46- ¿Tiene la mujer cuerpo propio? Revisitamos el tema con más voces (Serie Introspección)

Lo tradicional y lo moderno no solo son diferentes, son antagónicos. Este antagonismo produce a menudo profundos conflictos internos en las mujeres, y vivir se convierte en el arte de ir resolviendo las contradicciones, antagonismos y paradojas que nacen del sincretismo de género que nos marca a todas y a cada una. Marcela Lagarde. Claves feministas para la negociación en el amor.

Bueno, lo que pasó es que hace año y medio me tuve que confrontar con este tema del aborto porque estaba embarazada, y después de algunos meses y una prueba de sangre nos dimos cuenta que tenía un problema cromosómico y que tenía una, ¿cómo se dice eso?, una trisomía. De los cromosomos sexuales. En el momento cuando me avisó mi ginecóloga, estaba en Francia, y me dijo, bueno, tú puedes regresarte aquí en México sin problema, poco importa lo que sea tu decisión, no habrá problema. Entonces me regresé con mucha confianza, tuve que hacer otra prueba, y después de eso Ya estaba embarazada probablemente 14, 15 semanas, había pasado el periodo legal para abortar sin justificación, digamos. Me dijo que finalmente no era tan fácil, que se necesitaba varias autorizaciones para poder proceder a un aborto de ese tipo en México. Entonces me mandó a ver una otra doctora especialista en genética, y ha sido un momento extremadamente complicado porque era una persona muy old school, vamos a decir, y llegué en su oficina y directamente me dijo que jamás me vaya a dar su iba a dar su autorización para hacer algo así, que para ella no era un tema tan grave, que se podía perfectamente vivir con eso, y que entonces era un no.

¿Cuáles serán las complicaciones concretas para esta enfermedad? ¿Qué significaba concretamente?

Es un poco complejo porque es muy variable, entonces pueden ser síntomas muy leves y casi tener un bebé normal y una persona normal, o algunos que pueden ser muchísimo más graves, tipo atrasos mentales graves, ¿cómo se dice eso? También como signos externos sexuales de ambos, ambos masculinos y femeninos. Y bueno, otras enfermedades de las que hay toda una lista de la cual no me acuerdo. El más graves siento el atraso mental grave. Pero como digo, es muy, es una apuesta, puede estar muy normal o puede ser muy grave y no hay manera de saberlo antes. Entonces bueno, saliendo de esta, de esta cita, perdón, gracias, obviamente estaba un poquito en shock. Entonces, en este momento decidí, realmente tenía esta, pensando que probablemente era más liberal y que iba a ser más fácil de poder proceder al aborto. Y así estoy, mi boleto, después estaba en Francia y aquí nuevamente, en realidad, me enfrenté al mismo problema. Yo tenía Yo estaba segura que para problemas genéticos de ese tipo, cromosómicos más bien, pues era obviamente posible de hacer ese tipo de intervención sin mayor tema. La realidad fue que me tuve que enfrentar con muchísimos doctores, que ninguno de ellos estuvieron muy claros en si se podía o no se podía, que había que pasar por un comité de ética, que no se sabía por adelante si lo iban a aprobar. Hasta un momento donde por fin una persona en un hospital, que fue la última que vi, sí estuvo muy franca conmigo y me dijo, mira, yo sé cómo está el comité de ética del cual dependemos y te puedo decir de entrada que te van a decir que no. La verdad es que le estaba muy agradecida con ella por porque era la primera persona que me decía las cosas claramente, porque todos los demás estaban: sí, pero es que no, pero es que sí, pero quién sabe, etcétera. Que es lo peor que puede pasar en ese tipo de situación. Y además, mientras está pasando el tiempo, lo que hace las cosas más y más complicadas, claro. Y al final de esta entrevista con ella me dijo: mira, te voy a decir otra cosa, en Holanda Puedes abortar sin justificación hasta 24 semanas. Y aquí se terminó la entrevista, la cita. Entonces me regresé, salí, regresé a mi casa y me puse a buscar unas clínicas en Ámsterdam. Entonces encontré una, les llamé, que me dijeron ok, me pidieron algunas cosas, dijeron Entonces tomé la cita, me fui allá con mis padres que me acompañaron, y allá fue un tema totalmente diferente de todo lo que había vivido en México y en Francia. Llegué en un lugar de puras personas extremadamente cuidadosas, de mucha empatía, que cuidaban, bueno, que a mí me cuidaban mucho, a mis padres también, para todo el día, para todo este momento que al final, aunque es una decisión tomada, sigue siendo un momento difícil. Entonces realmente todo súper bien, todos adorables con nosotros. Estaba muy sorprendida de hecho porque en la En esta clínica había muchísimas mujeres francesas. Me sorprendió mucho. Y de hecho pues reciben personas de toda Europa y también de Medio Oriente, donde, que son países donde hay complicaciones de ese tipo. Y pues sí, entonces no, todo bien, la operación pasó, funcionó súper bien, me dejaron salir. Y luego pude regresar en México. Obviamente, regresando a México decidí ya no ir a volver a ver a mi ginecóloga anterior. Entonces cambié de ginecólogo porque estaba muy enfadada con ella de haberme dado informaciones falsas que no me permitieron tomar decisiones correctas en el momento. Y así se terminó la historia.

