La importancia del desarrollo sostenible en la educación con Lorena Vázquez Ordaz

Está padrísimo, me encanta, me encanta. Sí, sí, sí.

Hola, familias LEECS, ¿cómo están? Me da mucho gusto saludarlas y saludarlos a todos y a todas para poder seguir innovando a través de la educación en nuestra serie de webinars Innovation is the New Education. Hoy, 23 de marzo del 2021, nos acompaña Lorena Vázquez Ordaz. Lorena es una ejecutiva y consultora en desarrollo internacional, planeadora estratégica y líder transformacional comprometida a contribuir en crear un mundo democrático, autosuficiente, sostenible y con igualdad para todas y todos. Es una fuerte creyente de la igualdad de género, los derechos humanos la dignidad humana, el liderazgo enfocado en la visión, la planeación participativa, la gobernanza y del desarrollo sostenible centrado en las personas. Actualmente, Lorena es directora general del Parque Ecológico Chipinque ABP. Fungió como directora país para The Hunger Project en México durante 19 años. Fue coordinadora regional de este proyecto para Latinoamérica y participó como consejera de la sociedad civil para ONU. Mujeres, el Banco Interamericano de Desarrollo, la Secretaría de Desarrollo Social, la Cruzada Nacional contra el Hambre, la Comisión de Planeación para el Desarrollo, el Consejo Técnico Consultivo de Ley de Fomento de las Actividades de las Organizaciones de la Sociedad Civil, y del Consejo Técnico de Iniciativa México. En el sector privado trabajó 7 años en tecnologías de la información en México y Estados Unidos. Especializándose en soluciones para el sector financiero. Además de todo esto, en resumen, Lore es una persona que trabaja todos los días en ser mejor ser humano, en defender los derechos humanos y la igualdad de género. Como hobby, le encanta la fotografía. Lore, muchas gracias por tu tiempo. Muy contentos de tenerte aquí en Leaks.

Muchísimas gracias por la invitación, Adolfo. Yo feliz de estar aquí hoy con ustedes.

Padrísimo, Lore. Creo que aprenderemos muchísimas cosas el día de hoy con nuestra invitada especial, Hadi Arellano, nuestra Tinker Delics. ¿Cómo estás? Todo muy bien, Javi.

Sí, ¿cómo estás?

Muy bien, todo súper bien.

Qué bueno.

Oye, Hadi, preséntate. ¿Quién es Hadi? Platícanos antes de conocer a Lore. Platícanos quién es Hadi.

Bueno, yo soy Hadi Arellano Redondo. Soy una niña que le gustan hacer mucho las manualidades. Me encantan los caballos, soy muy fan de ellos. También pues me gusta hacer muchos amigos y conocer a personas nuevas. Uno de mis hobbies también es cantar y dibujar.

Muy bien, padrísimo, Hadi. Pues Hadi, Lore, un gusto tenerlas aquí para poder aprender y poder conocer un poco de tu trayectoria, Lore. Y para eso, Hadi tiene justamente la primera pregunta. Adelante, Hadi.

Bueno, ¿quién es Lorena Vázquez Ordaz?

Ándale, Hadi, gracias. Pues como ya dije, bueno, soy una mujer que me considero apasionada por los cambios sistémicos, una mujer que es comprometida, curiosa, que defiende los derechos humanos y que trabaja y que ha decidido poner su vida al servicio para que haya una mejor vida para todas las personas en México y en el mundo.

Wow, muy padre, gracias.

Oye, Lore, y de todo esto que platicaban, de toda tu increíble trayectoria, ¿qué es lo que más te apasiona de todo lo que haces?

Pues fíjate que tener ha sido, he dado digamos 3 brincos importantes en mi vida y me he atrevido a hacerlos, y de lo que más me apasiona es poder seguir descubriendo, no dar las cosas por hecho, tener la oportunidad de seguir estudiando, estudiando, estudiando, para que en cada brinco ha sido un terreno nuevo. Y me apasiona poder empujar, ser activista de cambios importantes para nuestra sociedad que no son sencillos. Y me apasiona también cuestionarlos, ¿no? Hay muchas cosas que damos por hecho y que pensamos que porque así son, así se tienen que quedar. Y parte de esa pasión que he ido descubriendo entendiendo eso, ¿no? O sea, hay que ir como revelando lo que hay detrás de entender esas dinámicas, por qué se generan y por qué se han dado. Y entonces tener la oportunidad de, con creatividad y con estudio, pues replantear unas nuevas para tener caminos alternativos y sobre todo caminos que, insisto, que permitan tener una sociedad que sea mucho más justa, equilibrada, sana, pareja para todos. Y todas.

Muy bien. Oye, Lore, y justamente en esta pregunta relacionada al tema de la pasión, uno de los objetivos que tenemos aquí en Liks es poder ayudar a los tinkers, que son nuestros estudiantes de primaria y secundaria, y a los wayaks, que son nuestros estudiantes de prepa, a que puedan encontrar su elemento, es decir, a que puedan balancear su talento natural con su pasión personal. Y aquí nos gustaría que nos platicaras un poquito cómo encontraste Con todo esto que haces, ¿cómo pudiste nivelar tu pasión con tus aptitudes?

