43- Escuela abierta . ¿Qué modelo de pareja para unx mismx? (Serie Introspección)

¿Qué tal?

Buenos días, buenas tardes, buenas noches. Hoy vamos a hablar de la pareja. La pareja, ¿qué tipo de pareja podemos imaginar para nosotros mismos? ¿Qué es la pareja? ¿Para qué sirve? ¿Qué es lo que buscamos? En función de las respuestas a esta pregunta, entonces podemos elaborar distintos planes y también rechazar ofertas o rechazar ciertos caminos, reorientarnos hacia otros lugares. Hoy tenemos la entrevista de una persona con quien yo tengo una relación desde hace muchos años, que es una persona brillante con mucha fuerza de emprendimiento y mucho humor. Siempre es un placer, lo van a escuchar hablar con ella, porque pase lo que pase siempre está llena de alegría y es capaz de transmitir esa alegría. Es una persona resiliente como lo cuento en la introducción, tiene esa capacidad de movimiento de pasar de la fobia, por ejemplo, a los perros, al amor a los perros y más. Entonces les ofrezco que dejen sus comentarios como siempre lo hacen. Les agradezco mucho todos sus comentarios, apoyo, correos, todo lo que mandan cada día de distintas partes del mundo. Y seguimos reflexionando, caminando con o sin tapabocas, no importa, y atravesando estos momentos turbios.

El podcast Just in Time, porque necesitamos salir, mantenernos abiertos al movimiento, a la reflexión, caminar, observar, reflexionar para empezar algo nuevo.

Perfecto, muy bien. Hoy vamos a hablar del tema de la pareja. Es una preocupación de todos los seres humanos, o porque hay una pareja, o porque no hay, o porque la pareja que tenemos no satisface nuestras necesidades, o porque ella era maravillosa y la perdimos. En fin, mil historias alrededor de las parejas. El tema de la pareja es uno de los temas que más interés despierta en las personas. Hoy invité a una empresaria mexicana que adora a los perros. Cuando la conocí tenía una fobia terrible de los perros y tenía un modelo de pareja que dejó después para adquirir otro modelo de pareja. Y lo que me interesa hoy es hablar con Gabriela para preguntarle cómo fue ese camino, no desde la fobia hacia la perrofilia, sino desde la pareja tradicional hacia la pareja poco tradicional. Gabriela, ¿estás aquí?

Sí, claro, aquí estoy.

¿Qué tal, Gabriela? ¿Te gustó mi presentación de ti? Era sorpresa.

Sí, muy graciosa, como siempre.

Muy bien, entonces cuéntanos un poco cómo fue tu recorrido. Después, en otro momento, hablaremos de los perros. De una pareja relativamente tradicional hacia, en tu camino de vida, una pareja sobre todo en la sociedad mexicana cero tradicional. ¿Cómo es?

Sí, bueno, yo a lo largo del tiempo obviamente vas agarrando más experiencia, vas aprendiendo muchas cosas. Y creo que es justo el trayecto de la vida el que te hace ir cambiando, pues, de pareja. Como lo veo es que la vida es un camino y uno va decidiendo avanzar ese camino de distintas formas. Hay momentos en los que estás muy emocionado de casarte, de formar una familia. Después eso va cambiando y vas queriendo otras cosas, vas queriendo tener un compañero de trayecto con el cual puedas compartir gustos, pasiones. Sin mayor complicación.

Sí, claro, desde los esquemas heredados hacia una elección propia, digamos.

Exacto, yo creo que en las etapas tempranas de la vida de una persona estamos como muy, muy atados a los esquemas, a lo que alguna vez nos contaron, que debía ser una pareja, un matrimonio. Y conforme vas avanzando, pues vas viendo que no estábamos más equivocados.

Muy bien. Sí, ahora justamente hablando de camino, como uno de los juegos de este podcast es caminar, estás caminando en la calle. ¿Nos puedes contar lo que ves alrededor tuyo?

Por Estoy caminando, mucho calor. Vengo con los mejores compañeros de trayecto, que ya bien dijiste, son los canes. Hay muchos árboles. Tengo el privilegio de caminar la avenida más bella de este país, lo puedo asegurar, que es Paseo de la Reforma. Entonces lleno de jacarandas. Estamos en primavera, entonces todo florece. Dicen por ahí que incluso el amor.

Justamente hablando del amor, hablaste de los esquemas heredados, pero al respecto del amor, y todavía no sabemos cuál es tu esquema actual, tu esquema que ha roto con esos patrones tradicionales, ¿cómo se presentó para ti y cómo elegiste un esquema poco usado, ¿y cuál es?

