Let's talk Beurkundung & Kinder mit der Notarin Gesine Dechow!

Willkommen beim Happy Immo Podcast. Heute zu Gast Gesine Dechow. Sie ist Notarin bei Heuking, Kühn, Löhr und Wojtek und auch Fachanwältin für Bau- und Architektenrecht. Willkommen, Gesine. Hallo. Heute wird spannend. Wir gehen ins Detail in das Thema Kaufvertrag und was eine Notarin wirklich ausmacht. Ich bin sehr gespannt. So viele weibliche Notarinnen gibt es nicht. Wie kam es dazu, Gesine?

Ja, wie kam es dazu? Also angefangen habe ich als Anwältin 1998, schon verdammt lang her, und ich habe in einer Kanzlei angefangen, die ein Notariat hatte, und habe von Anfang an, also quasi vom ersten Tag an, Notarvertretung gemacht, viele Jahre. Und da habe ich schon immer gedacht, wow, das will ich auch mal machen. Aber das war früher, also als ich da angefangen habe, war das extrem schwierig. Keiner wusste so richtig, wie man eigentlich notar wird. Das war ein absolut intransparentes Verfahren und deshalb haben dann auch etliche jüngere Anwälte mal geklagt und dann hat das, ich glaube, das Bundesverfassungsgericht entschieden, dass das Verfahren transparent sein muss und dann wurde eine Prüfung eingeführt, also quasi ein drittes Staatsexamen. Ja, Anwälte haben ja zwei Staatsexamina. Also ein drittes Staatsexamen. Und wenn man dann da entsprechende Noten hatte und auch im zweiten Examen eine gute Note hatte, wurde dann so eine Gesamtnote gebildet und dann konnte man sich bewerben. Und wenn man Glück hatte, hat man eine Notarstelle bekommen. Ja, ich hatte Glück.

Sehr gut. Und warum wolltest du unbedingt Notarin werden?

Ich war ja, wie gesagt, viele Jahre lang vorher Anwältin, insgesamt schon 15 Jahre, als ich die Prüfung gemacht habe. Und es war einfach mal Zeit für was Neues. Also ich war Fachanwältin für Bau- und Architektenrecht, bin ich immer noch, in einer Kanzlei, die ausschließlich auf Bauarchitekten- und Vergaberecht spezialisiert ist. War auch oder ist immer noch eine marktführende Kanzlei in Deutschland für dieses Fachgebiet. Und es war schon eigentlich jeden Tag das Gleiche. Und irgendwann packt einen dann so ein bisschen der Frust. Und als dann die Möglichkeit mit der Prüfung sich auftat, habe ich mir das überlegt und habe dann die Prüfung gemacht.

Aha, und was macht so eine Notarin? Was machst du den ganzen Tag?

Gute Frage, was mache ich den ganzen Tag? Also ich verbringe einen Großteil meines Tages bei uns in der Besprechungsetage, in den Beurkundungen und in den Randzeiten, wenn oder auch dazwischen, bereite ich die Beurkundung vor oder nach.

Aha, und was heißt eine Beurkundung vielleicht, damit wir das hier so ein bisschen, das Geheimnis leuchten lassen?

Es gibt Verträge, die formbedürftig sind, beurkundungsbedürftig. Das sind insbesondere Immobiliengeschäfte, gesellschaftsrechtliche Vorgänge, nicht alles im Gesellschaftsrecht, aber beispielsweise Gründungen und Geschäftsanteilsübertragungen, auch kapitalerhöhende Maßnahmen. Aber auch im Familienrecht gibt es etliche Geschäfte, die beurkundungsbedürftig sind. Ehescheidungsfolgenvereinbarungen, Eheverträge. Ja, und da wenden sich die Leute an uns und das beurkunden wir. Daneben gibt es auch viele andere formale Sachen noch. Wir beglaubigen ja auch Zeugnisse beispielsweise. Wenn jemand sich schon mal beworben hat, dann weiß er das. Man dafür zum Notar gehen muss oder auch vieles andere eben auch, was eben besonderen formellen Bedürfnissen genügen muss. Urkunden fürs Ausland, holen wir die Apostillen dazu ein.

