Schimmel-Alarm – mit Franziska Dietzsch

America leads the world in medicine development. It matters. We get new medicines first, nearly 3 years faster. 5 million Americans go to work because we make medicines here at home. And not relying on other countries keeps us safe. But China is racing to overtake us. Will we let them? Or will we choose to stay ahead? When America leads, America cures. Let's tell Washington to keep us in the lead. Learn how at americacures.com.

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Hallo, hallo, herzlich willkommen zum Happy Immo Podcast und ich habe heute zu Gast Franzi von Klinker Klunker.

Happy welcome! Danke dir, danke für die Einladung.

Auf jeden Fall, Franzi ist unsere ganz tolle Expertin zum Thema Technik und alles, was damit verbunden ist. Und wir haben heute für euch eine Quick and Dirty Folge zum Thema Technik. Wenn du auch Fragen hast an Happy Immo, an Franzi, an jemand anderen von unseren tollen Expertinnen, dann schreib uns einfach an happy@happyimmogroup.com oder schick uns eine Sprachnachricht, schick uns eine Nachricht auf Instagram und dann schnappen wir uns die passende Expertin und nehmen die nächste Podcastfolge auf. Und heute geht's los mit Franzi. Und das Thema ist nämlich, wir wurden gefragt, wie kann man vor dem Kauf einer Immobilie herausfinden, ob Schimmelbefall vorliegt, wenn er nicht sichtbar ist? Tja, schwierige Frage, Franziska.

Was sagst du? Ja, also wirklich eine schwierige Frage, aber es gibt so 3 ganz leichte Merkmale, die man schon erkennen kann, wenn man jetzt zum Beispiel eine Wohnung besichtigt oder in ein Haus kommt und Und das Allererste ist immer der Geruch. Also du kommst in eine Wohnung rein und es riecht modrig oder schon so muffig, dann ist es schon so ein erstes Zeichen, wo man so sagen kann, da ist vielleicht das Lüftungsverhalten nicht ganz ideal. Wenn du jetzt eine vermietete Wohnung anschaust oder eine leerstehende, wenn da auch keiner drin ist und die Wohnung ist leer und es riecht muffig, dann weißt du schon, da ist irgendwas im Argen. Das kann natürlich sein, du kommst in die Wohnung rein oder es ist so zimmerspezifisch, also ganz prädestiniert sind immer so Schlafzimmer, weil dadurch, dass da ja auch durch den Schlaf und auch viel Feuchtigkeit auch ist, oder wenn so Schränke ganz dicht an den Außenwänden stehen, ne, dann kann man das immer schon mal so auch an der Einrichtung sehen. Also Punkt 1 ist immer so Geruch. Wenn es jetzt ein bisschen technischer wird, also wenn du ein Messgerät zum Beispiel mit hast, empfehle ich auch immer, wenn ihr Wohnungen anschaut, Häuser anschaut, immer so ein Feuchtigkeitsmesser sich besorgen. Den gibt's im Internet oder im Baumarkt. Also es sollte wirklich einer sein, der vielleicht auch leicht zu bedienen ist. Also da gibt's ja dann immer die, die haben vorne so eine kleine Metallkugel dran, und dann kann man da auf jeden Fall super gut messen.

Was kostet sowas? Also ich gucke einfach nur im Internet Feuchtigkeitsmessgerät, und genau, irgendwie 30, 40 € sowas.

Also das ist, ja, auf jeden Fall immer sehr zu empfehlen, das mitzuhaben. Und dann kann man nämlich mit diesem Gerät einzelne Wände einfach mal messen, ne. Also man macht immer so Vergleichsmessungen. Ganz prädestiniert für Schimmel sind ja immer Außenwände. Also gerade wenn ihr jetzt in eine Wohnung geht und ihr eine Außenwand habt, dann schaut mal, messt mal an verschiedenen Punkten einfach die Feuchtigkeit. Und alles, was so über 80% Feuchtigkeit ist, das ist schon sehr, sehr feucht, ne. Also alles, was so 10% sind oder 20%, das ist alles immer noch ganz im Rahmen. Das kann man machen. Und dann natürlich, wo es immer anfängt zu schimmeln, sind so Ecken. Also wenn ihr jetzt also auf eine Wand zugeht und da nicht in der Mitte messen, sondern immer unten in der Ecke, oder wenn ihr halt drankommt, mal oben in der Ecke und in Fensternähe. Also da sind gerade so die Bereiche, wo auch viel Schimmel entstehen kann.

