La revolución de la tecnología en la educación con Salvador Mendoza

¡Hola comunidad Lix! ¿Cómo están? Bienvenidos a otra sesión de nuestros webinars de Education is the New Innovation. Estamos muy contentos porque tenemos un nuevo invitado, una nueva tinker que va a estar aquí entrevistando a este Pues esta gran persona que está acompañándonos el día de hoy, que es Salvador Mendoza, quien ahorita se los presentaré. Estamos muy contentos de recibirlo, de tener el placer de seguir recibiendo talento, talento que nos acompaña en Leaks, que nos sigue inspirando, que nos sigue motivando a emprender, a involucrarnos en nuevas ramas del emprendimiento, de la educación, de la tecnología. La verdad estamos, bueno, muy felices de tenerlo aquí. Y tengo el honor de presentarles a Salvador Mendoza, que antes de subirlo a este live me gustaría platicar un poquito de él. Y asimismo presentaré a nuestra thinker que estará acompañándonos el día de hoy. Bueno, comunidad Lix, pues les platico un poquito de Salvador Mendoza Galván, un poquito su carrera profesional. Él se ha enfocado en procesos de tokenización, sistemas de pago, que es información de banda magnética, y prototipos integrados. Además, ha sido orador en el evento líder de seguridad en el mundo, Black Hat USA. También ha sido parte del DEF CON, DerbyCon, Echo Party, Troopers, entre otras conferencias. En su camino como profesional en ciberseguridad, ha diseñado herramientas para realizar pentesting en la información de bandas magnéticas y procesos de tokenización. Este conjunto de herramientas incluye MaxxPopPy, JamSpy, TokenJet, Sammicam, Bluespuff y el proyecto NFC Copy. Otra de las pasiones de Salvador es compartir su conocimiento con el mundo, razón por la cual escribió un libro que se llama Show Me The E-Money Hacking a sistemas de pagos digitales, NFC, RFID, MST y chips EMV. Perdón. Ahora sí, ya que te introduzco un poquito, Salvador, me da mucho gusto subirte acá, saludarte, presentarte. ¿Cómo te ha ido? Muchas gracias por acompañarnos.

No, realmente un placer. Gracias por la invitación.

No, de verdad, al contrario, gracias por acompañarnos. Estamos muy contentos de tenerte acá. No sé si nos quieres platicar un poquito también de lo que haces, además de esta pequeña reseña que tuvimos de nuestra parte.

Sí, realmente hago investigaciones especializadas en tecnología, por ejemplo, saber cómo funcionan las cosas, que es una de las cuestiones más importantes. Y otra cosa importante es saber acerca de la seguridad. De las cosas. Muchas veces utilizamos dispositivos o tecnologías que cuentan con diferentes tipos de conectividad y no sabemos qué tan seguras son. Entonces mi trabajo en específico es investigar sobre las tecnologías, saber si realmente la seguridad que debe estar aplicada está aplicada y si la implementación es segura realmente. Entonces hago diferentes tipos de cosas relacionados a ese tema.

Wow, tienes que tener todo un background interesantísimo que seguro conoceremos bastante en este webinar. Entonces bueno, pues qué interesante, muchas gracias Salvador. Y bueno, también voy a presentar una persona muy importante el día de hoy, que es Zoe Benítez, que es una de nuestras thinkers de tercero de primaria. Zoe, ¿cómo estás?

Bien, muchas gracias por invitarme.

No, hombre, al contrario, muchísimas gracias por participar en este webinar de Education is the New Education is the new innovation. Innovation is the new education, perdón. Estoy emocionado por entrevistar a Salvador.

Sí, la verdad es que estoy un poquito nerviosa.

Bueno, yo también estoy un poquito nervioso.

¿Tú también estás un poquito nervioso? Sí, claro. Así se complementan, ¿no?

Así es.

No se hagan daño, estuvieron platicando un ratito aquí en backstage, ya se conocen unos minutitos antes. No, entonces eso siempre ayuda a estar pues más relajados, ¿no? Claro, perfecto. Pues si te parece bien, Zoe, a mí me gusta empezar con una pequeña pregunta, que es preguntarte algo a ti, Salvador. ¿Qué es lo que te gustaba hacer cuando eras niño, no, cuando tenías a lo mejor la edad de Zoe?

Normalmente, como yo nací en el estado de Michoacán Hablaba de tierra caliente. Nosotros vivíamos cerca de un río, nuestra casa estaba cerca de un río, y normalmente me gustaba mucho ir a bañar, ir a bañar con los amigos y nadar, ¿no? Ir a pescar. Estábamos muy pequeños, no sé, 9, 10 años. Me gustaba mucho ir a las huertas de mango y a comer mangos. Había unos mangos bola así grandísimos como unos melones, o también mangos Ken se le llama. Y nos encantaba, nos encantaba andar, andar corriendo entre la naturaleza en aquel tiempo.

¡Guau! ¡Qué rico! Se antoja, ¿no? De bañarte en una regadera normal, estar allí con toda la vegetación en el río, seguro estuvo increíble.

Sí, realmente eran buenos momentos que ya no regresan, pero que disfrutamos mucho. Más que nada porque en aquel tiempo pues éramos, siempre fuimos mucho de familia, ¿no? Que llegaban los primos y los amigos y nos íbamos todos al río a darnos un chapuzón.

¡Qué rico, qué rico, Salvador! Oye, pues ahora sí me gustaría cederle la pregunta a nuestra Tinker. Zoe, platícanos un poquito qué es lo que le tienes que preguntar aquí a nuestro invitado de honor.

Yo le quiero preguntar ¿Cuando eras niño qué te gustaba hacer?

Pues precisamente eso, mucho era jugar con los amigos. Salíamos normalmente. Cuando no me encontraban era porque estaba en el río con los amigos bañándonos. Siempre que me andaban buscando, la familia era de: vayan al río, ahí lo van a encontrar. Decían que me estaban saliendo escamas de tanto andar.

En el agua.

Pero sí, me encantaba, me encantaba más que nada divertirnos, divertirnos con los amigos y disfrutar.

¿Qué otra pregunta le tienes que decir? Acuérdate que como platicadita, tú te contestas, le platicas tú después, le preguntas algo diferente.

¿En qué materias tenías mejores calificaciones?