Excelente pregunta, porque sí, fíjate que es algo que me han preguntado mucho por esos brincos que te digo que he tenido que dar, cómo irlo descubriendo. Y el primer proceso que pasó, y que fue justo unos años después de que me gradué de la universidad, fue haberme dado la oportunidad de conocerme. De estudiarme, ¿no? Así como estudiamos la escuela para conocimientos específicos, creo que uno de los grandes faltantes hoy como humanidad es que tenemos que conocernos, también pasar por estos procesos internos de quién es Lorena, que por eso me encantó la pregunta con la que arrancamos, porque con eso entonces puedes entender qué es lo que te mueve, qué es lo que te toca y para qué, sobre todo cuál es tu misión en la vida. A mí no me lo habían preguntado cuando empecé proceso. Y esa primera vez que me preguntaron cuál es tu misión en la vida, dije ups, pues que no se trata de trabajar, hacer dinero, tener una familia y pues vivir la vida feliz, no, como nos la pintan. Y de lo que descubrí en todo ese proceso es que pues tenemos una sola vida, que podemos ponerla al servicio de los demás, no solamente del mío ni de mis únicos propósitos. Y en ese camino pues también descubrir qué es, o lo que me mueve, ¿no? Y una de las cosas que entendí que me movía era justamente la injusticia, la injusticia que hay en muchas vertientes, pero en todo el mundo. Y de ahí fui canalizando. No es que la descubrí de inmediato, pero me di la oportunidad y apareció en mi camino. Estuve autoestudiándome en proceso, claro, mientras trabajaba, no fue un proceso, ojalá hubiera podido ser un proceso de tiempo completo, pero mientras trabajaba en paralelo estuve 4 años. Y yo ese proceso le llamo como haber ido a la universidad del ser, no, donde entonces ya mucho más profundamente también pude entender que pues a veces caemos en procesos de vida que nos hacen que estemos muertos en vida, ¿no? Y para mí creo que la pasión significa, y lo que descubrí, es estar vivo, estar conectando, este, no resignarnos, ¿no? Y para mí el cómo lo pueden hacer pues es eso, es conocerse, es irse entendiendo, es ver qué cosas nos enojan, ver qué cosas nos mueven, ver qué cosas nos nos conmueven. Y a partir de eso ir identificando qué más podrías hacer o cuáles son tus talentos, incluso, ¿no? Porque también muchas veces no nos damos oportunidad de escucharlos, o no necesariamente el ambiente en el que crecemos nos da o nos crea un ambiente propicio para poder conocerlos y desarrollarlos, ¿no? Entonces, pues, aunque pudiera sonar como que ya era medio tarde, ya habiendo graduado, graduado, pues Creo que para mucha gente de mi generación fue todo lo opuesto. Me han calificado como que iba avanzada, ¿no? A la gente de mi edad, porque en ese autoconocimiento, una de las cosas que dije es: lo que estoy haciendo ahora, que yo trabajaba en ese entonces como consultora en sistemas de tecnologías de información, fue decir: no más, no, esto no me está dando la satisfacción que estoy sintiendo, que estoy buscando. Y me atreví a renunciar, ¿no? Y ahí sí dije: bye. Y claro, pues todo el mundo alarmado, así de: ¿Ahora qué vas a hacer? Porque yo ya no quería hacer eso, pero dije: no lo sé todavía, voy a mantenerme en ese descubrimiento y voy a averiguar cuál es mi pasión. Y así llegó muy prontito, ni siquiera tuve que pensarlo mucho. Afortunadamente había conocido a personas que cuando supieron esto dijeron: ¿por qué no vienes a colaborar con nosotros? Y así pude llegar a la organización que marcó mi vida en las últimas dos décadas, que se llama The Hunger Project en México. Una organización internacional que está comprometida a erradicar el hambre en el mundo, y no dando alimentos, sino trabajando precisamente en que las propias personas de las comunidades descubran sus talentos, igual que yo, en proceso similar, y que entendieran que no necesitan de nadie más, más que de ellos, para empezar a cambiar su situación. Y así, así es como empecé a hacer todo este proceso, cómo descubrí esa pasión y cómo pues en dar un giro literal de 180 grados profesional. Pude pues ahora, y he tenido la fortuna de, yo digo de porque así lo digo yo, de vivir una vida extraordinaria, de hacer una contribución a la sociedad, de poder vivir feliz de que he tenido esa oportunidad de servir, de seguir aprendiendo. Y repito, todavía hay mucho, mucho trabajo que hacer para crear este mundo más, más justo, pero así ha sido.

Padrísimo, Lore. Pues ya te dieron tu receta para que puedas lograr tu elemento. Así que pregúntate esa parte de cuál es tu misión, Jady. Probablemente ahorita no tienes la respuesta, pero para que te la cuestiones. Adelante, Jady.

¿Qué te motivó a luchar por los derechos humanos?

Fíjate, Jady, que Hoy ustedes en las escuelas lo ven como a lo mejor ya en algunas de sus materias. A mí no me tocó. Fue algo que tuve que ir descubriendo y conociendo. Y lo que me motivó a luchar fue ir entendiendo las injusticias que hay todos los días y que yo pensaba que era normal, ¿no? Que hubiera hambre, pobreza, desigualdad, el cambio climático. Todas estas cosas para mí fueron las que me fueron abriendo los ojos. Y ya, ¿cómo te explico, Hadi? Que tú fueras mirando que las cosas no son así. Entonces yo fui aprendiendo que es una injusticia que no haya las mismas oportunidades ni los mismos accesos para una niña, por ejemplo, como tú, que estás ahí, que sí has tenido oportunidad de recibir y que estás recibiendo educación, pero como alguien, otra niña, por ejemplo, en el sur de México, en estados como como Chiapas, en donde no tienen ni siquiera agua potable, no tienen caminos, no hay una escuela, o la escuela a la que tienen que ir tienen que caminar 2 horas para llegar. ¿Tú sabías que hay niñas así en nuestro país? Y eso a mí es una injusticia porque no hay un equilibrio en lo que, como digamos, Estado tiene que proveer nuestro país. Y ahí fui descubriendo, y así muchas cosas que también, por ejemplo, de las grandes cosas que que también han ocurrido es que como mujer he ido descubriendo también qué injusto es para las mujeres y las niñas comparado con los hombres, ¿no? Y también eso ha hecho que abra camino en ver cómo puede ser ese mundo también más justo y parejo para nosotros, desde la educación, en el empleo, en nuestras vidas, en ir conociendo y entendiendo que que repito que hay que hacer estos procesos y sobre todo entender que lo más importante, Hadith, no ser indiferentes. Y para mí eso fue así, eso es lo que me fue inspirando a sin querer empezar a ser defensora de esos derechos humanos. Y sigo aprendiendo porque pues hay mucho, insisto, que hacer todavía.

Sí, muchas gracias. Pues sí es triste ver a gente pobre, pero pues gracias a ti pues va a haber menos.

A mí y a mi equipo, eso es muy importante, a muchas organizaciones que como nosotros hemos venido trabajando en mejorar la calidad de vida de las personas. Gracias, Gaby.

Sí, bueno, tengo otra pregunta que es: ¿cuál ha sido el proyecto o vivencia que más te marcó?

