Maker Week: David CUARTIELLES de Arduino

Arduino co-founder David Cuartielles talks about building the open-source platform that's reached 33 million annual visitors and 20,000+ contributors. He walks through emblematic projects, from shock-dance robots to a 15,200-LED installation in Indonesia, and shares advice for young makers: take initiative, embrace failure, and create inclusive spaces.
Chapters
¡Hola!
Hola, Alex, ¿cómo estás?
Hola, Ana Karen, pues aquí muy nervioso, pero todo bien.
Ay, déjenme contarles que Alex está más nervioso que el speaker, yo creo, nuestro gran speaker de hoy. Y pero es que tenía que estar Alex porque es tu amigo, es tu invitado, Y pues tenemos que platicarles de él porque la verdad es que me llena de orgullo que tengamos a alguien como invitado, como esta persona como invitada, como alguien aquí en Leaks. Entonces estoy muy emocionada. Entonces dime, Álex, ¿quién está hoy aquí?
Pues bueno, el día de hoy tenemos a alguien muy importante en la cultura maker, pues él es uno de los cofundadores de Arduino. Se llama David Cuartilles. Él actualmente tiene, es doctor en filosofía de diseño de la interacción en la Universidad de Malmö y pues también es parte del grupo de Internet of Things and People de esta misma universidad, de la K3. Anteriormente fue investigador en Medea y Creative Environments. David colabora en un par de cursos también dentro de la Universidad de de Malmö, pero pues ha dado también clase en la Facultad de Bellas Artes de la Universidad Politécnica de Valencia, en Real Instituto Técnico de Estocolmo y el Instituto Europeo del Diseño, la Universidad de Växjö, la Universidad de Luleå, perdón porque está en sueco y no sé cómo se pronuncia, la Escuela de Diseño de Copenhague, la Universidad de la Cuenca e incluso en el Tecnológico de Monterrey. Pues también es coautor de un par de libros sobre programación en Android, sobre temas oscuros como el Android Open Accessory Protocol o la librería Word. Ha participado en colecciones de ensayos sobre diseño, creado un par de robots educativos, lanzado competiciones de robots estúpidos y publicado una serie de artículos de divulgación sobre tecnología. Además, bueno, también David lleva la parte educativa de Arduino desarrollando un montón de kits y proyectos para que más personas tengan esta inmersión en el mundo de la programación y la electrónica. Así que como ven es un currículum muy extenso. También ha participado en muchos programas de cooperación internacional a través de los centros culturales de España en todo el mundo desarrollando proyectos de electrónica y programación con artistas y jóvenes y niños. Así que es todo un orgullo tener aquí a David.
Pues vamos a darle la bienvenida. Y antes de que le demos la bienvenida a David, también les quiero platicar que como siempre tenemos invitados especiales que son nuestros tinkers, niños estudiantes del ICS. Vamos a darle la bienvenida a David. Hola, David, ¿cómo estás?
Hola, ¿qué tal? Buenos días, buenos mediodía, no sé qué hora es. Aquí es buenas noches.
En España son buenas noches, acá es mediodía, entonces todavía tenemos una gran parte del día.
David está en Suecia, entonces.
Pero bueno, sí, soy de España, por el acento se nota, ¿no? Pero sí, sí, pero estoy en Suecia.
Ah, en Suecia, ok, ok. Y bueno, aquí tienes unos invitados: Fernanda, Santiago, y voy a darle y Juliano, quienes son estudiantes de LICS. Y al final de tu sesión, de tu charla, van a darte preguntas y respuestas, pero van a estar todo el tiempo aquí en la sesión para que no sientas que hablas con la nada, sino que tienes aquí a tus 3 espectadores. Pero no solamente son ellos 3, sino nuestros diferentes estudiantes en LICS.
Ahora sí que tengo presión, hasta que he visto gente yo estaba tan tranquilo, pero ahora ya Pues listo, los micrófonos son tuyos y Alex y yo nos vamos detrás de cámaras.
Y pues te dejo con estos pequeñines. Y qué vas a hacer, vas a compartir tu pantalla, vas a poner alguna presentación. Abajo tienes un botón que dice share.
Sí, sí, manejo StreamYard, no es problema. Muy bien, ahí vamos.
Listo.
Muy bien, pues primero de todo, hola, ¿qué tal? Soy David Cuartillas, soy cofundador de Arduino. Voy a hablar un poco de en qué consiste Arduino en esta Maker Week y también, bueno, sobre todo porque este fin de semana es el Arduino Day, que celebramos el 16 aniversario de este proyecto. En palabras de mi socio Máximo, Máximo y yo creamos junto con otras 3 personas, Dave Mellis, Tom Aigo y y Gianluca, creamos Arduino en el año 2005. Lo creamos como una herramienta para ayudar a gente como vosotros y vosotras a aprender sobre tecnología. Y bueno, mi socio dijo un día, se despertó así con mucha marcha, dijo: Arduino ayuda a innovar haciendo las tecnologías complejas simples de usar. Lo dijo sin respirar. Y todos dijimos: ah. Vamos a hacerlo esto como la frase oficial de Arduino. Y desde entonces, lo cierto es que es para lo que sirve, lo que ha servido Arduino muchísimo en temas de educación es precisamente para eso, coger algo que es complicado, que es la tecnología digital, que llevó muchísimos años ponerla en marcha, y hacerla sencilla para que cualquier persona pueda dedicarse a utilizarla para aprender, para inventar cosas, para hacer proyectos, e incluso hacer productos. Arduino está hecho de hardware, de software, de un montón de librerías contribuidas por un montón de gente. Creo que hay más de 1000 librerías. Las librerías, para quien no lo sepa, es bloques de código que pone una serie de funciones a disposición de la gente. Además tenemos un cloud que vale para que tú puedas mandar información de tus placas a internet y les puedas compartir los datos con la gente en tiempo real. Y luego hay un montón de contenido. En concreto, yo ahora mismo soy el responsable de hacer todo el contenido de Arduino. Obviamente no lo hago solo, hay