Ayurveda Podcast Witharen - Aflevering 1 - Wat zijn Guna's? #AyurvedaPodcastWitharen #AyuFlixNL

Fijn dat je luistert, naar de Ayurveda-podcast Wit Haren. Mijn naam is Cornelis Peters, Ayurvedisch arts en naast me zit Fraukje van der Schaar, Ayurvedisch voedingscoach. En deze podcast is voor iedereen die zich met gezondheid bezighoudt en geïnteresseerd is in natuurlijke methoden en oplossingen op basis van Ayurveda.

Cornelis geeft je talloze tips om je gezondheid te verbeteren, je energieniveau te optimaliseren en hoe je fit en citaal ouder kunt worden.

En Fraukje geeft handige en bruikbare tips om keuzes te maken uit de veranderende voedingswereld met zijn vele diëten en soms gewoon tegenstrijdige berichten.

Ja. Dat klinkt als veel, Cornelis.

Dat klinkt zeker als veel.

En als ik heel eerlijk ben, soms heb ik het gevoel dat ik bijna overweld word. door wat er allemaal aangerijd wordt aan informatie, aan tips. En welke keuzes ga ik dan maken? En hoe kijk de AIVD ernaar? Want als je ook naar de AIVD kijkt, dan zijn er heel veel leeftijdstips, ook met voeding. Denk aan de zes smaken, het satvische dieet. Dus ik ben wel eens benieuwd. naar eigenlijk die basis van de Ayurveda, zeg maar de bron van de Ayurveda. Want ik heb het idee dat de Ayurveda daar echt naar kijkt, maar soms wel wat weinig voor het voet ligt. Dus het gaat dan wel over de doshas. Best wel veel mensen kennen de doshas. Zijn er ook mee bezig. Is dit nog iets achter, volgens mij? Een veld?

Ja. Het is de eerste podcast, dus het is interessant om eigenlijk helemaal terug te gaan naar de basis van de Ayurveda. En dan gaan we terug naar de natuurlijke intelligentie. Naar het bewustzijn in de kosmos. En als we dat relateren aan ons als mens, want anders kunnen we ons niet verhouden tot het kosmisch bewustzijn, maar als we het hebben over ieder van ons, dan is het eigenlijk heel mooi om iets meer te weten en te vertellen over de trigunas. Sattva, rajas, tamas. Sattva.

Sattva, ja, dat is wat eigenlijk als eerste toch nog even door de trigunas. Dat zijn eigenlijk drie geestelijke energieën, eigenlijk uitingen ervan. En sattva, dat gaat over het denkvermogen, ook de connectie met het grotere geheel, ook met je eigen innerlijke intelligentie en de stilte. Had ik al gezegd, denkvermogen, volgens mij geheugen.

Ik heb hier een aantal begrippen. Sattva staat voor? Puurheid, helderheid, harmonie en als sattva overheerst is iemand kalm, wijs, begripvol en in evenwicht. Sattva brengt mentale helderheid en sereniteit met zich mee. En het wordt geassocieerd met deugden zoals liefde, mededogen, vergeving en dankbaarheid. Dit zijn begrippen, uitdrukkingsvormen aan emoties, gevoelens, wat niet tastbaar is. Hoe beschrijf je iets? Hoe kun je de binnenwereld van iemand zien terwijl iemand ogenschijnlijk heel rustig zit? Er gebeuren dus allerlei processen binnenin de persoon. En die worden vanuit de Ayurveda vertaald in sattva, rajas en tamas. Ik zal de rajas even noemen. Dat staat voor activiteit, passie, onrust. En wanneer rajas overheerst is iemand actief en energiek. Maar wordt dat teveel, dan kan het ook gejaagd en rusteloos zijn. En teveel rajas kan leiden tot een verhoogde stress, gevoelens voor ontevredenheid en rusteloosheid. Nou, ga ik meteen door naar de derde, want daar gaan we daarna zeker over praten. Maar om het even in het kort samen te vatten. Tamas, dat staat voor traagheid, duisternis en inertie. En als tamas overheerst, voelt iemand zich vaak moe, lui en lethargisch. Het kan leiden tot verwarring, apathie en een gebrek aan helderheid in denken. Nou, dit zijn gewoon woorden. vanuit de Ayurveda ook, woorden gegeven aan emoties, gevoelens, energieën zou je kunnen zeggen, wat een bepaalde, ja, effect heeft, wat een effect heeft op je lichaam. Sattva rajas tamas. Dat zijn de begrippen. En dit is eigenlijk de kern van de Ayurveda.