Und wenn das jetzt so ist, da kommt jetzt 80 raus, aber ich sehe noch nichts.

Was sagt mir das dann? Dann ist es auf jeden Fall ein Anzeichen, dass die Wand feucht ist und dass auf jeden Fall das Thema mal angesprochen werden muss. Wie ist es dann zum Beispiel in der Historie des Gebäudes? Also gab es eventuell schon mal Feuchtigkeitsschäden, die behandelt wurden? Also da war mal eine feuchte Stelle oder da war sogar mal Schimmel, der wurde beseitigt, aber die Ursache wurde nicht beseitigt. Also das ist ja mal so das Fiese am Schimmel, ne, der kommt ja gerne wieder. Also das heißt, man kann durchaus die Oberfläche reinigen, behandeln, ja, dass da jetzt nicht so viel durchkommt. Aber wenn die Feuchtigkeitsursache nicht ausgemerzt ist, also nicht beseitigt wurde, dann kommt der immer, immer wieder. Also wenn man jetzt zum Beispiel eine Wohnung hat, wo ein Balkon ist, oder eine Terrasse, oder was auch immer, dann ist das immer ein guter Bereich, wo sich Schimmel auch sehr wohl fühlt, wenn nämlich Wärmebrücken entstehen. Also das heißt, wenn die Abdichtung vom Balkon zum Haus nicht vernünftig ist, das heißt, dann entstehen da Temperaturunterschiede, und die sind natürlich ein für Schimmelbildung. Das ist immer so, also das sind immer so die Stellen, wo man auch gerne messen kann.

Alles klar. Und wenn ich jetzt weiß, da ist Schimmel, was mache ich dann?

Ich habe den Schimmel entdeckt. Also wenn er sich schon sichtbar zeigt, dann musst du das auf jeden Fall ansprechen und immer fragen, was ist die Ursache davon. Also gerade wenn man ja auch, das ist auch so mit der dritte Punkt, den ich hatte, also ich hatte ja den ersten ist Geruch, dann messen, und der dritte ist auf jeden Fall die Herkunft Historie des Gebäudes oder der Wohnung sich zeigen lassen. Also gibt es eventuell Protokolle? Manchmal kann man ja in den Eigentümerversammlungen schon in den Protokollen lesen, gab es eventuell mal einen großen Wasserschaden, gab es eventuell mal eine Fassadensanierung, oder wurde mein Balkon saniert? Und wenn man dann feststellt, ach Mensch, Mist, da war mal was, dann sich auf jeden Fall die Historie mal erzählen lassen. Also gab es eventuell einen Gutachter, der da war, der gesagt hat, okay, das und das sind die Ursachen, und wurden die beseitigt? Dicht. Also da kann man immer schon ganz gut fragen und erkennen.

Wen frage ich das denn?

Wer weiß das? Wenn der Makler da mit ist und der pfiffig ist, hat er natürlich seine Unterlagen dabei. Ansonsten immer auch, wenn der Eigentümer jetzt dabei ist, oder die Nachbarn fragen, wenn man die Möglichkeit hat. Die haben natürlich auch immer noch mal so ein bisschen Historie dazu. Also die wissen, Mensch, hier bei Frau Müller im dritten Stock, da ist mal die Waschmaschine oder was auch immer. Also es Kann ja auch ganz unterschiedliche Ursachen haben.

Und wenn es vermietet ist, kann man ja auch einfach die Mieterin fragen. Die erzählen einem ja auch sehr viel, wenn sie Vertrauen haben zu einem.