un montón de gente con la que trabajamos. Pero bueno, todo esto que hacemos entre Arduino, la gran mayoría es código abierto y tiene licencias abiertas y demás. Y Arduino, para que os hagáis a la idea, empezó como un proyecto de hardware y software libre y terminó siendo una empresa, porque de alguna forma tienes que conseguir poder mantener todo el sistema en funcionamiento. Y ahora hay más de 100 personas de más de 20 países y hablamos más de 30 idiomas. Para cuando alguien tiene un cumpleaños, hacemos el chiste de que todo el mundo canta en su idioma. Entonces nunca jamás se entiende cumpleaños feliz o las mañanitas en mexicano, que no se entiende nada. Y siempre perseguimos de poder cantar en cuantos más idiomas mejor. Hay que decir que el cumpleaños feliz en mexicano es el que siempre dura más rato, es el más largo. Cuando toda la gente ya se ha callado, la gente sigue cantando en mexicano. Y el Arduino está en más, lo visitan más de 33 millones de personas cada año, que es muchísima gente. Y para que os hagáis a la idea, el programa de Arduino, que es el que muchos de vosotras y vosotros empleáis para aprender electrónica, se baja de internet una vez cada 2,5 segundos. Para que os hagáis a la idea, o sea, en el tiempo que yo digo hola le han bajado 2 personas. Así, de así, a esa velocidad. Es increíble, la verdad. Bueno, para si no habéis visto alguna vez la primera placa Arduino, esta es la foto de la primera placa Arduino, que la tengo colgada por aquí en el otro cuarto. Y al principio había que hacerlas a mano. Tú cogías todos los componentes y los tenías que soldar tú a mano en la placa, y a partir de ahí empezamos a hacer tus proyectos. Sé que para vosotras y vosotros ha sido más fácil porque habéis abierto la caja y habéis sacado la placa y ya está, pero al principio había que trabajárselo. Pero incluso antes de hacer estas placas Había otras que hacíamos todo a mano. Esto es una placa que hacíamos antes de Arduino. Entonces había que poner todos los componentes en esta placa, que por delante era así, pero por atrás era así. Y lleva como 12 horas montar esto a mano. Entonces esto os podéis imaginar que no era un trabajo fácil, pero se hacían un montón de proyectos divertidos. Por la general, los proyectos nunca eran vamos a salvar las ballenas, siempre era alguna locura. Por ejemplo, Parece que mi ordenador ahora, por ejemplo, una máquina para irse a confesar automáticamente sin cura. Este es un proyecto que hicieron mis alumnos el primer año de clase y era como un confesionario robotizado. Entonces tú oías un señor que te hablaba, pero luego lo empezabas a buscar y no lo encontrabas por ninguna parte. Tenía un montón de sensores y detectaba que estabas dentro y te estaba hablando y demás, pero todo eran voces pregrabadas. O por ejemplo, una silla que te decía: siéntate encima de mí, siéntate encima de mí. Cuando te ibas a sentar decía: creo que te pesa mucho el culo. Entonces todo el rato era nada, volverte loco, no. Ponte encima, ahora quítate, ahora ven, ahora tal. Y para que sabáis, la idea estaba hecha pues con un Arduino y hackeando un reproductor. Esto se hace muchos años, o sea, esto, un reproductor de MP3 en forma de CD. Y tenía como 100 y pico loops de sonido grabados. Entonces los hacía de forma aleatoria y parecía que estaba siempre alguien hablando contigo. Entonces claro, ese es el Arduino que se montaba a mano, pero esto ya no es así, porque nos dimos cuenta que ese primer paso de montarlo a mano era complicado y queríamos que la gente pudiera empezar a trabajar directamente. Así que hicimos otro tipo de Arduino que se montaba a máquina. Pero antes de eso os quiero mostrar— Bueno, este es el primer proyecto jamás hecho con Arduino. Consiste en una máquina, igual que tú tocas una canción, dependiendo de cómo sube el volumen de alto te da un electroshock en un codo o una rodilla. Entonces te conviertes en un bailarín automático. Tú bailas controlado por Arduino, es como si fueras una muñeca pero controlado por una máquina. Fue bastante divertido. Anders, que es el que está en este vídeo bailando, tuvo que repetir el show 3 veces. La gente no paraba de reír. Ahora, esto no lo hagáis en casa, vale. Esto es un poquito peligroso. Yo he estudiado electrónica para medicina, entonces sé cómo se hace, pero no lo hagáis vosotros en casa. Otro proyecto así muy divertido es este, en el que uno de mis alumnos quería comprobar cómo sería hacer un teclado de ordenador en el que todas las letras estuvieran en orden alfabético. Entonces, con un Arduino detectaba las letras y las mandaba al ordenador como si fuera un teclado. Imaginaos que en lugar de tener un teclado normal como tenéis así, con las teclas en QWERTY, como este, tuvieras todas en una sola fila. Entonces, escribir tu nombre sería como hacer así todo el rato, ¿no? Ir atrás y volver y demás. Desde Arduino te permite construirlo tú mismo. Esta es la idea, no, tú puedes hacer cualquier cosa, desde una máquina que te da electroshocks a un teclado súper largo. Vamos a ver más proyectos que ha hecho la gente y van a ir cada vez a mejor. Este es el primer robot jamás hecho con un Arduino, lo hizo un estudiante de robótica de una universidad en China. Entonces, la historia es que este chico vio en la página web de Arduino, vio la fotografía de la placa y dijo, hey, yo yo quiero una de esas. Y nos mandó un mail: hey, ¿me podéis mandar una placa? Y le dijimos: pero es que mandar una placa a China vale más dinero que la placa, porque hay que ponerle un paquete y mandarla a China y no sé cuántos. Bueno, se la mandamos y él a cambio nos mandó esta foto de este robot, pero también nos mandó lo siguiente, que es un vídeo del robot funcionando. Tened en cuenta que esta película es muy vieja, vale, esta película tiene 15 años. Cuando hace 15 años no existían los smartphones, entonces la calidad