83. El trauma del desarrollo y las características específicas del trauma - The body keeps the record (Serie Estudios del trauma)

Esta semana estamos abordando el final de la parte 3 del libro de Bessel van der Kolk y los primeros 2 capítulos del capítulo de la parte 4. Y hoy es un episodio especial porque participan las participantes del círculo de lectura y estudio que se realiza y se reúne los martes en la mañana. Es un gusto poder invitarlas a participar en este podcast. El podcast Just in Time se inició para salir a la calle durante la pandemia, era un walk and talk podcast. Ahora seguimos en otra modalidad, puede ser walk and talk, puede ser simplemente analizando con calma sin tener que movernos, pero los temas permanecen los mismos: filosofía, psicología, psicoanálisis, literatura. Actualmente mucho tiene que ver con yoga y la relación con la liberación del trauma. Todos los temas que nos interesaron durante la pandemia siguen, permanecen, ahora bajo distintas modalidades. Puede ser Que esté yo sola o bien acompañada. Este es el podcast Just in Time.

Bien, estamos de nuevo reunidas para el círculo de lectura y estudios sobre el libro de Bessel van der Kolk. En inglés se llama The Body Keeps the Record y en francés se llama Morgane, ¿cómo se llama? ¿Cómo se titula?

Le corps n'oublie rien.

Exacto, el cuerpo no lo olvida nada. Interesante en las elecciones de las y los traductores. Y en español, el cuerpo lleva la cuenta. Morgan, buenos días, ¿cómo estás?

Buenos días, ya lista para hablar.

¿Lista? Muy bien. Nos vas a hablar hoy de un concepto muy importante, muy interesante, muy nuevo, hecho, el trauma de desarrollo. Así que adelante, capítulo 10 del libro de Bessel van der Kolk.

Bueno, entonces empiezo. Es un capítulo muy largo y además es un capítulo que un poco te pone de malas. Yo me acuerdo que la primera vez que lo había leído había pasado y volvió a pasar porque sí, es difícil un poco en este aspecto, pero lo voy a contar por qué. Entonces, este capítulo nos habla de la dificultad del reconocimiento del trauma infantil en la sociedad. Entonces, Bessel van der Kolk empieza su capítulo con 3 ejemplos de niños y adolescentes y pregunta la pregunta ¿Qué hubiera sido el diagnóstico medical para esos jóvenes con los diagnósticos que por lo pronto existen? Y entonces se da cuenta que para cada niño o adolescente pues son muchos diagnósticos de salud mental Pero pues ninguno realmente corresponde realmente. Y luego pregunta, ¿habrá un gen responsable de la enfermedad de esos niños?

Claro, la pregunta del gen.

Y pues dice que por lo pronto los científicos no han encontrado vínculo entre enfermedad mental y causas genéticas. Entonces luego nos explica un poco la genética. Lo que es importante saber es que los genes pueden cambiar, o sea, nacemos con un patrimonio genético, pero cosas, unas cosas pueden cambiar. La estructura fundamental no va a cambiar, pero el comportamiento del gen sí puede cambiar gracias a un fenómeno bioquímico. Y esos cambios pueden ser heredados por un proceso que se llama epigenética, que hablamos mucho en estos tiempos, ¿no es cierto? Y entonces da un ejemplo de cambios epigenéticos para medir los efectos del maltrato infantil. Y hay un estudio que se hizo con dos grupos de niños en las dos extremidades de clases sociales, unos muy pobres, unos muy ricos. Y dice que había diferentes diferencias genéticas en los dos grupos por la forma de vivir, pero los niños maltratados tenían las mismas modificaciones en 73 genes. Y de los dos grupos. O sea que el maltrato cambia la forma del comportamiento de los genes. Y luego nos habla de otro estudio con monos para explicar la diferencia entre el natural o innato. No sé si se usa mucho la palabra innato en Innato, sí, está bien, innato y el adquirido. Y nos habla de dos tipos de comportamiento que son como problemáticos, son los monos con ansiedad y los que tienen hiperagresividad. Y dice que los dos grupos tienen genes diferentes de un mono sin problema, vamos a decir. Pero se da cuenta que el medio social puede cambiar las cosas. Por ejemplo, las madres con ansiedad tienen riesgo de maltratar a su bebé si están solas, pero lo protegen bien si están en grupo. Y también nos dice que los bebés monos que están, que quitan de sus madres y que crecen con los demás nada más, Tienen una sobrerreacción, así, perdón, tienen una sobrerreacción a pequeños estreses sin importar su predisposición genética, o sea, que sean del grupo con problemas, vamos a decir, de genes o no. Si les quitan de sus mamás, tienen problemas de sobrerreacción.

Es decir, los separan, ¿verdad?

Y dicen que sus metabolismos de la serotonina están más perturbados que los monos predispuestos a la agresividad, pero que crecieron con sus madres. Y entonces su conclusión es que pues los niños que tienen papás con vulnerabilidad genética pueden no desarrollar los problemas. O sea, la condición es que tengan seguridad y protección. O sea, que hay un problema genético, pero que con el medio social y en la forma de criar a los niños, pues este gen puede no expresarse.

Eso es fundamental, muy, muy importante.