Genau. Also da ruhig mutig sein und gar nicht das so schlimm sagen, sondern sagen: Du Mensch, ich habe das Gefühl, hier ist mal Schimmel aufgetreten. Oder Sie haben so leichte Verfärbungen. Das ist zum Beispiel auch, wenn man so einfach nur den Sehtest macht in der Wohnung. Also prädestiniert sind zum Beispiel abgeplatzte Farbe in Bädern. Also du hast eine Dusche, ja, und dann hast du das gefliest und über der Fliese ist zum Beispiel platzen Farbreste oder platzt der Putz ab. Dann ist es auch mit einem Zeichen dafür, dass in der Wand Feuchtigkeit ist und man schauen muss, okay, woher kommt es? Also ist eventuell eine Abdichtung nicht ganz richtig oder ist das Lüftungsverhalten nicht passend zu der Nutzung der Wohnung zum Beispiel? Also ganz viel Schimmelbildung entsteht einfach auch nicht, weil es jetzt baulich unbedingt sein muss, sondern einfach durch Lüftungsverhalten, Heizung.

Das ist ja auch der Schrank, was du gesagt hast, ne. Ich hatte das auch mal, ich hatte auch mal eine Wohnung und da ist eine Mieterin ausgezogen und die war eigentlich super, also die war, da war nie irgendwas, aber es war, die hatte so einen Riesenwandschrank im Schlafzimmer und die komplette Wand war einfach schwarz. Und also das war nicht so wild für uns, wenn man den Schimmel dann entfernt, ne, aber sie hat damit ja auch gelebt jahrelang. Wie schrecklich! Also das finde ich eigentlich noch viel, noch viel unheimlichere, ne. Stell dir mal vor, du schläfst da 10 Jahre Hinter deinem Wandschrank ist einfach komplett schwarz verschimmelt und du kriegst es gar nicht mit. Also auch als Mieter könnt ihr mal diesen Check machen.

Genau, also da ist ja die Geruchsblindheit sozusagen. Also man gewöhnt sich ja dann daran und wenn du halt als Interessentin in die Wohnung kommst—

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Und das schon riechst, ne, das war ja mein erster Tipp, ne, dann ist es einfach ein Anzeichen dafür. Und da sage ich auch immer den Interessentinnen und den Investorinnen, vertraut auf euer Bauchgefühl. Also wenn ihr ein komisches Gefühl habt, ihr kommt rein und sagt, Mensch, irgendwie irgendwas ist hier Komisch, sprecht es an. Und ganz oft ist es auch einfach ein guter Hinweis. Mensch, ich fühle mich nicht ganz wohl, dass man da einfach auch Klarheit bekommt. Ja, genau.

Okay, alles klar. Haben wir verstanden. Warum ist Schimmel denn so? Warum sprechen wir überhaupt über das Thema? Man kann ja sagen, man kann den Schimmel ja einfach wegmachen.

So, da sind wir schon wieder bei den Ursachen. Ich hatte ja vorhin gesagt, man kann natürlich den Schimmel oberflächlich entfernen. Es bringt aber nicht viel, wenn die Ursache nicht beseitigt wurde.

Also beim Wandschrank ist es easy, ich habe Wandschrank, den stelle ich dann woanders hin.

So, genau, also Lüftungsverhalten, ne, also dass man das einfach auch anspricht und sagt, okay, man muss einfach auch die Raumtemperatur auch anders einstellen, ne. Schlafzimmer sind ja gerne auch mal sehr kalt, ne, und wenn dann da geschlafen wird, sich viel Feuchtigkeit bildet, ist das, kann man dafür auf jeden Fall sorgen.

So, ganz kurz, was ist denn das richtige Lüftungsverhalten? Weil du sagst gerade Schlafzimmer sind ja auch immer sehr kalt. Jetzt denken natürlich die meisten, denken ja, je kälter, desto ökologischer. Aber für das Raumklima ist gar nicht so gut.

Ja, genau. Also da ist es immer so, dass du auf jeden Fall für den Luftaustausch sorgen musst. Also praktisch, das gibt es ja im Sommer, ist die Luft ein bisschen feuchter und im Winter eben nicht. Und dann sorgt man, jeder kennt so diese Querlüftung. Du machst einmal in dem einen Teil der Wohnung die Fenster auf und in dem anderen. Und dann reichen wirklich ein paar Minuten und gar nicht so ständig so diese Kippstellung. Und natürlich immer, was ich auch immer empfehle, ist einfach ein Feuchtigkeitsmesser auch mal in die Wohnung stellen. So ein Hygrometer einfach hinstellen, wo Temperatur und Raumfeuchte auch angezeigt wird. Und die haben ja meistens schon so einen Sensor drin. Da gibt es meistens so einen Smiley, der leuchtet dann, wenn alles gut ist, und wenn nicht, dann zeigt er das auch an. Und das ist immer auch ein guter, guter Hinweis.

