DONKERE WAARHEDEN En Russische Literatuur Met Jan Bennink

Maar er is niks zo gevaarlijk als een slang die in zijn dood strijdt. Ik denk dat wij absoluut de baddies zijn op dit moment in de wereld. Absoluut de slechte partij zijn.

Zowel in het Westen dan in Europa.

Het Westen en Israël, ja. Dat wij fin du siècle zijn. Dat onze tijd echt aan het eindigen is. En dat is dan in dit geval een enorme energiecrisis. die als dat zo doorgaat... We hebben het altijd over onszelf en terecht, want je kijkt niet verder dan je straat, je huis, je Twitter-account lang is. Maar weet je wie er straks gaat sterven? De deplorables die gaan eraan. Dus Afrika gaat naar de kloten. De dichtbevolkte landen in Azië, die gaan het het hardste voelen. Die gaan echt naar de kloten straks. En wij gaan straks hele dure biefstuk eten. Maar we gaan wel biefstuk eten. Wij gaan straks hele dure benzine betalen. Maar er zijn een heleboel mensen, die hebben nu al geen nagel om een gat te krabben. en die hebben straks gewoon echt helemaal niks meer. Die kunnen gewoon uit de vuilnisbak gaan eten. Dus ik denk dat dit de zoveelste keer is dat ze proberen gewoon een gigantische groep mensen uit te roeien en in de tussentijd gewoon het controlgrid proberen uit te breiden. Als wij met 10.000 man 10 dagen in Den Haag zouden staan of in Brussel zouden staan en zouden zeggen van wij pikken dit niet meer, we gaan het anders doen, dan zou alles anders worden. Maar we verdommen het. We vertikken het. We zijn te bang. We hebben geen samenhang. We maken gewoon de verkeerde keuzes de hele tijd.

Welkom bij Hete Hanghuizes, maatschappij kritische gesprekken zonder censuur. Ik ben Philippe Van Houten en ik heb weer een andere interessante figuur naast mij op deze podcast. Zoals altijd, vind je de gesprekken en de inzichten leuk van de podcast? Geef dan even een comment, een share, een like. Zo zorgen we dat dit ook nog wat nieuwe mensen bereikt. Vind je het leuk wat ik doe? Wil je mij steunen? Vind je het belangrijk om een Vlaamse stem te horen in een podcastlandschap? Denk dan eens aan dat ik een van de weinigen ben die dit doet in Vlaanderen. Ik doe alles zelf. Dus wil je dat ik verder doe, draag je mijn missie een warm hart toe. Wel, denk er dan eens aan om mij te steunen. Maandelijk steuntje of eenmalig kan door te gaan naar hetenhangijs.com slash steun. En wil je zelf persoonlijk groeien, met begeleiding van andere experts en mij, om ook in je persoonlijke leven wat meer vooruitgang te maken, neem een kijkje op bewustebondgenoten.com, waar we focussen op persoonlijke groei. Vandaag heb ik Jan Bennink als gast, de nationale dorpsstudioot. Ik heb dat niet gezegd, hij heeft dat ingevuld. Sowieso enorm welkom op de podcast. Ik ben een beetje verbaasd dat je niet vaker uitgenodigd wordt op andere podcasts. Kies je daar bewust voor? Of is er een bepaald thema? Of is er een walme rond jou dat je een persona non grata bent bij bepaalde, zelf alternatieve podcasts?

Ik denk dat het een mix is. Allereerst, hallo Vlaanderen. Ik ben dol op Vlaanderen. Ik heb een klein huisje op Zeeuws-Vlaanderen en ik kom heel graag in Antwerpen. In de knokken en zo, dat soort dingen. Ik ben dol op Vlaanderen. Maar om op je vraag terug te komen. Ik word heel vaak uitgenodigd. Maar ik zeg heel vaak nee. Ik zeg heel vaak nee. En dat is eigenlijk omdat ik het vreselijk vind, podcast opnemen met mensen die ik niet ken, vind ik heel moeilijk. Ik lig daar dagen van tevoren van wakker en ik vind het ook eigenlijk niet zo leuk om te doen. Plus dat ik iets heb van ja, ik heb nu een eigen merk en dat is belangrijk. Bersman ben ik. En daar wil ik mij op focussen. En heel af en toe doe ik dingen ernaast. Bijvoorbeeld omdat jij een Vlaming bent. En ik vind Vlaanderen fantastisch. Dus vandaar dat ik zeg van ja, dan doe ik het wel. En ook andere dingen doe ik wel af en toe, maar heel spaarzaam. Ja, om die redenen dus. Ik heb mijn uitlaat kleppen al. Dus ja, waarom zou ik nog Ja,

want soms gooi je een controversieel figuur, ja oké, maar is er een bepaald standpunt dat enorm hard gepolariseerd heet, dat mensen bijvoorbeeld zeggen van ja, dat is een gek ofzo, want ja, ik ken andere mensen die praten over chemtrails, bloedlijnen, et cetera, genoeg in andere podcasts. Is er iets dat jou dan er meer uit laat springen op een bepaald thema, dat ze je toch dé controversiële figuur noemen?

Nou ja, ik vind dat dus echt een erenaam, ik ben daar heel blij mee. Ik denk dat heel veel mensen blijven hangen in een soort subcultuurtje en inderdaad in cirkeltjes met elkaar het bijvoorbeeld hebben over chemtrails of over gevallen engelen of over... over allerlei dingen die spelen. Ja, de Wiener laptop. Je kunt het duizend noemen, maar ik ben redelijk forward daarmee. Dus ik heb nu ook een vrij groot podium natuurlijk bij Ongehoord Nederland. Dus het is, als je in de bubbel blijft met dit soort verhalen, is het redelijk veilig. Maar zodra je eruit breekt, ja dan all hell breaks loose. Dat is heel grappig om mee te maken. Het vereist een sterke maag, want je krijgt ontzettend veel op je af. Maar dat is mijn voordeel dat ik al sinds 2008 ofzo twitter ik. En ik zit op mijn negende account en ik heb al zoveel gezien en meegemaakt aan aan liefde, maar ook aan haat en ellende en dat ik belachelijk gemaakt word, dat ik er van ben gaan houden. Dus ik zie alles als energie en als er energie op me afkomt denk ik, ah mooi, energie, top.

Een verhaal dat ik had eigenlijk, omdat je werkt bij Ongehoord Nederland, je had dan ook Jonathan Crispijn die verlaten heeft en vooral hard op de anti-zionistische agenda inzet en dat soms een idee had van het wordt te veel pro-Israël. Ook met Joost Niemöller dat dan de baas alleszins of de richting geeft, maar jij kan eigenlijk wel genoeg Israëlkritiek en Zionistiek kritiek geven in je podcast. Dus ben je daar redelijk vrij in, of is er ook nog een bepaalde sturen in? Want daar vind ik toch dat jij een kritischer geluid in op z'n van Israël brengt dan andere rechtser of conservatievere stemmen dat je heel vaak ziet aanschuiven bij Ongehoord Nederland.

Ja, ik moet zeggen dat Joost... Joost heeft een hele sterke mening, maar het is een ongelofelijke professional. Het is echt een journalist van de oude stempel. En hij heeft gewoon zoiets van, ja, Als jij een mening hebt en je kunt het onderbouwen, ja, breng het maar. Ook al vind ik het zelf vreselijk, doe maar gewoon. Ik heb nog nooit bij Ongehoord Nederland, en volgens mij Sitsika ook niet, van bovenaf gehoord van... van nee, dat mag je niet zeggen, of nee, dat is echt niet de bedoeling, dat doen wij hier niet, want wij geloven daar wel in of niet in. Ik heb dat nog geen één keer meegemaakt. Je hebt wel altijd een zekere zelfcensuur. Omdat je gewoon, ik werk overigens niet bij Ongehoord Nederland, maar voor Ongehoord Nederland. Podcast, ik zit niet in de CAO, ik heb geen contract of whatever. We maken gewoon de podcast voor Onkort Nederland. Maar er is me nog nooit één stroberheid in de weg gelegd en ik heb het idee dat mensen het eigenlijk wel prachtig vinden. En dat het ook een bepaald doel dient wat wij met Bergsma Benning doen. Dat wij bepaalde groepen mensen bereiken die je normaal alleen maar in kleinere podcast, grotere podcast binnen een bepaalde bubbel bereikt. Ik denk dat mensen het eigenlijk wel prachtig vinden en een beetje over hun Ja, ik vind dat ze bij Ongoord Nederland fantastisch over hun eigen mening heen kunnen stappen. Ik heb dat eigenlijk nog nergens zo meegemaakt.

Ik wil jou een beetje beter leren kennen, want jij was toch hoog in de reclamewereld, de gladde jongen daar, succes, alles ging goed. En was er dan geen gesprek op de tafel, in de keuken, met je moeder of grootmoeder, van ja, je was zo goed bezig, waarom ben je er allemaal mee gestopt, wat is er met je gebeurd?

Mijn moeder is een hele bijzondere dame uit een hele bijzondere familie, dus die denkt niet op die manier. Mijn familie denkt niet in geld, zeker haar familie denkt niet in geld, die denkt in integriteit. En in doen wat je denkt dat goed is. En dat is het wel. Dus zij is overigens 90. Hallo moeder. Maar zij zal mij nooit iets in de weg leggen. Ik heb altijd de kant van de kunstig gekozen. Zij was er altijd heel erg in aangemoedigd. Mijn vader absoluut niet. Die heeft dat heel lang kapot getrapt. Dat zie je dus vaak bij reclame mensen, dan wordt het een soort halfbakken scheppende kunst, maar ook een soort dat je er geld mee verdient. Nou, dat ben ik dus jarenlang geweest. Vanaf 1991, toen begon ik bij FAV. En ik heb dat inderdaad heel lang volgehouden. Ik was geen super topper. Ik was geen Michael Janssen of zo, of Paul Meijer. Ja, je had een paar van die goden vroeger. Ik was meer nak. Weet je wel, Noah, dat Vendo combinatie. Ik pakte wel prijsjes en ik deed het wel lekker mee en ik had een goed baantje enzo. Maar ik was niet echt de supertop. Ik heb wel hele grote accounts gedaan. Zoals Warchild. Ik heb bijvoorbeeld de euro in Nederland geïntroduceerd. Dat soort dingen. Ik heb heel veel medicijnen gedaan en heel veel... Ik heb Lucky Strike heel lang gedaan. Dus heel veel kinderen aan het roken gebracht. Dus ik heb heel veel slechte dingen gedaan. En ik heb een reclame... Reclame was vroeger in Nederland echt, dat was fantastisch. Jullie hebben ook een fantastisch reclamebureau in België. Ik ben de naam even kwijt.

Mortierbrigade? Mortierbrigade? Nee.

Van die mortshoed zit daar. Zo'n heel creatief bureau die allemaal van die stunts doet, maar ik ben het even kwijt. Echt fantastisch.

Laat het weten in de comments, mensen zullen het wel laten weten.

Ja, dat is echt fantastisch. Jullie zijn later pas heel goed geworden, maar wij waren 10, 20, 30 jaar geleden echt super. Heel veel internationale prijzen, ook Nederland gewonnen. Dus dat was ook een soort kunst om te doen. Alleen, ik werd ouder. En reclame is in Nederland in ieder geval echt een vak voor jonge mensen. Zo na je vijftigste dan begint het echt wel af te glijden omdat ook je netwerk als het ware wordt bejaard. En jonge mensen willen graag met jonge mensen werken. In reclame moeten een beetje leuke meisjes met korte rokjes en zo en stoere kereltjes die op grote motoren rijden en weet ik het allemaal niet. Dat was in ieder geval vroeger zo. Als je oud wordt, dan ben je toch een beetje zielig. Dan ben je op je feitels, dan moet je eigenlijk een beetje binnen zijn. Of dood. Eén van de twee. In Nederland was dat zo. De grote jongens waren of binnen of dood. Ik ben rond mijn vijftigste, in mijn veertigste, met mijn eigen bedrijf begonnen met Michiel Bukken Kaarten. Dat was super leuk. Beninkwik Kaarten heette dat. Dat was een heel leuk bureautje. Daarna heb ik dat met Marjan Zwageman nog voortgezet. Ja, op een gegeven moment bloedde dat een beetje dood enzo. Toen ben ik nog een beetje gaan freelancen. En dat was eigenlijk in die tijd begon een beetje ook het niveau van de Nederlandse reclame een beetje af te zakken. En op een gegeven moment kwam daar de, op een gegeven moment stuiten bepaalde dingen tegen de borst en ik ben gestopt met reclame. Toen werkte ik bij Roorda. Toen op een gegeven moment ik mee moest werken aan de Nix 18 campagne. En ik vind dat gewoon bullshit. Ik vind dat kinderen moeten gewoon leren drinken vanaf een twaalfde, dertiende moeten ze leren. Ik zeg altijd van mijn kinderen krijgen hun rijbewijs gratis van mij als ze op hun achttiende zijn gestopt met roken. Dus dat vind ik heel belangrijk. Ik vind dat kinderen moeten roken, moeten drinken, moeten drugs gebruiken. Gewoon vanaf het moment dat ze denken dat ze daaraan toe zijn. En ze moeten ook zonder helmpje fietsen. Ga ze maar door. Ze moeten een keer op hun bek gaan, ze moeten een keer een tand breken, ze moeten een keer vechten. En op een gegeven moment bij Rorda moest ik dus meewerken aan een campagne. Dat ging over dat je maar alcohol mocht vanaf je achttiende. En toen had ik zoiets van, ja, dat ga ik gewoon niet doen. En toen ben ik daarmee, toen ben ik eigenlijk meegestopt. ben ik daarna nog een tijd gaan freelancen. En op een gegeven moment kwam de COVID-campagne. Dat was overigens Rorda die die campagnes allemaal deed. En toen ineens had ik zoiets van, holy shit, waar heb ik al die tijd aan meegewerkt? Waar heb ik al die tijd aan meegedaan? En vanaf dat moment heb ik eigenlijk zoiets van, ja, ik werk, ik doe eigenlijk niks meer in de reclame, behalve voor dingen die ik echt heel leuk vind of mensen die ik heel aardig vind. En dan bereken ik meestal ook niks door. Dan denk ik gewoon mee en dan help ik mee en dan verzin ik een zinnetje of dan een slogan of een beeldje. Of ik maak zelf wat op Twitter of whatever. Dat vind ik hartstikke leuk, maar ik doe eigenlijk niet meer mee met de grote machine. grote machine van Satan, die allerlei shit aanprijst die je niet nodig hebt, of die gevaarlijk is, of die kinderen vertelt hoe ze zich moeten gedragen, of dat je een helmpje op moet op de fiets, of weet ik wat, ik doe daar niet meer aan mee.