Ja, precies. Kun je dat ook En bekend zijn natuurlijk de doshas. Als ik bijvoorbeeld de rajas hoor, dat is een beetje die activiteit, uitvoering, ook wel wat de snelheid. Bij de doshas zou ik dan kunnen denken aan bijvoorbeeld pitta. Dat je denkt, dat beetje dat vurige element en die vurige energie in jezelf. Bij Tamas een beetje, niet helemaal denk ik, wel een beetje dat Kappa-achtige. Kappa gaat ook een beetje over het ondersteunende en ook het rustige. Als Kappa te sterk wordt kan het ook, dat je te zwaar wordt. En dan komt ook meer die Tamas-energie. in je veld als het ware. Dan kan het ook zijn dat je moeilijker in beweging komt en dat je ook taken als het ware moeilijker vindt en gauwer opgeeft. Even denken, sattva en vatta, ergens Ook wel, hoewel wat ik bij Fatah, en dat is natuurlijk zeker als Fatah een beetje uitbalans is, ook wel angstig kan zijn. Want Satva juist gaat over rust en vertrouwen. Maar een Fatah in balans, dat gaat ook beweging en expressie. Maar gek genoeg denk ik bij Fatah nog niet eens heel gauw aan stilte. Dus die twee, misschien wil ik dat ook wel iets te veel aan elkaar linken.

Het is heel interessant, want het wordt vaak weergegeven als de Tridoshas, Vada, Pitta, Kappa en de Trigunas, Sattva, Rajas, Tamas. In feite kun je als vaderpersoon, je bent een vaderpersoon, kapperpersoon of pieterpersoon, dat effect van die 3 gunas heeft een effect op jou als een vaderpersoon, heeft een effect op jou als pieterpersoon, heeft een effect op jou als kapperpersoon. Je moet het zien, je zou het kunnen zien als het effect van je mind-body. De geestelijke aspecten zitten meer in die trigunas, de eigenschappen. En het effect daarvan, dan ga je iets meer verdichten, is het meetbare effect op je lichaam van die doshas. Dit is de eter en dan hebben we hier lucht en dan hebben we hier de verdichting van die elementen. Vuur, water, aarde, dat wordt steeds dichter. Zo zou je die trigunas boven die docia's kunnen zien. En het interessante is dat je met die trigunas ga je in de IJV daar sturen. Dus je stuurt met die trigunas op die doosjes en dan krijg je een effect op dat lichaam.

Ah, zo ja. Dus je gaat eigenlijk, stel mijn pitta is te hoog, dan ga jij zeg maar ook al als arts bijvoorbeeld met die trigunas kijken.

Ja.

Die pitta wat omlaag te krijgen.

Precies.

Bijvoorbeeld met wat meer satvis. Hoe moet ik dat concreet zeggen?

Nou, het is lastig om te zeggen van nou precies zo, maar je kunt je voorstellen, je bent een vaderpersoon en die vader is uit balans. En waardoor is die vader uit balans? Is dat stress? Is dat echt een ziekte? Jij gaf vandaag heel mooi een artikel aan van een vrouw die werd steeds benauwderd. En de artsen die onderzochten van alles en nog wat en ze konden niets vinden. Nou, dan kregen ze eigenlijk iedere keer te horen dat het meer of meer tussen de oren zat. en die eten aangereikt en nog wat meer dingen. Maar het ging dus niet over. Sterker nog, het werd steeds slechter. Totdat ze bij een logopediste kwam en die zei van, nou, ga naar een andere arts. En die keek haar na en toen bleek dat het litteken steeds... sterker werd, waardoor haar luchtpijp steeds smaller werd. Met andere woorden, ze ademde door een rietje. En na een operatie was het opeens over. Weet je, dit is een praktijkvoorbeeld waarvan je denkt, stel je voor dat je dit ANJV zou benaderen. Dan komt iemand naar je toe met een aandoening zoals dit, dus wat er dan gebeurt is, fysiek gebeurt er iets, maar psychologisch ook. Je wordt gewoon, je krijgt, want dat stond ook in dat artikel, zij ervaarde psychische klachten als gevolg van haar fysieke klachten. Dat is natuurlijk heel belangrijk en daar is die AIV best wel heel sterk in, om te kijken van, is het fysiek of is het psychisch?