Creo que desde niño tuve buenas calificaciones en el área de matemáticas. Era bueno en el área de matemáticas. Me gustaba mucho lo que eran los cálculos. Ya en el área de preparatoria, por ejemplo, estaba muy enfocado en, relacionado más que nada con el área de programación, que ya comencé a tomar clases de de computación al pasar de los años. Creo que cuando comencé la secundaria me gustó mucho un curso que tomé individual, ya aparte de la secundaria, que fue un curso de programación que me fascinó. Y creo que de ahí fue donde comencé a tomarle amor a las computadoras. Entonces creo que las matemáticas eran mi fuerte, pero siempre creo que me ponía un poco nervioso, incluso en los exámenes. No te puedo decir que era excelente, siempre sacaba 10, por ejemplo, pero era como la parte que más me encantaba en materia de la escuela.

¡Qué padre!

O sea que los nervios es normal cuando se hacen matemáticas.

Sí, lo que pasa es que como son cosas muy exactas, realmente es una pregunta correcta o incorrecta, no hay un intermedio. Y creo que esa era la presión que siempre tenía cuando estás estás en esa área.

Totalmente, totalmente. ¿Tú te pones nerviosa cuando estás luego en matemáticas?

No tanto, pero cuando tengo exámenes sí.

Sí, es muy normal. A mí igual me pasaba todo el tiempo. Era de, por ejemplo, todas las tareas y todos los quizzes lo hacía muy bien, pero ya los exámenes finales eran de siempre sacaba no tan buena calificación, pero no tan mala, pero no lo que hubiera querido.

Súper, perfecto, Zoe, puedes continuar.

¿Cómo supiste a qué te querías dedicar?

Realmente eso no lo supe hasta que ya era adulto, literalmente. Inicialmente yo quería ser programador después de que terminé la preparatoria y comencé estudiar una carrera técnica después de la prepa y me estaba enfocando en lo que era programación. Y pasa el tiempo y después quiero dedicarme a lo que es el arquitecto de base de datos porque sabía que había una buena ganancia en esa carrera, pero comencé a tomar unas clases de bases de datos y me di cuenta que era muy aburrido. Entonces dije, ahora entiendo por qué les pagan tanto a estos de bases de datos. Porque tienen que mantener su concentración en este trabajo que es sumamente aburrido. Bueno, en lo personal, lo que yo pensaba. Y después de pasar el tiempo, después de que terminó ya la carrera universitaria, es cuando me comienzo a focalizar en lo que ya me gustaba, que era la investigación, preguntar acerca de cómo funcionaban las cosas, qué tipo de seguridad se manejaban, este tipo de cosas. Y es ahí cuando ya, ya yo tenía aproximadamente, no sé, unos 27 años probablemente, pues cuando ya me dedico completamente a lo que es el área de ciberseguridad en el área de investigación.

Qué bien.

Wow, esto—

Yo ya sé a qué me quiero dedicar, Luis.

A ver.

Yo me quiero dedicar a veterinaria porque quiero salvar a los animalitos.

¿Tienes algún animalito, alguna mascota, Zoe?

Tengo 2 perros, el tercero ya murió. Se llaman Mancha y Cane, una tortuga llamada Janice y un pez.

Oh, wow, bastantes.

Me encantan los animales y más los caballos.

Yo tenía un gatito que se llamaba Tokio, pero hace un par de años que también murió.

Pero está padrísimo que ya sepas qué quieres hacer.

Sí, sí, está súper padre.

Y a lo mejor puede ir cambiando, ¿no? Como tú bien mencionabas, Salvador, tenías como una idea al principio y luego te diste cuenta que era medio aburrido para ti lo que te interesaba en un momento y te cambiaste a otra cosa, ¿no? Y que te fuiste descubriendo en un proceso.

Es que realmente cuando eres niño, bueno, cuando eres adolescente Tienes como, estás focalizado en algo que realmente te gusta o que has visto, que te llama mucho la atención, pero van pasando los años y como que tus gustos van cambiando conforme vas conociendo cosas. Entonces, este, eso fue lo que pasó conmigo. Pasa el tiempo y me doy cuenta de que lo que realmente me gusta es esto. Me decido por ahí.

Súper.

Pero qué padre eso, que ya sabes lo que quieres. Hacer de grande.

Listo, Sue, puedes continuar.

¿Qué carrera estudiaste y dónde?

Inicialmente comencé con una carrera técnica en Guadalajara y fui técnico en informática, y después cuando me vine a vivir a California estudié ciencias de la computación en la universidad. Como una carrera general. Después de ahí me comencé a focalizar en hardware, en lo que son dispositivos a nivel de, por ejemplo, diseño, esquemáticos y ese tipo de cosas. Y más tarde comencé a estudiar ya en entrenamientos privados acerca del lado de seguridad, ya más, mucho más focalizado en eso, cursos, certificaciones en administración de redes y todo lo relacionado a lo que es ciberseguridad. Pero fue un curso, por ejemplo, yo comencé estudios, los estudios en Michoacán, mi primaria, secundaria y la prepa y carrera técnica ya fue en Guadalajara, y ya la carrera universitaria la terminé en California.

¡Qué padre! Qué buena oportunidad tuviste también de estar en California estudiando, ¿no?

Sí, realmente creo que es una de las cosas que más, en las que más me dio mucho gusto, por ejemplo, que tuviera la oportunidad de hacerlo, ya que el enfoque a nivel de seguridad pues por países es diferente. Entonces había muy pocas escuelas de ciberseguridad, por ejemplo, en México en aquel tiempo. Ya cuando comienzo a tomar cursos especializados acá, ya puedo comenzar a aplicar esos conocimientos no solo en EE.UU. sino en otros países.

¿Ya has trabajado en otros países también?

Sí, sí, claro. Incluso ahorita en la compañía que estoy trabajando trabajamos en diferentes países alrededor del mundo. ¡Guau!

¡Qué increíble! Sí.

Está genial.

Genial, ¿no, Zoe?

Sí.

Cómo poder expandir, bueno, abrir tus fronteras y atreverte a aventurarte a nuevos ir a nuevos lugares, pues puede ser nada más como una serie de pasos para seguir alcanzando nuevos sueños, nuevas metas y cada vez más grandes, ¿no? Como irte de un país a otro, ¿no? Aprender un idioma, aprender 2, 3.

Creo que también lo importante es que vas conociendo muchas personas diferentes, ¿no? Que te van dando ideas, vas conociendo nuevos proyectos, que te vas autoalimentando, vas autoalimentando tu curiosidad para poder generar nuevos proyectos o nuevas ideas en en tu vida profesional?

Curiosidad, curiosidad, esa palabra nos encanta aquí en Lix. Aquí en Lix decimos que somos bien curiosos, ¿verdad, Zoe?