Wat is het verschil volgens jou tussen reclame en propaganda?

Heel weinig. Het betekent in heel veel landen ook hetzelfde. Spanje heet propaganda, hij heet gewoon reclame. Propaganda is door Edward Bernezes, dat ooit het neefje van Freud ooit heeft bedacht. Propaganda wordt vaker gezien in het licht van overheden. Op dit moment is er ontzettend veel propaganda natuurlijk. En propaganda gaat natuurlijk verder dan een mooie uiting. Wij maakten kunststukjes, wij maakten uitingen. We maakten heading, visual en tekst. Ik kan me nog herinneren dat ik, toen was ik stagiair bij FNV, Wij maakten van die grote Albert Heijn-reclames waar dan grapjes in zaten. En dan zat je dus in de bus en iedereen las daar nog de krant in de bus. En dan zag je mensen jouw advertentie bekijken. En dat zag je aan die ogen en dat was echt... Dat vond ik zo ontzettend cool om dat te doen. Reklame was gewoon kunst. En het is nu nog steeds de bedoeling dat het leuk is of aantrekkelijk en dat is het allang niet meer. Het is allang van ja, kies een blanke, kies een homo, kies een neger en die hebben dan samen een chocolade kleurig, zo'n lief mocca kleurig kindje enzo. Dus het gaat allang niet meer over het idee, het gaat alleen maar over ja, het uitbeelden van wat men het ideale gezin vindt en de ideale kleur en de ideale seks en de ideale geaardheid en dat soort shit. Daar ben ik helemaal niet, kan ik helemaal niet goed tegen. Maar eigenlijk als je dus de oude reclame vergelijkt met propaganda, dan is eigenlijk het enige verschil, is dat propaganda zich heel erg verder uitstrekt, veel verder uitstrekt dan alleen maar media. Dus bijvoorbeeld, Theo Franken die nu in opspraak is en ik hoop dat binnenkort ook onze Brekelmans in opspraak komt voor hetzelfde. Wat hij deed met die drones is ook propaganda. Dus vertellen dat er drones zijn terwijl ze er niet zijn en daardoor jouw vriendjes bij de defensie industrie zo ver kunnen krijgen of daardoor jouw vriendjes bij de defensie industrie spekken met miljoenen omdat er zogenaamd in je leert. Ja, dat is ook propaganda. Dus dat is niet reclame. Propaganda is breder en bevat ook eigenlijk meer PR elementen. public relations elementen vaak. Dus dat is eigenlijk het verschil. Dus reclame is een onderdeel van propaganda.

Ja, hoe ik voor een stuk... Ik werkte toen als eerstelijns gezondheidszorgcoördinator in de gezondheidszorg met eerstelijns gezondheidszorgprojecten. En ja, dan heb je niks te doen en dan ga je naar de... De riooljournalistiek, het Laatste Nieuws de Morgen, de DPG Media. En ik weet niet of ik het nu enkel opmerk of dat er vooral was, maar het was altijd maar... Ik ga er in mijn boek over praten. Die cultuurmarxistische kijk soms van klimaatopwarming is het ergste. Alles van het klimaat warmt op. Toxische mannelijkheid, alles om mannen aan te vallen, niets kritisch op migratie. Dus het zal altijd wel al zo geweest zijn, denk ik, dat het vooral eenzijdig is. Alleen, ik weet niet of jij ziet dat het verergerd is, of dat het gewoon meer opvalt. Want het is zo'n echo-kamer van een voorgeschreven mening, of zo'n mederheid van mensen die dan de eenzijdige mening verkondigen. dat je gewoon geen uitwisseling meer hebt tussen ideeën. Het is gewoon mensen die het bestaande, heerstende perspectief verdedigen en het andere perspectief, als het aan bod komt, wordt dan gefreemd als het foute of het onjuiste. Was dit altijd zo en is het nu gewoon duidelijker in het tijdperk van sociale media en alternatieve media? Of is dit toch geëvolueerd de laatste decennia, dat het nog meer eenzijdig geworden is dan het was?

Ja, het is er altijd geweest. Het is er altijd geweest in alle oorlogen, maar ook in alle ecologische oorlogen. Dus bijvoorbeeld de hele strijd om fosfaat. Dat was achteraf bullshit. Fosfaat was heel goed voor vissen. Sterker nog, de visserij gaat kapot aan gebrek aan fosfaat. Maar dat moest uit de sloten, weet je wel. Het ozongat, de maanlanding... Het was allemaal bullshit. Alleen... Ja, ik noem dat de bullshit blitzkrieg die nu op ons afkomt, is dat je nu niet meer weet waar je moet kijken, omdat het gewoon niks is meer. Wij delen een gemeenschappelijk favoriet boek, namelijk Maastricht Margarita. Ik heb het ook. Het is alsof de duivel, het is alsof het Satan's Little Season is. Alsof niks meer... Alsof niks meer waar is, weet je wel? Dus alles wat je leest, alles waar je kijkt, alles wat je op televisie ziet, alles wat je op de radio hoort, het is allemaal gelogen. Het is allemaal gelul. En vroeger had je nog wel Theo van Gogh, Oldmans, Büch, die Joodse man, die toen dood is gegaan. Met die vrouw als schrijfster, ik ben zijn naam even kwijt. Nou, allemaal mensen, chagrijnige mannetjes, met een grote bek, die gewoon er doorheen duwden, weet je wel. Zelfs in programma's als Sonja Barend enzo, die dan net dood is. Er zat af en toe, dat was wel ideologisch geladen, want dat waren natuurlijk socialisten. Maar dat waren puurdere socialisten als dat ze nu zijn. Dus het was wel geladen, maar er zat toch iets van eerlijkheid in.

Ja, maar ik heb echt het gevoel nu dat, en dat is ook een eerder vrouwelijke manier van communicatie, je communiceert waar de rest zich goed bij voelt en waar jij je goed bij voelt. En ik hou meer van de eerlijke, directe communicatie van mensen die echt gewoon oprecht een idee uitwisselen. Maar vanwege de gefeminiseerde manier van communicatie zit je er allemaal mensen die gewoon via deugden even doen van, ah, hier voel ik me goed bij, jij bent een juist mens, ja, ja, dit is wat we zouden moeten denken. Maar de echte, oprechte, authentieke communicatie tussen mensen die hun mening verdedigen met argumenten, mis ik wel grotendeels. En dat is wel een evolutie die ik gemerkt heb. Vroeger had je nog een figuur die kon zeggen van, nee, ik ben tegen abortus. Of, ik vind dit. En die ging er hard in, misschien te hard, maar dat kon. Maar nu zelfs die manier van iets bespreken, aanpakken, communiceren, is meteen van, dat is een fout figuur. Kijk eens wat hij zegt en hoe hij het zegt.

Ja, alleen krijg je nu dus een heel leger van foute figuren. die gewoon, ja, die hun eigen netwerken hebben, die hun eigen media hebben, hun eigen programma's hebben. Nou ja, goed, ik heb natuurlijk niks te klagen, want bij Bergsma en Benink kunnen wij gewoon zeggen wat we willen en dat doen we ook. Weet je wel? Dus ik zie net dat... ...Cantrails filmpje, ja, dat is voor ons allemaal gesneden koek, maar toch, het is 106. 106.000 keer nu bekeken op Twitter, alleen al. Nou, voor ons is dat best veel. Dus ik bedoel, wij mogen niet klagen, want wij zitten wel bij de NPO, dus de officiële broadcaster. Maar we zijn natuurlijk ook maar een podcast, dat weet ik ook wel. En ik weet ook wel dat ze dit niet op televisie zouden kunnen doen. Maar toch vind ik dat best mooi. En je ziet ook gewoon dat dat leger van verworpenen, van verschoppelingen, van masters, om een master in Margherita te spreken, dat dat steeds groter wordt. Dus die mensen met hun pijama, met hun gevangenispijama aan en in hun straitjackets, het worden er wel steeds meer, weet je wel. En steeds meer mensen zien hoe het is. Ik zag net bijvoorbeeld dat Nu.nl samen met EenVandaag hebben ze dan nu een PR-offensiefje om te zeggen dat het Koningshuis zo populair aan het worden is. Nou ja, dat is om je gek te lachen, want ja, of mensen zijn onverschillig tegenover het Koningshuis, of ze hebben er echt een gruwelijke hekel aan. Alleen nog geestelijke gehandicapten en stokoude mensen gaan nog met een oranje vlaggetje zwaaien, weet je wel. Maar je ziet dan zo'n PR-kamp, zo'n aanmechtige, om met een mooi Vlaams woord, Zo'n armechtige PR-campagne en dan zie je op Twitter echt exploderen van, haha, dat gelooft toch niemand? Ga toch weg en zo. En dat kun je ook zien aan de likes-verhouding met de replies, daar kijk ik altijd naar. Dan zie je dus, dan zie ik 200 replies en 10 likes en dan weet ik genoeg, weet je wel. Dus sociale media zijn echt wel een toetssteen. En ook iets waar de macht zich denk ik ook flink veel zorg om maakt.

Alleen vraag ik me af, in het toekomstvoorbeeld, stel je voor die generaties moeten duidelijk maken van kijk, covid was op het laagste niveau een disproportionele maatregel dat er genomen zijn. of klimaatopwarming disproportioneel overdreven was veel minder. Ja, welke bronnen moet je dan doorsturen? Je hebt gedurende vijftien, twintig jaar enkel die kijkgezet. Dat is het narratief. Dat wordt neegeschreven. Dat je wel alternatieve kanalen kan sturen en podcasts, et cetera. algemeen het bibliotheek van wat er gebeurd is, ga je heel veel tegenwicht moeten geven en gaan mensen waarschijnlijk binnen tien jaar... Ik weet niet hoe jij ernaar kijkt. Hoe gaan mensen binnen tien jaar reageren als je dan pubers hebt en die hebben het heel weinig meegemaakt, covid, waren heel jong, en dat je dan tegen hen zegt van ja, maar covid is compleet anders gegaan dan wat het geschreven is. Gaan daar veel jongeren voor openstaan en veel bronnen kunnen uitplegen of gaat het verdrinken binnen de grote hoeveelheid van propaganda die er gemaakt is in één richting?

Nou, ik denk dat jongeren niet het probleem zijn. Ik denk dat jongeren veel wakkerder zijn dan je denkt. En ook veel rechterer dan je denkt.

Mannen?

Ook vrouwen, ook vrouwen. Je hebt ook nog steeds kinderen, jongeren die zich sowieso helemaal nergens mee bemoeien, helemaal gedetacheerd zijn van alles wat met politiek te maken heeft. Maar ik ken zoveel jongeren die gewoon alles doornemen, die alles weten over de maanlanding hoax en over die gewoon alles perfect begrijpen hoe de wereld in elkaar zit. En dat komt denk ik voor een heel groot gedeelte ook, vooral in Nederland, ik weet niet hoe het bij jullie is, maar in Nederland, omdat wij heel veel buitenlandse kinderen hebben, dus heel veel kinderen, heel veel Marokkanen, heel veel Turken enzo. En die maak je echt niet wijs, die maak je niks wijs hoor. Die maak je niks wijs. Dus Russen bijvoorbeeld ook niet, die maak je ook niks wijs. Die jongens, die weten gewoon van ja, wat de overheid zegt is allemaal gelul. Dus hoe zit het echt in elkaar? En ik denk dat daar dus heel veel invloed vandaan komt, ook naar de jongeren in Nederland en dat jongeren ook gewoon natuurlijk met sociale media, hun eigen sociale media bezig zijn. Het is niet voor niets dat Israël TikTok heeft overgenomen onder auspicie van Amerika, omdat het gewoon te groot werd. Al die all die lolige filmpjes over Ja, dus ik denk dat de jeugd niet het probleem is. Ik denk dat die ontzettend wakker zijn. Ik denk dat het gevaar zit in de groep tussen de 22 en de 50, 60. Nee, vanaf 22 jaar omhoog eigenlijk. Daar zitten gewoon de mensen die zich of er niks van aan willen trekken of gewoon inderdaad maar gewoon stoïcijns televisie blijven kijken.

Ja, Jelle van Baardwijk had een tweet en hij had gezegd van ik snap het niet goed waarom dat hoogopgeleiden niet echt de crisis zien die er gaande is in Nederland. En ik antwoordde van dit is een beetje mijn donkere kijk op de mensheid. Mensen zijn vooral egocentrisch en kijken vooral naar zichzelf en hoogopgeleiden hebben dan nog te goed of zitten in een in een goede wijk, met minder buitenlanders, ze verdienen goed, en de meeste mensen correcteren hun persoonlijke situatie op de bredere samenleving. En dat is de reden waarom ik denk van mensen die in het academisch milieu hoog op geleid zijn, dat zij de problemen niet zien of niet willen zien. Hoe kijk jij daarnaar?

Het is heel simpel. Het is niet heel simpel. Daar doe ik het tekort mee. Ik ken heel veel hoogopgeleide mensen, maar die mensen wordt geleerd wat ze moeten denken en niet hoe ze moeten denken. Dus het is niet zoals bij de Dead Poets Society, een hele mooie film, dat kinderen worden geleerd van hey, creëer je eigen denkwereld en maak je eigen dromen waar en onderzoek zelf hoe dingen zijn. Nee, bijvoorbeeld als je medicijnen studeert, heet niet voor niets medicijnen in plaats van heelkunde, Dan word je gewoon in een bepaalde buis geduwd met informatie waar iedereen naast jou ook precies diezelfde buis wordt geduwd. Dus op het moment dat jij eenmaal in het ziekenhuis werkt, zit iedereen op dezelfde wijze geprogrammeerd. En uit dat programmeren om daaruit te kunnen breken, dat is ontzettend moeilijk en heeft ook enorme consequenties voor bijvoorbeeld artsen, maar ook voor economen of voor Ja, voor allerlei mensen die een kunde studeren. Het is namelijk, ja, moet je dan inderdaad die dorpsgek worden? Moet je dan uitbreken uit iets waar je hele carrière aan vasthangt? Waar alle protocollen aan vasthangen? Als je bijvoorbeeld in Nederland had je Rob Elens, die heeft toen dat Ivermectine voorgeschreven als huisarts. Eén van de weinigen. Als je ziet wat die gast voor een ellende op zijn nek heeft gehaald. Nou was dat natuurlijk iets waar ze echt geen dissent wilden, omdat het dan zou blijken dat het zou werken en ga ze maar door. Dus ja, mensen moesten dat spuitje hebben. Maar dat is natuurlijk in het dagelijks leven ook. Mensen zitten gewoon in hun carrière modus zien hoe ze zich moeten gedragen en gaan zich zo gedragen. En dat is specifiek zo bij hogeropgeleiden. Het zijn juist de jongens die in de straat werken, maar ook inderdaad jongeren en gelukkig ook onze Marokkanen en onze Turken. Die gewoon iets hebben. Ik kickboks en toen ik ging nadenken, toen kickboks ik nog echt fanatiek.