Fíjate que tengo muchísimos. Afortunadamente, en ir y visitar a muchas comunidades de nuestro país, he tenido la fortuna de ir del norte al sur y del este al oeste de nuestro país. Creo que el que más me ha marcado y que me llena también de orgullo, he pasado por varias etapas en ese proyecto, pero fíjate que justamente en Chiapas, con un grupo de mujeres de chicas indígenas, chicas jóvenes, niñas y chicas jóvenes tzotziles indígenas en el municipio de San Juan Chamula. Una de las cosas que entendí, aprendí, es que ni siquiera tenían un espacio seguro donde poder bañarse. Así como tú entras a tu baño y cierras y es seguro, pues ellas no. Ellas, fíjate que todavía en su comunidad no tenían, no tienen infraestructura para eso. Entonces, aunque tienen letrinas ecológicas a las que van, ellas como niñas y como mujeres buscaban un espacio mucho más privado para poder tener y bañarse con seguridad. Entonces, parte del proceso que trabajamos con ellas era en cómo querían ver ese baño y cómo lo diseñaban. Y las pudimos conectar con otras organizaciones locales que tienen técnicas justamente de construcción ecológica, para que aprendieran esas técnicas y conocieran las diferentes opciones con las que podían diseñar y soñar tener su baño. Algo que nosotros hacemos mucho, Hadine, en todo este proceso es respetar lo que ellas quieren, no traer un modelo impuesto de baño, no como lo conocemos nosotros en la ciudad, sino algo que realmente les funcione a su estilo de vida y a donde están en este lugar. Entonces fue padrísimo porque Aunque no lo creas, estas chicas, por la forma en la que viven y todavía por ser comunidades rurales indígenas, como sus usos y costumbres no las dejaban salir de su comunidad y no habían conocido otras comunidades. Entonces, con este proyecto tuvieron la oportunidad de ir y conocer a otras chicas de otras comunidades, platicar también con ellas, conocer. Y de ahí ellas también en los proyectos que fueron a visitar, pues terminaron diseñando ellas, así muy jóvenes, su propio baño. Usaron cartón y lo hicieron una como maqueta que me presentaron un día que yo fui y me dijeron: mira, así es como ya dijimos que va a ser nuestro baño. Queremos que aquí esté la parte de la letrina, aquí la parte de la regadera. Vamos a usar técnicas ecológicas para la construcción, se llama bioconstrucción, donde vamos a usar el sol para calentar el agua. Y bueno, ya ellas lo tenían todo diseñado sin ser ingenieras. Y qué padre. Y lo interesante de este proceso fue que ellas también, además de diseñarlo, bueno, ya después las conectamos ahí sí ya con un arquitecto que hace bioconstrucción para empezar a hacer el plan y el proyecto. Pero ellas con sus manos, con su conocimiento, aprendieron a usar la herramienta y convocaron a otro grupo de la comunidad para que hiciera este proyecto. Y no sabes, o sea, nunca habían usado herramienta porque además a las mujeres no se les deja en sus comunidades participar en estos proyectos, decían que solo los hombres pueden hacerlo. Entonces, además fueron innovadoras y pioneras en su comunidad al estar ellas construyendo con sus propias manos, con el equipo y con la asesoría de este arquitecto, estos baños. Y con la Escuela de Artes y Oficios, que hicimos alianza también con ellos, les enseñaron cómo decorar el baño. Y quedó una cosa te puedo decir espectacular, preciosa, de muy buena calidad. Pero lo más importante es que quedó algo a su medida, diseñado por ellas, y además no van a depender de nadie para darle mantenimiento porque ellas ya supieron cómo construirlo y les quedó precioso. Y lo que sigue es más, mucha gente iba y yo, ¿cómo lo hicieron? Y ya todo el mundo ahí quería hacer sus baños, ¿no? Pero es un proyecto que a mí me da mucho orgullo por muchas razones, pero la principal es que yo cada vez que me acuerdo de este proyecto, como ahora, no, pero lo hago muy seguido, y sobre todo porque además hice muy buena relación con las chicas y con la gente de esta comunidad, es el hecho de pensar que pues pueden tener y bañarse sin prisa, con calma, sin que su integridad física se vea amenazada, y que sea algo que realmente gozan, y que además, que sé que cuando lo hacen ahí se acuerdan que lo construyeron ellas, no. Entonces también les da mucho orgullo. Y pues como mujer, pues igual me da mucho orgullo ver la posibilidad de que, de todo lo que las mujeres somos capaces de hacer. Entonces ese me ha marcado muchísimo. Tengo sus caras de orgullo cuando hicimos la inauguración del proyecto, no, bueno, fue algo increíble y espectacular. Y además de que se ganaron el respeto de todos los demás miembros de su comunidad, no, porque para ellos eran solo unas niñas que estaban o viven ahí.

¡Qué padre! Yo quería hacer eso.

Puedes.

Súper, Javi.

Gracias.

Oye, Lore, antes, un poquito hablando de las organizaciones con impacto social, antes pues únicamente existían las empresas, se generaban de una manera muy tradicional. Pero hoy en día, con todos los temas de sustentabilidad, con todos los temas y problemáticas que existen en el mundo, existen nuevas, pues existen las empresas que a su vez de tener un impacto económico pues también tienen un impacto social. Hoy, ¿por qué es tan importante el poder generar estas empresas sociales, que es como se conocen?

Muy buena pregunta. Fíjate que, exacto, como tenemos que entender que también el proceso de desarrollo ha cambiado y ahora ha ido girando a que sea un desarrollo sostenible. Y al ser sostenible, pues eso implica que veamos cómo equilibrar todo el aspecto social, el económico y el ambiental. Muchas de esas empresas eran principalmente económicas y, digamos, todo el trabajo que hacían y que hoy lo que siguen haciendo muchas todavía, tiene que ver con producir, producir, producir, y no estaban necesariamente con eso que están produciendo y generando riqueza y utilidades cuidando el ambiente ni cuidando a las personas. Las empresas sociales es una forma de seguir produciendo también ingresos, pero que vaya a lo que se llama atender y cuidar lo que es la base de la pirámide social, ¿no? Así le llaman a estas empresas sociales. Dónde pues lo que están creando es un producto o algún servicio que pueda apoyar y contribuir a que las personas en situación más vulnerable o en desventaja puedan adquirir estos bienes o servicios de una forma que les contribuya a mejorar esa calidad de vida, ¿no? Y entender que pues son parte de esa solución que está ocurriendo para tener esta vida mucho más, más más justa, ¿no? Y desde ahí han creado también proyectos muy padres innovando también chicos y chicas en cosas como, por ejemplo, para que tengan acceso a la comunicación, a la educación, por ejemplo, cosas tan increíbles o básicas como incluso acceso a gafas, ¿no? Para leer, pero que son sobre todo cosas que en el día a día les costarían a lo mejor mucho dinero poder acceder a ellas, y que por medio de estas empresas sociales crean esquemas que son más solidarios y que les permitan entonces sí acceder a estos bienes y servicios.