Je gaat misschien toch even naar kijken, waar kunnen wij de bron vinden?

Heel duidelijk naar die bron. Heel sterk naar die bollen gaan. Ik zal niet zeggen dat AJV er meteen een antwoord weet, maar het is wel zo dat die relatie, lichaam en geest, wordt echt heel, heel serieus. aangevlogen. En als iemand, nogmaals hoor, een vader of een pieter of een kapperpersoon, de aandoening kan vanuit die drie verschillende hoeken zijn. Het kan vanuit die satvise zijn, en satvise betekent dat je zo sereen, sereen is ook heel mooi, maar sereen kan ook te weinig actie zelf zijn. En dan zou je meer rajas ...adviezen willen geven om iemand in een bepaalde beweging te krijgen. Of als het Thomas is, dat je denkt van nou dat mag wel wat rustiger, dat mag wel wat meer naar de basis terug. Het is een heel... Kan het zijn.

Als je zegt van iemand is sereen en het is heel mooi, het is heel sattvies en misschien doet iemand wel yoga of al. Kan het ook zijn dat je dan ook merkt dat er misschien zelfs een beetje angst is om het leven in te gaan, eigenlijk rajas. Het ware de uitvoering, de stap te maken, je dingen te vertellen, wat ook eigenlijk wel toch wel wat rajas is, om het tot uiting te brengen. Dus dat het... Iemand die serene is. Het is zatvies, maar misschien wat vermengd met een bepaalde angst om die buitenwereld in te gaan. En dan ineens kom je, want dat gebeurt en dat zie je natuurlijk in razzias meer, kun je ook in gedoe terechtkomen. Je kunt ergens ingetrokken worden. Ik denk dat dat ook vaak wel een onderdeel van de gesprekken is. Ben je bang om jezelf te verliezen in contact met de ander, als je datgene wat je heel waardevol vindt in jezelf, brengt naar de buitenwereld. De buitenwereld gaat er iets van vinden. Dat kan positief zijn, maar dat hoeft niet altijd. Maar ook daar merk ik wel dat de AIVD ook, vind ik ook wel heel mooi om daar bepaalde kracht aan te geven. Sta voor jezelf, maar weet dat je ook kritiek kunt krijgen. En toch is het heel belangrijk om steeds weer terug te gaan naar jezelf. Toch wel, denk ik, het satvische aspect, echt naar de kern. En voelen van, ik sta hiervoor. Ook al heb jij misschien een andere visie, ben je het niet met mij eens, maar ik voel bij mezelf, dit is waar ik voor sta. En ik vind het mooie van satvische eigenlijk wel... Dan voel je ook dat het klopt. Soms heb je een mening en dan denk je, hier sta ik echt achter. Maar dan klopt het eigenlijk misschien zelfs voor jezelf niet helemaal. En wat je dan ziet, dat het heel fel lijkt dat het wel verdedigd wordt ofzo. Alsof je zelf, bijna jezelf moet overtuigen van... Alsof je diep in jezelf misschien ook niet ook twijfel is. Dat vind ik bijvoorbeeld ook mooi van Sattvies. Is het dan Sattvies of Radja's? En Sattvies voel je echt die diepe wijsheid. En dan voel je gewoon, dit hoef ik niet te verdedigen. Hier sta ik achter, ongeacht wat een ander ervan vindt. Maar eigenlijk ook met respect voor een ander zijn visie. Ik denk dat dat ook een heel mooi aspect ook van Sattvies is.