Impresionante. Y luego nos habla de EE.UU., donde existe una red nacional sobre el estrés traumático infantil, pero esto fue creado en 2001, es muy nuevo, y estudiaron a 2000 niños y adolescentes que iban al trauma center, y más de la mitad habían vivido un maltrato emocional y tenían uno de los papás demasiado perturbado para criarlos. Casi 50% fueron separados de sus papás de forma temporal porque los papás se iban en terapia, cárcel o en la armada. No sé cómo se dice, la armada, el ejército. El ejército, perdón. La mitad vieron violencias conyugales y un cuarto fue víctima de maltrato sexual o físico. O sea, todo lo que hablamos en los capítulos precedentes. Y después nos habla del diagnóstico del estrés postraumático que entró en el DSM-III. En 1980. Y pues nos cuenta un poco que permitió atender mejor a los militares regresando de guerras, pero también a las víctimas de eventos traumáticos, que bueno, también lo hablamos en los capítulos de precedentes. Pero dice que el problema es que la definición del estrés postraumático implica un evento traumático. Y nos dice que los 82% de los menores de edad de este centro, bueno, de esa red nacional, no entran en los criterios del estrés postraumático. O sea, 82%. Entonces lo que pasa es que acumulan los diagnósticos de enfermedad mental, pero los tratamientos no funcionan. Y en esta red nacional, un grupo de trabajo creó para, se creó para redactar un proyecto de diagnóstico apropiado, y lo llaman, bueno, lo traduje como En español, el trastorno de traumatismo del desarrollo. Y dice que este, hay 3 puntos: es que la tendencia global a la desregulación emocional, los problemas de atención y de concentración, la dificultad al llevarse con los demás y consigo mismo. Y explica que los niños que tienen este diagnóstico son muy versátiles y que pasan de la ira a la atimia, al no sentir nada, no expresar emociones. Entonces, bueno, hubo este proyecto y después compilaron datos sobre 350 familias e hicieron como una escala de evaluación para comprobar que el trastorno del traumatismo del desarrollo pues cubría todos los problemas de esos 350 niños. Y se dieron cuenta que sí. Entonces lo que hicieron es someter esa propuesta a la Asociación Americana de Psiquiatría. Pero la rechazaron diciendo que este nuevo diagnóstico no es necesario y que no está comprobado con estudios científicos.

Entonces ahí sí sentimos que ves el Bernhard Kohl que está como enojadísimo y nos habla de nosotros, nosotras leyendo estamos enojadas de tantos estudios y una negación total.

Sí, entonces nos habla de 2 estudios que además estaban con la propuesta. Nos habla de un estudio que incluye 180 niños y sus mamás que fueron observados y entrevistados del nacimiento. O sea, las mamás empezaron embarazadas el estudio y luego los niños fueron entrevistados hasta los 28 años. Un estudio bastante importante. Y bueno, se dan cuenta que el elemento más importante para saber si el niño va a tener problemas de comportamiento en la adolescencia es la relación papás-niños de la infancia, más que la personalidad, más que el temperamento, más que el QI, todo esto. Y de hecho creo que es en este estudio que concluye que si vemos la relación de la mamá con el niño a los 2 años podemos saber si va a tener problemas o no. Y el otro estudio es, uy, está fuertísimo, es el impacto del abuso sexual sobre el desarrollo de las mujeres. Entonces hacen dos grupos: un grupo de 84 chicas de 11 años de promedio víctimas de incesto, y el otro grupo son 82 que tienen el mismo estatus socioeconómico y misma edad y misma como estructura familiar. Que es como un grupo testigo. Y dicen, hice un resumen de todo lo que dice después del estudio. Entonces, las víctimas de incesto sufrían, en comparación con el grupo como testigo, sufrían de déficit, de déficit, sí, con Gracias. Síntomas de disociación, desarrollo sexual alterado, tasa elevada de obesidad, automutilación, depresión, anomalía de las hormonas del estrés, muchos, muchos diagnósticos psiquiátricos y como que sin vínculo entre ellos, al parecer. Y una cosa que me hizo, no sé, que tienen sus reglas un año y medio más temprano que el grupo testigo. O sea que el incesto ha perturbado las hormonas sexuales. Habla mucho de la sexualidad de esas chicas, pero no puedo hablar de todo, así que Y dicen también que en este grupo hay un número más grande que han dejado la prepa y que han sufrido enfermedades graves. O sea, la prueba está bastante fuerte. Y también pregunta, en este grupo hice una encuesta y pregunta a las chicas de hablar de su peor recuerdo del año pasado. Y dice que todas tienen una tasa alta de cortisol cuando lo cuentan, que es normal porque es la reacción del cuerpo al contar un evento terrible. Pero después de 3 años hace la misma pregunta a las chicas. Y se da cuenta que las chicas que vivieron el incesto tienen una tasa baja de cortisol, lo que me hizo un poco raro al principio, pero explica que el cuerpo se adapta al traumatismo crónico. Y entonces el problema, el cuerpo trata de adaptarse, pero el problema es que después sufren en tu mes, en tu mecimiento emocional, y entonces los demás no pueden ver que ellas sufren. Entonces es un poco un círculo vicioso también eso. Y también eso explica por qué no pueden defenderse cuando pasa de nuevo algo terrible. Y da el ejemplo de una chica que es violada. Entonces bueno, Todo esto como que te mueve un poco, ¿no? Y luego Bessie von Delft-Kolk compara el DSM-5 a la medicina del siglo XIX. Entonces dice, explica que lo que hacemos es tratar los síntomas sin interesarnos a la fuente, como antes trataba la fiebre sin saber qué había, como qué estaba, qué evento creaba la fiebre. Y dice que si los médicos no pueden entenderse entre ellos sobre el término de la enfermedad de sus pacientes, pues no los pueden atender correctamente. Por eso está la necesidad de crear este nuevo término. Y explica que el problema es que muchos científicos ven la enfermedad mental como un cáncer, pero olvidan que el ser humano es un ser social, y cuando sufre de enfermedad mental pierde la capacidad de conectarse con los demás. Bueno, termina con una pequeña buena noticia. Que los médicos de todo el país, ellos sí se dan cuenta de la necesidad de este nuevo diagnóstico y apoyan económicamente al trauma center para sacar más estudios y comprobar cada vez más la necesidad. Y termina diciendo que si este diagnóstico sale en la lista del DSM, va a permitir centrar la investigación en el fondo de los síntomas, o sea, todo el entorno de la persona, y tomar en cuenta la dimensión social, que ahorita es lo que nos hace falta. Y habla también de los, de unos países del norte de Europa donde hacen programas de ayuda a las familias justo para crear un entorno correcto a los niños. Y dice que resulta menos negligencia, que los niños dejan menos la escuela, que hay menos en la cárcel y que trabajan en unos empleos mejor pagados. Y bueno, por si con esto no estábamos como convencidos, habla de economía y entonces dice que para $1 invertido en el programa genera una economía de $7 sobre los gastos sociales, de salud, de cárcel y todo esto. Entonces bueno, esperemos que ya va a cambiar.