Bueno, para mí, este, yo lo llamo el esquema— hay dos esquemas de estudios: la universidad del sistema escolarizado y en la universidad abierta. Yo estoy actualmente cursando una carrera en universidad abierta, así le digo yo, en donde Tengo una pareja que ya tiene más de 10 años conmigo. No era el plan, debo reconocer que cuando recién me divorcié después de un matrimonio de 14 años, mi intención para nada era volver a estar con una persona de planta. Sin embargo, sin embargo, pues ya llevo 10 años con esta pareja. Y bueno, pues creo que ha funcionado en parte porque hemos decidido vivir separados, cada quien en su casa. Nos vemos diario, compartimos las cosas que nos interesan, que nos gustan, pero al final del día hay el escape maravilloso que es cada quien se va a su casa Y duerme solo en su cama.

Muy interesante que hables de escape. ¿Qué crees que sucede en la vida debajo de un mismo techo con una pareja? Con alguien como tú que ha tenido una experiencia de 14 años casada viviendo con alguien bajo el mismo techo, ¿qué sucede que te ha permitido tomar otro camino? ¿Cuál es tu análisis?

Para mí puede ser trillado, pero yo lo he comprobado, que para mí el tema de la cotidianidad es lo más complicado de llevar en una relación. Es esta parte de estar todo el tiempo empezando por los problemas reales de la convivencia, entre qué Agarras la pasta de manera diferente, pero de que hay que compartir los gastos, hay que hacer las cuentas, toda esa parte de logística de la vida en pareja me parece que es muy desgastante. Entonces, cuando el tema, el tema es un tema que no se trata, cada quien resuelve su cotidianidad, creo que nos podemos enfocar en resolver la convivencia y en resolver lo que verdaderamente importa, que no son los recibos, ni mucho menos.

Entonces, ¿estarías diciendo que un obstáculo para seguir y para construir algo en una pareja sería la no claridad en cuanto a la responsabilidad individual? Si este esquema que tú estás usando en este momento de escuela abierta, te permite entonces, y si estoy entendiendo lo que estás diciendo, de que cada quien retome su responsabilidad individual.

Sí, porque es muy difícil ponerse de acuerdo. Realmente todos los seres humanos tenemos distinta concepción acerca del orden, la limpieza, la justicia en las cuentas. El ahorro ideal, o sea, todo ese tipo de temas son temas que cuesta mucho trabajo consensuar y que la verdad es que ni para qué. O sea, yo no tengo que pasar mi vida tratando de convencer a mi pareja de que tender la cama al levantarse es lo mejor.

Sí, y eso es lo que pasaba, ¿verdad? En el esquema anterior.

Pues sí, porque de alguna manera estás todos los días con la persona, evidentemente debe haber reglas de convivencia, y entonces se torna complicado estar poniéndose de acuerdo acerca de quién va al súper, quién hace la comida, quién lava los trastos, quién pone la ropa, etcétera, etcétera, etcétera. Y entonces sería como, sí, perdón, Eso se convierte en tu día a día de la vida de pareja, ¿no?

Y se parecería un poco entonces al esquema de madre e hijos, ¿no? En una sociedad tradicional, la madre dice lo que hay que hacer y los hijos lo hacen.

Fíjate que sí, de hecho creo que ese es un tema que yo he estado reflexionando, no nada más en el sistema escolarizado, también en la Universidad abierta, muchas mujeres nos encanta controlar, nos encanta resolver todo. Entonces terminamos asumiendo las responsabilidades de mamá, ¿no? Y cuando tú te haces cargo de y adoptas ese rol en la pareja, creo que ahí es donde empieza todo a hacerse más complicado.

Claro, porque el espacio amoroso entonces se reduce.

Exacto. El tema de conversación del día es justamente ver qué problemas hay que resolver en la casa, qué tareas hay que hacer, y muchas veces hasta también tratar de consensuar proyectos personales. Anhelos personales, ¿no? Se llevan a la mesa de la pareja cuando en realidad pues no. O sea, una es tu vida de individuo, de individua, que nunca cambia y no debe cambiar, y la otra parte pues ya es tu parte de pareja, ¿no?