Súper. Y justamente con esta parte de sustentabilidad, Hadi tiene una pregunta en relación a las escuelas.

Sí, a ver, ¿por qué crees que es importante que las escuelas impartan materias que sensibilicen a los estudiantes a crear proyectos que tienen una solución a las problemáticas sostenibles que se ven hoy en día.

Perdón. Sí, pues es que es muy importante, Hadi, que luego en la escuela, en las otras maneras o tradicionales, sobre todo ahorita, qué bueno que ya ha ido cambiando y que existe algo así también ahora como el LICS, pero es una desconexión entre lo que aprendíamos y la realidad social. Entonces es muy importante que cada vez más se vincule ese conocimiento que vamos, conforme vamos avanzando en nuestra educación, se vaya conectando a resolver, a pensar y entender los problemas actuales de la sociedad y del mundo. Hoy tenemos frente a nosotros grandes retos, sobre todo en temas ambientales, que cuando estamos estudiando pareciera que es algo separado y que no está conectado. Entonces yo veo cada vez más que, sobre todo en generaciones pasadas, pero era sales y te gradúas de la escuela y salías a buscar un trabajo, no, el que fuera, y no necesariamente ese estaba vinculado a resolver estas problemáticas. Tenemos que entender que nuestro planeta es uno y que tenemos que cuidarlo con todo lo que hacemos. Entonces no es algo separado, y la educación justamente es algo que nos da esa posibilidad de entender qué significa ser, por ejemplo, resiliente, que cómo construimos proyectos, procesos y actividades que sean y acompañen a entender cómo se comporta el mundo y cómo tú puedes ser parte de cambiarlo, de mejorarlo a través de eso que estás estudiando. Creo que no nos dan, o no nos daban sobre todo antes, ahora cada vez más, pero nos dan antes esa oportunidad de conectar. ¿Para qué aprendemos matemáticas o biología o historia? Cómo todo eso tiene que ver al final con lo que vas a, lo que vas a salir a hacer allá afuera en el mundo, fuera de la escuela, que ni siquiera está fuera, es en el día a día. Por ejemplo, cosas tan básicas cuestiones como el reciclaje, o este, el cómo usamos el agua, cómo es de nuestros propios cuadernos, cómo los reutilizamos. O sea, todo eso cómo se va conectando y cómo lo vamos haciendo de una manera que entendamos esa conexión. No estamos separados de la naturaleza, sin embargo, normalmente terminamos separados de la naturaleza, ¿no? Entonces es muy importante que cada vez más se vayan haciendo esas conexiones. Y repito, de ahí van a salir muy seguramente muchos proyectos creativos que puedan crear y mejorar pues las problemáticas actuales, que repito, pues tenemos unas bastante fuertes como es el cambio climático.

Gracias. Bueno, ¿qué acciones podemos llevar a cabo en nuestra vida con cotidiana para evitar la desigualdad de género?

Ah, muy bien. Muy bueno, pues ahí hay muchas, pero lo principal es reconocer y ponerte a observar en qué momentos la sociedad se comporta diferente con los niños y con las niñas. ¿Tú lo has notado, Heidi? ¿Alguna vez has visto que hay algo diferente?

Pues sí, luego pues No toman, no, tipo, excluyen a las mujeres.

Exacto, en muchos espacios, y todavía, por ejemplo, hablando de las empresas, y por ejemplo, en las empresas las mujeres no tienen todavía el mismo acceso para llegar a posiciones de liderazgo o posiciones ejecutivas o directivas, porque hay todavía esta creencia que como las mujeres tienen tienen, digamos, el rol de la reproducción, pues solamente van a, en algún momento se van a casar y van a tener hijos. Entonces terminan diciendo: ay, no, pues, ¿para qué? Si se va a ir o va a tener hijos, ¿no? Entonces cierran esas oportunidades. Y aunque tú trabajes durísimo y hagas lo que hagas, te van a decir: no, porque algún día te vas a ir, ¿no? Y eso pues es parte de esas injusticias de las que hablábamos. Y también el que no te quedes callada cuando tú veas esa injusticia, y que tú digas: ¿por qué a este niño Sí, y a mí no, levanta la mano. Esas son de las cosas que hay que hacer. O si tú ves que alguien más les están diciendo también, o están haciendo esa diferencia, también puedes verlo. Tenemos que entender que aunque somos mujeres y tenemos esa posibilidad de dar a luz, tener una familia, pues no es solamente la tarea de la mujer, es tarea del hombre también. Y cada vez más ir pidiendo que en el día a día los hombres participen más, se le llama, en los temas de cuidado. O sea, no nada más las mujeres son las que tienen que criar, alimentar y cuidar a los hijos, o a los padres, o a los abuelos, sino también los hombres. Entonces son de esas actividades en el día a día para ir haciendo esa desigualdad de género menor y poder también, este, pues estudiar también, Heidi, seguir entendiendo qué significa esa desigualdad, en dónde ocurre, y cómo ustedes como niñas ahora también pueden ir empujando, haciendo vídeos, ensayos, tocando el tema. Que eso, lo más importante, insisto, es no quedarse callada, observar. Esto no lo había visto, donde no es igual la cosa para los hombres y para las mujeres.

Muchísimas gracias.

Y con todo esto que platicas, que platicas, Lore, ¿qué consideras que nos falta como país para disminuir esa brecha en la igualdad de género y qué podemos hacer para mejorarla? ¿Cuál sería ese mensaje que puedes dar a las familias para que podamos ir disminuyendo esa brecha de de desigualdad?