Sí, muy, muy rico este capítulo 10 del trauma del desarrollo. Yo les hice una infografía con todos los puntos para que podamos conservar los datos. Lo estoy mandando ahora al grupo. Con este capítulo se cierra Bessel van der Kolk, la parte 3, que se dedicaba, ¿verdad, Morgane?, a las mentes, la mente de los niños. Muchísimas gracias, Morgane. Sí, es muy difícil no sentirse afectado por esta, o afectada por esta lectura, forzosamente. Y qué bueno, porque si no estuviéramos afectadas por esta lectura seríamos monstruos, o quizás por el propio trauma simplemente no podríamos sentir el efecto, pero creo que en cualquier situación, ¿no es cierto? Este capítulo nos dejó sumamente tocadas, ¿verdad? En la parte 4 que inicia, más bien la parte 4 de este libro se llama en inglés The Imprint of Trauma que es la impronta del trauma, es decir, cómo el trauma se marca, cómo es la marca del trauma. Y empieza por el capítulo 11, donde lo plantea como la revelación de los secretos, el develar secretos, el problema de la memoria traumática. Y aborda un tema que todavía no ha tocado tanto, que es la pedofilia. Porque trata el caso de Julián. Ahí me pareció muy interesante, no sé por qué hubo un dedazo en algún momento, dice, bueno, protege la identidad de este chico hablándolo, llamándolo Julián, pero en algún momento sí dice Paul. Entonces pues incluso eso marca estos errores, estos actos fallidos, que cuánto nos toca este tipo de historia. Sabemos que se llama Paul, no da el apellido, entonces no pasa nada, pero explica que Julián es un hombre que está invadido por las sensaciones y las imágenes. Entonces empieza Van der Kolk a bordear cómo se presenta el trauma y cómo se manifiesta. Entonces lo describe como un chico que siempre había sido fuerte, que guardaba las cosas para sí, Pero que de repente lo asaltan las imágenes, los ataques de pánico, las crisis. Empieza a raspar su cuerpo y se empieza a mirar desde la distancia. Cuando eso pasa es que está dando señales que cuando una persona se está mirando actuar desde lo lejos, desdoblándose, y por todo lo que sucede, por lo que le pasó que después regresó a esto, se genera esta situación, tomas de decisiones que no le convienen, que no le favorecen, como por ejemplo dejar el ejército, que para él era muy importante, era una posición que lo estructuraba. Y describe una madre muy desbalanceada, muy poco sólida, También menciona que en la familia nadie recibió ayuda nunca en términos psíquicos. Dice que era atleta en la escuela y que sus niveles, sus estudios, que no eran buenos porque no se podía dedicar a estudiar, hay que tener la mente relativamente tranquila, ¿cierto? Entonces decíamos que él tapaba sus malas notas y sus malos resultados escolares haciendo fiesta, fiesta y tomando alcohol, que eso se ve mucho, una manera de existir en otro plano. Y siempre había odiado su cuerpo, no fue a la universidad, incluso se hizo, se volvió homeless, es decir, sin domicilio, por un año solo para no vivir con la madre. Realmente una situación muy fuerte. Y un día su novia le hace un comentario en el acto sexual que destapa, que genera esa revelación. La memoria llega en ese momento de su violación por el padre Jean-Louis a la edad de 6. De repente llega todo. A la edad adulta empieza por imágenes. Así es, el trauma se manifiesta por imágenes, nunca hay un relato. Y sobre esto va a explicar, esto lo va a explicar muy bien Van der Kolk. Le llegan las imágenes y se va a ver a un terapeuta y va a ver a Besenval de Kolk. Entonces dice aquí Van der Kolk algo muy importante, que su primera preocupación no es saber los detalles, no es más una recomendación clínica hacia quienes somos responsables de tratar la salud mental de las personas. Dice no determinar exactamente lo que sucedió, eso no es la prioridad, sino ayudar a tolerar las sensaciones, porque de repente se destapó y él no está pudiendo con las sensaciones. Eso es lo más peligroso. En un primer, en la primera etapa es aprender a tolerar las sensaciones, las emociones, las reacciones que han sido experimentadas, para poderlo experimentar sin sentir que es un asalto. Que es un ataque, que esas emociones lo atacan. Además, el paciente está viviendo con mucha culpa. Recordemos, lo hemos hablado antes, que está la vergüenza y está la culpa. Son dos emociones muy comunes. La culpa por si es, si eso me pasa a mí, es seguramente algo hice mal. Eso es lo que muchas veces se escucha. Habla después en este capítulo Van der Kolk de la diferencia entre la memoria normal y la memoria traumática, y explica que la memoria en general es muy cambiante. Las personas quienes no han vivido un trauma específico reconstruyen la memoria. La memoria se reconstruye toda la vida. Nunca cuentas hoy lo que contaste hace 10 años, siempre agrega elementos que no estaban. Que es una, es la memoria en sí, es un un ente muy dinámico. Y dice, las historias cambian, las historias