Der Immobilienkaufvertrag passt ja auch da in diese Reihe an, die man beurkundet.

Natürlich, der Immobilienkaufvertrag ist beurkundungsbedürftig.

Ja, ich war ja öfters jetzt schon bei dir und auch bei anderen Notarinnen und Notaren. Und ich sitze immer da und es wird vorgelesen und vorgelesen und ich frage mich immer, sorry, wenn ich das so fragen darf hier ganz öffentlich: Ist es nicht langweilig, die ganze Zeit diese Verträge vorzulesen?

Ist das langweilig? Nein, es ist nicht langweilig. Also das Vorlesen des Vertrages ist ja nur eins. Man hat ja das Drumherum. Und natürlich bist du jetzt Profi und gehst oft zum Notar, aber viele Leute gehen nur einmal im Leben und kaufen ein Haus oder eine Immobilie. Und für die ist das ein ganz, ganz, ganz großer Tag. Das ist ganz wichtig für die Leute, die sind aufgeregt und da muss man dem auch den entsprechenden Rahmen geben und darauf eingehen, sich ein bisschen mitfreuen. Nicht nur ein bisschen, natürlich sich mitfreuen und ihnen auch viel erklären. Also da lese ich nicht, wie bei dir, da muss ich nichts erklären, lese ich das nicht einfach nur durch, sondern da wird eigentlich mehr geredet und oder viel geredet, viel erklärt und die haben viele Fragen. Es ist natürlich auch ein Deutsch oder eine sehr formale Sprache. Da haben viele Schwierigkeiten mit und deshalb dauert es lange und wird viel geplaudert, viel erzählt, viel belehrt.

Jetzt, wo du das gesagt hast, musste ich an meinen ersten Termin denken, wo ich meine erste Wohnung gekauft habe in Frankfurt. Und ich habe so gezittert, weil ich hatte an großen Transaktionen gearbeitet, aber da haben wir immer Rechtsanwälte und alle, alle super viele Leute, die sich um alles kümmern. Aber diese eine Wohnung, die habe ich ja privat gekauft und Gegenüber von mir saßen zwei Männer und die waren schon so 60 Jahre alt, so richtig erfahrene Immobilienleute, und ich hatte keine Ahnung. Aber die Notarin, die war so gut und hat mir wirklich alles erklärt. Das ist mir bis heute super wichtig, wenn ich Empfehlungen gebe. Ich sage, okay, auf jeden Fall für unsere Bootcamp-Teilnehmerinnen und Circle-Members von Happy Klapp, sage ich immer, nehmt eine Notarin, die gut erklären kann, die geduldig ist und die euch ernst nimmt. Weil genau das, was du sagst, es geht viel um Erklären.

Ja, natürlich geht es viel um Erklären. Das ist eben auch, das sind eben Formulierungen, die man nicht verwendet. Und dann auch allein diese Unterscheidung zwischen dem Kaufvertrag und der Auflassung. Was, warum steht das da drin? Was ist das? Also man Im deutschen Recht ist es ja so, dass man eben zwei Verträge abschließt, wenn man eine Immobilie kauft. Den schuldrechtlichen Vertrag und dann diesen dinglichen Überlassungsvertrag. Ich erkläre den Leuten das immer, dass es so ist, als wenn man bei Starbucks, jetzt sage ich es, obwohl man ja nicht Werbung machen soll, einen Kaffee bestellt. Dann sagt man an der Kasse eben, ich hätte gern den großen, weiß ich, Cappuccino. Dann sagt die 3,80 €, dann bezahlt man das und dann geht man ein Stück weiter zum Ende des Tresens, wartet ein bisschen und dann bekommt man von irgendjemand den Kaffee in die Hand gedrückt. Das ist dann die Auflassung.

Ah, könntest du das jetzt auch in der Immobilienterminologie erklären? Ich finde es ganz toll, dass du es so einfach erklärt hast, weil ehrlich gesagt, am Anfang war ich auch ziemlich verwirrt.