Sí, y obviamente toda la parte del estrés, que además, como lo has dicho claramente, es una decisión muy difícil, pero todo el estrés que se agregó, que se añadió por la falta de comunicación clara. Para ti, ¿cuáles son los signos que pudiste detectar en ti respecto del estrés, la la parte del duelo, la parte del enojo? ¿Cuánto tiempo te tardaste para recuperarte a ti misma completamente?

Yo creo que tomó bastante tiempo. Bueno, en el momento, inmediatamente después, lo que más sentía fue enojo, un enojo muy fuerte en contra del cuerpo médico francés y mexicano. Y con un sentimiento de no decir la verdad, de querer manipularme y de querer tener un poder sobre mi cuerpo y mis decisiones. Eso me duró bastante, bastante tiempo. El duelo lo hice muchísimo más tiempo después, pues un poco por la vida que tengo, porque luego me regresé a México México, estaba en un periodo de trabajo muy intenso, entonces tampoco tenía tanto tiempo para realmente digerirlo y pensarlo bien como hubiera querido. Entonces vino, yo creo, hasta un año casi después, cuando tomé un tiempo para irme de vacaciones, de hecho haciendo un retiro de yoga en diciembre del año pasado. Y yo creo que fue hasta este momento realmente pude hacer el duelo completamente.

Sí, pues muchas gracias por tu testimonio. Efectivamente es esta facilidad con la cual las instituciones, y a veces las personas que representan esas instituciones, consideran que tienen derechos sobre el cuerpo del otro. Y en general ese otro es una mujer o es una minoría. Así que agradezco muchísimo tu testimonio, que no es nada fácil hablar de esas cosas, por más que uno las haya superado. Y estoy segura que quienes nos escuchan estarán muy agradecidas y agradecidos contigo también por compartir.

Gracias a ti, Mel, por darme esta oportunidad.

Bien, un abrazo fuerte. Buenas noches.

Abrazos. Buenas noches.

Bye bye.

El podcast Just in Time porque necesitamos salir, mantenernos abiertos al movimiento, a la reflexión. Caminar, observar, reflexionar para empezar algo nuevo.

Pues en 2007, no es tanto tiempo, pero en 2007 se despenalizó el aborto en la Ciudad de México. Hasta 2019, que es bueno unos cuantos años después, en Oaxaca. Esos son 2 de los 32 estados que hay en el país. Entonces Te imaginarás la proporción tan mínima que hay en todo un país con una extensión territorial tan grande y con millones y millones de mujeres viviendo ahí, de no reconocimiento de derechos. Pero eso no es todo, digamos, es un andar continuo en el que no hay una forma de acceder al aborto. Porque si bien solo hay 2 lugares donde no está criminalizado, en todo el país puedes acceder al aborto si pasaste por ciertas situaciones críticas, como haber sido violada, como haber, bueno, como tener otras razones, ¿no? Que varían de lugar a lugar. Lo que es impresionante es que pese a que existan esas razones, hay una constante cultural, una negación terrible social para que puedas acceder a ellos. Y por ejemplo, hay lugares donde está escrito en la ley hoy, 2021, no estoy hablando de hace 100 años, cosas como Sabes qué, tú si abortas, mujer, te vas a la cárcel, pero te vas a la cárcel de 1 a 3 años. Pero, ¿qué crees? Tienes la oportunidad de solo irte 6 meses, o sea, reducir la posibilidad de estar en la cárcel si cumples con estas 3 expectativas que tienen que ser primordiales. Uno, que no haya sido dentro del matrimonio, y la ley dice fruto del matrimonio, gravísimo. 2, que hayas logrado ocultarlo. Y 3, que goces de buena reputación. Entonces, el hecho de que hoy, 2021, uno de los estados de ese país tan grande, México, diga, ¿sabes qué? Te puedo dar chance de que no estés tanto tiempo en la cárcel si juntas estas 3 cosas. Bueno, eso nos da un panorama y una radiografía de cómo se ve a las mujeres y al cuerpo de las mujeres y cuál es el propósito de la mujer en cuanto a un tema reproductivo en el país, que a mí se me hace gravísimo, ¿no? Ese es como un ejemplo ahí que para mí siempre...