de la cámara es un poquito mala, y aparte el chico tampoco sabía filmar bien. Pero ahí veis cómo se mueve el robot. Tiene así, se llama, es un ciempiés, pero haciendo así es capaz de moverse. Es el primer robot jamás hecho con un Arduino. Otros proyectos, esto si os lo enseño así no os podéis imaginar lo que es, pero esto consiste, es un sistema que controla cientos y cientos de luces. El proyecto que hicieron aquí mis alumnos fue esto de aquí, que es una silla interactiva. Entonces, cuando se mece adelante y atrás, las luces van como si fueran agua. Esto sí lo podéis hacer en casa, por cierto. Ahora, tiene muchos LEDs, ponerlos todo eso a mano es muchísimo trabajo. Otro proyecto que tiene muchos LEDs es este, y este proyecto tenía, creo que era 800 LEDs, algo así, una locura, todos soldados a mano. Y esto está hecho en una mesa que es esta mesa que es para poner una cafetería. Y tiene, si os fijáis en el costado, tiene como un puntito pequeño. Ese puntito es un micrófono, tiene uno en cada lado. Entonces, cuando te sientas a hablar con un amigo, si eres el que está en un costado, las luces empiezan a encender de color azul, y el del otro costado en color verde. Y de esta manera puedes ver sobre la mesa quién es el que ha hablado más rato. Seguro que todos tenéis ese amigo que siempre habla mucho, ¿verdad? Y siempre dice: no, si yo no hablo nada. Pues le pones al lado de la mesa y ves, no, no, mira, toda la mesa está verde, tú hablaste todo el rato. Lo podéis utilizar, por ejemplo, para que os paguen los batidos. Esto siempre funciona. Bueno, Arduino trabaja en diferentes campos. Vosotras y vosotros, como estáis en secundaria, seguramente estáis, entráis en lo que nosotros llamamos el trabajo de educación o de makers. Si es dentro del colegio es educación, pero si es fuera del colegio es de makers. Y luego estamos los mayores, que estamos en la parte de makers cuando estamos fuera del colegio, y cuando estamos en el colegio es la profesional, porque nuestro colegio es el trabajo, que es mucho peor que el vuestro porque vuestro colegio mola más. Nuestro colegio tenemos jefes, vosotros solo tenéis profesores que mandan un poquito menos. Entonces, dentro de lo que son las placas maker, hay muchísimas placas. Tenemos 60 placas distintas. Muchos de vosotros y vosotras solo conoceréis el Arduino Uno o el Arduino Nano o así. Pero tenemos muchísimas, y sobre todo tenemos placas que pueden hablar con todo tipo de protocolos para hablar por internet. Entonces pueden hablar a través de teléfono, protocolo de teléfono móvil, de WiFi, protocolo de LoRa que se emplea muchísimo para comunicación de larga distancia, por ejemplo para satélites. No sé qué decir, hay tantos que no sé ni por dónde empezar. Pero bueno, entonces la idea es que tú haces un proyecto Y depende de qué tipo de proyecto es, lo metes en la placa que te toca. Dices, bueno, es que va a ser un proyecto que lo voy a poner en mi casa. Ah, ¿en tu casa tienes wifi? Venga, pues cógete una placa con wifi. No, pero es que lo voy a poner en la casa de mi abuela que no tiene wifi. Ah, pues le podemos poner uno que tenga GSM, que es telefonía móvil. Entonces, con el mismo software, tú solo cambiando la placa puedes poner el mismo proyecto en cualquier sitio. Entonces, un poquito la idea detrás de tener tantas placas no es hacerlo complicado para la gente, es todo lo contrario, hacerlo lo más fácil posible. Entonces, la idea de hacer un proyecto es como hacer un bocadillo, ¿no? Entonces tú vas poniendo y dices, ah, pues quiero controlar motores. La placa esta de en medio es la de inteligencia y la placa de arriba es la que tiene sensores. Os voy a enseñar un proyecto que yo hice, lo tengo aquí, que tengo que alejar un momento de la cámara, un segundo. Y vuelvo otra vez. Y os voy a enseñar un proyecto que yo hice con esta idea, que es este. Lo que veis aquí es el Arduino, que está aquí en medio. Voy a ponerlo así. La parte de arriba es un GPS. La parte, bueno, perdón, el Arduino es el de abajo. Este de en medio es un sensor, un sistema con sensores de temperatura, altitud, radiación ultravioleta y demás. Y esto de aquí es una cámara. Entonces, todo esto junto, junto con una batería y atado a un globo, es un globo científico para tomar mediciones de la Tierra. Ves, eso es un poco la idea. Puedes conectar todo fácil y rápidamente montar tu propio proyecto. Bueno, pues este circuito que tengo aquí en la mano subió a 42 kilómetros de altura y bajó, y lo rescatamos, que no siempre es fácil porque a veces se pierden lugares que no lo puedes encontrar. Pues bien, volviendo un poco a esto, para que os hagáis un poco a la idea, voy a hablar un poco de los proyectos que hay para educación. Pero como sabéis, este último año, el 2020, ha sido un poco, un poco aburrido. Hemos tenido una pandemia, esas cosas que pasan, ¿no? Y entonces nosotros lo que buscamos fue cómo transformar la forma en la que trabajamos en Arduino, que era siempre dando clase en un grupo con mucha gente, sobre todo en los colegios, pues damos un grupo con 30 niñas y niños para poder hacerlo todo en casa. Pero para que os hagáis un poco la idea, antes de la pandemia ese es el tipo de cosas que la gente hacía. Hacía proyectos y luego se juntaban para verlos todos juntos en una feria. En concreto, este es un proyecto que Hicimos en el Museo de la Ciencia de Barcelona, donde vinieron 4000 niños y niñas de secundaria a enseñar sus proyectos. Lo digo otra vez para impresionar, son 4000. Imagínate la cantidad de testosterona, chicos y chicas ahí. Este es mi favorito porque yo tengo, tengo mil y pico libros en mi casa. Una máquina que me diga dónde están mis libros sería lo mejor. Ese proyecto ganó el premio al mejor proyecto del año, la máquina de hacer pompas. Y había robots y había de todo, pero la máquina de hacer pompas es el que más votó la gente.
Oops.