se revisan, se reactualizan. Y eso se ve mucho cuando uno escribe un diario. Cuando vuelves a leer el diario años después dices, ay, ¿que en serio? No me acordaba de eso. O a veces olvidamos básicamente lo que sucedió. Por eso el diario es muy interesante, así comentario mío aparte. Resalta Van der Kolk la capacidad extraordinaria de la mente humana para reescribir las historias. Cita un estudio que se llama Grand Study of Adult Development, que se hizo, se realizó y que siguió, muy, muy interesante, la salud psicológica y física de más de 200 hombres de Harvard entre 1939-44 hasta el presente. Entonces son 30, 40 años, 50 años de estudio que sigue ese grupo, esa cohorte de 200 hombres. Y haciendo ese estudio, ese Grand Study of Adult Development, se observa cómo se transforman los relatos. Los relatos de la vida en este grupo se transforman, no cuentan cosas idénticas, sino salvo quienes sí han sido traumados por la Segunda Guerra Mundial. Cuando lanzaron el estudio no esperaban que la guerra fuera a estallar, y a quienes sí vivieron un PTSD, están viviendo en un estrés postraumático muy poderoso, sus historias no se modifican. Ellos preservan intacta la memoria. 45 años después del final de la guerra cuentan exactamente lo mismo. Eso me parece muy importante. Este descubrimiento de este estudio. Y nos dice: la precisión y certeza de una memoria depende de nuestro estado emocional en el momento en el que estamos viviendo el trauma, y también depende del sentido, de la significación que aportamos al evento. Esos dos elementos, esos dos parámetros, son fundamentales para determinar la precisión y la certeza de esa memoria. Cómo estábamos en ese momento Y qué sentido le podemos dar. Y en general, dice él, lo ordinario se borra. Si no recordamos lo que pasó el 10 de septiembre del 2001, nadie recuerda, salvo que fuera una cosa traumática. Sí recordamos todos dónde estábamos, con quién estábamos, en qué país estábamos y qué hacíamos cuando cayeron las torres. Y eso es un súper ejemplo para explicar ¿Qué sucede con el trauma? Y eso lo explica él en términos de nuevo hormonal. Dice, la adrenalina que secretamos para defendernos en ese momento deja grabado como un surco en nuestra memoria. Es el efecto de la adrenalina. Pero dice, si estamos confrontados por el horror, en especial por lo que llamamos, ¿se acuerdan? El choque del que no puedes escapar. Inescapable shock. Este sistema de impronta y de registro se satura y se rompe. Este mecanismo se rompe. Lo explican nuevamente yendo al cerebro. Dice: los lóbulos frontales se apagan, incluyen la región que traduce las sensaciones en las palabras, y el tálamo, el que integra los datos de la sensación también. Y entonces, ¿qué sucede? El cerebro emocional retoma Toma el relevo y el cerebro cognitivo se apaga. Entonces es la parte del cerebro límbico que ya hemos estudiado, que incluye el tallo cerebral, y expresa su alteración a través de cambios emocionales, también de la fisiología corporal, de la acción muscular. Nos explica que en circunstancias normales estos sistemas de la memoria, es decir, la memoria es memoria racional y memoria emocional. Normalmente están unidas y lo vimos en los capítulos anteriores, trabajan conjuntamente, es una asociación, una colaboración. Estos sistemas de memoria colaboran normalmente de manera integrada. Está una parte cognitiva, explica lo que pasó, la otra parte recuerda las sensaciones, las emociones. Pero en situación de trauma se transforma el balance entre estas dos memorias y y también se desconectan otras áreas necesarias para acumular la información. Entonces hay un disfuncionamiento profundo de la memoria cuando hay trauma. Esto es muy importante, y en especial es esa desconexión de estas áreas, son el hipocampo y el tálamo. Es la razón por la cual el registro, la impronta de las experiencias traumáticas, no están organizadas de manera coherente sino de manera fragmentada. Si hay algo que recordar es que la memoria traumática es fragmentada, son fragmentos, son imágenes, son sonidos, son sensaciones físicas, pero no hay una historia, no hay un relato, no hay un inicio, un medio y un final. Y remonta un poquito en la historia Bessel van der Kolk diciendo, ya lo hizo anteriormente, regresando a finales, claro, del siglo XIX, cuando la medicina se empieza a interesar por los problemas mentales. Es muy reciente en la historia de la humanidad que la medicina se interese por lo mental. Y nos recuerda que uno de los temas de estudio era la naturaleza de la memoria traumática. Precisamente era, fue lo que interesó a los médicos. Se publicaron muchos artículos en Francia, en Inglaterra, acerca de un síndrome que llamaban la columna vertebral de los ferrocarriles, railway spine, que es una condición surgida después de accidentes de tren, la cual implicaba una pérdida de la memoria. Entonces eso les empezó a llamar la atención, porque estas personas