Híjoles, bien complejo todavía porque necesitamos empujar. Bueno, hay cambios ya en las leyes que se están haciendo ahora y que se han venido empujando gracias a grupos de mujeres feministas en las que han participado. Creo que algo que también es muy importante es no asustarnos de la palabra feminista, no. Creo que ha sido desafortunadamente muy mal interpretada y que pareciera que es como pelear hombres con mujeres, en lo absoluto. De hecho, necesitamos trabajar y colaborar con los hombres para ir promoviendo esa igualdad de género. Pero justamente ese feminismo ha empujado que haya cambios en las leyes, y hoy hay, por ejemplo, la ley de paridad donde se exige que haya ese 50 y 50% de representatividad, por ejemplo, en posiciones políticas. Y eso es muy importante porque para la toma de decisiones y la creación de nuevas leyes, muchas de esas leyes nos pegan más a las mujeres porque fueron hechas con ojos de hombre, ¿no? Y cuando eres mujer las podrías haber hecho a lo mejor tomando en cuenta justamente que los tiempos o estos ciclos de vida que tienen, de reproducción que tienen las mujeres, y que podría afectar de manera diferente, ¿no? Entonces, esa es una, ¿no? Entender que hay que hacer cambios legales y que son necesarios. Y una vez que ya están hechos, y que repito que ya hay muchos pero que no los conocemos, es cómo entonces nosotros los implementamos en el día a día, ¿no? ¿Qué nos falta? Pues repito, empezando desde las familias, no hacer distinciones, empezar a asignar las labores del hogar y de, y de que se tengan que hacer en la casa por igual, no importa si eres hombre o mujer. Y desde ahí seguir también llevándolo en la escuela, en el mismo caso, no en todo todos los ámbitos, desde la familia hacia afuera, y buscando también y revisando en donde quizás no estamos siendo también parejos. Porque igualdad de género no es, repito, solo con las mujeres. Luego, las mujeres también reproducimos ese mismo sistema que se llama el sistema patriarcal, donde es esta mirada. Y es muy importante entender que ese proceso nosotros como mujeres darnos cuenta, ay, ya estaba haciendo lo mismo, y tomar otro rumbo, ¿no? No es confrontar, es hacer un llamado. Y a mí me encanta una frase donde dice, pues, el feminismo es esa idea loca en que todos los seres humanos somos iguales, ¿no? Es no hacer esas diferencias, tener esa conciencia de cada momento y en todo lo que haces, si es que nosotros estamos viviéndolas o reproduciendo esas diferencias, ¿no? Por otro lado, como país también Necesitamos que, repito, se vayan creando nuevos espacios de representación política, de también de liderazgos femeninos en todos los espacios y en todas las esferas, para que pueda irse permeando todas estas, digamos, beneficios de tener ambas miradas completas, ¿no? Conjuntando y creando nuevas acciones, nuevos programas, este, nuevas formas de participar, incluso de crear negocios, de crear organizaciones, de todo lo que hagamos. Eso es, eso es súper importante. También el ir creando medidas, se les llama acciones afirmativas, que son medidas compensatorias para que estas desventajas que ya de por sí hay desde que nacemos como mujeres se vayan compensando y tengamos, digamos, acciones más parejas, ¿no? Los hombres y las mujeres, y que son medidas temporales, que eso es muy importante. No son siempre estas acciones afirmativas, pero que son muy importantes irlas colocando para que haya ese avance. Yo no sé, Heidi, si tú te has preguntado alguna vez hace cuántos años las mujeres empezaron a votar, o si sabías que por muchos años los hombres eran los únicos que podían votar para escoger a nuestros representantes. Y las mujeres para nada, sin voz ni voto, literal. Y parte de ese proceso feminista ha sido que las mujeres pudiéramos votar a partir de 1953 aquí en México, y de a partir de ahí tener mucha más participación en los espacios. Lo que pensábamos, y en muchos casos todavía, este, o lo que queríamos decir o proponer, no había ni el mecanismo legal para hacerlo. Y entonces pues nos tenemos que aguantar con lo que o se había escogido por los hombres. ¿Tú te imaginas? Hay de que te quieres vestir de una forma y no, porque no tienes voz ni voto, y solo un hombre te va a decir: ahora te vistes así, o vas a, o no puedes hacer esto, no puedes, no puedes estudiar. A muchas mujeres todavía en nuestro país, a muchas niñas todavía no las dejan estudiar, se sigue pensando que deben de estar solamente en la casa, en la cocina, o cuidando a los hijos, ya decía. Entonces es muy importante que las mujeres sigamos desarrollando nuestras capacidades y Descubriendo nuestro, nuestro liderazgo, que eso es muy importante, Heidi. Y entonces entender que nosotros podemos hacer una gran diferencia, igual que los hombres. Repito, no es pelearnos ni nada, ni uno más que otro. Somos simplemente seres humanos y que en el desarrollo de la humanidad se han ido tomando roles. Y entender que esos roles se pueden cambiar, Heidi. No, por ejemplo, yo te voy a decir, uno de los roles que siempre se tienen pensados para las mujeres es ser madre. Y cuando yo entendí que yo tenía la opción de ser quien yo fuera, y que igual que un hombre, y lo que estaba buscando, decidí no ser madre. Y no por eso ni soy más mala persona, ni menos mujer, ni menos feliz o satisfecha, no. ¿Por qué? Porque yo decidí que mi vida iba a estar al servicio de otros, y entonces en ese proceso no es, no es algo que era para mí en ese momento. Ni ahora, algo que es importante. Pero no quiere decir que las personas que sí lo escogen también es malo, no, para nada. Pero lo que te quiero decir es que hay opciones, Heidi, y eso es muy importante en entender que nuestro mundo, en lograr esa desigualdad de género, pues tenemos que ir creando y pensando igual que esos roles, eso qué significa ser mujer, qué significa ser niña, puede tomar otras medidas y otras dimensiones. Y hay grandes Afortunadamente, cada vez más hay grandes ejemplos de grandes mujeres que han decidido tomar otros roles y que han hecho también grandes contribuciones en el mundo. Entonces, es ir abriendo camino para lograr esa igualdad, es hablarlo, es, ya te decía, es conocer a los padres, que ahora ya hay muchos libros ahora también sobre grandes, estas grandes mujeres. No sé si ya te han dado de esos libros que que te cuentan de esas historias de mujeres que se han atrevido a enfrentar a sus comunidades o a su familia de lo que se pensaba que debían hacer, y hacerlo, ¿no? Y ya de ahí han salido, repito, muchas, muchas oportunidades, ¿no? Entonces es una tarea que aún no se acaba, que ahora cobra más relevancia esta pregunta, Adolfo, porque tú sabes, en el país los feminicidios han crecido. Es 11 mujeres, niñas sobre todo, tristemente, en son asesinadas solo por ser mujeres, solo por ser niñas, solo porque un hombre puede hacerlo. Y eso es una de las cosas que, de esas injusticias que hablamos, en donde necesitamos como sociedad buscar y ser solidarios en proteger a las mujeres, a las niñas, y que no haya estos feminicidios. Entonces tenemos mucha tarea que hacer. Y también al respecto de pues entender cuáles son conocen muy bien nuestros derechos. Heidi, tienes que conocer cuáles son tus derechos para que entiendas qué sí puedes hacer y cómo lo puedes hacer. Y aunque tú no decidas a lo mejor hacer algo, alguien que sí decide hacerlo, tú puedes ser solidaria también con esa, con esa mujer y apoyarla, ¿no? No, no, el que uno decida o no decida hacer algo no quiere decir que tú no puedes entender por qué está tomando esa decisión, participar y poderlas acompañar. A veces creo que como humanidad, yo les decía en esto de conocernos, una de las cosas que en esa universidad del ser aprendí es que los seres humanos juzgamos mucho y creemos que lo que nosotros pensamos es lo único y lo correcto, ¿no? O la realidad. Y a mí, de las cosas que en lograr esta igualdad de género me ha ayudado es entender justo eso, que tengo que ser más compasiva como humano, entender que hay posturas, que hay maneras de ver la vida que pueden ser diversas, que aunque yo no la las comparta, las pueda acompañar y hacerlas. Entonces, buscar un desarrollo que sea sostenible pasa por ese eje de la igualdad. No sé si han escuchado incluso la Agenda 2030 del Desarrollo Sostenible o los Objetivos de Desarrollo Sostenible. El 5 justamente es uno muy importante, que es el de la igualdad de género, que busca precisamente que ese desarrollo tenga y nos reconozca que somos iguales. Y ante la ley, Heidi, eso es muy importante, todos somos iguales. Entonces, pues yo sí hoy quería en este tema, ya que lo tocaron, pues sí, es remarcar mucho este tema. Porque cuando somos niños o niñas, a veces no nos damos cuenta, ¿no? Pero es hoy más que nunca, nos tenemos que dar cuenta, no importa la edad que tengas, seguir aprendiendo. Yo, ¿qué puedo hacer pues te digo de entrada, no quedarte callada cuando veas una injusticia, ¿sale?