Dus dan weet je al dat er veel Marokkanen ook zijn. In België was dat zo alleszins. Als je naar wegclubs gaat, dan was dat een bewangte meter.

Ik ben dol op die gasten joh. Ik kan daar heel goed mee. Omdat gewoon, ik heb een beetje dezelfde mentaliteit. Ik hou er wel van. En die gasten, als je eenmaal met hen ging praten, Ja, die liepen gewoon tien jaar voor op je qua kennis over Israël bijvoorbeeld. Maar ook over een heleboel andere dingen. Ja, ik kom weer met z'n maandenlanding, maar er zijn er zoveel over hoe het kapitalistische systeem in elkaar zit en hoe kwadaardig Amerika is en zo. Ja, dat soort dingen heb ik allemaal als eerste gehoord op mijn kickboksclub. Filmpjes gingen je uit het doorstuun, maar heb je dit gezien, dit moet je zien, moet je naar kijken enzo. Dus het zijn juist die gasten die de overheid niet vertrouwen en die inderdaad niet zoveel te verliezen hebben. Waar je echt heel veel van kan leren. Het is ook heerlijk om iemand te zijn die niks te verliezen heeft. Want op het moment dat je die kramp loslaat, Komt alles juist naar je toe. Dat is heel mooi. Als je gewoon denkt van, het interesseert me echt geen ene flikker meer van wat jullie van me vinden. Ik zeg gewoon wat ik van vind. En als je daar dan problemen hebt, kom vooral naar me toe en dan praten we erover. Als je die houding aanneemt en je laat je niet bang maken of je gaat niet je excuses maken of dat soort shit, heb je gewoon zoveel leuker leven, joh. Zoveel leuker.

Maar dat is... Ik bedoel, we gaan niet de Frankfurterschool hebben, dat ze meer de anti-autoritaire persoonlijkheid zijn. Dat zit wel meer in die cultuur. Gewoon een hekel hebben aan autoriteit. Of macht, laten we zeggen. Macht is opgelegde autoriteit dat geen keuzevrijheid laat. Ik denk dat dat ook een link heeft. Misschien kan je het toch verduidelijken, want ik vind het belangrijk dat je uitlegt waarom dat belangrijk is. Als jij zegt kinderen zouden vroeg drugs, alcohol, andere zaken... kunnen ontdekken. Heeft dat dan te maken van ze moeten de vrijheid hebben om hun limieten te zoeken en dat er een soort van kleine anti-autoritair zaadje geplant wordt dat jij belangrijk vindt om in het leven te staan? Kan je eens verduidelijken waarom jij het belangrijk vindt dat je moet proberen kinderen zo vrij mogelijk te laten en ook misschien fouten of slechte beslissingen zelf moeten kunnen laten doen en op de blaren laten zitten?

Kijk, ik ben vader van vier kinderen. Dus ik ga niet... Ik vind het helemaal niet fijn als mijn kinderen beschadigd worden. of vreselijke dingen meemaken. Alleen ik ben er overtuigd dat als je ook geen hair of the dog toestaat, als je ook niet toestaat dat ze gewoon af en toe iets doen wat niet kan, dan denk ik dat je hele gemankeerde volwassenen krijgt. Want het is niet zo dat jij Je bent een baby, je bent een baby, je bent een baby. En ineens ben je 21 of 18 en dan ben je volwassen. Dus het is goed om af en toe een klap te krijgen. Het is goed om af en toe stiekem een sigaretje te roken. Het is goed om fikkie te steken. Als vader vind ik het heel moeilijk om over seks te praten en dat soort dingen. Je moet ook niet tot je 18e wachten met kussen en dat soort dingen. Je moet juist die onschuld meemaken, je moet meemaken dat je liefdesverdriet hebt, je moet meemaken dat je helemaal kapot bent van de kal van liefde, zal ik maar zeggen. Dat maakt een mens. En je moet je vooral niet door de overheid laten vertellen wanneer je mag beginnen met leven. Voor de ene is dat zijn 25e, voor de andere is dat zijn 14e. Dus ik hou er heel erg van, mijn vrouw denkt er heel anders over, Ik heb zoiets van, als mijn dochter rijles heeft en zegt van, oh ik zou wel een keer willen autorijzen. Nou, pak de stuur maar, ga maar rijden. Ik ga er wel naast zitten, gaan we samen. En dan is iedereen helemaal in paniek. Wat zeg je nou, dat kan toch niet? Nee, je moet gewoon, je moet gewoon ook gewoon. Ja, dat mag dan niet van de politie. Ja, fuck de politie, weet je wel. Als het dan van een leeg landweggetje is of een parkeerplaats, gaan we op de rondjes rijden. Wie gaat mij vertellen dat dat niet mag? Weet je wel? Ik geloof er gewoon in dat het ook heel belangrijk is, inderdaad wat jij ook zei, dat je gewoon kritisch kijkt. Je mag van mij een grote fan zijn van de regering, of van de Oranjes, of van de WEF, of van de EU, maar doe het wel omdat jij dat vindt. Als jij iets hebt van, ja ik wil een carrière maken in Brussel, en ik zie dat het allemaal eikels zijn, ik ga er gewoon naartoe en ik word multimiljonair, Ja, het zal mijn keus niet zijn, maar als jij dat bewust doet, moet je dat vooral doen, weet je wel? Maar ik vind dat je op z'n minst kritisch moet zijn naar alles wat je wordt opgelegd. Want diezelfde mensen die jou verbieden om een biertje te drinken op je vijftiende of je zestiende, die steken wel een naald in je arm tegen een verkoudheid, weet je wel? En dat blijkt achteraf ook niet zo'n fijn idee geweest te zijn, weet je wel? Al die inoculaties, al die vaccins, al die baby's die 70 prikjes krijgen, op z'n minst in Amerika. Al die vaccins tegen... Waarom moederhalskanker en uiteraard tegen Covid en al dat soort shit. Ja, dat prikken ze wel allemaal in je lijf. Weet je wel? En achteraf blijkt het ook allemaal niet zo goed te zijn. Dus ik heb zoiets geweest, gewoon heel kritisch op wat ze je aansmeren. En alles wat de overheid jou vertelt, keert op zijn minst een keertje helemaal om. Oftewel, wat de overheid zegt, dan is het meestal... Het omgekeerde wat waar is. Niet altijd, maar wel meestal. Als ze gratis zonnebrand gaan uitdelen, smeer het niet op je smoel. Dat is levensgevaarlijk. Gewoon niet doen. Als het gratis is, laat het liggen. Als de overheid het heel duur maakt, koop het. Dat soort dingen vind ik belangrijke levenslessen. En natuurlijk halen ook mijn kinderen hun schouders op bij wat ik allemaal zeg. Maar misschien dat er toch iets blijft hangen. Weet je wel?

Ik ben iets jonger dan jou, maar ik heb nu al heimwee naar de tijd vroeger. Ik rookte toen niet heel avontuur ook eens. Er was ook wel charme van in een dorpscafé die oudere mensen met elkaar gezellig te zien keuvelen met een sigaretje erbij en een biertje en lachen en samen zijn. En heel veel van die manieren die impact hebben op sociale cohesie of psychologische samenhang, dat wordt totaal geen rekening mee gehouden. Maar als het gaat om de zogezegde fysieke gezondheid, dan mag je niet meer roken binnen. Nu mag je niet meer roken op een terras in België. En het gaat niet over roken gezond of niet gezond. Het gaat gewoon kunnen mensen onder elkaar die dingen regelen. En ben je bereid om risico ook als een deel van het leven te zien en daar ook in te navigeren? En daar heb ik zo'n probleem mee. Met die hele straitjacket van regels dat ik voel van ik kan toch zelf wel bepalen wat ik wil en als ik dan wat meer risico loop, oké, zonder helm, ja, dan zal ik wel op de blaren zitten als ik val, maar ik ben bereid dat risico erbij te nemen.

Maar ze zijn in Nederland serieus bezig om dus tegelijkertijd, zijn ze bezig dienstplicht in te voeren, tegelijkertijd met dat je verplicht op je fiets een helmpie op moet. Weet je wel? Dus niet als je geestelijk minder valide bent ofzo. Dat je dan die driewielen helpt.

Ja, elke leven telt. Elke mensenleven telt in covid. En dan later is het van ben je sneuvelbereid.

Exact. Nee, maar dat bedoel ik. Dus het is... Maar dat is ook... Dat is woolland wat mij betreft. Dat is de humor van Satan. Dat is de humor van Satan. Gewoon tegelijkertijd dingen doen, dus wel je helmpje op je fiets en straks verplichte zijwieltjes op je fiets enzo, maar wel je kinderen naar het front sturen die dan vervolgens een overlevingstijd van vier uur hebben daar.

Dit boekje trouwens, ik bedoel, het is sowieso een van mijn favorieten. Mikhail Bulgakov, De Meester en Margarita. Het is bijzonder, het is ook ergens een allegorie voor het communisme. Ik denk dat het ook een van de favoriete boeken was van Stalin, wat eigenlijk een hele gruwelijke grap is trouwens, omdat het echt wel een hele duidelijke kritiek is. Hij arriveert in het dorp en de gekheid slaat toe, de absurditeit slaat toe. Maar het hele rare in het boek is, niemand stelt er vragen bij. Niemand is, zoals de naakte kleren van de keizer, dat jongen zegt van, ja, maar dit slaat toch nergens op? En waarom doen we dit eigenlijk? Er is gewoon een wervelwind van waanzinnigheid die ineens overal doorblaast en iedereen wordt in de grip daarvan meegeblazen.

Ja. Maar dat is dus inherent, want Bulgakov laat daarmee dus zien dat een systeem waanzinnig kan zijn, en dat toch iedereen meedraait. Ik denk dat dat zijn grootste maatschappijkritiek was op dat moment. Natuurlijk was Pilatus natuurlijk ook Stalin, en hij was natuurlijk Jezus, al Nosseri. Misschien kan je dat uitleggen, want daar

heb ik altijd gevonden van wat is eigenlijk de link tussen Satan de duivel die arriveert, Moskou is en op zijn kop zet en tegelijkertijd heb je ook natuurlijk het hele christenverhaal en Pilates en de verschillende stadia. Wat is de link eigenlijk tussen die twee?

Ja, dat is een van de grote mysteries van het boek. En ik heb natuurlijk niet dat boek helemaal teruggelezen. Dus het is wel een heftige vraag. Ik denk dat het te maken heeft met de heerser en de overheerser. Maar wie nou eigenlijk de echte overheerser is? Dus Bulgakov, even mijn eigen interpretatie, misschien dat mensen het niet weten, maar in het boek Master en Margarita is een verhandeling, is de scène tussen Pilatus en Jezus, het gesprek tussen Pilatus en Jezus. En ik denk dat Bulgakov daarin aan Stalin laat zien van, hé, jij bent de heersende macht hier, maar uiteindelijk is de macht van de creativiteit en de macht van God, maar de macht van de mens veel groter, van de onafhankelijke geest, is veel groter dan dat jij bent. Ik denk dat dat ook het gevaarlijkste stuk in het boek zo'n beetje was. Dat Stalin dat zou herkennen. Het boek is na zijn dood van Bulgakov pas uitgekomen. Dus ik denk dat dat de relevantie is. Overigens wel geestelijk dat je dus ook in Dostoyevsky, in de Geboerders Karamazov, dat je ook zo'n soort scène hebt, maar dan met de groot inquisiteur, ja, met Jezus. Het is wel grappig dat je dus twee belangrijkste boeken van de Russische literatuur, dat je allebei een scène hebt met een groot inquisiteur en de heiland, als het ware. Dus dat vond ik wel heel mooi. Maar ik denk dus dat dat het is, dat het dus de echte autoriteit die de zichzelf uitgeroepen autoriteit confronteert met zijn eigen zwakte. Ik denk dat dat het is. Als hij van Pilatus zijn hoofdpijn geneest, denkt die man, what the fuck, deze man is machtiger dan ik. En uiteindelijk moet Pilatus hem laten ombrengen omdat hij Cesar verlogend heeft en zegt dat God machtiger is dan Cesar. Maar uiteindelijk droomt Pilatus van de weg in het bos, bestreken door het maanlicht, waar hij dan die Ganotri, de naam voor Jezus, tegenkomt. de onderwerping van de wereldse macht aan de geestelijke grootmacht. Ik denk dat dat verhaal, daarom in dat verhaal zit.

Jij bent ook, als je naar mijn bibliotheek zou kijken, dan zul je wel veel gemeenschappelijke boeken merken. Jij bent ook een Ruslandliefhebber.

Zeker.

Wat maakt die Wat maakt het dat Russen zo diep kunnen gaan in hun boeken met psychologische analyses? Als je kijkt, zeker in de twintigste eeuw, eind de negentiende eeuw, ze hebben toch een soort van karakterontwikkeling, diepgang, dat maar weinig Europese auteurs hebben. Bulakov, Dostoejevsky, Tolstoy.

Gogol. Dat zie je ook aan de Russische poëzie. Ik kan, al zeg ik het zelf, ik kan heel goed schrijven, maar ik heb nog nooit een boek geschreven. En waarom is dat? Omdat ik nog nooit een fuck heb meegemaakt. Nu zo langzaam aan de hand komt, begint het te komen dat ik denk van oké, ik heb misschien een basis om iets te schrijven wat verder gaat dan columns. Ik heb wel boeken uitgegeven, maar dat zijn verzamelde columns en gedichten enzo. Maar ik begin langzamerhand dat ik denk van oké, de wereld wordt nu zo gek, hier kan ik een verhaal mee maken. Maar de Russen, die zitten al vanaf de boeiaren, veel eerder nog zitten ze al in een gekkenhuis. Met extreme vreedheid, met extreme angsten, met extreme moordpartijen, met extreme hoge kunst. Met subculturen die heel dicht op elkaar moesten zitten om te overleven. Zodat je allerlei kliekjes kreeg van kunstenaars. Dat is in Parijs trouwens ook hoor. En in Londen natuurlijk en in New York. Maar in Nederland gebeurt nooit ene fuck. Weet je wel? Dus in Rusland... Tugenye, vader en zonen enzo, dat gaat over onder onze reet vandaan verandert de hele maatschappij. Dat moet ik opschrijven. In Rusland gebeurt alles veel intenser en veel heftiger. Gogol, de dode zielen.