que sufrían accidentes de ferrocarriles tenían una afectación de la memoria y también A finales del siglo XIX les interesa a los médicos los avances en la histeria. La histeria en ese momento definida como la contracción muscular o la parálisis muscular generada por el trauma, y también una alta sugestionabilidad y las explosiones de ira, son los 3 elementos que ubican para definir la histeria. Y conocemos bien la historia, Charcot, Janet, Freud. Quienes estudian el trauma y que colocan el trauma a la raíz de la histeria, en la raíz de la histeria. En especial Freud va a visitar a Charcot, donde también está Janet. Charcot transforma un asilo para pobres, para la pobreza, en un hospital moderno que existe todavía, la Salpêtrière. Ya les he recomendado mucho y varias veces la película El baile de las locas, Le Bal des Folles. Que muestra muy bien cómo está en esa época y se interesan también en el abuso sexual infantil. Cuenta cómo Jeannet ayuda a Charcot a establecer un laboratorio de investigación. Es en el mismo momento, aquí lo relata históricamente Bessel van der Kolk, que se construye la Torre Eiffel y en ese mismo año Jeannet publica texto importante que se llama El automatismo psicológico. Es un tratado que trata, que habla de la repetición de ciertas acciones, todo lo que sucede con el trauma, las emociones o las sensaciones relacionadas con el trauma. Y entonces Charcot registraba los síntomas físicos y hay una crítica ahí de Van der Kolk porque dice pues Charcot se dedicaba nada más a registrar los los síntomas físicos, estaba obsesionado por la histeria, pero olvidaba que ahí había personas. Mientras Janet, porque Jacques era un hombre muy ambicioso, y Janet a cambio pasaba horas hablando con ellas, que en general eran mujeres, y quería tratarlas. Por eso Van de Kolk nos dice que él está del lado de Janet. Y ahí, bueno, si ven la película sobre el Bal de Folle van a ver que la crítica a Charcot es tremenda. Charcot solo quería entender la histeria y Janet quería entender lo que les había pasado, tenía esa dimensión humana. Esa es la visión de Van der Kolk. Y sigue avanzando en esta reflexión, en este capítulo sobre la amnesia y la disociación. Y lo que en inglés se llama reenactment, que es una reproducción de lo que pasó antes, de cierta forma una repetición. Y marca la diferencia entre la memoria narrativa, vimos las historias que cuentan las personas acerca del trauma, y la diferencia con la memoria traumática. Nos habla del caso que Jeannette estudió en 1904 de Irene, le muere la mamá y ella lo niega completamente. Sigue, sigue pretendiendo que está viva, pero de manera muy, muy, podría parecer muy absurda. Ya la mamá ya está enterrada y sigue pretendiendo. Bueno, pues eso es un buen ejemplo de lo que pasa con la memoria traumática. Jeannette la trata con hipnosis y descubre, gracias a Irene, que la memoria traumática no es condensada. Que es lo que vimos anteriormente, es fragmentaria. Y habla de la disociación, esa capacidad de cortarse en dos, de disociar, de estar y no estar al mismo tiempo, como un mecanismo para procesar el trauma. Y de la importancia de entender que las víctimas del trauma no pueden dejar la memoria atrás. En el caso de Irene, después del tratamiento con hipnosis, ella le dice a él, a Jeannet, que no quiere pensar en eso. Recuerda y que no quiere pensar en eso porque era demasiado difícil lo que vivió. Pero gracias a su tratamiento está pudiendo hablar en vez de actuar como si estuviera ahí todavía cuidando a la mamá en la cama, que eso es lo que hace, pretende que está ahí. No puede, está bloqueada y está atorada en ese momento tan traumático porque entiende que alrededor de ella hay toda una serie de elementos, que el papá es alcohólico, en fin, puntos muy dolorosos que a ella no le permiten procesar lo que está pasando. Y con hipnosis está pudiendo entonces avanzar, que esa es la idea de un tratamiento seguir avanzando con los elementos que uno tiene, seguir viviendo y avanzar como un ser humano con múltiples facetas. Y al final de este capítulo habla de los orígenes, sigue hablando realmente de los orígenes de la talking show, que es el psicoanálisis y de la importancia de hablar. Habla del movimiento también que hace Freud cuando Inicialmente sí muestra y determina que el abuso, la seducción, que es como llama en su época, tiene una importancia fundamental en los síntomas y habla de ese shift que hace teóricamente con la idea de la fantasía sexual y explica por qué lo hace. Es muy interesante. Creo que Con este capítulo lo que hace Van der Kolk es mostrar claramente la naturaleza de la memoria traumática y entender junto con lo que va a seguir cuál es la marca exacta, cuáles son las características de la impronta del trauma. Entonces ahí es cuando podemos pasar al siguiente capítulo. Que vas a seguir abordando el tema del trauma y de las características. Frédérique, hola.