Bueno, antes hacíamos esto juntando un montón de gente. Obviamente ahora no podemos por la pandemia hasta que se pase todo y todos tengamos la vacuna. Entonces hemos tenido que repensar todo para poder trabajar desde casa. Entonces en Arduino hemos reinventado toda la forma que teníamos de dar clase para dar clases desde casa, y ha sido bastante trabajo, os podéis imaginar, porque nos costó 4 meses cambiar todo lo que teníamos a cosas nuevas. Entre otras cosas, una cosa que podéis descargar en vuestros teléfonos móviles si queréis ya es el Arduino Science Journal, que es una app para vuestro móvil que funciona tanto en Android como en iOS, para poder hacer inventos que podéis conectar a los Arduinos y capturar los datos en vuestro teléfono móvil. Y podéis capturar datos en tiempo real. Entonces, aquí veis un experimento, por ejemplo, en el que la placa envía la aceleración directamente a un tablet y lo representa en tiempo real. Entonces, si quieres hacer, por ejemplo, el experimento de poner un Arduino entre una pelota y tirar la pelota, ¿Por qué no vas a tirar el teléfono móvil? Vamos a pensar un poco con la cabeza, vale. Entonces puedes recoger todos los datos directamente en tu teléfono y visionarlos. Luego, por otra parte, seguro que habéis oído un montón hablar de la Internet de las Cosas, ese tipo de cosas que se habla un montón ahora, que al final solo consiste— esto no digáis que lo he dicho yo, vale— pero solo consiste en medir si la humedad de la tierra de tus plantas está bien. Eso es la internet de las cosas, para ver que la tienes que regar, porque no puedes verlo tú solo. Hace falta que un Arduino te diga: hey, tienes que regar las plantas, fíjate. Entonces, para eso hemos creado un proyecto que es este, que es esa placa redonda que es capaz de enviar datos a internet y los puedes ver tanto desde un ordenador como desde tu teléfono móvil, y puedes ver lo que está pasando en tu planta. Ahora, luego la gente hace proyectos de lo más increíbles, y voy a hablar un poquito de proyectos increíbles. Esto que veis aquí es el primer satélite que jamás se lanzó al espacio del país de Guatemala. Guatemala, el primer satélite se hizo con el equivalente de 3 Arduinos dentro y lo lanzaron al espacio el año pasado. Entonces, para que se hagáis un poco la idea de para qué sirve, por ejemplo, aprender sobre Arduino. Aprender sobre Arduino, aprendes cómo programarlo, aprendes cómo hacer tus propios circuitos, haces un satélite y lo mandas al espacio. Es el camino. Si queréis hacer un satélite, que sepáis que se lo estáis, a tres pasos se podrá hacerlo. Vamos a ver, un proyecto sobre cómo también se pueden conectar las cosas, cómo podría ser el futuro de la electrónica. Porque a veces preguntaréis, ¿para qué puede valer toda esta electrónica? Y para mí realmente la gran idea sería poder hacer electrónica que la puedas conectar en directo y que la puedas programar sin tener que escribir ninguna línea de código. Entonces, la idea de este proyecto es que tú puedes conectar los sensores y cuando los conectas aparecen directamente en la pantalla, y solo tienes que dibujar líneas que conecten los sensores entre sí, y de esa manera puedes hacer automáticamente circuitos que funcionen. Bueno, esto que veis aquí es un prototipo, esto no se vende en ninguna parte, vale, pero eso lo hicimos en Arduino para poder experimentar con cómo podría ser la electrónica del futuro. Y por otra parte, obviamente, seguro que os gusta a todos un montón hacer cohetes. Entonces, este es el concurso nacional de España de lanzamiento de satélites de baja altura con cohetes. Ese se hace 2 años, los de 2019, no, 2018, hace 3 años. Entonces, como veis aquí, los alumnos y alumnas de varios colegios compitan Se seleccionan de cientos y cientos de personas que lo piden, se seleccionan a 10 colegios para venir a concursar y lanzar sus cohetes en la base militar que está cerca de Zaragoza, que es de donde soy yo. Y tienen que hacer sus proyectos, lanzar los cohetes y recibir la información en tiempo real. Y luego, por supuesto, presentar el proyecto científico. y un comité te evalúa y decide cuál es el mejor proyecto de todos. El campeón va al Campeonato Europeo de Lanzamiento de Cohetes, obviamente. Otro proyecto hecho con Arduino es este de aquí. Este chico que veis aquí es un estudiante de doctorado en tecnología del espacio en la Universidad de Luleå, en el norte de Suecia. Y él está en un avión que se llama el avión de gravedad cero. En ese avión, en un momento el avión se pone en caída libre y cuando estás dentro del avión es como que no hay gravedad. Entonces están probando un sistema de control del combustible para cohetes. Ahí está cuando tiene gravedad, está volando de verdad. Y entonces el sistema de control que tiene está montado con un Arduino Mega. Y con ese control, lo que sería el combustible para lanzar los cohetes. Están experimentando para ver si es capaz de controlar el combustible cuando no hay gravedad. Lo divertido de este experimento es que cuando lo haces tienes que ponerte una inyección especial para evitar que te marees. Y la mano que se ve por abajo es de su compañero, que está tan mareado que no podía levantarse del suelo. Está tumbado así porque lo está pasando muy mal, muy mal. Pero bueno, Si queréis ser científicos, siempre podéis intentar llegar a esto. Esto no hace falta ser astronauta para hacer el lanzamiento de gravedad cero. Hay que tener un muy buen proyecto de máster o de doctorado y que te seleccionen. Así que esto es el alcance de casi cualquiera. Luego, finalmente, por supuesto, seguro que todos Pokémon Go. Esto es la versión física de la bola de Pokémon Go, de manera que en lugar de tener que hacer swipe, puedes tirar la bola y la bola se lanza en la pantalla del ordenador, o sea, el teléfono. La idea de este proyecto es que hackeamos el juego de Pokémon Go de manera que pudiéramos jugar al juego con una bola de verdad. Pero esto no lo hagáis en casa, porque si descubre Nintendo que lo habéis hecho, os bloqueará la cuenta. Pues seamos porque a nosotros nos pasó, ya no podemos jugar más al Pokémon Go. Así que bueno, en cualquier caso, esto es de verdad, esto que habéis visto es de verdad. Hicimos el juego de verdad, o sea, hicimos la bola de verdad. Tiene un Arduino dentro que tiene un acelerómetro y Bluetooth, entonces detecta cuando es el impulso de lanzarlo y es automática. Sin tener que hacer lo otro, sin tener que hacer el swipe. Pero entonces hay que ir a buscar la bola, haces el doble de deporte. Y luego finalmente, y este ya es el último proyecto que os voy a enseñar, y luego podemos pasar a preguntas y respuestas. Ese es un proyecto que hicimos en Indonesia, en Yakarta, que es la capital de Indonesia. Y nos pidieron que si podríamos montar, o sea, Yakarta es la ciudad más contaminada del mundo, más que Ciudad de México. Y nos pidieron si podíamos montar un sistema de luz para los últimos 100 metros de una maratón, de manera que cuando la gente corría la maratón, al llegar al final de la maratón, la luz les fuera siguiendo conforme ellos corrían por debajo. Entonces esto lo construimos en 10 días más o menos. Mide 100 metros de largo y 5 de ancho y tiene 40 sensores. Entonces, cuando tú corres por debajo, la luz detecta dónde estás y te va siguiendo. Ahora vais a ver un par de ejemplos de funcionamiento. Y luego hay otro modo de funcionamiento que se llama el modo de los 100 metros, en el que corres a toda pastilla contra la luz que se va encendiendo. Y se encienden en el récord del mundo de 100 metros, que es 9,58, con lo cual jamás vas a ir más rápido que la luz. Pues bien, espero que os haya gustado. Estos son los proyectos que tenía para mostraros de Arduino, y con esto ya puedo abrir para preguntas. Que aquí un par de preguntas han ido saliendo en el vídeo, pero no me he parado a responderlas. Pero bueno, creo que hay tiempo para muchísimas.
