3 Tipos de FEEDBACK, Exito Ajeno y cómo encontrar un SOCIO | DANIEL BILBAO #282

Levantamos 160 millones de dólares. Fue subida, caída durísima. La máxima mentira que uno puede decir es verdades atemporales. Sabes que lo puedes lograr, pero no hoy. Esta matemática no me cuadra. Hay unos fundadores muy inteligentes, pero no 10 veces más inteligentes que yo, que tienen 100x lo que yo tengo de retorno. Trabajamos igual de duro porque yo trabajo como una máquina. ¿Por qué no habría yo de montar mi propia empresa Y ya me puedo emplear, pero no quiero? No. Ahora vamos a hacer un startup que se llama true or. ¿Cuánto te va a pagar? No, cero. ¿Por cuánto? No, no sé ent. Entonces esta señora primero tenía que ir al banco, poner huellas, llenar papeles. Ahora lo puede hacer todo desde su casa. Pero no solo desde su casa, lo puede hacer a través de WhatsApp. Trura es mi legado. A mí me preguntan ¿Qué vas a hacer en diez años? Yo truora, ¿Qué vas a hacer en veinte años, Truora? Yo genuinamente creo que si ellos no tienen un equipo diverso al inicio, no lo van a tener nunca. Y la deuda de cultura la van a pagar. Hay gente que le gusta ver Netflix, hay gente que le gusta jardinería. A mí me gusta hacer startups. ¿Qué querés que te diga?

Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y entrevisto cada semana a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. Hoy tengo como invitado a Daniel Bilbao. Daniel es fundador de Truora, una empresa de tecnología que ayuda a conectar las empresas con sus usuarios de manera ágil y segura. Es un apasionado de la tecnología y de crear ecosistema emprendedor en América Latina. Esto lo ha llevado a invertir en más de 60 startups, ha ayudado a lanzar 12 en Estados Unidos, México y Latam, alcanzando valoraciones de más de 800 millones de dólares y es miembro de la junta directiva de seis de ellas. Es MBA de la Universidad de Dartmouth y antes de su carrera en tecnología fue banquero de inversión en Nueva York. Es ingeniero electrónico de profesión y en otra vida fue nadador de alto rendimiento y parte de la selección nacional colombiana. Hoy Daniel y yo hablamos de qué buscar en un socio, de dar feedback desde la bondad de la historia de nacimiento y crecimiento de Truora y de normalizar el éxito para crear un ecosistema boyante. Espero que disfrutes de esta gran plática con el emprendedor, inversionista y asesor de empresas Daniel Bilbao. Dan, bienvenido a Cracks Podcast.

Estoy muy feliz de estar acá, he estado looking forward desde que hablamos hace un par de semanas y me invitaste que empecé a hacer research profundo y dije wow, este podcast es impresionante.

Gracias. Y tu carrera es impresionante. Vamos a hablar mucho de ello, pero en preparación para esta conversación me hablabas de el Harvard Grant Study. ¿Qué es el Harvard Grant Study, hijo?

¿Ok, el Harvard Grant Study es un estudio longitudinal, que significa un estudio que se hace a lo largo de muchos años, que estaba tratando de responder la pregunta de qué es una buena vida? Entonces tomaron a todos los graduados de una clase de Harvard, quiero decir que es de la 1932 y de otro universidad en Boston y los siguieron y les hacían cuestión, cuestionarios cada cierto tiempo para preguntarles cómo estaban y les preguntaban de salud, de sus relaciones, económicamente cómo les iban. Y este estudio que continúa, imagínate, empezó en el 32, o sea ya va a cumplir 100 años dentro de poco, trataba de responder esa pregunta y como desde los 80s 90 empezaron a salir insights de qué es una buena vida, Entonces uno empieza a aprender qué hace la gente para ser longeva, como las relaciones personales son súper importantes, las relaciones entre hermanos son súper importantes, como la riqueza, como cuando hay una familia que hay dos hermanos y uno se vuelve muy rico y el otro no, entonces ellos tienen familia cercana pero la segunda generación ya no es cercana y la tercera se destruye, o sea, todas esas cosas uno las va aprendiendo y en mi familia nosotros pegamos muchos de los learnings del Harvard Grand Study en nuestras propias decisiones. De hecho yo me atrevo a decir que ese estudio es lo que ha guiado la relación profesional de mi familia entre mi hermano y yo, que nosotros somos gemelos y decidimos empezar a trabajar juntos por eso.

¿En qué forma estos resultados o estos indicios han moldeado cómo te llevas tú con tu hermano? ¿Porque al ser gemelos idénticos, los dos están en la misma industria, digo, tu hermano es uno de los cofundadores de Rappi, han tenido momentos de paralelismos pero también de divergencias?