Bueno, gracias. Sí, ese Capítulo sí exactamente sigue con lo de la memoria y habla con veteranos de las dos guerras. Y también gente que han tenido casos de abuso sexual. Y habla también de la falta de reconocimiento del trauma hacia los veteranos de la guerra, o sea, no les tomaban en cuenta eso. Entonces, al principio del siglo, después de la Primera Guerra Mundial, el psicoanálisis ganó mucho en popularidad porque les decían a los que llegaban de la guerra que habían tenido El diagnóstico era un shell shock, ¿no? Como que el shell es lo que cubre y este tenían estaban bueno shell shock en inglés, ¿no? Y entonces eso les permitía sería como sería como la cáscara, ¿no?

Sería como estar en la cáscara, ¿verdad?

Rota, la cáscara dañada, ¿no? Y eso permitía a los soldados tener un tratamiento psicológico y también una pensión. Pero con el tiempo se canceló porque no era muy efectivo para los que manipulaban las guerras, los jefes de los estados, y eso no era práctico para ellos porque se veía como una debilidad más bien. Y entonces ya, de hecho, en el 32, cuando ya tenían que haber recibido sus pensiones y todo eso, este, después de la Primera Guerra Mundial, o sea, este, nunca les llegó esa pensión. Entonces, en Estados Unidos, ¿no? Entonces eso sí pues era muy un problema. Y este, los síntomas, habla también de los síntomas de los veteranos que tienen unas posturas muy raras. Expresiones en el rostro como aterrorizados, también parálisis en el cuerpo, y unos, no sé cómo se dice en español, tic, un tic, ¿no? Que hacen a la misma, igual se dice tic, ok. Y entonces son como que son síntomas que tienen cuando regresan de de esto, ¿no? Y de por sí hay, este, una película que yo vi, no sé si la vieron, que se llama Let There Be Light by John Huston, y es un documental que dice, habla de eso en el libro, y pero es después de la Segunda Guerra Mundial, ¿no? Y este, y se trata con hipnosis, o sea, se ve soldados llegar de la Segunda Guerra Mundial y cómo se van tratando. Están en un hospital y cómo van mejorando con los días y también con tratamiento de hipnosis. Pero bueno, entonces al final lo que pasó muchos años es que la medicina, tanto como la política, le dieron la espalda a los veteranos y a esos casos de problemas psicológicos, de los traumas, pero en las artes no. Entonces, por ejemplo, también, bueno, hablaba de esta película, pero también hubo una novela que se llama All Quiet in the Western World, que esa salió en los años 30, y también salió una nueva este año, en el 2022, Es de Netflix. Yo vi en Nueva York, este, estoy en Nueva York, vi la del 2022 y la otra la pueden ver en YouTube, está en YouTube. Entonces luego, si quieren, les mando el link, los links.

Sí, gracias.

Muy interesante. La de los años 30 a mí me gustó mucho más porque habla realmente de cómo se siente este chavo. Habla de un chico que se llama Paul Baumer y cómo está viviendo la guerra, ¿no? Pero habla también de su— habla más de su sensibilidad y de cómo está viviendo eso. La de este año es un poquito más cruda. En fin, bueno, entonces Hitler, después de la— cuando él estaba en el poder, quemó este libro enfrente de todos porque no era conveniente tener ese tipo de escritos, porque él necesitaba a sus hombres, a su ejército para empezar la guerra. Y bueno, pues como decía, los síntomas de esos veteranos pueden ser muy visibles o pueden ser no muy visibles. Por ejemplo, problemas de dolor de estómago, el corazón que late muy rápido, pánicos, cosas así. Entonces muchas veces no le ponen atención, no los ven los psiquiatras, sino más bien los mandan con los médicos normales porque no, entonces no tratan la parte superficial, pero no, no van al fondo del problema que es el trauma. Y este, y bueno, el La hipnosis, en la película se ve que la hipnosis ayuda muchísimo entrar en una trance y permite ver, permite para los veteranos que puedan encontrar las palabras para describir sus traumas, porque antes no podían, no tenían las palabras. Y eso es muy importante que tengan ese Pues ese recurso de las palabras para poder hablar del terror y el hecho de que se sienten muchas veces, ¿cómo se dice? Guilt. ¿Culpables? ¿Cómo?

Culpa.

Culpa.

La culpa, sí, de estar sobrevivientes, ¿no? En fin.

Muy importante, muy importante esa culpa de sobrevivir.

Sí, sí, sí, sí. Habla también de la diferencia entre esos veteranos de las dos guerras con los de la guerra de Vietnam, que ellos tenían síntomas distintos, eran más como Nightmares, ¿no? O sea, como tenían pesadillas, ¿no? Sí, bueno, y entonces, bueno, los veteranos de la Segunda Guerra, este, no tuvieron mucho apoyo financiero, pero les reconocieron la parte psicológica hasta un poco después, en el 47. Y el problema de la memoria es que muchas veces los que han vivido hablan después del trauma del incesto, por ejemplo, que los que han vivido un trauma de niños, incesto por ejemplo, no se acuerdan. Se, se, la memoria se, se va y regresa mucho después. Y eso hace que en las cortes, por ejemplo, en los problemas cuando hay un problema, un abuso, y se pasa a la corte, muchas veces esos adultos, esos niños o adultos, no se acuerdan. No le pueden poner, como decía Melanie, que no hay un principio, un medio, un fin. No se acuerdan y no hay evidencia de lo que pasó.