Sí, muchas gracias. Bueno, yo solo sabía que pues antes solo las mujeres no estudiaban y solo se quedaban en casa para pues criar a los hijos. Las niñas quedaban con sus mamás para que les enseñaran a limpiar la casa y hacer lo de la comida y el ganado.

Exacto. Y fíjate que lo padre es que hay muchos modelos de sociedades en otros países donde, por ejemplo, tú sabías que hay dentro de esas leyes para impulsar, o esfuerzos para empujar la igualdad de género, las empresas y las leyes han empujado a que así como hay un tiempo para la maternidad, se dan 3 meses después de que nació el o la bebé, ahora también para los padres. Y entonces los que muchas veces se quedan cuidando a los hijos son los papás. Papas. Y la empresa incluso les paga los 3, depende del país, hasta 6 meses para que puedan estar con sus hijos. Y no solo sea la mamá, eso es parte de romper ese esquema, ¿no? Y de saber que pueden tener también esa misma oportunidad de conectarse, de ver crecer a sus hijos, y no solo estar en la oficina o transitar también hacia estos nuevos modelos que, bueno, ahora con la pandemia ya todo el mundo los vivió, de hacer trabajo en casa, ¿no? Pero son modalidades que que como sociedad creo que lo más importante es entender que tenemos la oportunidad de cambiarlas, que no porque han sido así tienen que seguir siendo así. Y por ejemplo, yo en mi familia, Heidi, yo por ejemplo nunca aprendí a cocinar, la verdad, soy malísima. Me gusta, pero por ejemplo el que cocina es mi esposo, él siempre es el encargado. Entonces tengo muchas amigas que siempre se han sorprendido, así como que, ¿cómo? Pero es parte del proceso, no hay diferencias, no hay por qué alarmarse ni sorprenderse. Y también entender que los papás o los hombres que cuidan a los hijos no es porque estén haciéndole un favor a la mamá, sino que es parte de esa responsabilidad, ¿no? Es como, ay, mi esposo me ayuda a cuidar a mi hijo. No, no me ayuda, es su responsabilidad. Y desde ahí ir entendiendo qué es ese proceso y empujar. Entonces empieza desde casa a ir llevando esa igualdad de género y construir estas nuevas maneras de de entender la vida. Pero repito, creo que lo más importante es seguir observando y saber que tú puedes tomar el rumbo que tú quieras.

Y sí, bueno, ¿cuál fue tu experiencia al ser consejera dentro de la ONU Mujeres?