Sí.

¿Tú eres curiosa?

Poquito.

Poquito. Súper, Zoe, puedes continuar. Ah, no, vas tú.

¿Qué significa Tokenización, un término muy complejo. Bueno, tokenización realmente viene con la innovación, se podría decir de esta forma. Lo que es una nivel de terminología viene de la palabra token, y un token generalmente se puede utilizar para ciertas cosas. En específico, el token en este, en esta explicación, va relacionado a las transacciones. Un token puede servir para hacer una transacción. Normalmente, por ejemplo, aquí yo tengo una tarjeta de banco, ¿no? Esta tarjeta de banco normalmente pues tenemos los números de tarjeta de banco y nuestro nombre y la fecha de expiración, por ejemplo. Entonces estos datos son estáticos porque siempre son los mismos. Entonces el problema que tenemos actualmente con los sistemas de pagos es que alguien puede clonar o hacer copiar estos datos. Entonces lo que hace el sistema de tokenización es que toma estos datos y genera unos datos que son aleatorios relacionados a los, a los datos originales. Entonces cuando alguien hace una transacción con el sistema de tokenización, lo que hace es que los datos aleatorios son los que se usan para la transacción en vez de utilizar los datos originales. En este caso, cuando una persona malintencionada quiere copiar esos datos no puede obtener los datos originales y no puede reutilizarlos para hacer las copias. De ahí viene el lado de la innovación en el lado de tokenización. Básicamente es un proceso para evitar este tipo de clonado de datos que actualmente tenemos en muchos países, incluido EE.UU. Qué interesante.

Y para, vamos a poner como en ejemplo para que Pues muchos de nuestros sneakers pueden entender qué es lo que haces.

Yo creo que mi mamá usa esto.

Exactamente, ese también es otro token.

Para el banco y para todo eso.

Exactamente, ese es un token relacionado al sistema bancario que te genera un número aleatorio en cada transacción. Así es, si alguien trata de copiar ese número o esa transacción, no va a poder hacerlo, ya que el siguiente número va a ser completamente diferente. Estás súper informada, Zoe. Así es exactamente como se maneja.

Wow, Zoe, increíble. Sí, justamente lo que quería hacer, como hacer un ejemplo, ¿no?

Y realmente, perdón, sí, realmente, por ejemplo, esto lo vemos mucho en las transacciones sin contacto. Ya ves que estamos viendo mucha tecnología NFC en teléfonos móviles para hacer pagos. Tú acercas el dispositivo a la terminal y automáticamente es una transacción sin necesidad de sacar tu tu tarjeta o cosas por el estilo. Entonces, en cada transacción que está generando el dispositivo es un token diferente utilizando el sistema de tokenización que genera una tarjeta virtual que es un número aleatorio para que este no pueda ser clonado.

Correcto. Fíjate qué interesante, lo que hace Salvador también es cuidarnos a nosotros para que nuestro dinero esté seguro y que nadie pueda hacer mal uso de nuestra información y a su vez de nuestros recursos.

Exactamente, la idea básica del sistema de tokenización es evitar a toda costa que puedan obtener los datos originales de la tarjeta bancaria, y en ese punto es donde la tokenización toma un papel sumamente importante en la innovación en los temas de pagos.

Correcto. Sobre todo has visto como a lo mejor tu mamá o tu papá, o tú has ayudado a tus papás a hacer como una compra en línea, a lo mejor en alguna plataforma O para, ya sabes, que luego es como, oye papá, para tal juego, el Club Penguin, necesito poner la tarjeta.

Me compraron un lecho por internet, un juguete.

Exacto, un juguete, y tuvieron que poner los datos de la tarjeta para que puedan hacer el cargo, ¿no? Antes solamente había una opción que eran los datos del plástico, son los que se escribían, pero si alguien ya ha visto tu tarjeta, a lo mejor que la había tenido en su poder por unos minutos y pudo haber sacado la información simplemente anotando los números en algún papel, pues ya con eso puede haber hecho mal uso de tus recursos, ¿no? Pero, ¿qué pasa? Ahora ya hay unos bancos que no te permiten comprar en línea con tu información de tu plástico, ya únicamente puede ser tu tarjeta digital. ¿Por qué? Porque los datos de tu tarjeta digital cambian todo el tiempo, ¿no? Y de hecho, ¿qué duran, Salvador? Alrededor de un minuto, ¿no?

Exactamente, realmente esos datos digitales, como tú lo mencionas, es una tarjeta virtual que realmente es un token del sistema de tokenización. Entonces realmente lo que hace es exactamente eso, simplemente te da una expiración súper corta para poder utilizarlo cuando se genera, y después de ello ya no se puede utilizar.

Claro, yo por eso aquí tenía una pregunta antes de la siguiente, eso es que queríamos como dejar bien claro. Para ti, ¿qué es ciberseguridad?

Para mí, ¿qué es ciberseguridad? Básicamente es un conglomerado de cosas. No solo se trata de algo muy, muy en específico, sino se trata de aquella práctica que se utiliza para poder proteger, ya sean computadoras, redes, teléfonos móviles, datos, de algún tipo de ataque o de algo malicioso. Básicamente son todas estas políticas, incluso metodologías implementadas para proteger la información, no solo de compañías, estamos hablando de datos personales, por ejemplo. ¿Cómo puedo proteger a un usuario de que si va a ingresar sus datos en una página de internet estos datos realmente estén seguros? Que alguien más no los pueda interceptar o cosas por el estilo. También lo que hace la ciberseguridad ayuda a las compañías a que, por ejemplo, sus sistemas siempre estén disponibles para que las personas puedan utilizarlo. ¿Qué pasa, por ejemplo, si yo quiero comprar algo y esa página no está funcionando? Entonces, lo que hace la ciberseguridad es tratar de mitigar diferentes tipos de ataques hacia esas compañías para que las compañías sigan activas y sigan vendiendo sus productos, por ejemplo. Básicamente es un conglomerado de diferentes tipos de metodologías, de tecnologías, y de cómo también, por ejemplo, educas a personal, por ejemplo, de una empresa, que no abra correos que se vean maliciosos o que hagan cosas extrañas en el lado laboral o cosas por el estilo. Son muchas cosas relacionadas a ciberseguridad para proteger la información de diferentes tipos de ataques o mitigar, mitigar diferentes tipos de ataques.

Bien, pues creo que fue un excelente resumen y creo que a todo el mundo nos da mucha paz que haya gente como Salvador que esté velando por nosotros y por nuestra seguridad también electrónica.