Sí, de hecho, si me permites, Fred, de hecho, al final no dije, pero justo ese padre que abusó a Julián fue acusado. El juicio afirmó que no se podía confiar en las memorias de los niños, pero hubo una acción judicial que permitió sí después hacerle caso justamente a esas memorias traumáticas.

Exacto, sí, sí, sí. Y entonces, y luego decían, por ejemplo, Friedman y Kaplan decían en el 74 que El incesto es extremadamente inusual y no pasa más de 1 de 1 millón de personas. O sea, nada más pasa 1, hay un caso por cada millón de personas. Pero luego, con el movimiento feminista, que ellos querían resurgir ese problema de abuso, y con los veteranos de la guerra, se armaron, se empezaron a armar grupos de conciencia de los abusos y también sobre los sobrevivientes. Y eso hizo que poco a poco, este, se salió más a la luz. Aquí, no, y en el 88 salió un libro, bueno, 2 libros, en 88, en 92. Y también, pero salió un artículo que habla también, o sea, por un lado salen esas cosas y por otro lado todavía no está muy bien porque habla, hay un artículo que habla del false memory syndrome, o sea que dicen que los pacientes tienen el síndrome de una memoria falsa, que se están inventando y lo están inventando una forma de abuso sexual Y que dicen que estuvo dormida durante muchos años. Entonces eso también es un problema, que no, no hay reconocimiento, no se reconoce eso, no, no hay, se decía que no hay evidencia que la gente se acordara de forma diferente un trauma que algo normal de la vida. O sea, que algo normal de la vida te acuerdas cosas de diferente forma, no. Y bueno, habla, por ejemplo, de los de Dunkerque, los que salieron de Dunkerque. Muchos soldados no se acordaron de lo que pasó, y aunque se sabía lo que pasó, la ciencia no estaba del lado de los evacuados, de los sobrevivientes, ¿no? Y el problema, justamente lo que decías, Melanie, de los pedófilos con la Iglesia, es que los recuerdos desde del abuso sexual no se tomaron en cuenta porque era, era una memoria falsa puesta por los psicoanalistas, por los terapistas, ¿no? Luego, este, muchos estudios hablan de que la memoria del trauma puede ser reprimida, saliendo una década después La pérdida de memoria pasa en personas que han vivido, por ejemplo, desastres naturales, accidentes, traumas de guerra, kidnapping, tortura, o sea, todo, ¿no? Abuso sexual. Y es muy común en los abusos sexuales de niños, se les olvida. O sea, está en los 80, se reconoce formalmente la evidencia de pérdida de memoria en personas que han vivido un trauma. Es una amnesia disociativa, ¿no? Se quiere separar, separar para no vivir en el trauma. Y hay una oración, dice: inability to recall important personal information, usually of a traumatic or stressful nature, that is too extensive to be explained by normal forgetfulness. Luego hay un estudio sobre la memoria represiva en los 70s que hace Linda Mayer. Entreviúa a 206 niñas de 10 a 12 años que han sufrido un abuso sexual. Las va a visitar 17 años después a 137 de ellas. Un tercio no se acordaban del abuso. O sea, después, no. 12% dijeron que nunca habían sido abusadas y 2 tercios hablaron de otros incidentes de abuso. Y las que más se les olvidó eran las que eran más chicas, cuando más chiquitas, cuando pasaron los abusos. Y luego, este, al 16% dicen que se han olvidado por muchos años, pero luego se acuerdan que algo pasó, pero no, no están muy seguras de lo que pasó.

Y como le pasa a Julián, ¿no? En ese encuentro sexual con su novia.