¿Por qué? ¿Cómo se explica tanto rezago cultural?

Bueno, para empezar, es claro que es una sociedad sumamente machista, ¿no? Es una sociedad patriarcal, es una sociedad misógina que pone a las mujeres en una situación de desventaja constante. Pero también tiene, está relacionado un poco con esta negación de separarse de una tradición judeocristiana y una tradición muy arraigada en pues en la Iglesia, ¿no? Porque si bien es un país laico, muchas de, pues, de las formas en las que están escritas las leyes se asemejan a, pues, a otro tipo de determinaciones, incluso del Vaticano, ¿no? Cuando, cuando existen estas determinaciones, por ejemplo, con el Papa Juan Pablo, cuando habló de la protección de la vida desde la concepción, resulta que esas mismas palabras que dijo fueron retomadas y replicadas en las constituciones locales. Entonces, el hecho de que no exista una real separación Iglesia-Estado hace que muchas tradiciones así se repliquen ahí en la ley, pero además son un panorama de la cultura. No se ha podido separar de esa forma de entender. Y aparte, en esta cultura, la idea de que la mujer solo sirve para reproducir y solo sirve para ser madre y ese es su único fin, pues se replica día a día. Entonces, pues sí, es gravísimo.

¿Hablaríamos entonces, en tu opinión, Abril, de pseudo-laicidad?

Pues yo no creo ni siquiera que sea pseudo, no creo que sea laico. Claro, hay una narrativa de que así tiene que ser, pero en la realidad no lo es, ni a nivel jurídico ni a nivel social. Entonces, es complejo ser una mujer que busca justicia reproductiva cuando hay una serie de normas morales y serie de normas que se basan en religiones religiones que simplemente niegan la autonomía de los cuerpos de las mujeres para poder acceder a esos derechos. Entonces, en la medida en la que eso esté súper arraigado, súper en las venas, súper cerca de la, pues, de lo bueno, lo aceptable, lo correcto, pues va a ser más complejo reclamar derechos y decir mi cuerpo me pertenece y esto es autonomía y esto es lo que yo quiero y necesito. Separarlo. Entonces bueno, la laicidad sí podría ser un concepto jurídico y ahí medio, medio utópico, pero no es la realidad.

No es la realidad. Y ¿cómo le hacen las mujeres en México entonces?

A ver, ahí hay 2 estados donde es legal, entonces las mujeres que tienen recursos económicos se trasladan para allá, las que no y tienen información buscan espacios de acompañamiento para llegar a trasladarse para allá. Y las que no lo hacen en la clandestinidad. Y ojo, ojo, creo que es muy importante que dejemos a un lado el tema de lo clandestino es malo. No, lo inseguro es malo, pero la clandestinidad ha sido una forma de poder acercarse a esta forma de interrupción del embarazo. La clandestinidad siempre ha estado. Yo, desde mi experiencia, pasé por un aborto, practiqué un aborto clandestino porque no era legal en el momento que lo hice, en el espacio en donde lo hice. Y sin embargo lo llevé a cabo con una persona que era una profesional de la salud porque tenía las herramientas, porque fue en un lugar limpio, porque fue— y también hay mujeres y hay otras organizaciones que apoyan a otras mujeres para interrumpir sus embarazos y lo hacen con estas herramientas, ¿no? Entonces honestamente la clandestinidad no significa inseguro. A Lourdes sí hay lugares inseguros, pero decir que lo clandestino es inseguro creo que es una es un error y apunta a decir, híjole, tú no tienes la posibilidad de acceder a un espacio seguro. No, sí hay espacios seguros, sí hay espacios de acompañamiento, sí hay espacios de acuerpamiento, sí hay organizaciones, hay organizaciones internacionales, hay organizaciones nacionales, está Women on Waves como espacio internacional, están, por ejemplo, en México, Morras Help Morras, o está JIRE, que es una organización que recopila muchísimos datos sobre justicia reproductiva. A lo que voy es que hay formas de acceder a un aborto en México que no sean las que están establecidas en la ley, es punto y aparte. Y hay que irnos quitando ese estigma de que como no está establecido en la ley es malo, porque eso refuerza el hecho de que lo que estás haciendo al decidir sobre tu cuerpo es algo malo porque no está escrito en la ley, y la ley parece ser como lo único bueno, ¿no?