Sí, es interesante, pero te lo, te lo voy a contar en dos historias porque es muy curioso. En mi familia está mi mamá Alba Lucía, está mi papá, Humberto y nosotros tenemos un chiste que el superpoder en mi familia que viene de mi papá es el Forsyth, es como, parece un oráculo, él sabe qué cosas van a pasar en el futuro y nos cuadra de tal forma que hagamos eso. Entonces quería que aprendiéramos a nadar, entonces nos metió a. No leyó en un. Leyó en un periódico una vez que para graduarse de una Ivy League que tenía que ser Cornell, había que poder hacer Tula, nadar, ir y volver. Entonces nos volvió nadadores y nosotros nos volvimos nadadores competitivos, Selección Colombia, todo ese cuento. La otra cosa era que había que hablar bien inglés, entonces desde que tenía 5 años tenía esta parabólica y Los Cariñositos y el Disney Channel y toda esa vaina para que fuéramos bilingües y like I speak English perfectly, o sea, pero esto es de mi papá y es inglés colombiano. ¿Yo me fui de Latam a los 28, si me entendés? Y eso, eso era el force I did pues fast forward a hace unos años estamos empezando nuestras carreras. Mi hermano trabajaba en Cartón de Colombia en Smurfit Kappa, una empresa de proceso continuo y era mecánico, entonces hacía turnos y trabajaba durísimo. ¿Y yo trabajaba como gerente de servicios en una empresa de ascensores con corbata y me reportaban 20 personas, o sea, yo era el chacho y mi hermano, yo le decía el técnico, sí o no? Estamos un 31 de diciembre, llega mi hermano con grasa en la camisa, 15 minutos antes de la medianoche y yo era burlándome de él, burlándome como casi que no te dejan llegar, como que duro. Y me estaba burlando de la carrera de mi hermano pero como ribbing normal, de esos que hacen los hermanitos. Y mi papá me coge y me saca y me dice, vea pendejito, su hermano y usted son la misma cosa, la diferencia en el éxito que van a tener usted y él es la suerte y más vale que se ayuden y se apoyen porque lo único que no tiene es la familia y no tiene más nada. Entonces deje de estar huevoneando y va y le da un abrazo a su hermano que vamos a sentarnos a comer. Nunca se me olvidó, nunca me olvido, tenía 24 años. Pues sí que leemos el Harvard Grand Study y muestra literal, si uno tiene hermanos y es cercano con los hermanos uno vive como cinco años más, nos tenemos que llevar bien, o sea, nos tenemos que llevar bien, sí o no. Y la segunda nos estaba empezando a ir como bien a los. Como a los 28. Yo estaba haciendo el MBA, iba a pasar a banca de inversión, mi hermano estaba en consultoría y estábamos tratando de ver cómo hacíamos para tener éxito compartido. Entonces nos inventamos una vaina que se llama tercios. ¿Qué significa tercios? Que un tercio de la riqueza que hace mi hermano es mía y un tercio de la riqueza que hago yo es de él. Y eso lo que garantiza es que ninguna familia nunca va a ser más de dos veces más rica que la otra. Y así queda entremezclado. ¿Y eso lo hicimos o Rapi no existía? Nada existía. Hubo un momento donde yo estaba en una startup que se llamaba VIP, donde el que la iba a sacar era yo, después era Rapi, el que la estaba sacando era Andrés. Ahora con Truora está bastante más equiparado. Pero esa. Ese acuerdo como de no de competencia y no de cooperación, lo sacamos del Grand Study y de la claridad de mi papá que uno de familia está es para ayudarse. Y todo lo que vos ves ahorita que nosotros somos como un ente y que nos piensan en grupo y como todos los beneficios vienen de eso, de ver un problema, ¿Cómo hacemos para vivir cinco años más y tener una buena vida? ¿Cómo hacemos para respetar las enseñanzas de mi papá y cómo nos inventamos un modelo económico que permita que eso suceda? Y eso fue lo que hicimos.

Explícame este modelo económico. Una cosa es decir un tercio de mi riqueza es para mi hermano. ¿Cómo se ejecuta en el mundo real?