Ja, das, also ich denke, so ist es am besten für die Laien zu erklären. Jemand, der viel kauft oder verkauft oder eben Ahnung hat von Transaktionen, der weiß natürlich um die Rechtsbegriffe, aber Die Auflassung kommt im Vertrag immer ziemlich weit hinten, der Verkauf kommt ziemlich weit vorn und deshalb fragen die Leute immer, was ist das eigentlich? Und wenn man fragt, wo das herkommt, das ist sehr altertümlich. Das kommt von Tor auflassen. Dann kann man eben auf das Grundstück gehen und es sich einverleiben.

Ah, verstehe. Schön, diese historischen Hintergründe auch noch hier kennenzulernen. Könntest du kurz erklären, was die Aufgaben einer Notarin sind?

Ja, wie gesagt, diese formbedürftigen Rechtsgeschäfte zu beurkunden und Sachen beglaubigen, meine Aufgaben. Aber ich habe natürlich die Verpflichtung, absolut neutral zu sein. Also wer sich an mich wendet, hat jetzt nicht unbedingt den Vorteil, dass ich seine Interessen vertrete. Im Gegenteil, ich vertrete niemandes Interessen. Eigentlich bin ich der Anwalt des Vertrages, aber weder der Anwalt des Verkäufers noch der Anwalt des Käufers.

Das finde ich auch sehr spannend. Und kriegt man das wirklich so hin, dass man wirklich neutral bleibt?

Ja, das kriegt man hin. Also man muss natürlich mit den Leuten sprechen, auch im Vorfeld schon. Und meistens bekommt man eine Lösung hin. Es ist natürlich im Vorfeld häufig so, dass die Leute ihre unterschiedlichen Vorstellungen dann mitteilen per Mail. Ich sende einen Entwurf, dann kommt dann per Mail: Ich hätte aber gern das und ich möchte auf gar keinen Fall, dass die Gewährleistung ausgeschlossen ist. Und ja, da prallen dann so ein bisschen die Welten aufeinander und da muss Da muss man schon im Vorfeld oder in der Beurkundung eben sagen, was so geht und was nicht geht und was angemessen ist. Und eigentlich gelingt es immer.

Ja, das ist schon eine sehr verantwortungsvolle Aufgabe und Verpflichtung, glaube ich. Was du auch so gesagt hast, dass für manche Menschen ist es halt eine Immobilie oder zwei Immobilien in ihrem Leben und die müssen schon auf alle Details irgendwie achten. Aber oft nimmt man sich ja auch keinen Anwalt. Ich habe ein paar Mal auch Anwälte mit dazu genommen, die wirklich dann meine Interessen vertreten haben. Aber das habe ich eher so bei größeren Sachen gemacht. Aber an sich, inzwischen mache ich das hauptsächlich mit Notaren.

Ja, also natürlich ist es bei größeren Transaktionen oder auch wenn man sich unsicher ist, schon von Vorteil, wenn man sich rechtlichen Beistand nimmt. Dafür sind Anwälte ja auch da und die können dann auch mit den Anwälten der anderen Partei vernünftige Lösungen aushandeln, was der Notar eben jetzt gar nicht so— ich bin ja gar nicht der Mittler dafür, oder das ist jetzt nicht unbedingt mein Job. Also das ist schon sehr sinnvoll, sich da anwaltlichen Beistand zu holen. Es gibt ja viele Anwälte, die darauf spezialisiert sind. Die meisten sind auch sehr gut. Und auch wenn man aufgeregt ist und in der Beurkundung den Anwalt dabei hat, ist das für viele schon von Vorteil.

Und könntest du kurz erklären, na ja, kurz, mal sehen, ob es so kurz wird, aber wie so ein Prozess abläuft. Wann sprechen dich die Käufer und Verkäufer an und was passiert dann? Welche sind die Hauptschritte, wobei du die Käufer und Verkäufer begleitest?

