу такое. Поэтому я сверху накинул 15%. И взял за 2,30. Зато они, оба для.

Них сюрприз. 300 это просто подарок. Конечно, 15% точек. То есть нужно всегда, я тоже такого же мнения, что отношенческий вектор, он очень важен. И важно, чтобы человек уходил с чувством удовлетворения со сделкой тоже. Потому.

Что если вы пережмете, ничего хорошего в этом не будет. Потом еще такой момент, вопрос пережатия. Вот девушка тоже говорит, ну вы же нас отжали. Я говорю, подождите, подождите. Это в вашем восприятии я вас отжал до двух. В моем восприятии это та сумма, которую я мог себе позволить для такой территории. Я просто выставил себе цену, которую я максимально хочу потратить на такую территорию. Ну это как не связано с моим желанием вас отжимать. Просто это моя цель, вы об мою цель ударились и думаете, что я вас отжимаю, а я-то с вами вообще не играл. У меня есть бюджет, цель купить большую территорию не более чем за 2 миллиона. И все. Причем.

Здесь я же вас не отжимал.

Это их картинка, как так воспринимается. Да, это проблема вашего восприятия.

Это был для него такой урок. Да, очень интересно. Вопрос еще. Вам как крупному бизнесмену, человеку, который монстр бизнеса, хотел бы задать... Спасибо. Ну, это действительно так, потому что без всякой лести. Вот вопрос следующий. Наверняка у вас в жизни были ситуации, когда вы брали на себя обязательства и подписывали контракты, и в какой-то момент вы понимали, что вы находитесь в невыгодных условиях, что вы дальше можете исполнять этот контракт, но вам невыгодно. Как вы действовали? Вы следовали вот этому принципу, буду идти до конца, пусть в убыток, но я же дал слово, или все-таки как-то.

Пытались изменить переговорно все эти ситуации? Игорь, зависит от отношений, во-первых, и во-вторых, зависит от твердости договоренности. Бывает ситуация такая, когда есть предварительная договоренность, и обе стороны понимают, что они еще имеют право подумать и немного подкорректировать условия. В таких ситуациях я обычно часто говорю, что не надо договориться сразу.

Жестко.

Желательно договориться об основных условиях. Предварительно. Да, предварительно. Основные условия это term sheet. Предварительно основные условия, надо договориться, подписать и с ними пожить. чтобы понять, где жмёт, где трёт, где там это. А потом честно прийти и сказать, вот всё классно, меня не устраивает вот это, вот это, вот это, вот это. И это честно, ты меняешь, и та сторона имеет право менять. Это такое term sheet или основные условия, это 80% соглашение. Подразумевающее, что каждая сторона может 20% передоговориться. Это самый правильный путь, потому что сходу договориться никогда не получается, это будет неправильно. Я в любых переговорах всегда ставлю цель такую, пускай договоренность будет на салфетке, но удовлетворять обе стороны. И это никогда не нарушится. Чем я напишу вот такой талмуд с юристами, и какая-то страна, если не довольна, она найдет 10 тысяч способов не исполнить договор. Поэтому для меня исполнимость договора гораздо выше по приоритету, чем форма оформления этого договора. Поэтому сначала термшит, где мы договоримся об основных условиях и имеем право дельты. Но в то же время нужно четко понимать вопрос репутации. Я приведу вам другой пример. В 2007 году я договорился с Лукойлом, с Алик Первым и с Фидуном о том, что я покупаю у них Питер Коммерц Банк за 2 миллиарда долларов. 1 миллиард 100 миллионов долларов я должен положить со своих денег, 900 миллионов должен был меня профинансировать Юни Кредит Банк. Я в соответствии с этим разместил акции Альянс Банка, которые мне принадлежали и привлёк на лондонской бирже 730 миллионов долларов и доложил своих. Я свою часть выполнил. Юникредит подписал все кредитные соглашения. и не выдал мне кредит. Хотя все договоры, все подписаны юридически. Начинался кризис, и они отозвали свой договор. Юридически все договор подписан. То есть это решение кредитного комитета, кредитный договор, все подписано. Это не так, что протокол или намерение и так далее. Я бы не стал на себя брать такие обязательства, если у меня не был бы подписан договор с ними. И юникредит соскакивает со сделки. А я взял обязательство перед олимпиадами в Федену. Вопрос репутации. Я честным стал говорю, Юникредит меня подвёл, и я, соответственно, вас провожу. Поэтому я выхожу из сделки, но хоть у нас нету нигде в контракте ничего не прописано, я заплатил им 50 миллионов долларов отступных просто за то, что я не сделал сделку. Хотя, объективно, они видят, что это сделал не я. Когда я вел переговоры и договорился, я сразу сказал, что я финансирую свою часть в миллиард 100, 900 мне должен дать Юникредит. Это все была договоренность, обговоренность. То есть это не так, что я пришел в Грузию и бил, все 2 миллиарда я поставил. Я сказал, нет, я привлеку деньги с биржи, я свою часть выполнил, Юникредит должен. Но я оплатил 50 млн долларов репутационных отступных, которые не были подписаны в договоре. Это я к тому, чтобы показать, что репутация крайне-крайне важная вещь. И поэтому, если вы о чем-то договорились, и договорились не на бумаге, а по сути договора.