Gracias, este, David. Primero, pues, agradecerte y justamente este tiempo que los, ay, estoy muy grande, que los grandes y las pequeñas que están aquí, ni tan pequeños, más bien ya bastante grandes, que te pregunten. No sé si Fer, Santiago y Emiliano quieran preguntarte algo, y después pasamos a las preguntas del público que está aquí a la derecha. También Alex está aquí abajo si quieres preguntar algo también.
¿Cuál ha sido el proyecto que más te ha gustado o del que más orgulloso estás?
Bueno, os lo he enseñado. Del que estoy más orgulloso es el de Indonesia. Fue muy difícil, muy difícil. No os podéis imaginar, tiene 15.200 LEDs. 15.200. Entonces sí, es Es del que más orgulloso estoy.
Wow, qué padre. Bueno, ¿qué consejo nos darías para desarrollar nuestros talentos?
Bueno, el primero de todos es que tengáis iniciativa propia. O sea, si tenéis una idea que realmente queréis hacer, intentad hacer vuestra idea. Y el segundo, que si os equivocáis y no funciona, que no os preocupéis y busquéis otra idea. Esos son los mejores consejos, porque luego tenéis buena gente que os puede enseñar cosas, pero si no tenéis vuestras propias ideas es muy difícil.
Chicos, ¿alguien más?
Santiago, veo que te gusta mucho enseñar. ¿Quién te inspiró o por qué te gusta enseñar?
Bueno, me gusta enseñar desde siempre. Yo siempre, desde los 14 años, he trabajado dando clase a gente. Primero de forma privada y después en la universidad. Entonces, siempre me ha gustado enseñar. ¿Quién me inspiró? Pues no lo sé, la verdad. Ha sido una buena pregunta. Sí, porque tuve buenos profesores cuando iba al colegio y seguramente eso me inspiró mucho.
Gracias.
Yo tengo una pregunta para ti.
¿Cuando tú eras niño te imaginabas o soñabas con lo que estás haciendo ahorita?
No tenía ni idea, pero yo quería ser inventor, estaba súper seguro. Yo al 150% quería ser inventor. Entonces le dije a mi papá: oye, papá, yo quiero ser inventor, ¿qué tengo que estudiar? Y me dijo: lo más difícil es ingeniería de teleco, haz teleco. Dije: pues nada, pues hago teleco. Entonces estudié para hacer teleco, pero me di cuenta cuando estudiaba teleco que en teleco tampoco te enseñaban a ser inventor. O sea, a ser inventor aprendes tú solo. Estudiar ingeniería está muy bien para saber cosas, y a mí me gustó mucho estudiar ingeniería, me lo pasé muy bien, conocí mucha gente importante, importante para mi vida, tengo muy buenos amigos, pero no aprendes a ser inventor. Inventor te haces tú solo. Entonces, sí, es otro consejo: si quieres ser inventor, ve a por ello, inventa cosas.
David, tenemos una pregunta aquí de los chicos en el chat. Dice que cuál es el proyecto que más te has tardado en toda tu carrera.
Mi doctorado me costó 15 años. Sí, seguro, vamos, sin duda el doctorado. Pero si me preguntas en un proyecto técnico, te diría que un robot que hicimos en Arduino que luego nunca se vendió. Hicimos un robot que nos costó un año hacerlo y luego nunca se vendió porque al final era demasiado caro. Entonces no se podía vender, pero sí fue muchísimo trabajo. Hicimos un montón de cosas, tutoriales, obviamente toda la tecnología, software especial, muchísimas cosas. Era súper bonito, pero luego nunca funcionó.
Te pongo, Álex, para que te haga la siguiente pregunta del público.
Bueno, esta me gustó. ¿Qué recomendación darías a los padres de familia para apoyar a sus hijos en el aprendizaje de tecnologías?
Bueno, lo primero de todo es no forzar. Quiero decir, los niños y niñas tienen que querer. Sí, por una parte hay que inspirar y hay que mostrar las posibilidades para que la gente decida que le interesa. También creo, sobre todo en el tema de las niñas, creo que es importante encontrar iconos. Fíjate, aquí incluso estando donde estoy en Suecia, yo tengo una hija y a mi hija me ha tocado oír que decían, es que eres chica, tú no puedes saber sobre esto. Y mi hija decir, bueno, pues no te lo voy a arreglar. Porque ya sí sabía hacerlo. Porque mi hija aprende a programar con 7 años. Entonces, ¿cómo no va a saber hacerlo? Entonces, esa no es la cuestión. La cuestión realmente es que una parte hay que inspirar y también hay que crear espacios seguros. Y un espacio seguro es un espacio en el que las niñas y niños se sientan con la capacidad de proponer ideas y equivocarse y no sentirse mal por ello. Porque sí que me doy cuenta que hay muchísima presión. Por parte de la sociedad en general, no digo de los padres y las madres, sino la sociedad en general, de tener siempre éxito. Y yo siempre hablo en mis charlas de las cosas que salen mal, porque creo que es importante. Para poder inventar una cosa bien hay que hacer 10 o más que sean malas. Entonces creo que los niños tienen que aprender también a poder equivocarse, no tienen que tener esa presión de hacerlo siempre todo perfecto. Pero también hay que enseñar a perseverar. Entonces también hay que aprender a celebrar el éxito. Entonces, sí, entonces mi consejo es no forzarlo y buscar las oportunidades que pueden funcionar. Y cuando no funciona, no funciona. Tampoco hay que poner mucha presión. Yo creo que los niños tienen que tener capacidad de decir qué quieren ser cuando sean mayores. Tienen ese derecho.
Fernos quiere hacer una pregunta.
Hasta ahora, ¿cuál ha sido la lección más importante que has aprendido?