Stel je voor dat Jan Benning gestuurd wordt naar Siberië, naar een strafkamp, heb je dan de motivatie, de creativiteit, de expressie om te zeggen van, ah, nu ga ik wat ik meegemaakt heb eerst een keer mooi vertellen in een roman?

Tuurlijk! Dat is het gemis van de Nederlandse schrijver. Je hebt Multatuli. Ik vind het zelf een vervelend boek over Indië. Ik ben de naam even kwijt. Maar dat is iemand die heeft heel veel meegemaakt en schrijft dat op een mooie manier op. Soldaat van Oranje. Iemand heeft heel veel meegemaakt en schrijft het op een mooie manier op. Er zijn maar heel weinig mensen. Hans Christian Andersen. Je had het over sprookjes net. Ja, als je sprookjes kan, dat betekent dat je het zelf niet mee hebt gemaakt. Dat zijn er maar heel weinige. Dan ga je allerlei structuren zoeken en daar zoek je personages bij. En dan heb je het over de Red Queen en de Black Queen en de White King en de White Knight en zo. Dat zijn structuren. Maar zelf iets meemaken is het allerbelangrijkst. En daarom zijn die Russische schrijvers zo briljant, omdat ze gewoon zo ongelooflijk veel van dichtbij hebben meegemaakt en gezien en ondergaan hebben aan armoede en aan ellende en aan toestand. Wat denk je dat het leven van zo'n Bulgakov was geweest? Weet je wel? Ik weet niet of je bijvoorbeeld de film, die moet je anders zeker bekijken.

Die Russische film dat je de horrors van de oorlog ziet door de ogen van het kind?

Ja, maar ik heb hem nog veel beter voor je. Utomlenium Solsum, Burnt by the Sun. Dat is een film dat gaat over een hele beroemde kolonel die de oorlog heeft meegemaakt. en die toch in ongenade valt bij Stalin, volgens mij is dat het zijn geweest. En daardoor, hij leeft in een paradijselijke wereld, in zijn dacha, met zijn gezin enzo. Heel mooi allemaal, en op een gegeven moment komen ze hem halen. En zijn, de ex-partner van zijn vrouw is dan de leider van de Tjeka, die hem komt halen. En er spelen allerlei spelletjes tussen die kinderen enzo, die, oh leuk papa is terug enzo, en die komt dan die nieuwe partner, komen ze ophalen om hem te vermoorden. Utumlenje Soltzen, je hebt hem ook met vertaling. Fantastische film, maar het is die diepe tragiek van verraad die ze op z'n minst uit de eerste of de tweede hand hebben hebben meegemaakt, hebben gehoord, of hebben ondergaan en hebben overleefd. Dat zie je ook in de Gulag Archipel bijvoorbeeld.

Ja, en ik heb ook de goede soldaat Svek, is ook zo bekend.

Bravo soldaat Svek!

Ja, ja, ja, de ondraaglijkheid van het bestaan. Je merkt ook heel veel in de Oost-Europa of Centraal-Europa, ook met het communisme, dat er toch een zekere creativiteit of rewelsheid ontstond in de boeken. Ik moet toch merken dat heel veel van mijn boeken toch in die sfeer hangen.

Ja, maar onderdrukking, op het moment dat jij het idee hebt dat je vrij bent, Wordt jouw energie niet gecomprimeerd. Het is pas als je onder de knoet, terwijl, word je pas creatief, word je pas echt creatief. Weet je wel, en dat bedoel ik niet, maak een leuke advertentie of maak een mooie column, maar als je echt in gevaar bent, als er echt dingen met je kinderen van plan zijn, als het echt gevaarlijk wordt, dan word je pas echt creatief, ben ik echt van overtuigd. En dat kun je wel nadoen, je kan het wel naspelen, maar het wordt nooit echt. Als je echt een mooi roman wil maken, en mooie archetypes wil maken, mooie symboliek wil maken, zoals Broekhuikhoff het dan gedaan heeft in Maastricht en Margherita, dan moet je het in het echt meemaken. En uit angst moet je eigenlijk dat allemaal vertalen naar allerlei dingen die niet direct herkend worden door de Tjeka. door Beria en door Stalins mensen enzo. Overigens was zijn relatie met Stalin inderdaad redelijk. Je weet hoe dat gegaan is?

Hij was toneeldirecteur bij een bepaald gezelschap.

Hij was inderdaad, door Stalin heeft hij een baantje gekregen, omdat hij niet meer mocht schrijven. En toen is hij zo boos geworden, heeft hij Stalin gebeld. Van ja, godverdomme, wat maak je me nou, ik mag niks meer, weet je wel. Dat zit overigens ook in dat boek. Nee, dat zit in de film. Heb je de allernieuwste Master Margarita gezien? Die is uit 2024. Kun je vinden via yandex.com. Is ook Engels ondertiteld. Daarin laten ze zien dat hij dus niet meer mag schrijven. En dat zit dus niet in de oude films van Maastricht en Margarita. Maar dat is natuurlijk wat Bulgakov overkomen is. Stalin had aan de ene kant iets van deze klootzakse kop moet eraf. En aan de andere kant had hij zoiets van, net als Pilatus dus, van ja, dit is wel een hele bijzondere knakker, misschien moeten we hem maar in leven laten. En geef hem maar een baantje als directeur van de lokale schouwburgen of een toneelopzelschap ofzo. Zo is het gegaan.

Maar dat is ook zoiets van, je had het ook in een van de afleveringen over Kierkegaard gehoord, en ik denk dat Kierkegaard eigenlijk het begin had van de persoonlijke psychologische existentiële beleving. Dus ook de interne leefwereld van mensen en de keuzes die je daar maakte. En dat is ook wel dat je iets merkt dat eigenlijk die... Die interne leefwereld en je kunnen inleven in de personages, in die gedachten, dat is eigenlijk maar iets van de 19e eeuw en dan 20e eeuw dat ontstaan is. Want ervoor was het veel letterlijk gewoon het verhaal vertellen, zonder de... Natuurlijk had je de Bijbel in symbolische manier, maar die interne leefwereld in... Dat heb ik wel bij Ondragelijk lichtheid van het bestaan, dat heb ik bij boeken aan Dostoejevski, en dat vind ik zo heerlijk aan boeken, dat je dus... De meeste mensen schrijven boeken omdat ze niemand hadden om mee te praten. Ze praten dan gewoon hun eigen gedachten uit en we zijn soms zo verbaasd dat andere mensen denken zoals ons. En dan is het van oké, we voelen ons niet alleen. Andere mensen denken zo. Het is hier van de weinige vormen dat ook nog niet volledig politiek correct ingenomen zijn dat ik ben van een van de meest onderschatte manieren van zelfontwikkeling is gewoon een boek lezen. Want je leest transcendentale belangrijke principes, maar je hebt ook die verhaallijn en dat persoonlijke dat je toch beklijft.

Ja en daarom wordt dus gewoon ook de literatuur wordt ontmoedigd en doodgedrukt. Vroeger had je boekenprogramma's op televisie. En ging bijvoorbeeld zo'n programma als Zomergasten in Nederland, ging over boeken of over hele films van Bergman of zo, Jim Jarmusch of zo. Dingen die je op z'n minst aan het denken zetten. En tegenwoordig is het, overigens bestaat het programma geloof ik niet meer, maar gaat het ook weer over klimaat. En dan zitten we zo'n ABN-bankdirecteur te vertellen van ja, het klimaat, het is allemaal doodgedrukt. Dus dat is ook de reden dat ik denk dat voor ons als podcastmakers, actief programmamakers, onze taak reikt veel verder dan alleen maar, ja het is niet waar wat ze zeggen, kom in opstand en het klopt allemaal niet. Nee, we moeten mensen de schoonheid En inderdaad dat die verbinding moet gelegd worden weer door de schoonheid van oude boeken, oude mooie boeken en hopelijk ook nieuwe mooie boeken, alleen er is zo weinig. Maar ook bijvoorbeeld door ballet en door oude muziek. En voordat alles, als het ware, één grote heksenketel werd, hoe mooi het allemaal was en hoe verbindend het allemaal was om samen naar een concert te luisteren. Of samen inderdaad te praten over een boek. Ik heb het ook zo ontzettend naar mijn zin om met iemand te praten die gewoon een beetje verstand heeft van boeken. Dat kom je gewoon niet meteen. Dat is gewoon onmogelijk. Ja, Sitske dan. Sitske heeft ontzettend veel gelezen. Maar er zijn zo weinig mensen die daadwerkelijk een boek lezen. Weet je wel, dat is gewoon bijna niet meer.

Als je echt... Het is wel veel, maar het is niet gewoon een boek. Het is The History of Western Civilization by Will and Ariel Durant. Hij heeft de Pulitzer Prijs gewonnen voor zijn boek. Hij heeft alles geschreven, van het begin van de Sumerie tot en met de dood van Napoleon. Het eerste boek dat hij geschreven heeft, was The History of Philosophy. En dan heeft hij beslist van, weet je wat ik ga schrijven? Ik ga de philosophy of history schrijven. En dan heeft hij een prachtige mooie proza, het helemaal uitgelegd. Maar hij haalt er ook aan, je moet Decameron, je moet Dante Alighieri, je moet de Iliad, de klassiekers, alle sprookjes, Pantecruel en... Ik heb Gulliver's Reizen, et cetera. Oké, sommige dingen kan je misschien vinden in oud-Nederland. Ik heb de Iliad in oud-Nederlands gelezen en ik heb... Ja, fantastisch. En ik heb Dante Alighieri ook gelezen in een aangenamere vorm om te lezen. Maar dat zijn tijdloze klassiekers. Ik ben zo dankbaar dat ik dan heb gekeken van wat zijn de beste boeken om te lezen, ben ik ook met Madame Bovary en Catch 22, Joseph Helleren, door al die boeken gegaan. De kunst van lange media en diepe media zou ik zeker aan de jonge generatie meegeven van leer gewoon de kunst cultiveren van het boek, je verbeelding, stilte, pauze, effe diep gaan en effe volledig ermee versmelten in een tijd die steeds meer je aandacht en tijd fragmenteert.

Ik kan dat alleen maar applaus, ik ben het gewoon helemaal 100% met je eens. Zoek de schoonheid en zoek ook gewoon de geschiedenis op waar je vandaan komt. en niet alleen van in 1700 was dit of zo, maar gewoon hoe dachten de Grieken? Hoe dachten de Romeinen? Hoe dachten ze in de middeleeuwen? Weet je wel, we hadden het in het voorgesprek, we hadden geen voorgesprek, maar heen en weer gemaild, we hadden het over Paradise Lost van John Milton.

Ja, daar wil ik het sowieso ook nog over hebben.

Maar goed, als je Paradise Lost leest, Dan, en je houdt niet van de Bijbel en zo, en je denkt van God en Jezus, dat is zoetsappige bullshit en daar heb ik geen zin in en zo. Oké dan. Maar als je dan dat boek leest, en dan denk je echt van ja, holy shit, weet je wel, dat is, wat is het, in de 16e, 17e eeuw is dat geschreven? Toch? 17e eeuw of 17e eeuw, toch? Of 18e?

Nee, nee, nee, dat zal ten laatste de 17e eeuw zijn sowieso, ja.

19e eeuw, ja. En de Bijbel als avontuur, als schelmeroman, is gewoon de duivel als een soort anti-held die de aarde gaat veroveren.

Maar je snapt ook, ik bedoel, een deel van mij alleszins kan wel begrip voor de positie opbrengen van de gevallen engel, omdat, als je het verlegt in de maatschappij, Ik doe zo goed. Ik wil mijn best doen. Ik ben het beste van allemaal. Ik kom ook een beetje terug in de verloren zoon. Waarom ben ik niet beloond voor mijn inspanningen? Ik doe zo mijn best. Ik probeer je te volgen. En dan krijg ik geen herkenning.

Ja, maar het is gewoon typisch Kajn en Abel. Het is het Kajn-en-Abel-verhaal. Oftewel... Kajn had ook zoiets van... Ja, ik doe echt zo ongelooflijk mijn best. En toch krijgt die andere, mijn broer, krijgt alle voorrechten. Dat komt vaker terug in het Bijbelse verhaal. Natuurlijk is dat te begrijpen. Alleen, er is maar één groot baas. En dat is de chef. En als je daar gewoon tegen een opstand komt, dan ga je gewoon... Het is wel te begrijpen dat je denkt, ik wil zelf ook de grote jongen zijn. Dat zie je nu met al die globalisten, dat zie je met al die weflui, dat zie je met al die lui met hun AI en hun... Weet

je wat ik aan het doen ben trouwens? Ik bedoel, dat is ook wel mijn creatieve project. Ik bedoel, één van de dingen die ik geleerd heb om lichter en levendiger in het leven te staan, is in mijn verbeelding zitten. En ik ben ook, het is een passieproject, we gaan zien wanneer het uitschrijven. Ik ben Candide 2 aan het schrijven. Het is tijd voor Candide 2. Iemand die net zoals Maip niet zegt van we leven in het beste van alle werelden, gaat het gewoon een kritiek zijn op het transhumanisme. Want transhumanisme is fantastisch. We gaan geen kinderen meer moeten baren. Kunstmatige barmoeders, zelfrijdende auto's, et cetera. En ik ga gewoon een satirische kritiek schrijven op iemand die gelooft dat transhumanisme het beste der aller werelden is. En dan ga je het boek lezen en dan ga je toch eens twee keer nadenken. Ik denk dat het er tijd voor is.