Exactamente. Entonces los traumas pueden ser olvidados un tiempo y luego volver a surgir. Y no está tomando en serio el hecho que— y es el problema, que no está tomando en serio el hecho de que hay una falta de memoria, un memory loss, una una pérdida de memoria con los sobrevivientes, con los abusados y los sobrevivientes de las guerras. Luego pregunta, luego hace otro estudio, pregunta si pone un anuncio en muchos lados de la ciudad y la pregunta es: acuérdate de un momento feliz, contesta si tuviste un momento algún abuso o algo que te pasó que no, que no puedes sacar de tu cabeza? Si algo terrible te ha pasado que no puedas sacar de tu cabeza, háblanos. Entonces vienen mucha gente y luego les preguntas: acuérdate de un momento feliz, contesta preguntas específicas sobre este momento. Y contestaron que no se acordaban por peligro. Por ejemplo, un momento feliz era la boda de mi boda, o sea, el nacimiento de mi hijo y cosas así, ¿no? Entonces se acordaban de los eventos, pero no podían describir al 100% todo, todo el desarrollo de lo que pasó, ¿no? Pero sí tenían, estaba muy organizada la historia, o sea, tenían la historia, tenía un principio, un medio y un final. No tenían los detalles de cada cosa, pero sí tenían el desarrollo de lo que pasó. Y luego les pregunto, y Acuérdate ahora de un trauma, que por ejemplo si te violaron o algo así. Y entonces ahí sí no se acuerdan, como decía Melanie, no se acuerdan de nada más de reacciones físicas, imágenes, flashbacks, detalles sensoriales. Pero no tiene el proceso, no tiene la línea, una línea de la historia con un principio, un medio y un final. No está organizado y no saben cómo pasó exactamente. No tienen la secuencia, nada más unos detalles. Y luego lo que hicieron es que les pidieron que digan cómo se acordaban en 3 puntos de su memoria. Después del evento, con el tiempo, y luego una semana antes del estudio. Entonces, después del evento no se acuerdan bien de forma precisa, tienen los flashbacks, imágenes, sensaciones, emociones. Con el tiempo se acuerdan un poquito más con detalles, tiene, empieza a tener un poco de sentido, y una semana antes de venir al estudio está mucho más organizado, con un principio, un medio y un fin. Y luego dice que la memoria traumática está disociada. Las sensaciones que entran en el cerebro no están ensamblando en una historia. Y el hecho de encontrar palabras ayuda pues a poner una historia justamente y a poder mejorar, pero no siempre se quitan los flashbacks y esas imágenes. Luego habla de cómo es difícil de hablar de esto, de un trauma, porque pues nadie quiere recordar, nadie quiere los problemas de la vida de los demás. Queremos, más bien queremos estar en un mundo seguro, no queremos, no tenemos ganas de escuchar lo que dicen. Y los que han vivido trauma también les cuesta trabajo. Entonces hay unos, habla de Auschwitz, no sé si me da tiempo de leer porque a mí me pareció muy claro que sí, Que se tome el tiempo. Hay en página 97 una algo que pasó en Auschwitz. Entonces aquí es donde hay una unas personas, bueno, uno de los witness. Está bien si lo digo en inglés. Todos entienden inglés, sí. Dice: If you're not, if you were not there, it's difficult to describe and say how it Was how men function under such such stress is one thing, and then how you communicate and express that to somebody who never knew that such a degree of brutality exists seems like a fantasy. O sea que hay veces que no puedes contar lo que pasó porque no no pueden entender lo que pasó finalmente, ¿no? De lo fuerte que es.

Es cierto.

Ahorita me viene la expresión. Que aquí se escucha mucho de no inventes.

Sí, exacto. Sí, y dice también que the essence of trauma is that it's overwhelming, unbelievable, unbearable. Duality, living in a relatively secure present that lives side by side with a ruinous, ever-present past. O sea que luego hay que vivir con con esto, ¿no? Y luego dicen, muchas veces lo que dicen es que los que regresaron de Auschwitz tuvieron que tener una, dos vidas. La vida que yo cuando estaba en ese momento no soy la misma, porque no, porque no, porque si no, no pueden vivir así, no pueden vivir con este recuerdo siempre a la mano. Entonces eso dicen, que no son los mismos, ¿no? Y luego al final habla de la historia de Nancy, que Nancy es una mujer que trabaja en un hospital, es she's a nurse, no, es una enfermera, y dice que en algún momento tuvo que hacer una cirugía, la tuvieron que operar para no tener hijos, no, entonces No me acuerdo cómo se llama, pero bueno, algo de las trompas. Y en esa operación, no, la parte de la, la, ¿cómo se llama? La anestesia no estaba suficientemente fuerte. Entonces escuchaba todo lo que pasaba y sentía en su cuerpo que la estaban abriendo, pero le dolía. O sea, y no podía, no tenía los, los, no tenía la posibilidad de decirlo porque era horrible lo que vivía. Sabía que la estaban cortando y le dolía, le estaba, bueno, era una tortura, una tortura en el sentido propio de la palabra. Era una tortura que no podía decir nada. Escuchaba a los, a los médicos, la enfermera, platicar y reír sobre los chismes del hospital y cosas así. Ella estaba en una destreza total, y eso hizo que pues en su familia luego estuvo muy, muy mal con sus hijos, con su esposo. Este estuvo, era traumático para ella, y empezó a decaer. Ya no quería vivir, ya quería Eso pasa más seguido de lo que creemos. Sí, sí, sí, sí, sí, como que me— caray. Y entonces después, al final, le pide a Van der Kolk que él lo acompañe porque la tienen que operar nuevamente para otra cosa, y le pide a él que venga a la sala de la cirugía donde la estaban operando. Y este, y eso le dio confianza y estuvo bien todo. Y entonces, a partir de ese momento, ya pudo, era como revivir la experiencia, pero de una forma que pasó bien. Entonces, como que ya ahora ya está, está mejor, pero sí estuvo muy traumatizante para para ella. Bueno, ya acabé con este capítulo.

Muchísimas gracias, Fred. Sí, muy, eso, no, como siempre, esto es el contenido que encontramos en este libro es excepcional. Entonces nos queda un poco de tiempo, pero ¿qué es lo que ustedes quieren Recordar de lo que leyeron, qué les llama la atención, en qué les hace pensar. Hay mucho, pero rápidamente, como una mesa redonda, voy a apagar la grabación. No una mesa redonda, sino un giro.

Muchas gracias por tu escucha, tu participación, tanto en el círculo de lectura como en la escucha. Y gracias a quienes envían mensajes vocales o mensajes por Instagram o por correo. Si quieren que sus mensajes vocales se queden en el podcast, es con la liga que está en la descripción. Muchas gracias y hasta la próxima semana.