Es que realmente, bueno, incluso ahorita en la pandemia hemos estado viendo que utilizamos La mayoría del tiempo estamos en la computadora, ¿no? Y por ejemplo, incluso ahorita que estamos haciendo un streaming de este video, alguien está tratando de protegernos de que este streaming solo llegue a las personas indicadas, ¿no? No que alguien más trate de verlo o cosas por el estilo. Claro, aunque siendo público pues sería fácil, ¿no? Pero cuando es algo privado, por ejemplo, tienen que seguir ciertos protocolos para que esta entrevista hubiera sido segura, ¿no?

Claro, todo lo que hay detrás. Acuérdense que cada cosa que vemos todos los días, en cada esquina, hay todo un detrás, ¿no? Por ejemplo, en Lyx, todo lo que hacen los Sherpas, los mentores diarios para que sus clases estén listas todos los días, ¿no? Para que tú puedas hacer una compra en línea, gente como Salvador que está trabajando diariamente para velar por nosotros y la seguridad de los usuarios y de las compañías. Y bueno, así, así, cuántas veterinarias también. Para que una veterinaria pueda curar a una mascota que queremos muchísimo, pues tuvo que haber tenido muchísimos estudios y disciplina, y eso es también muy importante tenerlo en mente. Listo, Zoe, puedes continuar con tu entrevista.

¿Por qué te gusta exponer y hablar del tema?

Creo que realmente el compartir conocimiento es la forma más fácil de aprender, ya que cuando quieres exponer un tema tienes que aprender acerca del mismo, ya que va relacionado relativamente a qué audiencia tienes. Cuando hablas de un tema muy en específico tienes que estar muy seguro de lo que estás hablando y estar muy seguro de lo que dices. Y creo que inicialmente era para mí un poco Un poco difícil hacerlo por el hecho de que antes yo era un poco antisocial, se podría decir, un poco tímido, pero al paso del tiempo, con las ganas que tenía de exponer lo que yo sabía, me comencé a adentrar mucho más en lo que era la exposición y hablar de temas relacionados a ciberseguridad. Me gustaba mucho hablar de ciberseguridad relacionado a sistemas de pagos porque es un tema no tan fácil de entender, ya que no tenemos tanta información allá afuera, incluso en español. Podemos tener mucha información, por ejemplo, en inglés, pero muchas veces ese tipo de información es un poco confusa poder darla a otro tipo de personas que no tienen el lenguaje técnico, por ejemplo, y el poder explicar de una forma más simple ese tipo de terminología creo que también me llamó mucho la atención para poder exponer y hablar sobre temas técnicos. Creo que incluso en la parte relacionada a mi primera charla, recuerdo que era realmente una de mis primeras charlas, fue muy técnica y Y era un tema muy, muy específico relacionado a un sistema de pagos por NFC. Y bien recuerdo que la preparación era fundamental porque iba a estar hablando con profesionales de la rama, no era cualquier tipo de audiencia. Entonces la preparación era sumamente importante y creo que fue un punto en donde yo me di cuenta que el estar completamente preparado y el poder compartir tu conocimiento te da las armas para que salgan nuevos proyectos de las personas que están ahí escuchándote. Porque bien recuerdo que después de que di mi charla, muchas personas se comenzaron a acercar y decirme: sabes qué, yo tengo esta idea, este proyecto. Y salieron diferentes tipos de proyectos que yo nunca hubiera pensado, porque yo inicialmente comencé con una idea y ellos ya estaban en otras ideas completamente diferentes. Es el poder compartir, es la mejor forma de poder aprender. Eso es lo que me quedó muy claro.

¡Qué padre! Me gustó mucho que comentabas que eras inseguro, introvertido antes, pero que después, una vez que te vuelves seguro en lo que haces y que tienes una pasión y que tienes una motivación, y dices, oye, a ver, aquí yo soy muy bueno en esto y tengo algo que aportarle a los demás, te da esa seguridad, ¿no? Que tú tenías, que a lo mejor no encontrabas, pero que ahí estaba. Para poder ahora sí compartir a manos llenas tu conocimiento y poderlo esparcir. Y que para que también todo esto, esto que has compartido y atrevido a hablar en público, te haya traído pues nuevos proyectos, que también es importante. Si tú no compartes tu conocimiento, se queda en ti. Pero a lo mejor si lo hablas con el que está al lado derecho o izquierdo, pues pueden salir más oportunidades.

Sí, claro. Incluso una de las cosas que me ha tocado ver mucho en este ámbito de la ciberseguridad, por el tipo de rama que es, porque que es muy especializada, llega a ver que muchas personas tienen incluso las mismas dudas que tú. Y si por el hecho de no compartir o de guardarte esa inquietud o de no poder exponer esa información, las otras personas se quedan con la duda o evitas una plática muy amena que pudieran tener después, ¿no? Sobre algún tipo de proyecto o ideas.

Claro. So, ¿tú en qué eres buena hablando? ¿Qué te gusta tanto que dirías, sabes qué, yo me puedo parar enfrente de un auditorio porque soy muy buena en esto?

Pues yo soy muy buena hablando de los animales.

Ah, buenísimo.

Súper bueno.

Si sigues por ese camino, estamos seguros que además puedes llegar a dar algunas conferencias y pues vas a tener buenos proyectos, ¿no? Que saldrán de conversaciones En sí es un día a día, hasta conversaciones están enfocadas meramente en negocio, ¿no?

Sí.

Muy bien, ¿qué más tienes que preguntarle a Salvador? Platícanos.

¿Qué significó para ti haber sido orador en el evento Líder de Seguridad en el Mundo?

Pues creo que fue un Un momento muy especial, especial en el hecho de que toda persona que se dedica a la seguridad de la información quisiera estar algún día en ese evento exponiendo sus charlas o sus proyectos. Para mí, primero fue muy motivador y al mismo tiempo fue un reto muy importante en mi vida, ya que yo— ese evento fue en el 2016, aproximadamente 2017. Entonces, acababa incluso de terminar mi carrera universitaria y estaba tomando ya cursos de ciberseguridad, y fue como un impulso a mi carrera, literalmente. Fue un impulso a mi carrera que me abrió muchas puertas en el lado laboral, el lado profesional, y también incluso en el lado humano. Me hizo ver que que las amistades, por ejemplo, los amigos que se conocen en el ámbito de infosec, como le llamamos nosotros, information security, se van viendo en diferentes conferencias a lo largo del camino, en diferentes países donde vas yendo a dar una exposición. Entonces incluso tengo todavía amigos desde la primera charla que di en ese evento de Black Hat. En el 2016, y que todavía seguimos compartiendo conocimiento. Creo que es una de las cosas más importantes, que el poder alimentar esa curiosidad, que no se termine. Ya que siempre he dicho que se trata también de tener conocimiento, pero se trata más de siempre alimentar la curiosidad con conocimiento. Si no tienes ese conocimiento con el que estás alimentando la curiosidad, los proyectos que quieras hacer, no vas a tener ideas para poder hacerlos. Tus ideas van a estar muy limitadas. Entonces creo que fue uno de los grandes aprendizajes y de las grandes cosas que me dio haber podido participar en ese evento en mi vida.