Claro. Y ahora justamente esto me lleva a preguntarte, cuando se establece en una pareja, ¿qué hay espacio entre que hay momentos para estar juntos y momentos donde cada quien regresa a su esfera privada con sus responsabilidades, surge el tema de la comunicación, ¿no es cierto?, respecto de la libertad sexual o de los acuerdos sexuales, porque como lo has dicho mucho, es un tema de control. Debajo del mismo techo es un autocontrol, un control recíproco que se ejerce Y muchas veces. Entonces, ¿cómo lo manejas tú en cuanto a la comunicación respecto de lo que se puede, lo que no se puede, lo que aceptan, lo que no aceptan?

Pues ahí yo te diría que mi sistema de universidad abierta no es tan abierta y no ha llegado, no ha llegado a ese nivel, no ha llegado a ese nivel. No lo sé, no sé, digo, todavía me falta mucho trayecto de camino, ¿verdad? A lo mejor es una siguiente etapa. Pero en la etapa actual, como se han dado las cosas, es, hay un acuerdo en que existe una relación amorosa, que los dos estamos mutuamente, no, con nosotros, y no hay espacio para si yo busco una pareja paralela, no. Eso creo que se ha dado. Nunca se habló, pero bueno, se entendió que si estábamos juntos es porque estábamos juntos solamente él y yo. Éramos 2, no éramos 3 o 4. Entonces, este, realmente por eso todavía considero que estamos en ese, en ese nivel de acuerdo de pareja. Sigue siendo 2, ¿no?

Entonces hay una comunicación, sí, 2, pero hay comunicación al respecto, que de cuándo ¿Es una comunicación de una vez o se regresa sobre el tema? Estoy hablando de los celos. En las parejas surge el tema de los celos. ¿Cómo se maneja eso?

Pues fíjate que no sé si esto también es un tema mucho de la edad. La verdad es que en las últimas, mi última década, desde los 40 para acá, Me he dado cuenta que el tema de los cerdos no está presente nunca, o sea, en ningún lado. No hay confianza, hay confianza, no hay elementos como para dudar. Creo que si los hubiera, pues en ese momento se hablan, se hablan claramente y se dice, bueno, a ver, aquí, aquí, ¿qué pasa? Pero claro, también deben de ser los temas que se deben hablar abiertamente y sin fijón, o sea, no hay problema. Yo siempre le he dicho a mi pareja que no hay problema, que si él en algún momento se fastidia y quiere salirse de la relación, que nada más me lo diga. O sea, no espero nada, no va a haber dramas, no va a ser, ya esas cosas ya pasaron, pero solamente que haya honestidad y sinceridad. Es todo lo que se pide.

Muy bien, entonces estás poniendo sobre la mesa muchos puntos importantes: la libertad, la responsabilidad individual, tanto emocional como material, como física, ¿cierto? La integridad completa del ser humano, la confianza, la comunicación y cero expectativas. Lo acabas de decir, que como si una de las claves es que justamente no hay expectativas. Y el último punto que quisiera tocar, porque estoy segura que muchos auditores y auditoras nos dirán, pero con los hijos, ¿qué sucede? Si hay hijos, ¿esto se puede hacer o no?

Híjole, ahí sí es un tema que siento que sí se complica un poco. En mi caso, yo no tengo hijos y tampoco mi pareja, entonces ha sido muy sencillo llevar este tipo de vida. Evidentemente, cuando hay hijos, creo que esto, pues, mientras estés con el papá de tu hijo, creo que se complica, porque ahí es un tema en el que no puedes ser egoísta con los hijos. Los hijos pues merecerían la oportunidad de crecer con mamá y papá, me parece. Pero si ya no estás con papá, pues creo que tu segunda vuelta puede funcionar muy bien en este esquema, de hecho mucho mejor, ¿no? Porque finalmente tienes hijos, hay que pensar también en ellos, y un esquema flexible para toda la familia pues puede funcionar.

Claro, claro, eso se ve de vez en cuando, parejas que deciden que la convivencia diaria está matando el amor y prefieren vivir muy cerca. Por ejemplo, se ve de vez en cuando en el mismo edificio, bien de vecinos, pero compartiendo a los hijos, porque consideran que la convivencia, la cotidianidad, todo lo que ha señalado, está al final generando una destrucción paulatina de la relación que establecieron. Es un punto, es poco usado, pero se ve, ¿no es cierto? Aquí quizás en México menos, ¿no?

Sí, sí, sí, pero creo que podría ser un esquema bastante interesante para las parejas, siempre y cuando haya pues el compromiso de llevar el esquema pues acorde a las expectativas de los dos. Porque bueno, después puede todo ese tipo de esquemas también pueden derivar en desviaciones más locas, que bueno, si tú estás de acuerdo, adelante, pero si no Creo que ahí se puede empezar a torcer un poco el esquema.