Es que sí, se hace ONU Mujeres. Sí, fíjate que de las Naciones Unidas tienen varias agencias Naciones Unidas, y hay una que es, que ve justamente todos estos temas de lo que, lo que digamos es la desigualdad de la mujer y la discriminación. Y a partir de ahí se empujan esfuerzos en los países para que trabajan con los gobiernos de cada país para poder hacer estos cambios y estas leyes, ¿no? Entonces, haber sido consejera de ONU Mujeres me permitió colocar en ese espacio la voz y las necesidades y los problemas de las mujeres y las niñas de México que viven en comunidades rurales y que son indígenas. Como están muy lejos de la ciudad, no necesariamente luego se conocen sus problemáticas de tan adentro, ¿no? Y haber hecho esto, pues yo pude platicarles, ¿no?, de todos los retos que todavía siguen teniendo y poder hacer proyectos conjuntos donde pueda beneficiarse, ¿no? Hacer estos procesos. Entonces, la verdad fue un honor. Lo hice representando a la organización para la que trabajaba, para The Hunger Project, y de mucho aprendizaje también, porque allá hay grandes mujeres en los consejos de mujeres en las que estamos, la sociedad civil. Hay grandes mujeres también que han luchado toda su vida por ir conquistando esos espacios. Entonces fue también un proceso que me hizo apreciar y reconocer todo ese trabajo que ellas han hecho por adelantado y que cada día han ayudado a que nuestras vidas sean menos duras o más fáciles de ir tomando estos espacios de participación. Así que pues una gran, gran experiencia. Y además tuve oportunidad de ir y trabajar muy de cerca con la ONU, no nada más con ONU Mujeres, sino también con otras de las agencias. Pero ahí que cada año, y justamente ahorita coincide en marzo, la semana se lleva a cabo algo que se llama la CSW, que es la Convención sobre la Discriminación de la Mujer, donde se revisan todos los acuerdos en donde todavía no se han implementado las propuestas y los cambios que se han hecho. Nos juntamos por 2 semanas las representantes de los países por ejemplo, aquí en México, en la Secretaría de Relaciones Exteriores, tienen en Nueva York, que es donde está la ONU, tienen una misión diplomática que es la que se encarga permanentemente de estar en estos espacios. Y hay personas que trabajamos en estos temas, aplicamos para hacer y acompañar la delegación mexicana y poder en estos empujar cambios. Entonces, por ejemplo, ahí particularmente en este de las CSW fui 2 veces a llevar propuestas precisamente para las mujeres rurales e indígenas. E hicimos un foro en donde pudimos tener a representantes de alto nivel de la ONU y de otros países para que escucharan. Pudimos llevar a mujeres, dos mujeres de aquí de México, a que ellas mismas con su voz contaran cuáles son esas problemáticas que todavía viven. Y bueno, pues también son de las cosas que me da mucho orgullo y satisfacción que pudieron hacer ese viaje y conocer y que fueran escuchadas escuchadas directamente.

Gracias. Bueno, yo soy una directora del Parque Ecológico Chipinque.

Chipinque, fíjate que este parque está en Monterrey. Yo vivía en la Ciudad de México hasta hace 2 años y como cambios que decidí atreverme a hacer fue pues haber estado esos 20 años en otra organización hizo que tuviera una vida bien movida, muy agitada, con muchos viajes por todos lados. Y entonces podía disfrutar poco a mi familia. Y aunque mi familia me apoya muchísimo, pues ahora yo lo que dije es voy a hacer un cambio, voy a tomarme un receso. Y dentro de ese receso, pues una de las cosas que hicimos fue mudarnos para acá. Y estando acá me encontraron. Según yo, estaba muy escondida para que mi receso fuera así totalmente de descanso, pero bueno, aún así me encontraron y me hicieron la oferta de poder contribuir y hacer ahora dentro del desarrollo sostenible, cambiarme hacia la parte ambiental. Principalmente el desarrollo sostenible siempre van los tres de la mano: lo económico, lo social y lo ambiental. Yo había estado más en lo social, aunque sí había tocado lo ambiental ambiental, pero ahora me cambié a lo ambiental. Entonces, este parque ecológico es una reserva natural, es un área natural protegida, es un icono aquí en Monterrey. Algún día espero que nos visiten. Y es una reserva natural que pertenece a un parque mucho más grande que se llama el Parque Nacional Cumbres de Monterrey. Es un lugar hermosísimo. Pero al principio también dije, ¿cómo que me invitan a esto? O sea, como que lo pensé muy bien porque era meterme a otro, al tema ambiental que me gusta, pero no era mi expertise. Entonces imagínate, después de 20 años de venir en una misma cosa, sí fue un gran cambio, pero dije bueno, va. Y una, sobre todo para la dirección general, pues te toca como directora resguardar todo lo que es esta reserva natural, crear planes y programas de conservación y de protección para la flora, para la fauna, y también en crear planes y programas para que las personas puedan visitarlo. Se le llama turismo sostenible y puede ser una forma en que se pueda gozar de la naturaleza pero sin dañarla, ¿no? Y entonces hay que hacer muchos estudios, muchos planes, y pues te puedo decir que es una gran experiencia, este, ahora también servir al mundo desde este ámbito, especialmente te digo entendiendo más el tema y los retos que tenemos ahora como el cambio climático. Hace, por ejemplo, bueno, dentro de las cosas que ahora me preocupan también como directora general, por ejemplo, es que pueda haber un incendio aquí. Hace la semana pasada, desafortunadamente, por ejemplo, inició un incendio más grande de los últimos grandes incendios más grandes que ha habido aquí en Monterrey, donde pues precisamente por estos fenómenos del cambio climático tuvimos una helada, casi nevada, hace 3 semanas y eso dejó muy seco todo. Entonces pues se consumieron muchísimas miles de hectáreas y tristemente es una tragedia para el medio ambiente. Entonces parte de las tareas como directora general pues también es revisar constantemente nuestros planes de prevención de fuegos forestales, de tener el equipo, de tener el financiamiento Y bueno, y pues sobre todo de ser una, le llamo guardabosques, somos guardabosques. Entonces soy la guardabosque mayor de esta reserva natural y me toca ver que tanto el equipo de trabajo tenga las mejores condiciones como la fauna que tenemos. Tenemos osos negros, venados, coatís. No, es una maravilla. Y son más de 89 mamíferos y, por ejemplo, más de 2000 diferentes tipos de aves, más de 200 tipos de mariposas. Y también parte de lo que estamos haciendo es desarrollar justamente programas que vayan justamente para la educación ambiental, bueno, y de conservación para las niñas y los niños, y que tengan un contacto más cercano con la naturaleza. Así que como directora general pues tengo mucho trabajo siempre, pero que me encanta.

Estoy seguro que pronto vamos a ir allá a visitar, a llevarnos a Algunos tinker y wayaks de LICS.

Sí, qué padre que puedes estar ahí porque a mí me encanta la naturaleza.

Pues aquí los espero con muchísimo gusto y van a ver que es precioso.

¿Y cuál es el reto más importante que en estos últimos 2 años has tenido, has desarrollado? ¿Cuál ha sido tu mayor aprendizaje? En este nuevo rol?