En je zou, ik heb in mijn praktijk, dan krijg ik opeens een beeld van iemand, een yoga-leraar, absoluut heel erg leven volgens de regels. Dus qua voeding, perfect. Qua leefstijl, perfect. De dagelijkse levensritme, wat je vanuit de Ayurveda doet, ook perfect. Dagelijkse abhyanga. Dus zeg maar alles volgens de letter. En toch heftige, echt heftige spijsverderingsklachten. En hij kwam bij ons met iets van bijna een beetje ingehouden woede van hoe kan het? Hoe goed doe ik het wel niet? En dan krijg ik dit. dan is het eigenlijk hetzelfde, dan ben je voortdurend in je hoofd. Je bent eigenlijk niet bij je lichaam. Je doet het wel, maar je bent niet echt bij je lichaam. Dus in die zin ben je iets aan het opbouwen. Heel goed, je denkt gewoon dat je alles goed doet, maar je verliest één ding en dat is echt, echt het contact met je lichaam. Naar je innerlijke intelligentie en luisteren naar je lichaam. En wat hij zich voorgenomen had, wat hij wel of niet zou willen eten en moeten eten volgens de begrippen, Klopte niet zo bij hem. Dus we hebben hem heel voorzichtig, stap voor stap af moeten, zeg maar, dingen uit zijn hoofd moeten praten om het anders te doen. Ik zei op een gegeven moment echt tegen hem van, als jij vandaag iets anders doet, dan wordt het morgen ook anders. Maar doe je niets anders dan wat jij nu doet, omdat je zo overtuigd bent van datgene wat je doet, dat dat goed is, dan verandert er niets. Uiteindelijk heeft hij stapje voor stapje dingen in zijn dieet veranderd waarvan hij dacht dat hij dat nooit zou doen. En het hielp. Dus wat ik hiermee wil zeggen is dat je verstandelijk iets kunt bedenken, kun je een plaatje maken en dat kan zo krampachtig worden dat je eigenlijk steeds verder van je lichaam vandaan gaat, steeds verder van je gevoel vandaan gaat. Dan wordt het krampachtig. Dat mag het ook niet zijn. Het is niet voor niets sattvis, rajas, tamas. Het is het allemaal. Je wil naar die rust en reinheid. Maar daarvoor, omdat we eenmaal op aarde zijn, hebben we een actie nodig. We hebben die rajas nodig. En we hebben op z'n tijd die tamas nodig. We hebben die rust nodig. We hebben die basis nodig om vanuit die basis weer via die rajas naar dat sattva te gaan. En die drie begrippen zijn zo verbonden met die drie docia's. Je kunt vader Pieter Kapper zijn, maar je hebt ze alle drie. Want die kringloop is belangrijk om, als het ware, vanuit die aarde, water, vuur, lucht en eten-elementen, daar moet een cirkel tussen zitten. En dat is eigenlijk de essentie van de ANWB.

Je noemt, dat is een heel mooi voorbeeld, want natuurlijk ook de AIVD heeft leefstijltips, maar het is belangrijk dat het connect met je lichaam, dat het resoneert. En dat noemen we eigenlijk, want achter die Sattva Rajasthamma, achter die tribune, zit als het ware die innerlijke intelligentie. Een soort, het lijkt een soort sturingsmechanisme, En dat er eigenlijk alles heen gaat. En wat zo sterk is, en wat heel belangrijk is, waar je op mag vertrouwen. Alleen het heeft een andere uitingsvorm. Het kan zijn dat het in jouw lichaam anders werkt dan bij mij. Absoluut. Wat nog terugkomt op die vrouw met die ademhoudingsproblemen. Zij voelde al, het zit hier niet goed. Maar al die artsen hadden zoiets van, die geloofden haar niet. En die hadden echt allemaal een eigen idee ervan, maar zij voelde. En ik geloof heel sterk dat als iemand dat voelt, moet je dat wel serieus nemen. Zeker als iemand, als je een bepaalde kracht achtervoelt. En dat vond ik ook het mooie van dat artikel, van neem wel je cliënten serieus. Dat is hier ook in de AIVD heel belangrijk. Als een cliënt iets aangeeft, dat wij dat horen. Want dat is een uiting, als het ware, van die innerlijke intelligentie, een signaal. Ik heb ook wel gehoord, maak ik misschien nog een stapje achter de tribunes met die innerlijke intelligentie, het quantumlichaam, van waaruit eigenlijk, begrijp ik, die signalen komen. En dat is best lastig te begrijpen. Jij hebt er wel een hele mooie definitie van. En van wat het betekent. Maar het belangrijkste is volgens mij er wel in het vertrouwen. Op jezelf, op je lichaam, wat er naar boven komt. En dat je een bepaalde rust en stilte erin nodig bent. Want als ik heel druk ben, of ik ben heel geëmotioneerd... Dan moet ik iets voorzichtiger zijn met de conclusies die ik dan trek. Want die conclusies zijn vaak, zeker als ik in een hele heftige emotie zit, of ik ben erg geraakt, dan kunnen de conclusies ook verkeerd zijn. Volgens mij zit ik dan misschien iets meer in het veld van iets te sterke Rajas, denk ik, of een te sterke Tamas. Dat geeft volgens mij cliënten ook wel aan van, probeer eerst naar die rust terug te gaan, eerst de emotie weer een beetje te luwen. En als je op een gegeven moment voelt van, ik ben er weer, ik zit weer in mijn kracht, wat wil er dan verteld worden? En dan kan het even goed dat je emoties te vertellen heeft, maar dan heb je ook de rust. En je hebt eigenlijk weer die beschikking over de innerlijke intelligentie in jezelf, die er al was, maar die had je even niet gehoord. En dan weet je wat de stap is die je kan nemen.