Also häufig kommt es über Makler, dass die eben mit uns zusammenarbeiten und uns die Aufträge dann zukommen lassen, dass sie einen Kaufvertrag haben. Oder ja, ich weiß nicht, wie die Leute so alle kommen. Durch Hörensagen natürlich auch. Ja, dann höre ich mir das an, gucke mir die Immobilie an, ziehe das Grundbuchblatt und erstelle dann erst mal so einen Standardentwurf, den ich dann in die Runde schicke. Mit Geldwäscheformularen natürlich. Das ist gerade unser ganz großes Thema.

Was heißt das Geldwäsche? Dass das Geld, was bezahlt wird, das ist von sicheren Quellen kommt?

Ja, als Notar ist man verpflichtet zu überprüfen, woher das Kapital kommt. Und wenn uns eben der Verdacht erscheint, Das ist ein sehr strenges Regularium und sehr formal auch eingeschränkt, formal begrenzt im Geldwäschegesetz. Dann müssen wir das unter Umständen sogar anzeigen bei der FIU. Aber das kommt eigentlich nie vor. Meistens ist es tatsächlich so, dass die Leute die Formulare, woher sie das Geld haben, ordnungsgemäß ausfüllen. Und ehrlicherweise, in 90% der Fälle kommt das Geld von der Bank, weil es finanziert wird. Genau. Immobilienkauf ist eben für die meisten Leute das eine Investment im Leben. Das ist ja auch Riesenanschaffung und die verschulden sich eben auch über viele, viele Jahre.

Okay, also das heißt, du versendest den Kaufvertragsentwurf und diese Geldwäscheformulare und dann?

Ja, dann kommt es als Erstes darauf an, ob der Verkäufer oder der Käufer gewerblich ist und der andere Teil vielleicht nicht. Dann haben wir einen sogenannten Verbrauchervertrag. Dann müssen wir 14 Tage warten zwischen dem Versenden des Entwurfes und dem Tag der Beurkundung. Um den Verbraucher zu schützen, der eben Gelegenheit haben muss, sich damit auseinanderzusetzen, sich vielleicht einen Anwalt zu nehmen oder auch ein paar Mal drüber zu schlafen.

Gewerblich in dem Fall heißt, dass der Verkäufer eine Gesellschaft ist, eine GmbH.

Ja, nicht nur, es kann auch ein Verein sein.

Ah, okay. Und was ist mit KG oder GbR?

Das ist dann schon ein bisschen schwieriger. Da muss man gucken, ob die gewerblich aufgestellt sind. Da gibt es eben auch so Abgrenzungskriterien. Das ist aber nicht immer der Fall. Also es gibt auch GbRs die Verbraucher sind.

Okay, aber da würdest du die Käuferin dann aufklären dazu.

Das gehört zu meinen Pflichten, das zu prüfen.

Okay, gut. Dann warten wir die 14 Tage ab oder nicht.

Und dann? Ja, dann vereinbaren wir einen Termin und dann kommen Käufer und Verkäufer, meistens auch der Makler, zu mir ins Büro und wir beurkunden den Vertrag. Das heißt, wir gehen ihn durch. Ich lese ihn nicht einfach nur vor, sondern ich erläuter ihn.

Und was sind so die Hauptthemen, die man erläutert gewöhnlich? Also aus deiner Erfahrung heraus, jetzt nicht alle, weil natürlich, aber sagen wir so die Top-3-Themen, wo du sagst, dass du immer mal aufklären musst.