Voel jij je zo trots? Het wordt wel een opgave, condine nummer twee schrijven, maar ik kijk er absoluut naar uit. Ik heb zo'n probleem met dit soort

verlichtingsoptimisme, want een verlichting gaat alle pijnen oplossen en gaat ons een betere maatschappij creëren. En nu lees ik niets van Johan, minder moeten werken, de wereld gaat er beter uitzien, maar je kijkt gewoon al met sociale media. de epidemie aan mentale problemen en andere problemen die mensen hebben door technologie. Er zijn heel weinig mensen die ingaan tegen technologie of een kritische nood doen. Het zijn allemaal optimisme- en verlichtingpredikers die zeggen dat het nog beter en aangenamer wordt. Misschien ben ik conservatiever geworden met de jaren, maar ik heb het gevoel dat ik zelf gelukkiger, minder afgeleid, meer present was in de jaren 90 dan nu. Dus ik heb toch wel vragen bij dat transhumanisme, robotisering, dat de wereld er zoveel beter gaat uitzien.

weet je, het zou kunnen. Het zou kunnen, maar de mens is innerend op z'n minst half slecht. Dus wat gebeurt er op het moment dat deze technieken er zijn? Dan zullen ze gebruikt worden om te maximaliseren. En dat betekent dus dat iedereen die niet meer mee kan komen, of die geen reden meer heeft om te bestaan, dat die worden weggemaakt. Want waarom zou je bestaan als je geen reden hebt om te bestaan? Ik denk zelfs dat je zelf helemaal vervaagt. Op het moment dat je geen reden meer hebt om er te zijn. Dus je hoeft geen vader meer te zijn, of geen moeder, of je hoeft geen brood meer te verdienen, of je hoeft niet meer je best te doen om iets te... Je hoeft zelf geen kunst meer te maken, je hoeft zelf niet meer te schrijven, whatever. Ik denk dat je jezelf langzaam uitborstelt, psychisch. Misschien dat je lichamelijk wel doorleeft enzo, maar dat je psychisch uitgehold raakt. Maar ik denk ook dat de mensen van die achter Palantir zitten en die echt die grote jongens, dus die Andries en al die die lui, van Black Maga, weet je wel, dus gewoon dat accelerationisme of hoe heet het. Gewoon die mensen die willen dat die techniek steeds verder en steeds harder evolueert. Die mensen daarachter zijn niet bezig met goed te zorgen voor omaatjes en lieve mensen die niet zo goed mee kunnen komen. Die zijn gewoon bezig met oké, wij kunnen zonder 3, 4, 5 miljard mensen, kunnen wij dit ook. En daar hebben ze allerlei trucjes voor om die mensen weg te maken. Dat hebben we gezien met covid. Dat was een generale repetitie. Maar dat kunnen ze ook doen met oorlogen en met allerlei andere soorten gif en met robots en straks palantir drones die gewoon boven je hoofd hangen en die zijn gewoon geprogrammeerd als lavender en daddy's home in In Gaza zijn ze gewoon geprogrammeerd om te kijken van, hé, wie doet er niet lekker mee? Oh, dat is Filip. Oh, dat is Jan. Hup, komt er zo'n drone op je af. En pats, weet je wel. Dat zie ik echt gewoon gebeuren. Ik zie dat echt op ons afkomen. Ik denk dat de toekomst ligt in het verleden.

Maar dan moet je wel kijken. Ik zal een link doen met wat jij gedaan hebt voor een stuk in de reclamewereld. Dat jij zei dat je je er minder goed bij voelde. Ik heb dan voor geneesmiddelen, de covid-campagne kwam daar. Wat heb je nodig om je levenskeuzes te navigeren? Dan heb je een geweten nodig. Maar dan komt de vraag van waar komt een geweten vandaan? Hoe kan je mensen een geweten schoppen of waarden aanleren? Ik kom dan vaak terug op cultuur, ik ga dat ook doen met mijn sprookjes, maar dat moet je wel hebben. Want als je puur efficiëntiedenken hebt en je programmeert daar in Wallonië of Nederland drones voor, weet ik veel waar, oorlog te voeren, en je denkt van zo verdien ik goed geld, dan denk je van oké, ik heb geld en ik ben er niet voor verantwoordelijk en je knakt niets aan je geweten.

Ja. Ja, nou goed, ik denk dus, maar goed, ik ben zoals je weet vrij christelijk. Ik denk dat je geweten dat dat gewoon de stem is van God. Niet zozeer misschien van gods, dat er een mannetje met een baard in je hoofd zit te kletsen ofzo. Maar ik denk dat er een, ja, noem het Morphic Resonance ofzo, maar ik denk dat er gewoon een oerwet is, ook beschreven door C.S. Lewis heel goed en volgens mij meer christianity, dat er gewoon een soort oerwet is die beschreven staat in een aantal geboden waar je gewoon niet overheen kan of mag gaan. En ik denk dat heel veel mensen dat wegstoppen. en daar gewoon dat niet willen horen en dus gaan voor geld of voor spulletjes of voor mooie auto's of voor mooie huizen of voor mooie kleren ofzo. En ik denk dat je daar uiteindelijk alleen maar heel ongelukkig van wordt als je dus je geweten weg stopt en inderdaad zegt van ja weet je, ik ga drones maken voor Gaza of honden fokken voor Gaza of Ik ga drones maken voor Oekraïne, zodat die jongens daar kunnen worden doodgemaakt. Ja, ik denk dat je altijd een prijs betaalt. En ik zou zeggen, ik ben niet bang voor het oordeel van God ofzo. Ik denk vooral dat mensen die doorhebben hoe ongelukkig ze zichzelf maken door zoiets. Maar dat is heel moeilijk uit te leggen. Ik denk niet dat je uit angst...

Het gaat een zware vraag staan te stellen. Waarom heeft God eigenlijk kwaad toestaan in de wereld?

Omdat er vrije keuze bestaat. Ook in Paradise Lost laat hij de...

En was er in het tuin van Ede geen vrije keuze, een soort van oceanisch bewustzijn? En dan is er wel ineens van, oké, je hebt de vrije keuze, nu kan je zij vrij bewegen, nu ga je werken tot het einde van je... dagen, wordt soms die vrije keuze als iets negatief gezien, van we zetten je buiten de tuin van eten. Maar in het begin van dit gesprek praten we vooral over je eigen keuzes kunnen bepalen en daar presenteren we het vooral als iets dat belangrijk is en een goede waarde is. Hoe kijk jij daar dan naar?

Ik denk dat de schepper goed begrepen heeft dat zodra je vrije keuze uit de markt haalt, uit de programmering haalt, dat je dus een computerspel overhoudt. Dat mensen dan gewoon geprogrammeerd dingen doen. En dat is natuurlijk veel minder leuk, veel minder interessant, dan dat je mensen zegt van ja weet je, je hebt zelf de keuze. Ik zeg dat het niet handig is, dat het niet goed is als jij die appel eet, Ik zeg dat de consequenties gigantisch zullen zijn als jij het toch doet. Maar als jij het doet, is het jouw keuze. Ik denk dat dat de enige manier is om tot een echte mooie schepping te komen. En alleen daaruit, omdat de mens slechte keuzes maakt, ontstaan er dus ook de meest vreselijke dingen. Maar dat zie ik niet als de schuld van God. Dat is onze eigen schuld. Omdat wij gewoon de verkeerde keuzes maken. De wereld zou... Als je ziet nu, ik zit naar buiten te kijken naar de Japanse kerst van de overbuurman. En dan denk ik van jee, wat is de wereld toch prachtig. Wat zijn dingen toch mooi. Weet je wel, wat is de natuur toch prachtig. En wij zouden gewoon, zelfs als wij, ik geloof niet dat we met 6 miljard of 7 miljard mensen zijn, maar stel je voor dat we zouden hier een aardsparadijs kunnen hebben. Maar door onze eigen keuzes, Verkloten we de hele zaak, de hele tijd. Weet je wel? Als wij met 10.000 man, gelijkgestemde, 10 dagen in Den Haag zouden staan, of in Brussel zouden staan, en zouden zeggen van, wij pikken dit niet meer, we gaan het anders doen, dan zou alles anders worden. Maar we verdommen het. We vertikken het, we zijn te bang, we hebben geen samenhang, we maken gewoon de verkeerde keuzes de hele tijd.

Ik ben blij dat ik ook eens met een christen praat en dat ik eens jouw manier van redeneren bekijk, want ik heb soms... Ik vind het soms vervelend hoe sommige mensen, en Joran Luca heeft het ook al geüit, ik ben geen New Age iemand of zo, maar dat mensen zo dogmatisch zeggen van Jezus is de weg. Zo is het. Heel dogmatisch proberen hun mening op te leggen. Ik denk dan als jou een beetje een dwarsligger, andersdenkenden, iemand die toch vragen heeft bij autoriteit, Ben je organisch in het geloof gestapt en daar dan gezegd van oké, hier heb ik een richtlijn, een leidraad, want ja, ik was ook minder open ten opzichte van religie vroeger, omdat ik dacht van ja, die dogmatiek, die instituties, dat mensen manipuleren, etcetera, toch die hele kijk van nee, ik wil vrijheid hebben om zelf te kunnen bepalen wat mijn levensfilosofie is.

Ja. Nou dat is bij mij zo'n beetje vijftien jaar geleden is dat begonnen. Eigenlijk met de serie colleges van Jordan Peterson. Die bijvoorbeeld over Jonah and the Whale een hele verhandeling heeft gehouden. En nog een paar andere hele goede colleges. En die benaderde ik. Toen werd ik eigenlijk een soort cultuurchristene. Christen werd ik. Dat ik dacht van goh, dat vind ik toch eigenlijk wel heel interessant en heel mooi. En toen, op een gegeven moment ben ik de Bijbel gaan lezen, de King James versie. Ik heb nooit de Septuagint of de

nog oudere... Jerome ofzo.

Nee, de echt oude teksten heb ik niet gelezen, behalve dan...

Ze zeggen dat de oudste de wat is? De Somalische?

De Ethiopische.

Ethiopische, oh ja, Ethiopische.

Ethiopische, daar zit alles in. Daar zit de meeste... Oek van Henoch enzo. Oek van Henoch, ja, dat is een fantastisch boek. Bizar dat het niet in de bijbel is opgenomen. Ik denk dat er ook wel een reden voor is. Maar ik ben op een gegeven moment dat boek gaan lezen en ik heb zoveel gehuild dat ik dacht van, ja, fuck, dit is zo goed, dit is zo belangrijk. Het was voor mij een soort thuiskomen en het was voor mij niet van, oh, ik wil nu iets worden of zo. Het was voor mij van, ja, maar dit ben ik gewoon, hier hoor ik bij. En dan niet, ik hoor bij deze kerk, maar ik hoor bij bepaalde inslag in denken, wat bij mij gewoon past. En dat was echt, ja, hand in a glove. Voor mij ook hele vreemde gewaarverwordingen, want ik heb nooit iets met de kerken gehad. En ik heb nu nog steeds niks met kerken, behalve met de Russische Orthodoxe Kerk, omdat ik dat gewoon heel mooi vind om naar te kijken.

En qua... Omdat je jezelf christen noemt, je bent niet de protestant, katholiek, orthodox...

Nee, nee, nee, nee. De protestanten slopen alle mystiek uit het christendom. En de katholieken, die gaan hem weer met bordjes en stukjes hout. Ik denk van ja, maar dat boeit hem. Daar gaat het niet om, weet je wel. Hoewel ik wel, als ik de kerk in Antwerpen zie, denk ik van oh, dat is fijn dat het er is. Wat mooi en wat gaaf. Maar nee, ik doe mijn eigen dingetje wel, weet je wel? En ik geloof gewoon bijvoorbeeld, ja, Hennog en Genesis. Ja, daar geloof ik gewoon echt letterlijk in. En ik krijg er dus ontzettend veel schampere reacties ook over. Maar ik geloof er echt in dat wij niet op een bol leven, maar ik geloof echt dat we in een realm wonen. op een plek die geschapen is, of die nou wat voor vorm die nou ook heeft, dan gaat onze pet volgens mij te boven, maar prima, waar gewoon een koepel boven hangt. En waar water onder zit en waar water boven zit. Daar geloof ik gewoon heilig in. Ja, die gast is gek. Ja, prima, verklaar me maar van gek. Alleen, ik heb nog niet het tegendeel bewezen gezien. Sterker nog, als een raket te hoog schiet, gaat die als een soort speedbootje over het water ketsen. Als de Russen 10 kilometer de grond ingraven, komen ze niet verder. Omdat gewoon dan de grond zo dicht wordt dat je er niet meer in komt. Geen rots ofzo, maar een soort raar soort kleilaag waar je gewoon niet meer doorheen komt. Dus ik geloof letterlijk in een heleboel wat er in de Bijbel gezegd wordt. En ik ben een Jezus-fan, oftewel ik vind gewoon de dingen die Jezus uitkraamt, vind ik bijzonder scherp.

Wel, ik zal eerst mijn persoonlijke dingen delen. Wat ik een moeite mee had, is... Ik merk, hoewel er een evolutie is van God, in het Oude Testament merk ik toch meer een wraakvolle, dominante, agressieve God, die heel veel met de vinger zegt van dat doe je, en volkeren, moord, is geboren, et cetera, het gaat maar verder. En dan merk je in het Nieuw Testament dat eigenlijk dus de stem van God bijna niet aan het woord komt. Heel veel compassie, heel veel... Vriendelijkheid, iets vrouwelijker, etc. Dat voor mij dat oude testament... Ik zie de mythologische waarden in die verhalen. De val van de mens door de nieuwsgierigheid, proberen god te spelen. Ik vind het hele goeie archetypische levenslessen. Maar voor mij is dat er een discrepantie tussen de levenslessen van Jezus en het soort godsbeeld dat je daar hebt. en hoe dat God zich gedraagt in het Oude Testament. Ik vond het voor mezelf alleen moeilijk om die twee te verenigen en te denken van zo is het. Ik vond het Oude Testament meer joods en een ander soort godsbeeld en waarde prediken dan het Nieuwe Testament.

En het is natuurlijk ook een heel raar huwelijk van boeken. Inderdaad, qua intentie zijn ze zo anders. Dus de Amalekiten die worden vermoord met de ezels en de vrouwen en de kinderen. Dus ik begrijp helemaal wat je zegt. Sodom en Gomorrah die met de grond gelijk worden gemaakt, was natuurlijk ook wel reden toe. Er is natuurlijk heel veel bloed vergoten in het Oude Testament. Ik ben het helemaal met je eens dat het een heel raar huwelijk van boeken is. Er zijn aan de andere kant ook wel profetische dingen gezegd in de Bijbel die slaan op Jezus. Dus dat vind ik dan wel weer heel interessant. Dat profeten hebben voorspeld dat Jezus zou komen. Ik ben het daar ook wel mee eens. Ik denk dat het Oude Testament totaal niet compleet is. Ik denk dat er nog veel meer boeken zijn die daarin horen.