Genau, wichtiges Thema. Mach das mit diesem Smiley-Gerät. Das finde ich auch einen super Tipp. Bevor wir noch weiter zu den Ursachen gehen, oder warum ist es so schlimm, kurze Frage: Ich habe jetzt diese Mieterin, ich habe bei der festgestellt, es liegt an ihrem Lüftungsverhalten oder an ihrem Nutzerverhalten. Dann mache ich was? Dann sage ich ihr jetzt hier das eine Mal, entferne ich den Schimmel auf meine Kosten, aber wenn es noch mal passiert, ab da geht das immer auf dich, ne? Ich habe dich, ich habe dich hier instruiert, so und so musst du mit meiner Wohnung umgehen, das ist dein Lüftungsverhalten. Wenn du es nicht machst, dann ist das dein Bier und du zahlst die Kosten.

Kann ich machen, oder? Also gerade da das einmal festlegen, auf jeden Fall einmal drüber sprechen und auch schriftlich festhalten und sagen, da gibt es ja auch sozusagen Richtwerte, was man machen kann. Da gibt es noch mal so Anweisungen, das kann man ja ruhig machen und das einfach noch mal mit zu den Vertragsunterlagen mitgeben und sagen, bitteschön, lieber Mieter, liebe Mieterin, bitte, das ist für die Wohnung, das verhalten.

So, alles klar. Okay, dann weiter zu den Ursachen.

Zu den Ursachen, genau. Also wie gesagt, ne, es gibt so diese einfachen, ne, da kann man einfach Schrank weg oder einfach Lüftungsverhalten. Da, was ein bisschen schwieriger ist, wenn man jetzt zum Beispiel eine Erdgeschosswohnung hat und man merkt, ach Mensch, die Wände, das ist immer an der gleichen Stelle, dass so die Feuchtigkeit aus dem Außenbereich zum Beispiel kommt, also dass du die Abdichtung des Gebäudes an sich nicht fachgerecht ist, dass es Lücken gibt und dass sich Wasser sozusagen ganz leicht ins Mauerwerk einschleicht und dadurch für feuchte Schäden sorgt. So, da muss man natürlich baulich ran, und es empfiehlt sich, da auch immer noch mal einen Experten auch mitzunehmen, der da genauer gucken kann. Also wenn du in deiner ersten Besichtigung feststellst, Mensch, hier ist irgendwie die Wand so feucht, und du stellst auch in den Protokollen fest, es ist immer, immer feuchter, dann Kann man da auf jeden Fall auf einen Experten setzen und den mitnehmen und der einfach auch mal noch mal genauer hinschaut und Empfehlungen gibt, was man da baulich machen kann. Wer trägt die Kosten dafür? Naja, im Zweifel ist es ja erstmal eine Absicherung für dich, wenn du jetzt eine Wohnung kaufen möchtest, also du investieren möchtest und ein Experte, also da kann ich zum Beispiel auch mitgehen und sagen, Mensch, die und die Ursachen kann es haben und dann trägst meistens du die Kosten.

Dafür. Okay, aber das ist ja kein Problem. Diese Kosten kann ich übernehmen. Ich habe dich mit dabei bei meiner Besichtigung und dann sagst du, es liegt daran, dass hier in der Fassade, in der Dämmung irgendwo ist da ein Loch, irgendwo kommt da Wasser durch und deswegen kommt da immer Schimmel. Wie geht es denn dann weiter? Wer trägt denn dann? Also irgendjemand, das müsste man ja, damit das Gebäude nicht weiter Schäden bekommt, muss man das ja behandeln und beheben im besten Fall. Und das muss ja auch jemand bezahlen.