Also was ich immer aufklären muss, auch das ist, wie das Verfahren an sich abläuft. Also obwohl das auch in dem Kaufvertrag drinsteht, ist das wie gesagt sehr formalistische Sprache. Also dass man eben den Kaufvertrag abschließt, dann fragen alle immer, wann kann ich denn jetzt bezahlen und wann kann ich einziehen? Und das ist ja so ein Pingpongspiel, was alle Leute oder alle Parteien absichern soll. Also man schließt erst den Vertrag, dann müssen die Fälligkeitsvoraussetzungen eintreten. Da gibt es meistens, sind es nur 3. Das ist vor allem ganz wichtig, die Eintragung der Auflassungsvormerkung in das Grundbuch. Das ist so eine Art Reservierung für den Käufer. Achtung, er hat gekauft, und das wird ins Grundbuch eingetragen. Dann meistens die Lastenfreistellung, wenn der vorherige Eigentümer und Verkäufer noch Restdarlehen auf der Immobilie hat, die durch Grundpfandrechte abgesichert sind. Da schreiben wir die Banken an, dass die das freigeben, und oft braucht man noch die Zustimmung des Verwalters oder bei Häusern, bei Grundstückskaufverträgen, die Zustimmung der Gemeinde hier in Berlin, des Bezirksamtes, dass die nicht von ihrem Vorkaufsrecht Gebrauch machen. Und wenn die Voraussetzungen vorliegen, dann stelle ich den Kaufpreis fällig. Das heißt, ich schreibe dann den Käufer an und sagt, du darfst jetzt bezahlen. Und erst wenn er bezahlt hat, wird die Immobilie übergeben, dann kann er einziehen, und dann viele, viele Monate später erst erfolgt die Umschreibung im Grundbuch.

Und über was klärst du noch auf? Also das war jetzt das Thema mit dem Prozess. Jetzt hast du den Prozess schon erklärt.

Den Prozess habe ich erklärt, ja. Also ich muss aufklären darüber, dass sich der Käufer der Zwangsvollstreckung unterwirft. Das ist in Immobilienkaufverträgen üblich. Um den Verkäufer abzusichern. Wenn der Käufer den Kaufpreis nicht bezahlt, dann muss der Verkäufer nicht den Weg übers Gericht gehen und jahrelange Prozesse führen, mit irgendwelchen Einwendungen sich auseinandersetzen, sondern kann direkt aus der Kaufvertragsurkunde vollstrecken, wenn ich ihm eine vollstreckbare Ausfälligung erteile. Ja, dann belehre ich über den üblichen Gewährleistungsausschluss bei gebrauchten Immobilien. Bei neuen Immobilien oder neueren bis zu 5 Jahren sagt man eigentlich, oder 3 bis 5 Jahren ist es üblich, dass die Gewährleistung ausgeschlossen wird. Das ist ja auch schon mal ein Punkt. Also mit Ausnahme natürlich des arglistigen Verschweigens.

Was ist diese Ausnahme? Arglistiges Verschweigen?

Also wenn man dem Verkäufer nachweisen kann, dass er den Mangel kannte und meinetwegen den feuchten Keller mal hübsch mit weißer Farbe überstrichen hat, zum Beispiel.

Das ist wirklich so ein Thema, weil jeder fragt sich, wie soll ich versteckte Mängel irgendwie oder versteckte feuchte Feuchtigkeit, wie kann ich das feststellen? Und eigentlich gibt es da wenige Möglichkeiten für die Leute, die kaufen. Gott sei Dank passiert es halt nicht so oft, aber wenn es passiert, ist es halt echt schlimm. Also wenn so was passieren würde, und es ist manchmal sehr schwierig nachzuweisen, dass das wirklich Absicht war und so weiter.

Das ist schwierig. Ich denke, wenn man schon so ein großes Investment tätigt, dass man dann vielleicht noch die paar 100 € ausgeben sollte und jemanden da durchschickt, der Ahnung hat. Also einen Sachverständigen oder—

Die können manchmal das auch nicht. Wir hatten das neulich als Diskussion in unserem Bootcamp und wir haben eine Architektin, die teilnimmt, und sie meinte, man kann es eigentlich in vielen Fällen gar nicht so feststellen. Sie hatte das schon in ein paar Situationen und das Geld für die Anwälte dann auszugeben ist einfach wahnsinnig teuer und ohne Sicherheit auf Erfolg natürlich, ne. Und ich wollte dich noch fragen, genau, jetzt oft steht im Vertrag, dass man es kauft wie gesehen, und in anderen, also in großen Transaktionen, ist es ganz anders, ne, weil in großen Transaktionen gibt es super viele Gewährleistungen. Aber jetzt bei diesen kleinen Wohnungstransaktionen habe ich es nie gesehen, dass die Leute irgendwas garantieren in Bezug auf Zustand und so weiter.