Heb je niet gelezen trouwens dat de evangelie van Thomas, de evangelie van Maria Magdalena en de Ritmastice geschreven zijn?

Ik denk dat er keuzes zijn gemaakt door mensen En dat in Ikea en in allerlei andere plekken waar ze gewoon keuzes hebben gemaakt van deze willen we wel, deze willen we niet. Ik denk dat de huidige Bijbel een hele beperkt inzicht geeft in al die boeken. Daar ben ik absoluut van overtuigd. En sommige boeken spreken me ook veel minder aan dan andere boeken. Spreek me aan Jonas en de Walvis, spreek me aan. Genesis spreekt me heel erg aan. Het boek van Tobit spreekt me heel erg aan. Dat vind ik heel erg mooi. Als je het over sprookjes hebt. Dat Asmodeus elke keer de man vermoord van een meisje. Dat is echt zo'n mooi sprookje eigenlijk. Ik richt mezelf. merk ik heel erg op het boek van Henoch, op Genesis. Ik weet dat het niet zuiver is, dat je eigenlijk alles prachtig moet vinden als christen, maar waar ik me het meest op richt is dus Genesis, het boek van Henoch, de boeken die ik net beschreef. De profeten, dus Ezekiel, vind ik fantastisch mooi. En een paar andere profeten. En dan vooral het Nieuwe Testament. Ja, dat vind ik briljant als levenskader, als levensweg. Gewoon inderdaad het pad wat Jezus uitstippelt. Vind ik een heel mooi pad om je aan te houden. En je hebt natuurlijk de tien geboden en dat soort dingen.

Wat vind jij eigenlijk van de term Joods christelijke cultuur?

Ja, dat is een politieke term. Ik heb die als eerst gehoord uit de mond van Geert Wilders in Nederland. En dat is een term die een contradiction in terminis in zich draagt, hoewel er natuurlijk christelijke joden zijn. Dus er zijn wel degelijk christelijke joden, maar dat is niet wat ze bedoelen. Het Joodse geloof ontkent Jezus als de Zoon van God. Dus je zou dan net zo goed over het christelijk-islamitische geloof kunnen hebben. Dat is precies hetzelfde. Eigenlijk meer omdat zij Die woords islamistische

zou je zeker kunnen zeggen, want als je kijkt van welke boeken lijken veel op elkaar en veel elementen, dan staat het oud-testament en de islam nog dichter bij elkaar.

Ja, maar in islam is Isa, Jezus, een van de drie belangrijkste profeten. Die krijgen we, wat mij betreft, ligt de islam dichterbij nog bij het christendom dan wij bij het jodendom liggen. Zeker de tegenwoordige, de Talmudic lezingen van het jodendom, vind ik gewoon niet zo fijn. Ik zou zeggen, ik heb er niet heel erg in verdiept, maar wat ik ervan hoor, Dan denk ik van ja, dat is gewoon pure ontkenning van Jezus en ook Jezus is boiling in excrement en weet ik het allemaal niet en zo. Ja, dat zal niet gek zijn dat ik daar niet zo van gediend ben. Dus ik geloof niet zo in het Joods-christelijke. Jezus was een Nazareer, een Nazareen. Ik denk dat Jezus eerder een Palestijn was dan een Israelier.

Hoe kijk jij naar de eschatologische kant van die religies? Want als je echt beboeken aanhangt, zowel de drie religies sturen eigenlijk aan op een eindconflict. Dus als je het echt heel vreed zou moeten zien, als er echt een eindconflict is en je denkt van dan komt er hemel op aarde of antichrist en dan komt onze redder daar, dat dan, ja, als je het echt cru zou willen bekijken, wil je eigenlijk voor een stuk zo'n strijd? Nu is het er. Nu komt het koninkrijk uit de hemelen. Hoe kijk jij ernaar? Er zijn bepaalde christelijke zionisten of christenen die zeggen dat er een wereldoorlog zal gebeuren, of tussen grote landen en continenten. En dan zal eindelijk de messia, de redder, op de aarde komen.

Ja, ik vind dat een beetje als...

Het is moeilijk als je heel vredelievend wil leven en een betere wereld wilt, maar in je boek staat op het einde dat het eerst een heel groot conflict moet zijn.

Ja, kijk, ik begrijp de domheid niet helemaal. Want niet jouw domheid hoor. Jij bent heel slim, dat heb ik al lang door, heel intelligent. Maar ik heb het over de domheid van de mensen die denken dat ze God kunnen dwingen. Wij zijn gewoon kippen. Wij zijn gewoon kippen en we kijken naar de boer en denken van waarom krijg ik niet eerder voer ofzo. Dat is het niveau als we al kippen zijn. Nou dat is niet helemaal waar want we hebben natuurlijk wel de divine spark meegekregen. Dus we hebben kunnen scheppen in het klein. We kunnen schilderijen maken en boeken en dat soort dingen. Dus het is ook iets goddelijks om iets te maken. Dat kunnen kippen niet. Kippen kunnen niet iets maken. Maar de domheid om te denken van ja, weet je, waar blijft Gog en waar blijft Magog? Weet je wat, we maken het zelf wel. Ja, ik bedoel, dat vind ik van zo'n stuitende domheid dat je dan denkt, We slachten dan drie perfecte heffers, mooie prachtige rode kalveren. En die mogen dan geen drie blanke haartjes hebben. Het moet dan precies dat ons lieve Heer zich daar aan gelegen laat laten. Ik vind dat van zo'n stuitende arrogantie en domheid, dat je denkt dat je daar invloed op hebt. Wij zijn zo ongelooflijke... kinderen vergeleken met de grootheid die ons geschapen heeft. Daarom ga ik ook nooit... Vroeger deed ik dat wel. Toen zei ik, de aarde is plat. Dat doe ik niet meer, want ik heb gewoon het idee. Wij begrijpen helemaal niet hoe de aarde in elkaar zit. Wij hebben geen idee hoe de aarde in elkaar zit. Wij weten dat helemaal niet. Maar dat komt omdat wij daar de intelligentie niet voor hebben. Wij hebben dat niet. Dus daar moet je gewoon bij neerleggen. Je kan er wel in studeren en zo, maar... Vooral om dan te ontdekken dat je elke keer op een muur stuit. Net zoals bij Operation Dominic, dat ze probeerden het fermament te doorbreken. Ja, het zal je gewoon niet lukken. Het lukt je niet, weet je wel. Ook al gooi je er twintig atoombommen tegenaan, het gaat je gewoon niet lukken. Maar ik dwaal af, dat begrijp ik ook. Eschatologie. Ik zie dat er heel veel uitkomt. En het is heel moeilijk om te zien wat er uitkomt van z'n Heerenwegen en wat uitkomt omdat het gemaakt is door de mensen. Dat is heel moeilijk om te zien. Dus leven we in een soort gigantische oorlogsefteling waarin alles, ja, nu moet bij de... De heuvels bij Megiddo. Moet de grote Satan landen en die moet dan naar Jeruzalem opstormen en daar is dit Christus te paard. Is dat nou... Nu ook met die Al-Aqsa moskeeën natuurlijk, die ondergraven schijnen te zijn en die elke moment kunnen laten ontploffen. Dome of the Rock. Ja, het wordt allemaal geëngineerd. Het wordt allemaal gemaakt. Dus... Zijn het inderdaad die gevallen engelen die proberen iets te bewerkstelligen? Of hun afgezante afstammelingen? Of is het puur toch bijbels? Ik vind het heel moeilijk om daar iets over te zeggen. Want er komt wel veel uit. Weet je, ik vind het echt heel moeilijk om te zeggen. Nou, nu gaat er dit gebeuren of nu gaat er dat gebeuren. Ik weet alleen dat God zich niet laat dwingen. en of hij onze hand als het ware beweegt om iets voor elkaar te krijgen, of dat het gewoon puur alleen maar bullshit en show is en een soort hoop op de terugkeer van de Messias. En wat moet die messias er dan niet denken? Dan heb je net al die landen uitgemoord en dan komt die messias terug. Wat zal die van je vinden dan, Bibi Netanyahu, Milajkowski? Wat zal die dan van je vinden als die situatie...

Wat heb je hier gedaan? Ah ja, we hebben gewoon conflict gecreëerd en we hebben hier allemaal met drones miljarden mensen vermoord zodat we die conflict konden starten. Ah ja, waarom dan? Ah ja, omdat we wisten dat jij dan zou komen, maar het moest steeds genoeg conflict zijn. Wat voor christelijke waarden heb je dan als je met die instelling iets probeert te creëren? Dan heb je een link met de gevallen engel dat zegt van ik wil erkenning krijgen, ik wil krijgen wat mij toekomt, ik krijg het niet snel genoeg, laat ik het gewoon een beetje in gang zetten en zie je wel, ik heb gedaan wat je wou. Geef me nu de messia en de verlossing.

Precies, maar het is hetzelfde wat ze doen met de wolken. Oftewel, ze verduisteren het licht. Dus je ziet niet meer goed hoe het daarboven is. En dat doen ze dus ook in die eschatologische oorlogen, dat uitlokken van strijd die thuishoort in de Bijbel. Dus Persië tegen wat veel mensen denken, Persië, Gog en Magog tegen Israël, tegen Bethlehem. of tegen Jeruzalem, dat dat dan iets zou uitlokken en dat die koetjes helpen. Ik denk dat het dan een vergeefse moeite is.

Wat was de bedoeling dan? Ik bedoel, als we dan toch over films spreken en iconische scènes, dat kan je ook, geschreven trouwens door één van mijn grootste inspiratie, ook voor mijn sprookjes, Rod Serling van The Twilight Zone, dat je in Planet of the Apes de eindscène hebt en merkt van Ah ja, kijk, nu hebben we het vrijheidsbeeld, omgeven door, ja, nucleair falen, oorlog, lijken en zo van, ah, Messia, ik ben zo blij dat je hier komt. Ja, let niet op die lijken hier in die atomische bonnen, die straling en die ziekte en die dood. Ik ben blij dat je er nu bent. Nu gaat het fantastisch worden.

Maar het is wel grappig dat je dat zegt, want dat is eigenlijk, want je zet me net aan het denken, oh, die vraag over de Bijbel die je stelde, maar het is Jezus Christus die zorgt dat je de menselijke maat houdt. Is het ook zo vreselijk wat die Paula White enzo en al die massa kerken in Amerika enzo en al die mensen die zeggen dat ze christelijk zijn maar puur satanisch bezig zijn in hun rare fratsen en oorlogen en strijd die ze willen voeren. Jezus zorgt voor de menselijke maat. Waarbij Mohammed bijvoorbeeld is een strijdzeer, een strijdman. Daar is ook wat voor te zeggen. Een strijder voor God. En wij hebben meer een soort van... Christen, wij hebben meer een soort van... Iemand die zegt van, hé gast, doe nou maar gewoon een beetje... Zorg gewoon voor de mensen om je heen. Zorg goed voor je kinderen. Wees een goed mens in het diepste van wat je bent. En probeer gewoon mensen te helpen om wat zuchtig. Wees niet hypocriet.

Als je kwaad moet doen om goed te bereiken, ben je dan een goed mens?

Ja, ik denk het niet. Ik denk het niet. Ik denk dat dat niet zo snel opgaat. En dat dat heel vaak geloofgestraft wordt. Ze zeggen dan wel dat het in oorlog natuurlijk anders is. Ja, ik neem het een soldaat niet kwalijk dat als hij moet vechten, dat hij een andere soldaat doodmaakt. Maar ook dat zijn diep menselijke beslissingen waar je... Het is niet voor niets dat onder veteranen, zelfs onder veteranen die nog maar

weinig... Ja, de zaalvermoord is enorm hoog.

...die gigantische prijs betaalt. En ik ga niet zeggen of mensen vergeven kunnen worden of niet, want ik ben geen priester. Maar ik bedoel, het lijkt mij vreselijk om mee te moeten draaien in zo'n moordmachine. Maar ik neem die jongens niks kwalijk, weet je wel. Zoals in Oekraïne, weet je wel, die jongens die daar doodgaan. Ja, dat is vreselijk. Heel erg. Wat dat betreft, Thomas Eerdbrink had een fantastische serie over de oorlog in Oekraïne en Rusland. op bezoek bij de vijandheid. Dat ging op bezoek bij een Russische veteraan die een messengevecht had gevoerd. Heb je het gezien?

Hij ging op bezoek bij die Rus

En hij voerde daar dus vrij diepe gesprekken mee, maar je zag ook dat die man, die dan dat messengevecht gewonnen heeft, dus helemaal held op sociale media en zo, van ja top en zo, maar dat die man alleen maar helemaal in zichzelf gekeerd was, alleen nog maar wilde vissen in zijn riviertje met een van zijn vrienden, bij wijze van spreken, en met niemand iets te maken wilde hebben. En voorkomen, alleen maar vrede uitstralen van ja, ik wil dit nooit meer meemaken, dit is het ergste wat ik ooit heb gedaan.

De broers Karamazov heb je toch ook. Ja, ja, ja.

Precies. Altijd weer die Russen, hè.

Dat je die vroeging hebt om een duur van... Iedereen heeft wel vroeging en soms spijt, maar dat kan ook wel een deugd zijn omdat je dan weet wat je wil. Maar als je dan verder inzet op het gekke pad, dan word je zoals Trump een beetje mijn lululijk, de gekke koning. Of je stomp je compleet af van het gevoel en je wordt compleet apathisch. Dan ben je een soort zieloze ziel die je rondhoolt op de aarde. Daar heb ik het gevoel van een goeie vergelijking van Adver Brugge. Ik heb het gevoel, zoals in Lord of the Rings, dat ik Trump niet snap. Hij is echt de gekke doorgeslagen koning. Ik vond de eerste Amstermijn van Trump een van de beste van zeker de laatste eeuw. Weinig oorlog, uitgesproken tegen de wo-cultuur, tegen de leugens van de massamedia. Maar hij schopt nu zo hard als een olifant in de porseleinenkast tegen zoveel mensen, zo snel. Als ik pragmatisch me probeer in te leven van gelijkwerkingtheorie, ik kan zelf groot Israel zijn, pragmatisch gezien snap ik echt niet wat hij aan het doen is. Hij lijkt echt een doorgeslagen gekke koning.

Wat je heel veel ziet in de Amerikaanse podcastwereld, en ik kan me daar wel bij aansluiten, ik kan het in één vraag samenvatten. Heb je een grotere hekel aan een vijand of aan een verrader? Weet je?