Claro. Y bueno, para que este esquema de escuela abierta que tú elegiste funcione, parece evidente, pero hay que decirlo, la mujer tiene que ser capaz de sostener sus medios propios, ¿verdad? Producir sus recursos y ser independiente. Eso también es un una situación que no todos y todas comparten.

Sí, claro, desde luego. También si tú no tienes independencia económica y material, pues está más complicado, ¿no? Claro que esto definitivamente, tu libertad de individuo, individua, es directamente proporcional a tu libertad económica. Muy bien. Sí, sí.

Y tú, Gabriela, como empresaria que eres, que has elegido, ¿no? En la vía del riesgo, no la vida de la institución. ¿Dirías que tu, tu recorrido como empresaria te ha ayudado también a tomar el riesgo de desarrollar ese esquema alternativo? Sí, totalmente. Sí, como es como una empresa finalmente que montaste con tu pareja, una empresa libre.

Sí, sí, totalmente. La verdad es que Tener esa certeza es lo que nos hace en su momento tomar todas las decisiones que tú decides como persona, pero también soportar las decisiones de tu pareja. Si mañana mi pareja dice, sabes qué, se acabó, hasta aquí llegó, fantástico, no hay problema. Yo tengo mi casa instalada, yo me quedo aquí, no pasa nada. El tema es cuando, cuando, cuando hay el hogar compartido, ¿no? Que ahí no se torna tan sencillo. Y es entonces, híjole, sí, pero ahorita no, pero déjame ver, pero ¿cómo me salgo? Pero ¿quién se queda con esto? Etcétera, ¿no? Entonces creo que también la parte de tener cada quien trabajado su patrimonio es fundamental.

Entonces la perennidad de este esquema depende de mucho trabajo, no solo personal, sino también una toma de riesgo para generar sus propios recursos y requiere tiempo. Entonces eso cuaja con lo que dices respecto de cada quien su tiempo, porque para producir y para trabajar duro se requiere tiempo.

Sí, por supuesto, totalmente. Y ahí pues yo lo que creo es que cada persona tiene un una expectativa en su vida de hacer ciertas cosas, de vivir de cierto modo. Entonces eso no debe de cambiar, eso tú lo debes de seguir independientemente de con quién, con qué pareja estés en ese momento.

Sí, muy buena filosofía, muy interesante. Para el último punto, en una sociedad donde se practica mucho juzgar al otro y pasar el tiempo hablando de los demás, ¿verdad? El chisme. Famoso chisme nacional. ¿Qué tanto, cuáles son las peores, los peores comentarios que te han dirigido respecto de tu elección de vivir así, de esta forma, con tu pareja?

Fíjate que ninguno. No sé, no sé si la gente realmente me respeta o me tiene terror, porque jamás nadie me ha comentado nada al respecto. Ni mi madre, ni mis hermanas, amigas, nadie, absolutamente nadie. Es más, ya ni siquiera me preguntan, ¿y se queda a dormir en tu casa? Eso ya no es tema.

A lo mejor es un silencio de admiración entonces, Gabriela. Se quedan admirativos y admirativas respecto de tu creatividad. Y bueno, es cierto que de cada vez más mujeres y hombres deciden vivir de esta manera, deciden producir otro esquema para compartir una vida amorosa, emocional, afectiva, sin que la cotidianidad acabe con todo, arrase con todo.

Así que te agradezco mucho tu testimonio, como siempre muy fresco, muy inspirador, y te deseo que termines bien tu caminata con los perros, con los canijos o los perrijos, que ahora ya es lo que también ahora se acostumbra en los nuevos tiempos. Aparte, ya después de haber vivido más de un año en pandemia, pues creo que sigue manteniéndose esta idea como válida de que los perros todavía siguen siendo más seguros que los humanos.

Sí, sin duda, la relación de cariño y de lealtad puede ser mucho más intensa con los perros.

Y con todos los animales, digo.

Con todos los animales, sí.

Claro que sí.

Muchas gracias por estar en el podcast Just in Time. Si hay algún comentario que quieren agregar cuando escuchan el testimonio de Gabriela, pueden dejar un mensaje vocal directamente en el sitio oficial y así Gabriela los escuchará y podrá contestar y podremos seguir conversando y reflexionando juntos y juntas. Gracias, Gabriela, hasta muy pronto.

Gracias, hasta pronto. Bye bye.

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