Ja, warum sollte der Verkäufer auch die Garantie abgeben? Bei großen Transaktionen ist das durchaus üblich. Aber da darf man auch nicht vergessen, dass da monatelange Due Diligence in rechtlicher und technischer Hinsicht vorausgehen. Also das sind ja auch ganz andere Beteiligte, die da auf den unterschiedlichen Seiten unterwegs sind. Da sind riesige Teams von Anwälten und Sachverständigen unterwegs, die das alles auf Herz und Nieren prüfen. Das kann man gar nicht als Laie.

Ja, das stimmt allerdings. Okay, also das Thema Gewährleistungen, darüber klärst du auch auf. Und gibt es sonst irgendwie Themen, wo du sagst, das würde ich mal gerne hier ansprechen?

Ja, also was noch ein Punkt der zwingenden Aufklärung ist, das ist die Frage der Finanzierung, weil da beißt sich ja immer die Katze so ein bisschen in den Schwanz. Die Banken wollen unbedingt abgesichert werden mit einer Grundschuld, also dass die Immobilie haftet und das auch in der Abteilung 3 des Grundbuchs eingetragen wird, das Grundpfand Recht, die Grundschuld. Sonst zahlen Sie auch die Darlehenssumme nicht aus. Allerdings gehört zu dem Zeitpunkt, wo die Darlehenssumme ausgezahlt wird, die Immobilie natürlich noch dem Verkäufer. Der ist ja noch Eigentümer. Und deshalb kann der Käufer eigentlich die Grundschuld ja gar nicht eintragen lassen, weil es nicht sein Eigentum ist. Deshalb muss man in die Kaufverträge eine sogenannte Belastungsvollmacht oder Finanzierungsmitwirkung aufnehmen. Die ermöglicht es dem Käufer, die Grundschuld an dem Eigentum des Verkäufers einzutragen. Allerdings natürlich nur unter ganz eingeschränkten Bedingungen. Nämlich nicht, um sich die Einbauküche zu finanzieren oder irgendwas ganz anderes, sondern ausschließlich zum Zwecke der Kaufpreiszahlung.

Genau. Ja, das stimmt. Sehr gut. Dann sind wir ja quasi so ein bisschen durch den Kaufvertrag gegangen heute. Ich habe eine persönliche Frage an dich: Investierst du in Immobilien?

Also, ich habe tatsächlich eine einzige Immobilie nur. Das ist die Immobilie, in der ich wohne, unser Familienhäuschen.

Aha, und du kennst dich aber so gut aus mit dem Thema Immobilien. Warum hast du nicht mehr in Immobilien investiert?

Das ist eine gute Frage. Das ist wahrscheinlich so mit dem Schuster und den Leisten. Aber in der Tat überlege ich noch, eine Wohnung zu kaufen jetzt, weil ja, das soll aber jetzt auch nicht unbedingt ein Investment sein. Doch, ist es nicht, wird es natürlich auch, aber so perspektivisch für das Kind oder für uns im Alter mal. Leider ist mir natürlich da auch aufgefallen, dass es so einfach nicht ist auf dem Berliner Markt.

Nee, das ist nicht so einfach. Aber ich kann dir sagen, es wird aktuell einfacher. Wir haben es mit verschiedenen Frauen aus dem Happy Immo Circle festgestellt, dass wir auch ziemlich große Kaufpreisreduktionen aktuell bekommen, so 20 bis 30%. Was nicht so toll ist, ist, dass die Zinsen jetzt so hoch sind. Aber wenn sich die Wohnung rechnet, also wir sagen immer, Miete soll Zins und Tilgung decken, Minimum, dann ist es ja auch eine gute Investition. Und vielleicht fallen ja die Zinsen in ein paar Jahren. Zumindest die Schätzungen für die Zukunft sind so, dass wenn die Inflation wieder auf 2% fällt, dass die Zinsen auch eher fallen werden. Und dann bei einer Refinanzierung ist es ja viel angenehmer dann, wenn man irgendwie niedrigere Zinsen zahlt als heute diese 3 bis 4%. Und man merkt ja auch am Markt, dass es viel mehr Angebote gibt inzwischen und dass die Verkäufer sich auch auf niedrigere Preise einlassen müssen, weil keiner zahlt einen hohen Preis und muss noch die hohen Zinsen zahlen, ne.