Qué bien. Oye, sí, qué bien, y muchas felicidades. Qué padre que tienes oportunidad y que también hayan salido estas amistades, ¿no? Que vas teniendo amistades de primaria, secundaria, a lo mejor, por ejemplo, en Leeds. Zoe ya tiene varios amigos y vas viendo que no van a ser los únicos, que también va a haber maníaca en tus intereses. Y así como Salvador tiene ya varios amigos que están en la misma rama, en promocionamiento del mundo laboral, Puedes tener también muchas amigas veterinarias, por ejemplo, ¿no? Y eso es muy bueno porque entre ustedes van a poder ayudar con amigos. Entonces es súper importante y quiero resaltarlo, que pues siempre tener este lado humano equilibrado y dar las amistades en cualquier ámbito. Y si es laboral y si nos va a servir también para nuevos proyectos, pues qué mejor, ¿no?

Sí, claro, tengo una mejor amiga en la escuela. Se llama Lorna Valentín.

Salúdala.

¿Está viendo?

No sé.

Sí, creo que el tener un abanico de amistades, como bien lo mencionas, en diferentes ámbitos, en diferentes profesiones, incluso ya no solo a nivel profesional, pero también a nivel personal, a nivel familia, incluso que te apoyen en lo que te gusta, es sumamente, sumamente importante.

Ya viste que te ponen aquí: "Qué linda sueles, Maggie", te pone.

¿Quién es Maggie?

Probablemente una mamá de Tinkers.

¿Quién es Maggie?

Pero eso sí, qué linda sueles. Oye, puedes continuar con tu entrevista.

¿Puedo seguir con la otra pregunta?

Sí, claro.

Tú has diseñado diferentes herramientas para realizar pentesting, ¿y eso para qué sirve?

Bueno, el pentesting es aquella habilidad, puedo decir que es como una práctica, se podría decir, que utilizan las empresas para probar su infraestructura. Imaginemos que tú eres una empresa y quieres probar la seguridad de tu empresa, y quieres contratar a alguien externo para que pruebe si realmente es segura tu empresa, para evitar, por ejemplo, de, para evitar o para encontrar posibles fallas en tu infraestructura que pueden ser puertas para personas maliciosas que quieran atacarte. Entonces el pentesting, lo que es, o lo que hace el pentester, es tratar de encontrar todas esas fallas y reportártelas. Es como si contrataras a alguien para que fuera a revisar tu casa. Le dices: oye, quiero que me revises mi casa para ver si es segura. Entonces llega la persona y comienza a revisar las puertas, las ventanas, los seguros de las puertas, si hay alguna ventana bien puesta, mal puesta, y te va haciendo un reporte. Y al final te dice: mira, soy este, esto es lo que tienes que arreglar, en esto hay algún tipo de falla, y ya depende de ti si quieres solucionarlo, porque por ahí puede entrar o una mala persona. Entonces, básicamente es el pentesting. Las herramientas que yo diseño es para facilitar a los pentesters que puedan encontrar fallas en el sistema, en los sistemas de pagos, que de forma automatizada puedan, por ejemplo, una herramienta revisar si un sistema, por ejemplo, de tokenización, está bien implementado o si tiene algún tipo de falla.

¿Qué opinas?

Qué bien, la verdad sí está muy bien, imagínate que alguien entre a tu casa y te diga en dónde tienes puntos débiles. Pero hace eso Salvador pues dentro de un mundo virtual, que también es impresionante, ¿no? Cómo puedes encontrar facturas y cómo puedes encontrar puntos a mejorar en algo que Pues es a través de la computadora, ¿no? Como todo es todo un mundo, pues.

Sí, exactamente. Es que, por ejemplo, es que hay muchos puntos que se revisan en un pentester, como un pentesting, que cómo puede ser, por ejemplo, credenciales que ya no estén usando, por ejemplo, una persona que ya no está trabajando en una empresa que todavía está, ese usuario está activo, cosas incluso políticas relacionadas a usuarios, algún puerto que esté abierto que no debería estar abierto. Para hacer un tipo de conectividad que no debería de hacerse. Todo esto me gusta relacionarlo mucho con una casa porque es una forma fácil de explorar cómo alguien puede entrar, por ejemplo, a una casa. Por mucho nos cuidamos de que las ventanas estén cerradas, que las puertas estén cerradas, pero no nos cuidamos que, por ejemplo, por la ventilación alguien se pueda colar. Entonces todo ese tipo de cosas a nivel ciberseguridad o a nivel pentester lo que hacen es revisar todo ese tipo de infraestructura para asegurarnos de que las cosas estén bien selladas, estén bien seguras.

Qué interesante, y se escucha que es un reto gigantesco y han de ser muchas horas sin dormir, seguramente mucho trabajo, pero bueno, es una excelente labor. Como hay policías en el día a día en las calles, y también tenemos a gente como tú, Salvador, que están cuidando por nuestra seguridad, ¿no? También ahí en el mundo virtual. Eres una especie de policía, ¿no? Se podría decir, como detective o policía.

Sí, realmente, realmente es todo un mundo, es un mundo digital, ¿no? Todo el mundo virtual. Todo lo que se ve, por ejemplo, la protección o proteger a todos los tipos de individuos o información que se maneja en la red Es un reto muy grande, pero al mismo tiempo es muy satisfactorio porque, como bien lo mencionas, es muy retador, ¿no? Es una rama que te mantiene muy activo a nivel de conocimiento porque siempre estás aprendiendo cosas nuevas. Incluso siempre estás encontrando nuevos tipos de ataques que no habías visto antes, y de esos ataques estás aprendiendo o estás generando nuevas herramientas, nuevo conocimiento. Entonces Siempre, siempre vas jalando de un hilo que tú piensas que va a llegar a su fin y realmente te encuentras con una bola enorme de estambre que no deja, no deja. Siempre, siempre estás aprendiendo algo nuevo.