Híjole, pues creo que el reto más, y que sigue siendo para mí el más importante, es cómo le llegamos mejor a la sociedad, cómo hacemos que entiendan la urgencia de modificar nuestras maneras de consumir día a día, cómo hacer que entendamos que todo lo que compramos, cómo lo compramos, en dónde lo compramos, lo que hacemos con los residuos, de la basura, si no la reciclamos, cómo todo eso va impactando y generando pues una cadena o un círculo vicioso que no es favorable para el medio ambiente. Para mí ese es el mayor reto. Yo veo a mucha gente que está y que sigue todavía bien desconectada, que que no entiende que es que cada uno de nosotros somos parte de la solución en cuidar a nuestro planeta. Y con el equipo de educación para la conservación que tenemos en el departamento de conservación, siempre estamos pensando cómo, qué nuevos mensajes podemos hacer, o qué tipo de vídeos, de actividades. También tener senderos interpretativos, se llaman, donde vengan, toquen, vean, conecten. Entonces, para mí ese es el reto más grande, además de obviamente pues seguir estudiando ahora con mayor profundidad y ahínco sobre toda la parte de los, de la parte ambiental, de la ecología, de la biodiversidad, ¿no? Y poder representar de una mejor manera también los derechos de la naturaleza, ¿no? Porque también son reconocidos y casi nadie entiende que también tienen derechos. Y entonces ahora, por ejemplo, el año pasado El año pasado a lo mejor les llegó por ahí el video de una chica que vino al parque a caminar y se encontró con uno de los osos negros y se tomó una selfie. Fue un video que anduvo circulando por todos lados y ese fue un reto muy grande porque como de repente cuando vamos creciendo nos regalan ositos, pues pensamos que son inofensivos, ¿no? Entonces pues la chica estuvo en mucho riesgo, aunque ya no supo, ya afortunadamente no pasó nada, pero es parte de esa desconexión de de ir por más mi necesidad personal, que es en ese momento era tomarme la selfie con el oso, que cuidar mi seguridad y sobre todo la seguridad del oso. Porque una vez que se le llama, que el oso se habitúa, es decir, que entra en contacto con el humano, desafortunadamente tienen que ser sacrificados. Bueno, tuvo toda una revuelta, no fue sacrificado para nada, fue llevado por otras organizaciones, pero no hay este entendimiento de esa afectación también Los humanos les dan de comer, por ejemplo, a la fauna comida que no es la adecuada para ellos. Entonces, para mí ahorita el gran reto aquí en lo local, pero también nacional, es cómo hacemos ese vínculo, esa conexión, y que todos entendamos y todas la responsabilidad que tenemos de cuidar la naturaleza. Cuidemos el agua y reciclemos, reusemos y reutilicemos lo más que podemos. Dejemos de tener plástico de uso de una sola vez. Compremos ropa que sea responsable. O sea, tenemos que irnos educando también a ese nivel y de veras entender, insisto, que no es por ser alarmista ni mucho menos, pero sí hay que ir modificando. Miren, yo por ejemplo, que siempre tengo un termo con el que ando para todos lados para el agua, un termo para el café, me verán usando poco plástico. Tengo más de 12 años usándolos. Hay gente que me recuerda que siempre en las conferencias sacaba mis dos termos, ¿no? Así que siempre te decían, ah, siempre tenemos con tu termo, porque hay que ser congruentes con esto que estamos diciendo y hay que dar el ejemplo, ¿no? Entonces pues eso.

Súper, súper, Lore. Oye, pues ya se nos está terminando el tiempo, voló, pero creo que hemos aprendido muchísimo. Así que, Javi, creo que tenías una última pregunta.

Sí, y es, ¿cuál es el mensaje que quieres darle a todos los niños y jóvenes del mundo.

Wow, qué responsabilidad. Bueno, pues dentro de eso, el que me encantaría que te quedarán hoy es que cada uno y cada una de nosotros somos una gran posibilidad para el mundo, que todo lo que tenemos y somos, somos perfectos, y con eso podemos hacer grandes transformaciones, que necesitamos seguirnos preparando que necesitamos ser y aprender a ser compasivos, a dejar de ser tan negativos y luego juzgadores entre unos y otros, aprender a ser solidarios, a vivir de una forma mucho más auténtica también. Yo les diría eso. Creo que hoy el mundo nos está inundando de ciertas prácticas que nos alejan de conocernos, nos ponen barras a cumplir de las mujeres, como debemos de vernos, peinarnos, peinarnos, vestirnos, los hombres que tienen que hacer esto. Yo les diría que mucho de lo que deben de ocuparse, o que debemos de ocuparnos y preocuparnos, es de ser auténticos, de divertirnos cada día al máximo y de buscar hacer una diferencia.

Padrísimo, padrísimo, Lore. Pues la verdad ha sido un gusto. Lore, Javi, igual muchas Gracias por tus grandes preguntas. A los que quieran conocer un poquito más de ti, Lore, ¿te pueden encontrar en algún lado? En tu LinkedIn.

Claro que sí, en mis redes sociales soy Lorena Ordaz, así en Instagram, Facebook, Twitter, este, en LinkedIn, y ahí me pueden encontrar. En el Parque Ecológico Chipinque también es chipinque.org.mx para que vean todo lo padre que hay, que hay ahí. También las redes sociales en Instagram lo encuentran. Y también de The Hunger Project pueden buscar, es www.thp.org.mx. A ver si no dije muy rápido, perdón, pero ahí ahora le dan Google y aparece todo. Entonces vayan, visiten, conozcan, este está súper padre todo lo que también se comparten estas dos organizaciones.

Muy bien, padrísimo. ¿Tienes algo más que preguntarle a Lore?

Pues no, la verdad es que no.

Muy bien, padrísimo. Pues en verdad muchas gracias, Lore, Hadi. Gracias a todas y a todos los que nos acompañaron el día de hoy. Sigan disfrutando de su Maker Week antes de que se vayan de vacaciones. Reiniciamos esta serie de webinars el próximo 13 de abril, entonces disfruten mucho sus vacaciones. Aquí nos estaremos viendo, seguiremos aquí igual en contacto. Y les agradezco mucho a todas y a todos. Recuerden, a los que nos quieran acompañar como nos acompañó hoy Hadi, díganle a sus amigos para que puedan acompañarnos como hoy lo hizo Hadi. Y pues muchísimas gracias a todos, fue un gusto compartir estos momentos con ustedes.

Muchas gracias, mucho gusto, Hadi.

Gracias, igualmente.

Gracias, Adolfo.

Muchas gracias, Lore, un gusto.

Gracias, bye-bye.