Ja, eins geht nur, entweder hohe Preise wie in den letzten Jahren oder hohe Zinsen, die jetzt kommen. Aber gerade, das stelle ich auch fest, und auch aus den Gesprächen mit den Maklern, die man natürlich führt, Es ist schwierig, weil die Verkäufer natürlich noch die hohen Erwartungen des letzten Jahres haben und noch nicht bereit sind, groß von ihren Erwartungen herunterzugehen. Aber ich denke auch, das wird sich wieder relativieren. Also, dass die Preise gefallen sind, ist mir in der Tat auch aufgefallen.

Und wo suchst du?

In welchen Stadtteilen? Ja, schon in dem inneren S-Bahn-Ring.

Okay. Und hast du einen Lieblingsstadtteil in Berlin?

Na ja, ich habe in meiner Jugend und in meinem Studium im Prenzlauer Berg gewohnt und natürlich habe ich da so ein bisschen geguckt.

Ja, sehr gut. Wir sind jetzt in Moabit. Moabit ist natürlich nicht so teuer wie Prenzlauer Berg und ich finde Moabit, man sagt immer Moabit kommt und ich finde schon, dass Moabit kommt, nur halt anders als alle denken. Das heißt? Es wird nicht, früher haben alle gesagt, es wird das nächste Prenzlauer Berg. Das wird es nicht aus meiner Sicht. Aber hier kommen viele Studenten und viele Künstler. Wir sind ja in einem Künstlerhaus jetzt gerade und ich glaube, dass das einfach diese Gegend total verändert. Aber langsamer als jetzt die Leute dachten. Trotzdem sind die Preise so, hier sind die Preise zwischen 4.000 und 5.000 pro Quadratmeter und im Prenzlauer Berg bist du ja bei 7.000, 8.000 und noch höher pro Quadratmeter. Ich habe jetzt noch eine Frage an dich, weil wir wollen unsere Zuhörerinnen und die Frauen, die ihre erste Wohnung kaufen, wollen wir helfen, eine gute Notarin auszusuchen. Was würdest du für Tipps geben, wenn eine Frau aus unserem Circle eine Notarin sucht?

Das ist eine schwierige Frage, weil ich würde natürlich mich empfehlen. Du bist schon längst empfohlen worden in unserem Kreis. Ja, also, was würde ich empfehlen? Die Gebühren sind ja überall gleich, also der Preis ist schon mal nicht entscheidend, weil wir rechnen ja nach der Gebührenordnung ab und da ist es egal, ob man jetzt in Moabit zum Notar geht oder am Kurfürstendamm. Das ist also überall das Gleiche. Dann könnte man noch gucken, wo der Kaffee besser ist— bei uns natürlich— oder wo die Leute netter sind. Nein, was wichtig ist, dass es ein vernünftiges Backoffice gibt. Das kann man fragen. Wie viele Mitarbeiter habt ihr? Wie schnell seid ihr mit den Ausfertigungen? Also das ist, glaube ich, wirklich wichtig, dass man gewähren kann, dass, wenn der Kaufvertrag abgeschlossen wurde und der Notar aus der Beurkundung nach unten kommt, dass sofort jemand sich das nimmt und das dann abgearbeitet wird und das dann nicht ewig rumliegt, weil so viel ist und die Mitarbeiter überlastet sind. Die Mitarbeiter sind ohnehin im Notariat so wichtig wie der Notar. Das ist anders als in vielen anderen Anwaltsbüros natürlich, weil die Abwicklung überwiegend die Mitarbeiter machen. Also vernünftige Notarfachangestellte oder Notarfachwirte, das ist das A und O im Notariat. Ohne die läuft gar nichts.