¡Wow! ¡Qué increíble! Sí, me imagino también cómo van saliendo así como nuevos escudos, como nuevas también, nuevos ataques, ¿no? Y bueno, pues fortaleciéndose.

Está increíble.

Increíble, Zoe. Sí, la verdad que sí. Sé que tienes otras dos preguntitas más que hacerle a Salvador, Zoe.

Sí, otra de tus pasiones es que puedes compartir tu conocimiento con el mundo.

Sí, realmente sí. Creo que, creo que una de las cosas que los seres humanos Inconscientemente, quiero creer, nos encanta es poder compartir lo que sabemos a nivel intelectual, incluso a nivel personal. Nos gusta contar historias, platicar de nosotros o platicar de lo que sabemos. Y creo que el poder compartir me ha brindado mucha satisfacción a nivel profesional, pero creo que lo más importante ha sido que que ese conocimiento sirve para algo, para un algo que muchas personas están utilizando para poder crecer a nivel profesional, o que están aprendiendo de ello, y que al mismo tiempo me ayudan también a mí a seguir investigando y seguir aprendiendo también. Incluso una de las cosas que más me llama mucho la atención de este ambiente de aprendizaje, o de este camino de aprendizaje que es como una montaña rusa, es Es el hecho de que cuando uno comparte algo siempre hay dudas que tú pensabas que no iban a existir o que no existían. Y esas dudas, esas preguntas que te hacen, te hacen generar nuevas ideas, ideas que antes no hubieras pensado. Entonces creo que el compartir, creo que compartir ha sido como una experiencia, para mí es una experiencia única a nivel profesional. Y me ha ayudado mucho a seguir creciendo en este ámbito tan volátil que es la ciberseguridad.

¡Qué padre!

Sí, y ya viste, bueno, así como tú nos compartiste ahorita cuál es tu pasión, Zoe, cuando tú lo compartes, a lo mejor a Salvador y a mí se nos ocurren más preguntas. Y entonces esto hace reflexionar y esto hace reafirmar tu pasión, te hace cuestionarte muchas cosas y pues te motiva o te inspira a seguir investigando, a seguir creciendo, ¿no? Porque a lo mejor en algún momento te agarran el hack y dices: no me vuelve a pasar, voy a investigar más de esto para que yo pueda responder esta pregunta y ser mejor. Entonces eso es lo bueno de compartir, ¿no? Como platicando un poquito lo que dice Salvador, ¿no? Compartir también es pues mandar a los demás preguntas y que te las regresen, y entonces ir creciendo con ellos, ¿no? O de sus preguntas también creces.

Exactamente. Realmente creo que incluso el preguntarte, ¿no? Muchas veces te topas con situaciones donde, por ejemplo, tú conoces muy bien un tema, pero hay temas que realmente, aunque siendo de ciberseguridad, no manejas. Tener esa capacidad para poder preguntarle a aquella persona que sabe: oye, sabes qué, yo no conozco este tema, soy muy bueno en esto, pero realmente esto no tengo ni idea. O sea, tener la humildad de decir: sabes qué, quiero aprender de lo que tú sabes y me encantaría que me explicaras. Y puedo leer, puedo investigar, pero una guía no estaría nada mal, ¿no? O sea, tener ese punto de de siempre tratar de preguntar, que es una de las cosas importantes en todos los medios.

Hablando de esas personas que te han ayudado a cuestionarte, a preguntarte, a seguir aprendiendo, ¿has tenido muchos mentores a lo largo de tu vida profesional?

La verdad, sí he tenido varios, no muchos, pero sí he tenido varios, aproximadamente unos 4, probablemente. Creo que el más importante para mí fue Fue el primero, que se llama Sami Kamkar, es un chico de Los Ángeles y se podría decir que fue mentor, tal vez inconscientemente, por el hecho de que él compartía su información o sus proyectos. Tuve la oportunidad de conocerlo en persona varias veces, inicialmente en Los Ángeles y después lo volví a ver en otras conferencias, pero cuando lo conocí lo que me encantó es que y una persona súper humilde, con ganas de compartir, con ganas de que tú aprendieras todas sus cosas, por ejemplo, que pudieras tener nuevas ideas, nuevos proyectos. Y de ahí como que tienes esa, como que te guarda, te guarda esa experiencia que puedes tú seguir aportando a la comunidad, que es una de las cosas importantes, ya que la comunidad de InfoSec crece por los conocimientos que compartes. No por el conocimiento que te queda.

Claro, totalmente. Pues qué padre que tuviste estos mentores, que bueno, aparte mencionabas, no, que incluso otros países. Y bueno, que te ayudó a expandirte muchísimo en el conocimiento de todo lo que haces hoy profesionalmente, no.

Sí, claro, realmente él sí fue el ruido.

Es que está agrandizando.

¿En serio? No te preocupes, no te preocupes hoy.

Si quieres yo hago la siguiente pregunta, ¿te parece, Zoe?

Sí.

Perfecto, te queríamos preguntar, Salvador, sobre tu libro. ¿De qué trata el libro Show Me the E-Money Hacking que escribiste?

Básicamente es como un compilado de ideas y metodologías. Estaba en una conferencia en Buenos Aires, Argentina, cuando una de las publicaciones que estaban haciendo de Zero Edge Work, básicamente es una publicación española, me contactaron a mí y me comentaron que si no quería hacer un libro. Literalmente fue porque habían visto mi trabajo y me han visto en esa conferencia específicamente. Entonces se acercaron a mí y me comentaron: oye, ¿no te gustaría hacer un libro de lo que haces? Ya que no tenemos ese tipo de información en español. O sea, vemos mucho contenido de este en inglés, pero en español tenemos muy poco contenido. Entonces realmente el libro es una compilación, se podría decir, de tipos de metodologías donde trato de exponer la idea de, para nuevos investigadores, la idea de exponer a estos nuevos investigadores estas metodologías es poder ayudarles a entender los conceptos relacionados a los sistemas de pagos que no logramos entender tan fácilmente, como por ejemplo qué es un ataque de repetición, qué es un ataque de relay, qué es tokenización, cómo se hace la comunicación entre la tarjeta y la terminal, por ejemplo cuando va a ser un pago. O sea, todo ese tipo de detalles que están más allá de lo que se ve, trato de exponerlo en el libro para darle una ayuda a todas aquellas personas que quieran aprender de sistemas de pagos en español, que es una, era realmente, era una de mis pasiones poderlo escribir en español, ya que tenía varias invitaciones para hacerlo en inglés, pero me decidí en español por el hecho de que no tenemos contenido en español relacionado a estos temas.