Как сказать.

Не сути, а смысл. Пожали руки. Да, ну вот смотрите, есть.

Бумажный.

Договор, а есть по сути. Понятильный. Понятильный, да.

Тогда нужно действовать по правильным.

Понятиям. Понимать, опять же возвращаемся, религия. А это, конечно, когда ты видишь долгосрочные перспективы.

И понимаешь, что репутация значит много. Знаете, я абсолютно поддерживаю такую идею. Я всегда говорю, ребят, если вы можете выполнять договор, выполняйте. Если не можете, то делайте так, чтобы сохранить репутацию. Выплачивайте компенсацию и прочее. Я тоже самое. У меня была недавняя ситуация, когда я не мог исполнить свои обязательства, несмотря на определенные события. по которым я мог бы и не платить, я всё равно оплатил неустойку, потому что это.

Моё имя и оно мне дороже. Это.

Кстати, и даёт силу следующих переговоров. И эта компания потом ко мне обратилась, несмотря на то, что у них тоже были убытки, но я часть покрыл в рамках контракта, всё выплатил, они говорят, мы всё понимаем, спасибо большое, потому что никто так не делал реально, а вот вы так сделали. И еще у меня один вопрос, напоследок, задаю его всегда. Дайте один совет. Вот вас смотрят, и люди все-таки хотят получить какую-то волшебную таблетку. Ну, люди хотят получить ее. Мы с вами прекрасно понимаем, что ее нет, но люди хотят. Есть ли какой-то, даже не секрет, я не буду требовать никаких секретов, их нет, я думаю, что естественно нет. Но есть ли какой-то такой совет, который люди могли бы пойти и сделать, и это немножко.

Может быть, им глаза бы.

Пооткрывало. Это с точки зрения переговоров? Переговоры, бизнеса.

Обучения, то, что вы сейчас делаете. Я говорю, что смотрите, вообще в жизни я для себя определил, изучая науку, изучая религию, общество и так далее, я для себя определил, что на самом деле в мире существуют два самых крупных закона. Первый закон – это закон эффективности. На нем построена религия, законы общества, мораль общественная, этика, физика. расширение вселенной, все закон эффективности. Второе – это закон конкуренции. Так вот, закон эффективности подразумевает, что производство большего количества результатов за меньшее количество энергии, то есть за меньшее количество расходов. И закон конкуренции подразумевает, что всегда есть альтернативное использование энергии. Если ты не эффективен, кто-то другой. Это естественно отбор также делает в природе и так далее. То есть закон эффективности – закон конкуренции. И здесь вопрос, соответственно, возникает, что вы должны прожить эффективную жизнь. А чтобы эффективную жизнь прожить, то есть люди стремятся быть эффективными, потому что деньги, машины, яхты – это продукты эффективной деятельности вашей. Так вот, чтобы быть эффективными в глобале, нужно, чтобы вся ваша жизнь была эффективной. Но эффективность – это такая штука, она имеет только по отношению к цели. То есть эффективность считается по отношению к цели. Так вот, если ваша цель, вы можете быть эффективным в достижении каких-то целей, но если у вас нету миссии и главной цели и смысла вашей жизни, то ваша жизнь в целом не будет эффективной. То есть вы будете эффективны в проектах, вы будете эффективны в каких-то целях, а ваша жизнь не будет эффективна. Так вот, я всегда говорю, ребята, сначала найдите смысл жизни. Смысл жизни, для чего вы пришли в этот мир. Найдите свою миссию. И это я делю, что на два уровня цели. Первая – цель жизни, а вторая – жизненные цели. Все эти яхты, машины, дома, бизнес – это жизненные цели. А вот цель жизни – это самое главное, что должен иметь каждый человек. И это необязательно связано с деньгами. Поэтому одно, что я хочу пожелать – ищите, находите цель жизни. Как только вы найдете цель своей жизни, свою миссию, ответите себе на вопрос, для чего я пришел в этот.

Мир, И почему, что у меня будет по утрам, у вас все остальное начнет автоматически получаться. Маргулан, спасибо вам большое. Это бесценное интервью. И я напоминаю всем, что в сентябре.