Wer macht das dann? Genau, also diese Kosten, also die du dann sagst, okay, jetzt hatte ich hier eine Expertin mit dabei, und das kannst du ja auf jeden Fall auch dann in den Kaufpreis mit einbeziehen, ne. Also dass du sagst, Mensch, jetzt ist hier doch ein Mangel an der Wohnung, dass der Preis, so wie er jetzt da auf dem Papier steht, vielleicht auch erstmal so gar nicht gerechtfertigt ist, weil es eben auch gar nicht angesprochen wurde, ne. Also stell dir vor, du hättest jetzt den Experten nicht mitgehabt, hättest die Wohnung gekauft, dann hast du natürlich im Nachhinein viel mehr Stress. Als wenn du jetzt einmal auch die Klarheit hast und sagen kannst, passt auf, die Wohnung kostet, keine Ahnung jetzt, ich mache noch mal 20.000 € weniger, zum Beispiel, weil du natürlich auch sagen musst, dann gehst du in die Eigentümerversammlung, das wird angesprochen, pass auf, an der Fassade müssen Sanierungsarbeiten stattfinden, und das geht ja dann je nach Vertragslage dann auch wieder durch alle. Also im Grunde ist es ja auch ein Vorteil für dich, weil du einfach Klarheit hast und nicht die Katze im Sack kaufst.

Okay, also ich glaube, wir haben das Thema Schimmel verstanden. Willst du es noch mal ganz kurz zusammenfassen?

Also wir hatten jetzt 3 Punkte oder 3 wichtige Aspekte, die du nutzen kannst, wenn du in eine Besichtigung gehst und sagen kannst, okay Mensch, man sieht jetzt Schimmel nicht auf den ersten Blick, der ist ja ganz oft immer versteckt. Das ist zum einen Geruch, ne, also riecht es modrig, du kommst rein, irgendwas ist komisch, vertrau da auch auf dein Bauchgefühl. Das Zweite hatten wir, wenn du ein Messgerät hast, die Feuchtigkeitsmessung an den Wänden ganz prädestiniert, auf jeden Fall mal Außenwände. Oder wenn du jetzt zum Beispiel Fenster hast, große Balkone, da auf jeden Fall messen. Und der dritte Punkt war, dass du auf jeden Fall in die Historie der Wohnung noch mal schauen kannst. Also gibt es in den Protokollen eventuell Gutachten oder war schon mal ein Experte mit dabei? Und da auch wie auf Nachbarn zugehen, auf die Mieterin zugehen oder auf den Mieter, mal fragen, den Makler fragen und ganz wichtig, auch immer in die Protokolle schauen und alles ganz genau lesen.

Wunderbar. Also Nase, Technik, lesen, dann weißt du, ob es irgendwie irgendwas auf Schimmel hinweist oder nicht. Warum muss der Schimmel weg, Franzi? Ich kann ja auch sagen, na gut, wenn du jetzt hier in so einer Schimmelwohnung wohnen willst, dann wohn halt da drin.

Weil Schimmel auf jeden Fall immer gesundheitsgefährdend ist. Also es geht auf die Bronchien, es geht auf die Lunge. Also jetzt nicht, weil du einmal in einer Schimmelwohnung schläfst, sondern einfach über Jahre. Das kann zu Asthma führen und das ist einfach gesundheitsgefährdend.

Und ist es auch immobiliengefährdend? Also Schimmel, Raumschimmel, macht der auch was mit meiner Wohnung? Geht das auch kaputt? Verliert die an Wert durch den Schimmel? Kann der irgendwie sich durchfräsen und irgendwas zerstören?

Also Feuchtigkeit und Schimmelbildung hast du, die gehen ja immer einher und die arbeiten natürlich auch an deiner Bausubstanz. Also die sorgen dafür, dass Ausblühungen entstehen, Putz abblättert, dass die Steine irgendwann, das ist jetzt auch immer so ein schleichender Prozess. Also es ist geht natürlich auch zu Lasten des Wertes deiner Immobilie, die du hast.

Also weg mit dem Schimmel. Von daher total tolle Frage, gut, dass ihr sie gestellt habt. Und wenn ihr ein ähnliches Thema habt, dann schreibt uns, schickt uns auf Instagram eure Frage, wir beantworten euch das. Franzi, das war eine ganz tolle Folge, vielen, vielen Dank und bis zum nächsten Mal. Bis dann, ciao! Spring just slid into your DMs. Grab that boho look for that rooftop dinner, those sandals that can keep up with you, and hang some string lights to give your patio a glow-up. Spring's calling.

Ross, work your magic.