Mira qué padre que pudiste también hacerlo en tu lengua natal, a pesar de haber estado estudiando en EE.UU. Puedas imprimir tu conocimiento en español para gente incluso del habla hispana, que no siempre tiene la oportunidad de acercarse a unos documentos en inglés a lo mejor o en otros idiomas, y que tú lo puedes acercar, que tú eres parte de.

Sí, lo que pasa es que, por ejemplo, tenemos una de las características principales por lo que me fui por el español fue el hecho de que todo lo que es Latinoamérica, por ejemplo, lo que es los sistemas de pagos y los ambientes de sistemas de pagos iban creciendo constantemente, van creciendo constantemente en los últimos años, y muchos no entendían cómo, cómo se hacen diferentes tipos de ataques, incluso del lado de seguridad. Personas que se dedican a lo mismo o que se dedican al área de seguridad no entendían cómo era factible poder hacer este tipo de ataque o cómo se hizo ese ataque. Y la idea de poder explicarlos en escrito, dejarlo ahí en escrito, ayuda bastante a poder entenderlo a nivel lógico, ya que una de las principales cuestiones en los temas de pagos es la lógica. Puedes entender un tema de sistemas de pagos a simple vista cuando haces un pago premium con tarjeta, lo que sea, pero a nivel lógico, qué es lo que está pasando por detrás, es lo complicado. Y creo que lo que da el libro es un énfasis importante por ese lado, para que muchas personas que se dediquen a lo mismo, que les gusten los temas de pagos, puedan entender y puedan ayudarse en sus proyectos. Incluso porque doy muchos ejemplos, cómo realizar diferentes tipos de dispositivos, incluso como una guía de puede hacerlo de esta forma, puede hacerlo de otra forma. Entonces incluso me han sugerido tal vez hacer una segunda edición por ahí u otro libro, pero estoy viendo que es muy un poco demandante por el hecho de que siendo un libro técnico no es solo escribirlo, sino es hacer prueba y error, tratar de ver que realmente funciona lo que está diciendo, dar ejemplos, entonces este es un poco demandante, pero sí, realmente muy satisfecho ya que me llevó más de un año terminarlo. Entonces, este, súper satisfecho por lo del libro.

No, ustedes deben sentirse muy orgullosos y de verdad muchísimas felicidades. Y como tú dices, después un manual no es cualquier cosa, no es cualquier libro. Tienes que, si vas a hacer un manual, tiene que tener bien las instrucciones, tiene que tener bien los ejemplos, tiene que tener bien las, incluso pues como gráficas, si utilizas gráficas en tu libro o algunas tipo de imágenes o guías. Pero si lo vas a hacer, lo vas a hacer bien y que sea un manual que le sirva a los demás. Ahora sí que no es nada más de entretenimiento, de una lectura de placer, sino un manual que va a sumar mucho conocimiento de toda esta seguridad virtual que hoy en día existe.

Sí, exactamente. Realmente fue uno de los grandes pilares en la forma de poder crear el libro por el hecho de que Como bien lo mencionan, no es una novela, no es un cuento, por ejemplo. El poder agregar esa carnita de lo que es los sistemas de pagos realmente fue lo que me llevó bastante tiempo en crear dispositivos, incluso me tomó bastante tiempo crear dispositivos nuevos que no tenía a la mano. Fue como un reto incluso para mí porque aprendí muchas cosas en en el camino.

¡Qué padre! Seguramente, seguramente sí. Ojalá todo el mundo tuviéramos la fortuna de decir que escribimos algún libro, y más de algo que nos apasiona. ¿Te gustaría escribir un libro, Zoe? ¿Te gustaría? Le da pena que haya intervenciones. No te preocupes, Zoe, no te preocupes. Aquí seguimos hablando. De hecho, nos gustaría saber si la gente que nos está viendo tiene alguna pregunta para Salvador. Por favor, escríbanos en el chat para que las vamos a ir contestando con muchísimo gusto. Y digo, sé que tiene ahorita problemas de granizo en su casa, pero te quería preguntar, ella, ¿no? ¿Cuál es el mensaje que le darías a todos los y las niños y niñas y jóvenes del mundo? ¿Qué mensaje les podrías dar?

Yo creo que realmente el poder, el tener la capacidad de tener esa curiosidad de aprender, de preguntarte cómo funcionan las cosas, de ser libre de escoger la carrera que quieras escoger, de poder siempre estarte nutriendo de conocimiento y de amistades que te ayuden en tu carrera, no solo profesional, sino humana en esta vida es sumamente importante. Nunca dejar de aprender, porque van a pasar los años y eso no va a pasar. Si realmente te gusta lo que haces, si te apasiona, va a ser un camino que te va a llevar a muchas cosas. Si haces las cosas con pasión, no vas a encontrar— vas a trabajar, pero al mismo tiempo es un trabajo que lo vas a tomar de una forma tan ligera que va a estar súper encantado con lo que haces. Y si haces las cosas bien, te puedo asegurar que el éxito está ahí. El simplemente hecho de que lo hagas de la forma en la que tú lo deseas, que tú lo estás buscando de esa manera, es sumamente satisfactorio. Incluso es preciso decir que muchas veces yo me he presentado como investigador de seguridad, siempre lo he hecho, Pero tenía unos amigos que me decían: oye, pero esa carrera no existe, investigador de seguridad, existe la de ciberseguridad o cosas por el estilo. Digo, ¿y qué pasa si yo la invento? O sea, ¿qué pasa si invento esta carrera? O sea, no se trata de simplemente seguir estereotipos o cosas que ya están preestablecidas, sino que tú puedes tomar tu propio camino relacionado a lo que te gusta o lo que siempre has querido ser. Y siempre mantenerte contento con lo que haces, ya que si en algún momento tú decides que no es lo que te gusta y tienes 30, 25 años, 18 años, ten el valor de decir, sabes que esto no es lo que me gusta, quiero hacer otra cosa, y simplemente hacerlo. No dejarte guiar por lo que la sociedad diga o por lo que los otros digan, sino guiarte por lo que tú realmente quieras.