Por supuesto. Y hablando del impacto de esa pseudo o esa ausente laicidad, ¿cómo has observado tuyo, la forma de abordar cuando una mujer pasa por un aborto, le teme hablarlo, le tiene vergüenza, no lo dice, lo esconde. ¿Cómo le hacen? ¿Lo guardan en momentos específicos con amigas de manera confidencial?

Pues todas las anteriores, Melanie, la verdad es que todas, porque claro, creo que depende de cuál sea tu contexto. Tu espacio inmediato, tu familia, tus amistades, etcétera, es cómo vas a decidir externarlo. Por ejemplo, yo en este momento lo estoy hablando ahora y generalmente lo digo, lo platico, pero sí me ha llevado un par de años decirlo de manera tan suelta. Y no por, no por una cosa de sentirme culpable o de sentirme triste, no, sino por un temor constante de cuál va a ser la forma en la que las personas me traten, no. Obviamente, a través de este camino que también Gabriel ha hablado de de continuar sobre el feminismo, vas reafirmando algunas cosas que no solo te hacen ver que la toma de tus decisiones sobre tu cuerpo son completamente perfectas, sino que tienes que ir rompiendo esos momentos de incomodidad para hacer reales las experiencias personales, para hablarlas, para transmitirlas, y para que otras personas que están pasando por lo mismo sientan que lo están haciendo por por la razón correcta. Entre más lo platiquemos, creo que es mejor.

Así es.

De hecho, este espacio también del podcast Just in Time sirve para eso, para darnos cuenta que cuando verbalizamos, estructuramos nuestra realidad. Si lo guardamos en un lugar secreto, entonces, de cierta forma, somos cómplices de un estatus, un estatuto que no cambia, que no se modifica.

Sí.

Y entonces, ahora que estás estudiando, estás estudiando afuera, ¿Cuál es la serie de propuestas que tendrías para que cambien las cosas, justamente para impulsar el cambio? ¿Qué es lo que cada mujer puede hacer en su esfera privada y qué es lo que se debería de hacer para cambiar el estado de las cosas?

Pues para cambiarlo es un mundo de cosas, pero lo más importante y lo más inmediato creo que es la narrativa, lo que tú estás haciendo en este podcast, y llevarlo a los espacios más inmediatos, llevarlo a la sobremesa. Llevarlo a la plática cotidiana, romper estigmas. Estás en el carro con tus amigos y amigas y decir aborté, que no sea una cosa trágica y que todo el mundo se ponga a llorar. No, bueno, también, pero me refiero a que empezar a quitarle estigmas a los temas que son cotidianos y que a muchas nos atraviesan. Creo que lo más importante es empezar a cambiar la narrativa. Las demás cosas que están relacionadas con estructuras, con con política pública, con leyes. Claro que hacia allá tenemos que abordar, que hacia allá tenemos que caminar en distintos momentos, pero lo más importante es cambiar nuestras manos, y eso es lo que podemos hacer de manera constante.

Sí, me hablabas de un caso muy especial en Argentina. Muy rápidamente me gustaría que lo tocáramos porque es sorprendente. ¿Qué ha pasado en este caso? Que me comentabas hace un rato.

Ah, sobre, bueno, estábamos platicando de una nota periodística. Me parece que Gabriel fue la que la que lo propuso para discutir. Sí, sí, sí. Y yo ahora más hice ahí un comentario. No sé si Gabriel quiera abordarlo y ya pues yo lo reboto.

Perfecto, Gabriel. Sí, ¿cuál es este caso que tú pudiste encontrar en Argentina? Sabemos que Han habido muchos cambios recientemente en Argentina, cambios muy positivos, pero encontraste una nota muy interesante. Platícanos, por favor.

Pues la encontré justamente en las redes sociales feministas y es un caso que sí me— bueno, es un caso como otros, pero este sí me llamó la atención porque justo después de la legalización en Argentina Ahora está este caso de un señor que quiere obligar a su expareja tener a su hijo para poder él ocuparse de él, ¿no? Y entonces está con sus abogados intentando decir, bueno, no lo quieres, no pasa nada, pero tenlo y yo me encargo de él. Y entonces solo que no Bueno, este caso al nivel de la ley no es la mujer, no, la única persona quien puede decidir si lo va a tener o no a su bebé. Pero en este caso, como es una emergencia, este señor intenta suspender el derecho hasta que se resuelva el caso. Y no podemos esperar, no se puede esperar. Entonces fue como un artículo que sí comportaba también muchos valores, muchos contraargumentos, y por eso lo puse ahí, por si nos daba tiempo.