Ik ben intuïtief een verrader.

Ja, maar wat doet Trump? Trump is een verrader. Hij heeft iedereen verraden die achter hem stond. Hij doet precies wat hij beloofd had niet te doen. Hij verkwanselt zijn hele basis, zijn krediet, maar ook zijn hele basis thuis. Amerikanen hebben het best wel zwaar op dit moment. Natuurlijk niks vergeleken met mensen in Gaza of in canyones ofzo. Maar mensen, Amerikanen hebben het steeds zwaarder en steeds meer drugs en ellende en alles wordt ook daar sterfsduur. En het enige waar hij zich mee bezighoudt is met wat wij dag in dag uit zien aan leugens en gelul en oorlogen en wapenindustrie en dreigen en Ik kan me voorstellen dat Amerikanen hem een verrader vinden. En ik denk dat hij dat doet omdat hij letterlijk een turncoat is. Hij is gewoon gedraaid op Israël, waarschijnlijk, omdat ze heel veel deurd op hem hebben. Dat er heel veel filmpjes zijn van hem of van zijn vrouw, van allebei.

Maar waarom nu hij heeft dan de midterms, weet je? Belangrijk om gewoon de macht te houden in de Senaat en de Kamer. Ik bedoel, als je dan echt pragmatisch dacht van, doe het dan na de midterms, dan kan je toch er na doen als je daar ook nog de macht hebt. Ik snap gewoon niet nu en op deze manier, dat snap ik echt niet. Je weet ook, als je een klein beetje geopolitiek bestudeert, weet je de straat van Hormuz, de belangen daar ook voor Rusland en China zijn zo belangrijk. Ja, dat is niet zoiets van, ik neem even mijn helikopter, ik onthoof even regime zoals met Maduro en het is opgelost. Ja, daarvoor, dat gaat nooit lukken op kort.

Kijk, steeds meer boze tongen hebben zoiets van... Ja, je weet gewoon op het moment dat je Iran aanvalt... Dat is absoluut gewargamed. Als je Iran aanvalt, gaat de straat van Hormuz dicht. En de Houthis douwen die andere straat dicht. Dat hebben ze alvast nog niet gedaan. Maar dat is gewoon... Ja, dat is waar je... vergif ook in kan nemen, dat dat gebeurt. En wat zie je dus verder gebeuren in de wereld? Zie je overal vandaag weer een enorme Russische graffinaderij de lucht in gegaan. Er waren er al twee, die zijn overigens wel weer gerepareerd, de lucht in gegaan. Dan heb je de Druzba-pipeline, dan heb je Turkstream is is gedingest, gesaboteerd. In Australië is de Kunstmestfabriek is de lucht ingegaan en 1 van de 2 raffinaderijen is de lucht ingegaan. In Texas is er een raffinaderij de lucht ingegaan. Er zijn 42 raffinaderijen de afgelopen 42 dagen de lucht ingegaan. En weet je wat me dat heel erg aan doet denken? Aan de Ivermectine fabriek die de lucht inging in India was dat, vlak voor Covid. Ik denk dat dit gewoon, ik denk dat dit gewoon gedaan is door Trump en door. Door Netanyahu eventueel samen met Iran, daar geloof ik niet zo in. Maar dat hoor je boos tongen ook beweren, dat Iran ook bij het soepie hoort. Zodat gewoon de nieuwe covid crisis kan worden uitgeroepen. En dat is dan in dit geval een enorme energiecrisis die als dat zo doorgaat. Wij hebben het altijd over onszelf, he, en terecht, want ja, je kijkt niet verder dan je straat, je huis, je Twitter-account lang is. Maar weet je wie er straks gaat sterven als Filipijnen?

Filipijnen, bijvoorbeeld, onder andere landen waar we heel weinig over weten in Azië, dat is ook heel belangrijk. Die vooral dingen naar Iran.

De deplorables, die gaan eraan. Dus Afrika gaat naar de kloten. De dichtbevolkte landen in Azië. Die gaan het het hardste voelen. Die gaan echt naar de kloten straks. En wij gaan straks hele dure biefstuk eten. Maar we gaan wel biefstuk eten. Wij gaan straks hele dure benzine betalen. Maar we kunnen nog wel naar onze moeder, als het echt moet. Maar er zijn een heleboel mensen, die hebben nu al geen nagel om een gat te krabben. En die hebben straks gewoon echt helemaal niks meer. Die kunnen gewoon uit de vuilnisbak gaan eten. En als die vuilnisbakken überhaupt dan nog is. Dus ik denk dat dit de zoveelste keer is dat ze proberen gewoon een gigantische groep mensen uit te roeien. En in de tussentijd gewoon het Control Grid proberen uit te breiden. Omdat je straks alleen nog maar vrede krijgt als je je telefoon laat zien.

Maar het is een soort van neocolonialisme dat we nog hebben, dat nu gebeurt via de economisch afhankelijke structuur. Maar als je echt lange termijn kijkt, dan weet je toch dat de BRICS-landen in Afrika de opkomende, de demografisch groeiende, de innovatieve landen zijn. De enige manier dat ze dat kolonialisme nog kunnen houden, is via het tech-kolonialisme, dat ze apparatuur moeten gebruiken en software en apps die vanuit Amerika komen. Want puur op zichzelf, qua grondstoffenbevolking en groeimarge, zijn die BRICS-landen en Afrika-landen wel nog up-and-coming, maar gaan de Westerse landen en zeker Europa de komende generatie enkel maar omlaag.

Ik zie het ook echt als dieing snake. Maar er is niks zo gevaarlijk als een slang die in zijn dood strijdt. Ik denk dat wij absoluut de baddies zijn op dit moment in de wereld, absoluut de slechte partij zijn. Het Westen en Israël, ja. Dat wij fin du siècle zijn. Dat onze tijd echt aan het eindigen is. Maar dat ze daarom het juist nu doen, omdat er gewoon geen tijd meer is. Ze kunnen het niet langer uitstellen om dit gewoon te proberen. Ik denk dat het kansloos is. Ik denk dat het niet gaat werken. Ik denk alleen in de strijd die nog gaat komen. dat wij nog flinke klappen zullen krijgen. En dat bedoel ik niet van de Russen of van de Chinezen of zo, maar van onze eigen mensen. Van de mensen in Brussel en de mensen in Davos en in New York. Dat die ons nog flink gaan onderdrukken en met hun laatste krachten gaan proberen zo gek, zo zwak en zo kapot mogelijk gaan proberen te maken. Zo voelt het. Iedereen zegt van heel veel mensen die ik heel hoog acht die hebben trofiaren maar Rusland hoort ook bij en Iran hoort ook bij en iedereen zit in hetzelfde verhaal. Ik geloof dat niet. Ik geloof dat Rusland autoritair is op haar eigen manier. Ik denk dat China op haar eigen manier autoritair is. Ik denk dat dat nu de Westerse wereld in hoog tempo autoritair aan het worden is, omdat het de enige manier is om de bevolking nog enigszins in grip te houden. Ik denk dat het ze niet gaat lukken, maar ik weet niet of ik het einde nog ga zien.

Iemand die ik wel nog wil eren en in sommige alternatieve kanalen nog te weinig aandacht gekregen heeft en wel met mij veel gedaan heeft, is Jensen. Jensen, die overleden is, die ik vaak meedraag en af en toe denk ik van de saaiheid, weet ik nog, hoe hij het bekeken en opvold en heel veel opgeofferd heeft. Jij bent ook een stukje afgevallen. Ik merkte wel van Jensen, qua gezondheid, je zag wel dat hij veel overgewicht had en een levensgenieter was, maar waarschijnlijk teveel ongezond had. Heeft dat met jou iets gedaan? Heeft dat met jou iets gedaan, van ik ga meer aan mijn gezondheid werken? Heb jij daar bepaald iets bij gevoeld of niet? Met mij deed dat wel iets.

Nou, ik weet niet of Jensen daar de aanleiding voor was, hoewel ik dat inderdaad ook zag, dat hij zo afgevallen was. Maar bij mij is het anders. Ik heb namelijk een... Ik heb last van hartkloppingen. En dan bedoel ik onregelmatige hartkloppingen. Dat is een heel vervelend leven. En ik ben tot de ontdekking gekomen dat als ik tot vier uur niet eet, dat ik ze niet heb. Dus daarom... Ja, er is geen betere manier om af te vallen. Dus vandaar dat ik gewoon... Ik eet gewoon tot drie, vier uur eet ik niks. En daarna kan ik eten en dan heb ik geen schade. Maar vroeger had ik gewoon de hele dag die hartwippenstoornissen. En dat kon ik sowieso al niet gebruiken in mijn podcast. Dus vandaar dat ik, ja, vandaar dus dat ik gewoon wat afgevallen ben. Leuk dat je het ziet. Ik hoop niet dat het dezelfde reden heeft als bij Jensen. Ik vind het wel een enorm gemis hoor. Overigens, Robert Jensen, holy shit. Die hadden wij heel goed kunnen gebruiken nu. Met die gecreëerde voedsel- en energiecrisis. Die was dwars, want dat was iemand die bereikte dus wel de gewone mensen. Weet je wel? En ja, ik hoop dat hij op een natuurlijke manier gestorven is. Maar het komt wel heel erg goed uit dat hij er niet meer is, laat ik het zo zeggen. Want ik kan zijn schoenen niet vullen. En ik denk dat er eigenlijk niemand in Nederland is die zijn schoenen kan vullen. Juist omdat hij wel dat contact had met gewoon de mensen in de straat. En ook een soort televisiester was.

De Ohanza wel verderleven ook en bepaalde uitzendingen van Doris Dunnegan of zo, over de jaren tachtig, over wat geplant was, is bijzonder interessant. Ik wil nog heel even eindigen met een aantal kritische vragen te stellen over bepaalde complotten en dan wil ik weten wat jij ervan denkt. Want ik sta open voor alles, mensen kunnen alles bespreken.

Dat vind ik supermooi, dat vind ik echt heel erg leuk. Ik vind het heel erg leuk om met je te praten.

De vraag die ik heb met Kemprails is, oké, waarom sprezen Kemp... En trouwens, mensen kunnen mijn podcast bekijken met Koen Vermeer en hebben nog dieper gegaan in het thema. Die je al geblokt heeft, lijkbaar, of zo.

Nee, Koen heeft mij geblokt omdat ik te veel schold. Ik ben ook inderdaad een eikel, dat weet ik wel. Mijn excuses... Ja, ja, sowieso.

Jij lijkt me echt een aangename, leuk persoon. Alleen is Twitter een soort van apart universum dat de manier van communiceren en de emotionele regulatie soms iets minder is.

Nee, maar ik ben ook een pestkop. Ik vind pesten heel erg leuk. Ik vind plagen heel erg leuk. En zuigen en uitdagen enzo. Ik vind niks leuker dan dat. Ik hou van vechten met mijn vuisten, maar ik vind vechten met woordjes ook superleuk. Dus ik zie het ook als een soort schaakspelletje enzo. Alleen ik kan me voorstellen dat mensen denken van, jezus wat een idioot is dat. Als ze naar Superyoung gaan, dat ze denken, jezus wat is die gast bezig. Maar aan de andere kant, het is wat Erich Fried al zei, es ist was es ist. Ik doe het al sinds 2008 en ik weet niet beter en ik ga het niet veranderen.

Dus de eerste vraag die ik heb over chemtrails is van, als ze chemtrails in de lucht besproeien, dan komt dat toch ook in hun longen, dan komt dat toch ook in hun water. Dus ik snap wel dat mensen dingen in gang zetten, maar ze kunnen toch heel moeilijk ontsnappen aan zelf de gevolgen te dragen van die chemtrails.

Ja, dat is natuurlijk zo. Ik denk dat er bepaalde manieren zijn om daarmee om te gaan. Gelatietherapieën, bloedtransfusies. Weten, bijvoorbeeld nu, vorige week was ineens de hele straat vol gestort met allerlei smurrie. Ja, als je dat van tevoren weet, blijf je even een dagje thuis of je gaat een weekje naar je eiland. Waar dat niet gebeurt. Dus ik denk dat het voor een gedeelte voorkennis is. En ik denk dat het voor een gedeelte is dat ze gewoon weten hoe ze ermee om moeten gaan. Hoe je bepaalde vitamines moet gebruiken, bepaalde therapieën moet volgen. Om onder die gevolgen zo veel mogelijk uit te komen.

Je hebt trouwens goeie documentaire erover, een merk in Moon, dat mensen kunnen bekijken. Als je ze niet kan vinden op YouTube, moet je even kijken op Rumble Mensen of Odyssey, kan je wel dingen zien, zeker als het wat controversieel is. Maar wat gebeurt er dan, stel je voor dat de maanlanding fake, ik denk dat ook trouwens, Trainen zij dan die mensen in crisiscommunicatie en een hele tijd van hoe moet je beantwoorden en die moeten dan de hele tijd een acteuropleiding omgaan en dat hele leven dan volhouden? Of wordt die mensen een simulatie getoond dat ze echt denken dat ze het meegemaakt hebben? Er zijn ondertussen toch al wat astronauten gevlogen in de ruimte of naar de maan. Wat is jouw hypothese dan over wat er met die mensen gebeurt? Worden die opgeleid? Worden die valse beelden getoond? Want je moet dat verhaal toch kunnen bekrachtigen en kunnen verder vertellen.

Ja, nou ja goed. Ik denk dat in de eerste maanlanding gingen ze heel blij naar dat platform toe en ze kwamen als drie betuiterde kleutertjes terug. Dus ik denk dat er een soort Capricorn One-achtige situatie is geweest. Dat ze in een busje zijn weggevoerd en gewoon van, ja weet je, als je niet meedoet dan vermoorden we je hele familie. En dat ze gewoon dit na hebben gespeeld met, niet Francis Ford Coppola, maar hoe heet die nou? Stanley Kubrick. Stanley Kubrick. In de woestijn. Capricorn One, die film moet je allemaal bekijken. Misschien wel leuk voor Bergsman en Bennink, ga ik me even onthouden. Je zag het aan de persconferentie nadat ze geland waren. Ja, dat waren geen mensen die iets fantastisch hadden verricht. Dat waren drie beteutelde kleuters die daar zaten van holy shit, what the fuck doen we hier in godsnaam? En ja, dus ik denk dat het tegenovergestelde is. Ik denk dat ze juist in het begin tekort zijn geschoten aan de geestelijke begeleiding en deze mensen hebben gedwongen. Die ene gozer, waar ik de naam even niet van op kan komen, die heeft ook een aantal keren gezegd van, we never went, weet je wel. Ik hoop dat jij een keer kan gaan tegen een kind, ik ben nooit geweest, wat heette hij nou, Bruce, niet Bruce? Buzz Aldrin.