Sehr spannend. Daran habe ich gar nicht gedacht, weil ich sage immer, also ehrlich gesagt, das, was du gesagt hast über die netten Leute, ich sage wirklich, dass die auf ihr Bauchgefühl hören sollten. Und wenn sie mit einer Notarin sprechen oder einem Notar, ist es wichtig, dass die Chemie irgendwie stimmt, dass man sich wohlfühlt, wie beim Arzt, Placeboeffekt. Wenn ich an den Arzt glaube, dann werde ich auch gesund. Und das, denke ich, ist beim Notar oder Notarin auch total wichtig. Und das ist ein sehr interessanter Punkt, den ich jetzt auch mitnehme. Wobei ich weiß, bei euch stimmt ja alles und ich komme ja hauptsächlich zu euch. Also alles in Ordnung.

Ja, wir haben tolle Mitarbeiter.

Ja. Hast du andere Tipps noch?

Ich weiß nicht, manchen ist das eben wichtig, dass es eine Frau ist, manche wollen lieber zu einem Mann. Dann ist es eigentlich, ist es viel eine Sympathiefrage natürlich. Na klar. Also wir haben bei uns im Büro 5 Notare, im Berliner Büro, und wir sind 2 Frauen, 3 Männer. Nein, wir sind ein sehr homogenes Büro, was das betrifft, und das macht auch Spaß, weil wir untereinander eben hohen fachlichen Austausch haben. Das finde ich jetzt auch ganz wichtig. Ja, vielleicht ist das auch noch ein Punkt, dass der Notar eben auch vertreten wird. Auch Notare machen ja mal Urlaub und das ist schon wichtig, dass man weiß, wer auch die Vertretung macht und die Abwicklung. Bei uns ist das ja klar, du kennst ja alle, die— Genau. Du weißt ja, wer es macht.

Nein, natürlich nicht. Ach so, okay. Ja, cool. Wir kommen langsam zum Ende. Vielen lieben Dank, dies waren echt super coole Tipps, ja, und Sachen, die ich selbst so nicht wusste, und ich nehme die jetzt auch mit, wenn ich das nächste Mal vielleicht, na ja, aber ich wechsle ja das Notariat nicht.

So, ein Punkt noch: Viele kommen natürlich, wenn sie Häuser kaufen, mit ihren Kindern. Ist ja logisch, weil man kauft das Haus ja auch für die Kinder oft, ne. Da muss man eben auch schauen, ob das dem Notar recht ist. Viele mögen das nicht. Ich mag das total gerne. Ich habe gern Kinder da und freue mich auch, wenn Kinder in der Beurkundung sind. Wir haben große Spielkiste, die auch oft in Benutzung ist. Also wenn das jemandem wichtig ist, dann muss man da natürlich auch hingucken.

Also auf jeden Fall kinderfreundliche Notarien. Das ist doch top. Das passt sehr gut zu uns, weil wir haben natürlich viele Frauen, die auch Kinder haben. Und du sprichst es wirklich an, oft auch bei Besichtigungen und so weiter wird man schräg angeguckt, wenn ein Kind mit dabei ist. Und das finde ich, dass es nicht korrekt ist. Und warum nicht? Die Kinder sollen von klein auf lernen, wie man in Immobilien investiert, oder?

Ja, das ist richtig. Also ich habe einen Anleger, der relativ viel bei mir kauft, und der bringt immer seinen kleinen Sohn mit. Der war bestimmt schon 10-mal beim Notar, viel häufiger als die meisten Leute in ihrem Leben.

Also der Sohn hat schon 10 Verträge hinter sich. Ja, und der ist 4. Super, top. Ja, lieben Dank, dass du bei uns warst. Wir freuen uns, dass Wir jetzt so ein tolles Notariat haben, wo wir alle hingehen könnten. Aber natürlich gibt es auch viele andere tolle Notarien, die wir in unserem Netzwerk empfohlen haben. Und ich wünsche dir noch viel Spaß in deiner Aufgabe. Und ja, danke.