Justamente contigo vamos a hablar de la cuestión del tiempo, pero me gustaría escuchar a Abril sobre este tema del caso en Argentina, porque ahí básicamente se coloca a la mujer como la el ente que reproduce. Dame, dame ese bebé, dame ese niño y yo me ocupo. ¿Qué opinas, Abril?

Bueno, a mí me parece que necesitaríamos un podcast entero para esto y voy a valerme de mi velocidad de utilizar las palabras para decir lo siguiente. Honestamente, a mí me parece que como esto es un caso aislado, claro, sucede, puede ser que suceda en más partes del mundo y que no sea la primera vez ni la única, pero como es un caso aislado es muy complejo hacer ya sea una ley, una política pública, o cualquier otra determinación para decir cuando este caso sucede, cuando esta hipótesis aparece, hay que actuar de cierta manera. No, hay que checar los casos en concreto. Claro, las mujeres tenemos cierta, bueno, tenemos que proteger e ir hacia esta parte de la autonomía de nuestros cuerpos, ¿no? Porque hablar de este tema también implicaría hablar de cuándo empieza la vida y cuándo no. Si bien la Corte Interamericana ya se ha pronunciado sobre cuándo se protege o no al embrión cuándo es un sujeto jurídico o no, y todavía existen debates filosóficos y jurídicos al respecto. Sería muy complejo decir que está, que el hombre, o sea, a nivel jurídico hay un debate en lo que se podría decir el hombre no tiene ningún derecho sobre el embrión porque no le pertenece a él, no es parte de su cuerpo, y además habría que proteger en todo momento la autonomía de los cuerpos de la mujer, ¿no? Eso sería como a nivel jurídico sería más sencillo, pero a partir de los argumentos que se hagan dentro del caso se podría determinar otra cosa, pero A lo que voy es, el hecho de estar analizando de manera constante las situaciones extraordinarias y aisladas donde los hombres se ven en desventaja es olvidarnos del problema real y latente, que es que las mujeres nos encontramos en una situación de poco acceso o nulo acceso a derechos constante, en el que la justicia reproductiva no existe para las mujeres en muchas partes del mundo. De manera constante se reitera que no somos agentes de nuestro cuerpo, que no podemos acceder a ciertos derechos. Y el hecho de dejar de voltear a ver eso por 2, 3 casos de hombres que quieren hacerse cargo de sus hijos, es entonces quitar el foco de las cosas que sí se tienen que resolver y sí se tienen que trabajar. Y es gravísimo, porque entonces el día que empiece un movimiento importante de acuerpamiento entre organizaciones, híjole, vamos a organizarnos para encargarnos de todos los niños que no estamos volteando a ver ni preocupándonos porque los abandonamos, porque no estamos ahí, porque no sé, no nos hacemos responsables del momento que exista ese interés enorme, entonces bueno, ya podemos hablar un poquito más como de qué manera hacer para proteger los derechos del padre que quiere tener a su hijo. Creo que en este momento no es, no es la opción voltear el foco hacia allá. Si hay casos aislados, hay que analizarlos en el contexto específico. Si cuando se conviertan en casos generales, bueno, entonces ya se puede hablar de una manera más a nivel legal, política pública, etcétera. Pero por el momento no, y siempre hay que poner por delante la autonomía y la perspectiva en la que las mujeres siempre han estado en una situación de ventaja hasta ahora.

Entonces, bueno, muchas gracias. Perfecta, perfecta velocidad. Justamente quería cerrar hablando del tiempo. Gabriel habló del tiempo, de dejar pasar el tiempo. ¿Cómo está la situación en Francia? Muchas veces se toma como contrapunto países de Europa. ¿Hay algo que quieras comentarnos, Gabriel, respecto de los tiempos precisamente y las trabas invisibles que puedan existir todavía en un país donde ya ha sido legalizado hace mucho tiempo.