Ja, juist. Ik ken Neil Armstrong, maar dat was... Buzz Aldrin.

Die heeft een paar keer uit de school geklapt.

Al die mensen die in Soyuz zitten, of in het Eurostation, dat baantjes trekt rond de aarde en in de ruimte navigeert. Zitten die mensen daar dan? Of wordt dat filmpje gemaakt, of zelfs met AI, en dan is dat niet zo? Ik bedoel, ik stel me gewoon vragen erbij, en het zou bewust wel kunnen, maar dan moet je die mensen wel de hele tijd misschien zelf ook voor de gek houden of chanteren.

En wat is hier de discontinuïteit? Van bijvoorbeeld, ik pak even een andere angle, zie je de discontinuïteit van bijvoorbeeld die continue, die lanceringen van Elon Musk. Die enorme schepen die hij dan lanceert enzo. En dat staat nooit in de krant. En het is nooit op tv. En het is helemaal nergens, behalve op Twitter zie je dan twintig mensen, heeel leuk. Dat is natuurlijk allemaal CGI, het is allemaal bullshit.

Weet je wat mensen mij vertelden trouwens? Want ik had dan de vraag van waarom zien die beelden er altijd zo CGI en zo clean uit? Het antwoord dat sommige mensen mij dan gaven was van ja, maar er is geen stof in de ruimte. De ruimte is veel cleaner en mooier, dus daarom dat de beelden die je ziet in de ruimte, je bent die niet gewoon op de aarde, want daar is veel meer stof en dat maakt het tussen haakjes realistisch, maar in de ruimte is alles veel cleaner en mooier en daarom ziet het er CGI uit.

Nee, want dit is ook bij de lancering al, is het al nep. Maar het gaat mij erom, de discontinuïteit. We zijn al de maan geweest zogenaamd. En de Artemis One crew die zei van we gaan voor het eerst naar de maan. Dat klopt al niet hè. Dat is al een beetje gek. Zo'n mevrouwtje landt, staat te zwaaien, loopt het podium heen en weer, sprint het podium tien keer op en neer. Vervolgens drie dagen later zie je haar kreupel lopen, weer opnieuw leren lopen enzo. Dus het verhaal is heel discontinuït, het is heel vreemd. Die pot Nutella bijvoorbeeld, die is nu, ja, pot Nutella in een ruimteschip. Moet je je voorstellen dat die glas splinters, dat die pot kapot valt. Dan zijn al die astronauten dood. Dus er is zoveel dat niet klopt, wat zo raar is. Ook die rare, dat rare ruimteschip met die in de vorm van een penis die ze dan liet opstijgen met dat popsterretje erin.

Kittykatty ja.

Ja. Dat is totale cool. Ze lachen hier gewoon keihard uit. En dan al die bafel met logo's die ze dan op hun op hun overal hebben. Maar ik dwaal af, want je vraag

was... Dus jij denkt ook dat... We kunnen wel binnen de atmosfeer kereren, maar alles dat er buiten is, van bemanden, ronddraaiende satellieten, buiten-atmosfeer-ruimtevluchten, daar denk jij van, dat is niet gebeurd?

Je kan niet buiten... Ja, ik dacht dat het 70 kilometer was, maar volgens mij is het iets van 120 kilometer of zo hoog. Je komt niet hoger. dan dat. Je kan niet hoger, daar ben ik van overtuigd. Ook niet met de Van Allenbelt of naar Mars. Je kan er gewoon niet naartoe.

Dat heb ik mensen gezegd. Kijk, als je begint over... Dat zijn bijna de vier ruiters van de apocalypse. Als je begint over de platte aarde, babyetende, bloedtrekende elite, de maanlanding was fake en... Waar hadden we nog over? Dan heb ik er drie. Dat is zo'n taboe om dat in vraag te staan. Dat is zo out there. Dat is echt moeilijk om mensen wakker te doen. Als je daarover begint, of je hebt bepaalde dingen van Wereldoorlog 2, dat je zegt, ik heb daar vragen bij. Als je daarover gewoon begint, dan ben je extreem. Dan is er geen deurtje open om te doen. Maar jij bent zo'n rebel. Jij pakt het niet eens tactisch aan. Jij zegt het gewoon en het maakt niet uit wat mensen denken.

Het is zo onmogelijker dan tien jaar geleden. Tien jaar geleden was het echt onmogelijk. Ik denk dat de echte moeder van alle... Van alle complottheorieën, als het ware. Ik denk dat dat het boek is van de gevallen engelen. Ik denk dat dat het de moeder of old bombs is, wat dat betreft. Dat wij geregeerd worden, dat onze koningshuizen, onze sterren, waarom worden ze sterren genoemd? Een beetje raar, hè? Dat wij worden geregeerd door afstammelingen van die mensen. die bepaalde dingen kunnen beheersen. X-Men, Time Travelers. Daar ben ik van overtuigd. En dat is allemaal terug te vinden in het boek van Henoch. Onze vrouwen zijn prachtig, dat weten we allemaal. Die duivels vonden dat ook. Of die engelen vonden dat ook. Die dachten, hé, we pakken allemaal zo'n mensenvrouw onder leiding van Semjaza, de hoofdengel. Zijn ze hier naartoe gekomen. Samen met die vrouwen hebben ze reuzen geschapen en ik denk dat wij nog steeds door die reuzen worden geregeerd met hun specifieke kennis en macht. Ik denk dat dat de waarheid is. In die wereld leef ik.

Ik stel Jan de vraag van, ja, die theorieën, dat is wel gek als je daarover begint. En wat zegt Jan dan van, laat ik nog een gekkere theorie zeggen?

Ik ben ervan overtuigd. Waarom zouden wij een koning accepteren? Dat is toch vreemd? Waarom vereren wij een ster? Dat is gewoon omdat het gewoon een andere soort is.

Ik heb al heel veel van je tijd en we zouden misschien andere afleveringen kunnen besteden. Denk je ook niet dat er ook gemeenschappelijkheden zijn tussen verschillende religies? Je hebt toch ook Azura Mazda en het licht en Pasen en het hoogste punt van de zon, het laagste punt van de zon en dan met Osiris en Z. en Satan en de herijzenis en het thema van de reïncarnatie. Merk je toch veel, dat is misschien meer jongs dan christelijk, die soort archetypische thema's dat toch heel veel terugkomen in de religies en dat je toch ergens achter thuis blijft.

Gilgamesh-epels natuurlijk. Er zit heel veel overlap in. Ja, het is wel opvallend dat er veel overlap is en dat er veel thematiek terugkomt. Ook de fluiten, dat zit in de Gilgamesh. Er zit ook die flat in hè. Dus ik denk dat er veel overlap is. En ik denk dat wij het nooit helemaal zullen begrijpen hoe het precies zit. En ik denk ook dat er... Misschien zijn er wel meer oerverhalen. Misschien is er wel steeds sprake van een herstart. En zitten wij wel in de schepping... Maar ja, weet je, mijn kindje had toen ze vijf was ofzo, had ze ook zo'n lijdje. Dat kon je dan opkrassen enzo. Dat kon je ook in één ritsel alles weer uitwissen. Misschien is dat wel aan de gang. En misschien lijken dan die scheppingsverhalen zo op elkaar. Omdat het ene inderdaad zesduizend jaar oud is. En het andere misschien wel drie miljoen jaar oud is. Maar wel ongeveer hetzelfde gegaan. Misschien is het daardoor wel...

Ik denk wel dat we archetypisch, wat je ook merkt in Planet of the Apes, je merkt het in Blauw Bark, je merkt het in Het Doos van Pandora, je merkt het in Adem en Eva, je merkt het in de Toren van Babel, deuren die dicht moesten blijven, toch openen, toch testen hoe ver je kan gaan met je nieuwsgierigheid, toch proberen van hoeveel dingen kan ik overnemen van God, wat dat voor als je in God gelooft zegt van hij heeft de moraal, hij heeft het eeuwige leven, en je probeert zelf het eeuwige leven te hebben en de moraal te herschrijven, dat je dan begint te spelen met de limieten en dat je dan je eigen ondergang creëert.

Ja, één van mijn accounts heet Repelstilte. Hij heeft dat ook, hè. Gewoon, je mag alles, maar je moet één ding niet doen. En dan uitgerekend dat doen. En Blauwbaard heeft dat inderdaad ook. Fantastisch. En ja, hij zegt dat heel goed. Je bent overigens wel van iedereen, je bent echt wel een uitzonderlijk iemand qua kennis. Ik kom maar weinig mensen tegen die zoveel kennis hebben. Dat vind ik wel erg leuk.

Verbeelding is het begin van intelligentie, dat zeg ik. Eén van de weinige dingen dat mensen rekening mee houden is gewoon je verbeeldingskracht, je creatiekracht. Ik had dat vroeger omdat ik als kindje, ik was een beetje de observator op de speelplaats, die van buiten naar binnen denk ik. En ik had één iets van, iets wat ze nooit van mij gaan afnemen is mijn verbeelding, is mijn speelsheid. En dat is ook, we hebben ook voor een stuk erover gepraat waarom ik denk en dat ik zo dankbaar ben voor jouw podcast ook met Sitske, het belang van cultuur. Het belang van iets creëren, iets koesteren, werken met tradities, archetypen en proberen je daarin te verdiepen. Want ja, man, ik ben dus aan het gaan van jaren 60, 70, 80 cinema. Ik ben Alfred Hitchcock Presents aan het bekijken. Goeie verhaallijnen, menselijke thema's, die films die jij aanhaalt. Ik ben eigenlijk terug aan het gaan in de tijd. Ik ben terug aan de culturele schattraven zoals jij het noemt. Ik ben echt aan het gaan van wat zijn de klassiekers, wat zijn de tijdloze dingen. En omdat voor een stuk wat je consumeert, consumeert jou. En wat je voedt qua archetypen, via de cultuur, vormt ook een beetje de realiteit die je manifesteert. Dus ik ben terug aan het cultureel schatgraven om een aantal boeken, films, series, etc. te bekijken.

Maar dat maakt je een rijker mens, maar niet alleen een rijker mens, maar ook een veel leuker gesprekspartner dan iemand die de hele tijd in clichés en over Nederlandse politiek ofzo wil hebben ofzo, weet je wel. Dus het is alleen maar super goed. Ik heb één tip voor je, misschien heb je er ook nog één voor mij. Is van, ja, verdiep je eens in de Moskfilms en in de Len-film. Dus de Sovjet-tijd speelfilm. In de Sovjet-tijd zijn er zoveel geweldige speelfilms gemaakt. Die kun je gewoon gratis bekijken. De meeste zijn nu ook Engels ondertiteld.

Ja, ik ken enkel Rublev, die ken ik. Maar ik ken inderdaad heel weinig Richard Silvercranes.

Rublief. Ja, dat is een prachtig film van Tarkovsky. Toch? Tarkovski, toch?

Ja, ja, ja.

Maar als je zoekt op Lenfilm of Mosfilm, dan vind je ze vanzelf wel. Ik denk ook wel op YouTube, alleen heel veel zullen niet ondertiteld zijn. Maar anders help ik je wel zoeken. Want er zijn zoveel prachtige films in die tijd gemaakt. En nog steeds maakt Rusland fantastische films. Ik ben ermee begonnen om mijn taal te verbeteren, maar ook als je de taal niet kent, is het zo knap gemaakt. Een nieuw film, die heet Vladivostok, vrij nieuw film over een relatie. Maar ook dat Utomlenium Solsum, Verbrandt Burnt by the Sun, heet die volgens mij in het Engels. Geweldige films. Echt verre, verre, vele malen beter dan Netflix of Hollywood of whatever.

Een fan van Netflix trouwens was de neef van Edward Bernays. Interessant, weet je. Daar zie je weer de lijn met de grootfan van propaganda. Wel, ik wil jou alleszins ook bedanken voor dit gesprek. Je bent ook enorm belezen en je spreekt gewoon wat je denkt, denkt wat je zegt, zegt wat je denkt. Misschien als het nog geen idee is, zou ik ook eens jouw aanraders van films of boeken of series op je site zetten. Ik zou dolgraag eens bekijken wat is dit lijstje en daar cultureels gaat graven. Voor mensen die meer willen weten over Jan Bennink, kunnen ze Jan Bennink opzoeken en zijn blog bekijken. Op Twitter ook actief. Normaal gezien even pauze nu. Wekelijkse podcast op Ongehoord Nederland. Bennink en Bergsma. Voor mensen die nog niet geabonneerd zijn hier, abonneer je even. Geef even een like, een comment.

Bergsma en Bennink, niet Bennink en Bergsma.

Bergsma, Bennink. Oké. Ah, oké, oké, oké. Dus dat kan je checken elke dinsdag om vier, vijf uur in de namiddag. Als je nog geen lid bent van mijn kanaal of audio-podcast, subscribe dan even. En zet je op de nieuwsbrief, hetangrijs.com slags nieuwsbrief, dan krijg je de komende aflevering steeds een week vroeger in je inbox en kan je het een week vroeger bekijken zonder advertenties. Ik wil iedereen bedanken om te kijken en te luisteren. Zoals altijd, geef even een like. Vind je het leuk? Geef even een steuntje door te gaan naar heettanghuis.com slaas steun. En wil je zelf groeien en bloeien? Ontdek dan eens meer over mijn bewuste bondgenoten op bewustebondgenoten. Bedankt Jan om mijn gast te zijn. Ik kijk uit naar de volgende podcast. Ook om eens naar jullie podcast te luisteren. Bergsma en Bennink. En ik spreek jullie allemaal in een volgende. Hete hangijzers maken een fantastisch weekend en week van iedereen.

Jullie heel erg bedankt in België. En jij ook heel erg bedankt, want het was een fantastisch gesprek. Ik vond het heel leuk om te doen. En ik hoop dat we het nog een keer doen.

Vind je het leuk wat ik doe

en wil je mij steunen? Ga dan naar hetenhangijzers.com en doneer of bestel iets uit de shop zodat ik onafhankelijk het vrije woord kan blijven verspreiden. En wil je zelf gaan voor persoonlijke groei omringd door wakkere gelijkgestemden? Ontdek dan meer over mijn bewuste bondgenotengemeenschap

door te gaan naar hetenhangijzers.com slash start.