En wat die innerlijke intelligentie ook doet met jou als persoon, want op het moment dat jij geboren wordt, heb je daar toegang toe, alleen ben je nog niet ontwikkeld genoeg. Dus er zit een verandering. In jou als persoon zit een groei, je leert, je gaat ervaringen krijgen. Dus het is een opbouw dat je veel beter jezelf leert kennen door de ervaringen van het leven. En ieder leven is verschillend. De culturen zijn verschillend, landen zijn verschillend, klimaten zijn verschillend. Er is meer verschil dan overeenkomst. Maar wat wel een algemene overeenkomst is, is dat het heel belangrijk is dat jij als persoon, ieder mens, teruggaat naar je eigen innerlijke stilte. De bedoeling van jouw unieke leven, van jouw unieke zijn op deze wereld. Ja, je hebt toegang tot die intelligentie. Maar je hebt ook toegang tot je eigen intelligentie en het leven is als het ware een leerschool om jouw eigen innerlijke intelligentie steeds beter te leren kennen. Door de stappen, ervaringen, fases in jouw lichaam. En dat is heel belangrijk om te realiseren, dat is een groei dat niet stopt. Daar zit geen momenten in van nu is het over. Van het moment dat jij je eerste adem inademt tot het moment dat jij je laatste adem uitademt. Heb jij toegang tot die innerlijke intelligentie en is het ook de bedoeling van het leven om daar verdurend weer van te leren, jezelf te verrijken en nog meer te snappen, nog meer naar die bron te gaan, nog meer die groei in je op te nemen. Waardoor je als het ware uiteindelijk als een Lotus met duizend petals, wat zo heel vaak als symbool staat in India. Dat je gewoon ten volle daarvan kunt leren.

Een soort inwording als het ware. Waarbij je ook eigenlijk wel stappen nodig bent. die misschien, waarvan je achteraf denkt, minder handig, maar ook die heb je nodig om jezelf te leren kennen. Wat je misschien zegt met degene die yoga deed en eigenlijk alles perfect deed en toch ging het niet, liep het niet lekker in zijn lichaam eigenlijk, ook in de spijsvertering niet.

Nee, hij kon het niet digesten. Hij kon het gewoon niet verteren.

Want het is niet altijd logisch wat goed voor iemand is. Dus alleen de basis is toch wel steeds na jezelf luisteren, ook een beetje misschien op je intuïtie vertrouwen en dan zijn, heeft de AIV er wel Wel mooie handvaten om het te duiden. En dat is denk ik de trigunas natuurlijk. Dat onderscheidt dus de sattva, rajas, tamas ook belangrijk. Om te voelen bijvoorbeeld als je in die rajas zit, dat je te veel op die adrenaline zit. En bijvoorbeeld de workaholic. Belangrijk dan om te voelen in jezelf dat je eigenlijk die energie leert herkennen in jezelf. Dat je merkt dat je steeds door wilt gaan. Dat je s'avonds toch maar even die extra klus doet. En dat leert herkennen. En de vervolgstap is, dat je toch als het ware uit die ban... jezelf uit die ban had, of... Soms is er gewoon begeleiding nodig, volgens mij, om iemand echt even... Ja, te helpen uit die sterke... Want rachias is behoorlijk sterke energie. Want dan rijdt het weg. De andere kant, dan kom je er niet uit. Dan ga je maar door. Dan kun je dus een burn-out krijgen. Dat is natuurlijk eigenlijk een lockdown van het lichaam. Het gaat gewoon niet meer, maar dat wil je eigenlijk niet. Het hersteltraject is zo lang dan, dat je het liever dat er al eerder... En dan moet ook vaak gekeken worden, en wat maakt dat je bijvoorbeeld een workaholic bent? Welke mechanismen zitten erachter? En ook daar vind ik de AIV wel heel mooi. Het kan zijn dat het in je familiesysteem zit. Je zegt altijd doorgaan, dat je altijd moet doorknokken, dat eigenlijk rust nemen. Ja, misschien even slapen s'nachts, maar je gaat altijd, ook al ben je ziek, misschien wat dichter blessuren. Nee, je gaat door, je geeft niet op. En dat zie je best wel in bepaalde familiepatronen terugkomen. Ik kan doorzetten, ik kan dat hebben. Tot het moment... Dat het lichaam zegt, het lukt gewoon niet meer, want het lichaam wil wel. Het lichaam is heel dienstbaar, het wil je helpen. Het lukt gewoon niet meer. Maar je bent eigenlijk al een grens overgegaan. En dan is de kunst om weer... Dat is best wel een lastige stap, om uit die energie... En eigenlijk moet je... Hoe doe je dat Cornelis? Stel dat iemand erin zit, dan ga je denk ik het gesprek aan, behandeling en...