Sí, pues justamente Abril decía que 2017, no, 2007 para la Ciudad de México, pues la ley en Francia es de 1975. Es una ley que sí hubo muchos cambios y todavía intentan cambiarla para mejorarla, vamos a decir eso. Pero también justamente estamos en este proceso de mejoración, no estamos como aquí en México, bueno, estamos como ya tenemos muchos derechos pero no basta, estamos más o menos en esta idea. Y por ejemplo, ahora mismo se está hablando de alargar el periodo antes del aborto porque actualmente son 12 semanas y están intentando cambiar por 14 semanas porque en otros países europeos son 14 semanas y entonces eso provoca que muchas mujeres se van a otros países para abortar.

Sí, por ejemplo, ¿qué países, Gabrielle?

Inglaterra, se van a Inglaterra, y hay otros, ya sé, Holanda, creo. Y entonces también, bueno, no se trata por el momento, no hablan de armonización a nivel europeo, pero también se podría hablar a este nivel, ¿no? Europa social. Pero, y también están hablando de quitar totalmente el periodo de reflexión que sí existía antes. Yo cuando aborté, por ejemplo, para poder abortar teníamos que esperar una semana para, bueno, una semana de reflexión, ¿no? Aunque, bueno, aunque estuviera muy segura de mí misma, no podía emprender, bueno, el aborto antes de esta semana. Estamos en este proceso de mejorar, mejorar la ley y también por otra parte, como decía Abril, se trata de hablarlo de manera más como personal y más espontánea y normal, porque también al nivel de los hechos hay muchas cosas que pasan, al nivel también de las estructuras, estructuras médicas, de los médicos, del acceso a este derecho, todavía hay muchas cosas que decir y muchas cosas que mejorar. Y es muy importante tener este apoyo legal, claro, pero también es muy importante hablar de lo que todavía no funciona y que no está escrito. Por ejemplo, cuando yo tomé mi decisión y aborté, fue un camino largo para llegar a para lograrlo, ¿no? Y eso era como en 2012 en Francia, entonces no hace tanto tiempo tampoco, pero sí me encontré a unos médicos que no estaban a favor, pero no me di cuenta en el momento. Y entonces, ¿qué pasa en este caso? Pues no dan la información, no No te ayudan a orientarte hacia los centros que tienen esa información, no te ayudan. Bueno, claramente intentan hacer que cambies de idea y por métodos, cómo decirlo, un poco indirectos. Por ejemplo, cuando llegas para hacer tú una ecografía antes, anuncias que sí, no vas a abortar, lo dices claramente, y en vez pues de apoyarte en este proceso, el médico te hace escuchar la frecuencia cardíaca del feto que tienes adentro para decirte pues ya está está vivo, puede vivir, van a tener a un bebé y cómo justamente tu decisión la ponen completamente de lado y justamente se enfocan a hacer que de una manera u otra, violenta o menos violenta, cambies de idea.

Sí, es decir, que obstaculizan claramente el proceso de toma de decisión.

Sí, sí, y a muchos niveles. Y justamente para las jóvenes que no saben cómo hacer, o que— porque también para mí fue, no fue una decisión tan sencilla, no fue algo que sí pensé mucho, que no sabía si hacerlo o no. Y sí fue unos obstáculos bastante importantes. Que si hubiera sabido, pues si alguien me había platicado antes de cómo hacerlo, a dónde ir, con quién hablar y exactamente mis derechos, porque también me dijeron que tenía que tener 2 ecografías, una validación, el acuerdo del médico y todo esto, y me di cuenta después que no, que no era la ley, no, es totalmente falso, que no era necesario ya tener esas 2 ecografías, me di cuenta también que no tenía que tenerla en físico y todo esto fue, bueno, lo transformó en algo más doloroso, vamos a decir.

Gracias por tu testimonio.

Y gracias, Abril, por tu análisis. Creo que lo que nos queda claro es que la cuestión de la autonomía todavía no está ganada, la cuestión de la autonomía del cuerpo de la mujer y de su propio ser A pesar de estar en 2021, sorprendentemente y tristemente, no está ganada, no es algo adquirido sobre lo cual no regresamos, es una permanente construcción de la autonomía, ¿no es cierto?

Sí, así es, definitivamente.

Así que mantener la reflexión y mantener la atención sobre el tema de la autonomía en todos los aspectos de nuestra existencia Me parece que es importante como una guía para la vida. Les agradezco muchísimo. Abril, disfruta del paisaje escocés. Gabrielle, disfruta del paisaje morelense.

Les mando un abrazo. Muchas gracias por invitarnos.

Sí, gracias por la invitación.

Abrazo a las dos.

Abrazo.

Bye.

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