Que todo puede cambiar de la noche a la mañana. Creo que eso lo hemos aprendido todos, ¿verdad? Hace justo un año. Para que os hagáis a la idea, esta charla que estoy haciendo ahora con vosotras ahora mismo la estaría haciendo en México sin ningún problema. Yo hasta hace justo un año viajaba 2 semanas de cada mes. De hecho, el mes de marzo del año pasado iba a ir a México 3 veces en un mes. Entonces yo creo que la lección más importante que aprendí en mi vida es que todo puede cambiar de la noche a la mañana. Entonces por eso creo que es muy importante que cuando construyas una cosa siempre construyas una parte que sea para ti. No para ti en algo físico o económico, sino algo que sea para ti emocionalmente. Es decir, he hecho esto porque lo hago para mí, porque yo quiero aprender. De manera que si todo falla, siempre te queda lo que tú has aprendido. Entonces, eso es muy importante. Ya, esto es un poco profundo, pero ya sabéis, cosas de mayores. Tampoco hay que preocuparse.
¿Y qué palabras crees que te describen mejor?
¿Que me escribe?
Sí.
Mira, si soy de Madrid diríamos que es perseverante, pero como soy de Zaragoza se dice que soy cabezón. Es lo mismo que perseverante, pero en el idioma de la región.
En el de validación de la póliza de ingreso.
Yo tengo otra pregunta. ¿De dónde sacaste la idea para crear Arduino?
Mira, esa pregunta es buena. Yo llevo dando clase de tecnología desde hace ahora mismo exacto 21 años. Cuando llevaba 3 años dando clase en una escuela de arte, porque doy clase en una escuela de arte, Por cierto, no doy clase en una escuela de ingeniería. Yo daba clase de programación a chicas y chicos que querían aprender sobre arte electrónico. Entonces me di cuenta que hacía falta hacer circuitos para poder inventar cosas, porque la tecnología estaba cada vez más metida dentro de todas las cosas en la vida real. Por ejemplo, un coche tiene 70 ordenadores, 70, si no más. Un microondas tiene un ordenador, un ascensor tiene por lo menos 2. Entonces hay ordenadores en todas las cosas. Entonces, dando clase en el mundo de la escuela de arte, tenía que explicar sobre los ordenadores. Y se me ocurrió hacer un circuito para que la gente pudiese aprender. Y ese lo mostré antes en la charla, ese que la gente montaba todo a mano, todos los cables a mano. Eso lo hacían mis alumnos en la universidad. Entonces me daba cuenta que era muy difícil. Claro, la gente pues le costaba mucho Y entonces había que hacer una cosa que fuera mucho más sencilla, y eso fue la idea de Arduino: hacer que fuera todavía más fácil empezar con la electrónica, lo más fácil posible. Entonces ahora solo tienes que coger una caja como esa, la abres y sacas tu Arduino y empiezas a montar. En 5 minutos ya estás enviando cosas. Es la gran diferencia.
OK, chicos, última. Quiero hacer una pregunta del público que veo aquí. Me gustó la pregunta de Rosa María Espinoza, que es: ¿cómo empezar a saber más de Arduino para los que no sabemos de sistemas o programación pero tenemos mucho interés?
Muy bien. Bueno, voy a hacer un poco de publicidad, es el momento. Mira, hay un kit que se llama el Arduino Starter Kit, que está en español, está como en 8 idiomas diferentes. Lo puedes comprar en coreano si te apetece aprender idiomas al tiempo que electrónica, pero yo te recomiendo el español o el inglés. Y tiene un libro con 15 proyectos y está escrito pensando en en que padres o madres se sienten con sus hijos y vayan paso a paso aprendiendo. Entonces, eso te recomiendo, Arduino Starter Kit, el oficial, que es el que tiene el libro. Es que los demás no tienen el libro.
Muy bien, muchas gracias. ¿Cuál es el proyecto? A ver, Álex, ¿tú los quieres presentar? ¿Cuál es el proyecto más fantasioso que has hecho?
Qué locura. Pues es que aparte yo hago algunos proyectos, pero sobre todo ayuda a mucha gente a hacer proyectos. Entonces, un proyecto que han hecho mis alumnos justo esta semana es un— han hecho un ratón con un Arduino, pero el ratón de ordenador lo han descompuesto. Y es gigantesco, o sea, mide como 3 metros por 2 y está hecho como si fueran los controles de un barco. O sea, si en un barco tienes que tirar de las cuerdas para mover las cosas y mover palancas, así. Entonces han hecho un ratón que hay que manejarlo entre 5 personas. Es de lo más fantasioso. Y solamente les ayudé un poquito con el software, pero claro, es que tengo muchos alumnos y están todo el día inventando cosas raras. Entonces hay una colección de inventos extraños ahí.
Ok, y tenemos también aquí un par de preguntas de un chico de preparatoria que quiero saludar, es Luis Roberto. Él creo que un poco la pregunta anterior de Fer iba hacia esta, como de consejos para la vida, pero también pregunta como cuáles son tus ambiciones. Ellos están en preparatoria y justo están en esta transición, ¿no? O sea, como, ¿qué consejos podrías dar a estos chicos de preparatoria?
Pues justamente lo menciono antes, yo creo que hay que luchar por lo que uno cree. Si te equivocas, pues no arrepentirte y cambiar en todo, o sea, tanto lo profesional como lo personal. Si tú decís un día, no, es que me he equivocado, es que no me gusta la vida que tengo, me tengo que ir a vivir al campo y empezar a plantar ágave, pues hazlo. No lo creo, que por eso digo que es importante que cuando hagas un proyecto busques siempre qué hay en ese proyecto para ti a nivel emocional, qué es lo que aprendes. Porque puede que el proyecto falle, no está mal que falle, a lo mejor es que no estaba destinado a funcionar y ya está. Entonces, también creo que es importante lo que dije antes, no rendirse a la primera. Hay que probar y probar y probar, pero sin arruinarse. No te olvides, esto es muy importante, hay que tener siempre una reserva porque tienes que tener una vía de escape.
Perfecto. Y tenemos una pregunta, es un poco más básica, pero creo que a muchos de los que están aquí les ha pasado. Si tienes una respuesta para esto, ¿qué se debe de hacer cuando te quemas soldando algo?
Pues depende de cuándo te quemes. Si te quemas mucho, vete al hospital directamente, no te lo pienses. Si te quemas la punta de un dedo, meter en agua fría, espera que se enfríe bien el dedo. No te pongas hielo, es un error, porque el hielo también quema, vale. Te pones agua fría y después te pones una cremita muy buena contra las quemaduras y lo dejas al aire para que se ventile, porque lo de taparlo tampoco es bueno, porque tienes que dejar que la piel se recupere.