Wat je net zei is eigenlijk wel heel mooi en dat vind ik ook wel een mooie afsluiting van deze podcast van vandaag. We begonnen te vertellen over de trigunas en het effect daarvan op je doshas als persoon. Je zegt heel mooi van het lichaam is dienstbaar en dat is ook zo. En dat is zelfs zo dat we ons niet realiseren hoe belangrijk die connectie is, die verbinding is tussen je geest en je lichaam. Als jij smorgens opstaat en meteen sta je naast je bed en je gedachten gaan al van wat je vandaag die dag allemaal moet doen, welke boodschappen je moet halen, hoe de agenda zit of waar je auto ook weer staat. In ieder geval meteen in die werkmodus, dan geef je je lichaam helemaal geen kans om te ontwaken, om die verbinding te maken met jou als persoon, de geest die in dat lichaam woont, die dat lichaam nodig heeft om allerlei dingen te doen, om daar een verbinding mee te maken. En het feit dat dat zo ontzettend belangrijk is, dat je je verbindt met je lichaam en afstemt en de rust neemt en bijvoorbeeld yoga doet in de ochtend of even aan het mediteren bent of dat je een ochtendmassage doet. Het hoeft echt niet heel lang te duren, maar het feit dat je dat doet is zo'n ander begin van de dag. En ik denk dat dat een eigenlijk misschien wel een van de belangrijkste conclusies is waar we het vandaag over hebben. Trigunas, je geestelijke aspect, de tridoshas, het uiting op jouw lichaam en hoe dat in verhouding zit tot elkaar, wat daarvoor nodig is, daar gaan we in de volgende podcast uitgebreid op in.

Ja, dat lijkt me een heel goed idee, absoluut.

Heb je nog iets toe te voegen.

Aan deze Nee, ik vind het gewoon heel mooi wat je zegt met zochtes opstaan. Dat je eigenlijk je lichaam de tijd geeft om te ontwaken. Dat is gewoon... Daar gaat het ook eigenlijk om. Ook jezelf. Om jezelf even contact met jezelf te maken. In plaats van hoe gemakkelijk het is om heel snel of iets later uit bed te gaan. En dan toch maar snel dat ontbijt of zelfs op het werk. Eigenlijk ben je dan een beetje... Kan het zijn dat je al het contact met jezelf aan het verliezen bent. En dat je al... Dat je eigenlijk een beetje in die radiatische mode zit. Maar iets te, eigenlijk. Dus Radias is wel positief, maar het gaat toch, dat merk je wel steeds, het gaat eigenlijk over die verbinding met jezelf. Het contact maken met jezelf, zodat je... Dat is mooi, dat is erg mooi.

Met jezelf, uiteindelijk, met elkaar, als jij in de rust bent, dan kun je ook heel anders met je partner of met je familieleden of met je collega's omgaan, want dat is zo belangrijk. Wijzelf houden de kracht halen uit jezelf, in verbinding met elkaar. Dankjewel voor jullie aandacht en ik zou zeggen tot ziens bij de volgende podcast.

Ja, tot ziens.

Namaste.

Namaste.

Bekijk al onze video's op auflicks.nl.