Totalmente, totalmente. Y coincido contigo, cuando haces lo que más te apasiona, no estás trabajando. Y también todos aquí en Lyx sabemos que los trabajos que probablemente nuestros ninjas y guayas van a obtener en un futuro cercano pues ni siquiera existen como tal hoy, ¿no? Y entonces, no porque no existan en tu época, en tu niñez o en tu juventud, no quiere decir que no están dispuestos. Si tú tienes una idea de lo que va a ser de grande, como tú lo decías, que decías como yo me dedico a esto, aunque el título como tal no exista, sé que voy enfocado en esto, ¿no? Porque tiene sentido, porque me apasiona, porque ya sé por dónde va el camino, y bueno, es más, voy un paso adelante, ¿no?

Exactamente. Realmente el hecho de tener un título que diga lo que eres, eso no te indica como un profesional a una persona, ¿no? Va mucho más allá de eso, va más relacionado a tu perspectiva, a tu mentalidad, tu forma de ver las cosas, ya que más allá de este título, de esa forma en la que te titulan, creo que tú debes de entender qué tan profesional o qué tan humano como persona llegas a ser. Entonces creo que es un punto en el que ya cuando pasan los años te vas dando una idea de que simplemente tienes que hacer lo que te haga feliz, hacer lo que te haga feliz, ser lo que te haga feliz y simplemente hacerlo con gusto, con pasión.

Totalmente, la pasión es muy importante. Y justo aquí también dicen como: claro, en mi época no existía a lo que tú te dedicas, qué increíble ese paso adelante. Esa pasión y determinación que tuviste. Ahorita que abrimos la sesión de preguntas, Salvador, Mónica nos preguntaba: ¿Ustedes dan cursos para poder iniciar un negocio acá en México o tienes alguna recomendación para poder instruirnos sobre el tema acá en México aparte de tu libro? Soy ingeniero en electrónica y comunicación.

Sí damos cursos, yo en específico doy un curso de RFID y NFC. Relacionado a lo que son controles de acceso y sistemas de pagos, todo relacionado a lo que es temas de pagos. Lo estamos manejando 2 días, 2 días este el curso, y realmente por ejemplo la compañía que trabajo actualmente somos una compañía de ciberseguridad que damos servicios relacionados a esto, pero Podríamos incluso, podríamos por ahí compartirle tal vez algún email de contacto o algo y podemos platicar, platicar después.

Sí, de hecho, si nos quieres compartir algún email de contacto, algún lugar donde te puedan contactar, con mucho gusto lo compartimos en este live. Creo que mucha gente, lo que nos está sintonizando ahorita, está muy interesada. Aquí lo vemos en los comentarios, Mónica dice sí, por favor. Se los compartimos para que los contactemos. Ahora sí, como lo hablamos un momento, Salvador, ¿no? Cómo el compartir empuja a nuevos proyectos, a que nueva gente se inmerse en este mundo en el que tú estás. Y nunca sabes, nunca sabes quién te está escuchando, ¿no? A lo mejor ahorita Mónica Llanes, que es la que está muy interesada en este momento, pues no sabe si van a terminar teniendo un proyecto juntos o algo por el estilo. La importancia de compartir lo que quiero resaltar.

Sí, realmente muchos de mis proyectos o incluso muchos de los trabajos que he hecho anteriormente eran— yo antes trabajaba independientemente, entonces muchos de mis proyectos es relacionado a lo que compartes. Por ejemplo, una de las cosas que recomiendo mucho si se van a dedicar a la tecnología o la seguridad, por ejemplo, es tener una página de internet, un blog. Personal, donde tú puedas compartir tus proyectos y que las personas puedan verlos, que de ahí puedan darse una idea de qué es lo que haces y qué es lo que te gusta. Entonces es sumamente importante tener diferentes tipos de recursos para exponerte a nivel profesional y que puedan conocerte un poco más.

Totalmente, totalmente de acuerdo. No sé si ya puedes también compartir tu información.

Aquí lo puse en el chat privado, creo.

Perfecto, ¿te parece bien? ¿Lo podemos compartir?

Sí, claro.

Lo voy a poner en el otro chat por si quieren contactar a Salvador. Este, aquí está su correo. De acuerdo, perfecto, buenísimo. No sé si la gente que está en casa tenga alguna otra pregunta. Digo, se nos está terminando el tiempo, de hecho ya son 8 cerrado. Sí, la verdad es un tema muy interesante, como lo mencionan aquí en los comentarios. Muchísimas gracias por este interés, por esta inquietud que se despertó en Lick Salvador. Muchas gracias por detonar esto en nuestra comunidad. Creo que lo que haces es increíble, como te lo he dicho a lo largo de este webinar. Gracias por velar por nosotros. Ya hay gente aquí de modo presencial, qué bueno que también haya gente como tú en el modo virtual. Y aquí también está, mira, justo está aquí Zoe para despedirse, que había tenido problemas de internet. Mira, ahí te ves chiquitita como si estuvieras de forma remota.

Es que se fue la luz.

No te preocupes, Zoe.

¿Cómo se llama el libro? Les pongo el libro, el nombre completo. Aquí está el libro, se lo voy a poner. Es Show Me the E-Money Hacking, sistemas de pagos digitales NFC, RFID, MST y chips EMV. Si quieren tener todo esto, al final tienen que contactar a Salvador.

Muchas gracias.

No, genial, perfecto. Zoe, algo más si quieras decirle a Salvador, preguntarle a Salvador, o agradecerle.

Gracias por estar aquí con nosotros.

Gracias a ti, Zoe, por el tiempo.

Sí, de verdad, Zoe, muchísimas gracias a ti por por tu interés, por investigar, por formular las preguntas, por inspirarnos a futuros speakers y Wayaks que se sumen a estos webinars. Eres un ejemplo, Zoe. Felicidades también.

Gracias.

Y muchas gracias, Salvador, por acompañarnos en este webinar. Gracias a todos por sintonizarnos. No sé si tengas algún mensaje adicional que quieras compartir con nuestra comunidad.

No, realmente un placer, un placer poder estar compartiendo este tiempo con ustedes. Muchas gracias por la invitación, muchas gracias a Zoe por su tiempo, su dedicación también. Muchísimas gracias.

Gracias a ti, gracias a todos. Y bueno, pues síganos sintonizando en estos webinars, siempre son muy, muy interesantes.

Me dio mucho gusto estar aquí, muchas gracias.

El gusto fue todo nuestro, Zoe. Gracias a ti. Gracias, Salvador, y todos, go Leafs.

Hasta luego, gracias.

Nos vemos, que estén muy bien. Cuídense mucho.

Bye.