Yo me pongo mostaza.
Esto es el equipo de la pasta de dientes, mostaza. No, mira, yo soy de qué ha dicho el farmacéutico, a esta crema está, vale. De todas maneras, tengo que decir que solo me he quemado una vez en mi vida. Y fue a los 45 años. Me costó mucho quemarme. Hay otro consejo que me gusta dar, y es que aprendáis a silbar, porque yo cuando sueldo silbo, porque así el humo no viene hacia mí, sino se va hacia afuera. Entonces, silbo canciones.
Mira, Fer tiene una pregunta: ¿Cómo te inspiras?
¿Tienes alguna fuente de inspiración?
Tengo muchísimas. Para empezar, yo no soy como los genios locos que beben mucho alcohol. Yo no tomo alcohol, cero. Entonces mi inspiración es siempre sana, quitando los caramelos. Tomo muchos caramelos, pero tengo bien los dientes, o sea, tampoco me puedo quejar. No, pero ya bromas al margen, yo leo muchísima, muchísima ciencia ficción. De los años 1940 a 1970, que es una época en la que la gente pensaba mucho sobre cómo podría ser el futuro. Y en cada historia hay una máquina nueva. Entonces, cuando lees esas historias, descubres un montón de cosas, montones y montones de cosas. A veces pienso que los inventos que hacemos hoy en día los inventaron ya hace 50, 60 años, y solamente estamos repitiendo lo que alguien ya dijo antes. Eso me inspira mucho. Y la otra cosa que hago es que voy mucho en bici, y cuando voy en bici solo puedo mover las piernas, entonces la cabeza se dedica a pensar en otras cosas.
Tenemos otra pregunta, al parecer es igual de una mamá de uno de nuestros tinkers, y pregunta que su hijo está en el proyecto de una CNC ¿Y qué recomendarías para que pueda concluir su proyecto, ya que le está resultando más difícil de lo que observó en un principio?
Esta pregunta es complicada. Claro, no tengo suficientes conocimientos del proyecto en concreto que está llevando a cabo tu hijo, con lo cual es más una CNC, es una máquina de 3 dimensiones. Se tiene los ejes XY y por lo menos el eje Z. Puede que tenga más dimensiones que 3. Entonces no sé de qué tamaño es la CNC que está haciendo tu hijo, si es sobremesa o— De todas maneras, yo antes que hacer una CNC haría una impresora 3D, si es de tamaño pequeño. Más que nada porque muchísima, muchísima documentación sobre cómo hacer las impresoras 3D y una comunidad muy fuerte internacional de gente que te ayuda. Hay también gente que hace CNC, pero las CNC son un poquito más complicadas, o sea, escaseras. Tu hijo se ha echado ahí, se ha echado a la aventura, pero le diría que no se rinda. ¿Qué te diría? Es que había un grupo de República Checa que tenía toda la documentación en línea del proyecto y era muy buena, pero no te sé decir ahora mismo porque hace mucho tiempo que no lo sigo. Y haría falta tener más información, desafortunadamente. Las tesis no son fáciles, te voy a decir, Roxy, dale ánimos porque le va a costar, pero cuando la consiga va a ser muy, muy, como se dice, reconfortante cuando funcione.
Y otra pregunta del público es Gracias a todos estos inventos, ¿cómo visualizas tú el futuro?
Esta pregunta es complicada desde un punto de vista más filosófico, yo creo. Para el equipo, para el equipo de secundaria, la respuesta os va a aburrir seguro, pero bueno, voy a ponerme muy pensativo. Vale, ya. Yo creo que, o sea, yo tengo una serie de opiniones. Una opinión que yo gasto bastante es que creo que tenemos que comprender que no somos puramente humanos. Desde un punto de vista de, la gente piensa que las personas y las máquinas están separadas. No es verdad, porque las máquinas no pueden existir sin las personas. Las máquinas son una extensión de las personas. Yo creo que tenemos que buscar un futuro en el que las máquinas puedan tener, por así decirlo, más libertad de movimiento, y aprendamos a convivir con máquinas con más inteligencia. Es que es normal tener conciencia, vale, es mi punto de vista, pero tampoco podemos comprender cómo funcionan. Tampoco comprendemos cómo funciona una paloma, y sin embargo consideramos que tiene, que tiene, no tiene conciencia, pero tiene, tiene derecho a vivir por su cuenta. A lo mejor tenemos que empezar a considerar algunas máquinas al mismo nivel, pero no creo que sea malo, creo que puede ser muy bueno. Solo tenemos que buscar la forma de poder encajarlo en nuestro concepto de sociedad. Y aquí corto el rollo, pero automáticamente, fíjate, ya me quito de filosófico.
Y de Frida tenemos, creo que lo mencionaste, del robot Pero, ¿cuál es el proyecto que te costó más?
No sé si de más esfuerzo fue ese robot, de más tiempo te diría que en Arduino el proyecto que nos está costando más tiempo es lo que sería la página web, porque es un proyecto que nunca se termina. Entonces, no es que te cueste tiempo, es que sabes que tú empiezas pero nunca acaba. Mientras exista Arduino hay una página web y hay que seguir haciéndola todos los días. Y tiene 2800 documentos. Entonces es muchísimo, muchísimo trabajo.
Y tenemos una pregunta de uno de nuestros mentores, también es un seguidor tuyo. Ricardo pregunta: ¿Qué le recomendarías a los alumnos para fomentar la programación y el coding?
Bueno, es que Recomendar a los profesores, a los profesores no tengo que recomendarles nada. Creo, los alumnos si quieren, quieren. Yo lo que insisto, lo más importante yo creo es que hay que buscar qué proyecto le interesa a cada una y a cada uno. Es más complicado desde un punto de vista de la pedagogía dar soporte a muchos proyectos al mismo tiempo, pero creo que se pueden buscar compromisos para que la gente pueda colaborar. Pero si los alumnos y alumnas tienen un proyecto que les interesa realmente, todo lo demás va a ser muy fácil.
Y Fer, creo que tiene otra pregunta.
Sí, tengo una pregunta. En lo que Fer pregunta quiero comentar algo. Justamente yo he visto que, me acuerdo que la primera vez que aprendí a usar Arduino fue porque alguien me enseñó y la única forma que pude entenderle fue yo poniéndome a grabar y hacer como un tutorial de cómo funcionaba. Entonces como que me ayuda a mí, como que tratar de enseñarle a alguien más para poder entender. De hecho, hasta les voy a compartir la pantalla. Este fue mi primer tutorial que hice en la vida. Hice un tutorial y lo subí a YouTube. De hecho, si lo quieren encontrar, ahí lo tengo. Era muy joven, fue de hace 5 años, y justamente es de Arduino y de cómo prender un LED. Y me costó muchísimo trabajo. O sea, véanme, esta soy yo cuando era joven, en mi juventud. Y justamente, según yo, estoy enseñando a la gente a cómo usar, cómo prender, cómo conectar este, el Arduino UNO, el UNO a tu computadora, hace 5 años, y cómo prender un LED. Pero justamente eso es que creo que los voy a, este, creo que es una forma interesante, ¿no? Como pues al final enseñarle a otras personas y compartir tu conocimiento con los demás.
Sí, estoy de acuerdo al 150%. Yo de hecho, como más aprendes cuando tengo que explicar las cosas. Yo me di cuenta de eso hace muchísimo tiempo. Cuando tengo que contarle a alguien lo que me acabo de leer es cuando realmente estoy poniendo en perspectiva lo que acabo de aprender. Y a veces me di cuenta que no he aprendido nada. Digo, te voy a explicar esto. No te lo puedo explicar, no lo entendí. Entonces tengo que volverlo a mirar otra vez para poder volver a explicar. Sí, sí, yo creo que es una realidad, creo que es un hecho, que para poder contarla, perdón, al contar las cosas, como las estás verbalizando tus ideas, estás de alguna forma aprendiendo también. Es un proceso que se autoalimenta.
Fer, ¿cómo lograste aceptar tus errores? De que no siempre vas a lograrlo a la primera.
Al principio es muy difícil, es muy difícil porque todos tenemos un orgullo muy grande, sobre todo cuando eres un niño. Al principio me acuerdo, pues no le decía no puedes decirle a mi papá que me he equivocado, o he suspendido esta asignatura, no puedo decirle a mi papá que he suspendido esta asignatura, si yo soy perfecto, en sus ojos soy perfecto. Pero claro, luego te das cuenta de que tus padres te están diciendo míralo, y entonces te das cuenta que no es tan importante y hay que buscar, o sea, te das cuenta que para poder aprender hay que poder equivocarse. Yo te explico una cosa de matemáticas, de ecuaciones, por ejemplo, de álgebra. Lo más normal es que las primeras 10 veces te equivoques. ¿Por qué? Porque estabas pensando en los dibujos animados de Por la tarde, porque te gusta Antonio, porque yo qué sé, 100 cosas. Pero es que es lo más normal, porque estás creciendo y en tu vida pasan un montón de cosas y un montón de estímulos. Y aprender no es fácil. A veces los profesores intentamos hacerlo todo lo fácil que podemos, pero no siempre es fácil porque hay un montón de cosas más. Entonces, a veces hay que practicar, como en todo. No se nace sabiendo, y equivocarse es parte del proceso de aprender, es muy importante. Pero lo que cuesta un montón es comprender lo que tú dices, Fernanda. Cuesta un montón aceptar Venga, va, otra vez, venga, otra vez.
Pues yo creo que ya es hora de irnos despidiendo para no quitarte más tu tiempo. Ya se nos acabó la hora que nos regalaste y justamente queremos agradecerte. Alex, no sé si quieres pedirle algo para cerrar o alguna pregunta para cerrar, una conclusión.
Pues bueno, justo nosotros ahora estamos como haciendo una semana en donde están cerrando inventos o creaciones que no tienen ningún propósito. Y muchos de los chicos se preguntan, o sea, como, ¿cuándo supiste cómo entrar o que deberías de estar en el mundo de la programación? O, ¿cómo descubriste pues esta vocación que tú tenías? Entonces, pues, ¿qué consejo podrías dar como a todos estos chicos que están iniciando en este mundo maker, que están empezando a crear y que realmente pues van a iniciar como toda esta parte de experimentación?
Yo esto lo descubrí con 9 años. Mis padres me regalaron un ordenador con 9 años y empecé a programar y me di cuenta, dije esto es lo mío. Por eso quería ser inventor, porque dije esto es lo mío, no, lo veía clarísimo, pero clarísimo. Ahora bien, entiendo que no todo el mundo lo ve igual de claro. Entonces yo creo que es muy importante que la gente pueda ver las cosas y puede decidir, y puede decir en cualquier momento. A lo mejor deciden cuando tienen 17 años, cuando están en la prepa y pensaban que iban a hacer otra cosa, y deciden, ah no, que hacen ingeniería. Yo creo que es importante poder, poder dar ese paso cuando te sientas que estás preparado, porque al final estudias lo que estudias, es un súper esfuerzo. Lo que sea, si estudias leyes hay que aprenderse unos libros así de gordos, estudias ingeniería hay que hacer complicadas, unas operaciones súper complicadas, si estudias medicina hay que aprenderse todo el cuerpo de dentro a fuera, todas las medicinas, y son campos que nunca terminas de estudiar. Cuando te dicen que eres ingeniero no quiere decir que ya sabes todo, quiere decir que tienes el derecho a seguir aprendiendo por tu cuenta. Entonces creo que primero hay que poner todo en perspectiva. Entonces mi consejo, lo que yo he visto, es que para empezar hay que ponerlo en perspectiva, hay que saber, hay que tener claro que quieres hacerlo y hay que comprender Hay que ser flexible con uno mismo y comprender que hay veces que no va a salir exactamente como quieres. Pero eso no quiere decir que seas malo, quiere decir que en ese momento no ha salido como tú querías. La siguiente vez puede salir perfecto.
Muy bien, pues muchísimas gracias, David. Es un gusto coincidir nuevamente contigo, que puedas compartir todos estos consejos con con nuestros estudiantes tinkers y wayaks de LICS. Y estamos seguros de que van a seguir estos consejos. Y pues bueno, Anita, no sé si—
Pues ya es todo. Yo te quería dejar los micrófonos finales para ti. Muchísimas gracias, David, un gusto. Y pues nada, eso es todo, amigos.
Nos vamos.
Que sigamos colaborando en el futuro, de verdad, Y aquí tienes las puertas abiertas en Licks, obviamente.
Adiós.
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