Es súper sencillo. Yo no tengo acciones de RAPI, mi hermano no tiene acciones de Truora, pero cualquier éxito de wealth creation, o sea de equity es de él y ya. Y él sabe, yo sé. Y ahora hicimos unos trust y unas cosas, pero pues ese es el acuerdo. Entonces a mí, a mí muchas veces me dan créditos de Rapi, Yo no he hecho nada en Rapi. Yo ayudé con el primer modelo cuando estaba arrancando y todo lo que quieras. Pues yo no soy de Rapi, ese es mi hermano. Pero yo tengo un vested interest, obviamente porque estoy indirectamente metido por el lado de mi hermano. Lo mismo con Truora, lo mismo con las inversiones que hacemos juntos. Es literal, salario es tuyo, salario es mío, whatever, así no se hace riqueza, la riqueza se hace con wealth, con equity. Y entonces estamos tercios y hacemos tercios, y de hecho solo conozco un par de hermanos que hace lo mismo, que son Jerónimo Uribe y Tomás Uribe, creo que los conoces de la House, y yo es 50-50, y nosotros no tampoco, o sea que hay algún tipo de meritocracia que algo tercios funciona para nosotros.

Y dime, al ser gemelos y estar moviéndose en un mismo entorno, y hoy me lo decías, que a veces creen que tienes un clon y que puedes.

Estar en dos lugares a la vez.

Cuando empiezan estos momentos de disparidad, de competencia, lo contabas también en una entrevista que te escuchaba hablando de la natación, como a veces uno ganaba, uno pasaba al concurso y el otro lo veía desde la televisión. ¿Cómo manejabas esta competitividad para, como tú dices, jugar un juego infinito y no generar una cuña?

No, es que cuando nosotros estábamos jóvenes, yo abro en grupo pues porque somos gemelos, entonces uno se quería. Yo soy la antítesis del hijo único, ¿No? Y cuando éramos nadadores, imagínate, te paras en un taco de natación, va a competir, y el que llega primero va al campeonato internacional, el que llega segundo pierde. A veces ganaba, a veces perdía. ¿Sabes lo que es ganarle al hermano de uno y verlo triste al lado con trece, catorce años, o al revés, ser uno el que pierde, eso duele, lo que no te imaginas? Me estaba diciendo ahorita, fuera de la entrevista, que te parecía que yo como emprendedor era muy alegre, y yo digo, claro, porque la vida es fácil, yo no tengo que estar destrozando a mis amigos y a mi hermano para que me vaya bien, aquí hay abundancia, hay para todos, ¿Me entiendes? Entonces, como a mí me tocó esa vida dura al principio, ya después el resto era más fácil. Entonces la competitividad dura con mi hermano y con el ecosistema. A mí me duró hasta los 18, ya después es cómo nos ayudamos, y el punto es cómo nos ayudamos, y eso lo tengo metido en la cabeza con vos, con los emprendedores que no conozco, con mi hermano, porque no es cero, suma, nosotros aquí no estamos para que vos ganes yo tengo que perder, o para que yo gane no tenés que perder. Entonces esa esa tensión de hermano no existe. A veces tenemos diferencias en la motivación, si ¿Qué queremos hacer? ¿Queremos ayudar a esta persona incondicional o queremos hacer optimizar para revenue o para creación de riqueza? Y a veces estamos desalineados, entonces nos toca sentarnos a hablar como llegar a un punto de acuerdo y ahí se soluciona, pero no, yo no, yo no compito con mi hermana.

Hablabas de un poco tu historia y tu camino para llegar a ser el fundador de tu hora, que es como te desempeñas hoy. Pasaste por un MBA, te fuiste a hacer banca y terminaste en una startup de ascenso meteórico y después caída igual de veloz.

Dura.

Cuéntame un poco de ese tiempo y qué aprendiste de este año y medio que estuviste ahí.

¿Pues mira, entonces yo estaba en el MBA, pasé a banca de inversión sin mucho criterio, le pregunté a unos amigos cuál es una buena carrera competitiva? Me dieron banca, dije bueno, me lancé, ¿Cómo es que es sin mente? Sin mente, pero uno la logra. Y pasé raspando, pero entré a banca y cuando estaba en banca tuve un poquito como de crisis porque llevaba dos años y yo era la vida del managing director con la segunda esposa, con el hijo como con 55 años, el hijo de dos. Y decía yo vida no la quiero, pero tampoco quería ir a la TAM todavía, entonces quería tratar de ser, no sé, lo más cercano a ciudadano del mundo. Entonces decía bueno, está este sector de tech, yo cubría technology mediante Telecom y veía todas estas empresas de tech y decía allá es donde tengo que ir. Y terminé trabajando en un startup que se llamaba VIP, es como Kavak, un marketplace de compra y venta de autos usados en Silicon Valley. ¿La negociación fue súper sencilla, what do you want? ¿Qué quieres? Yo un green card. OK, ¿Qué más? Yo no, eso ya con eso me quedo en Estados Unidos. Me fui, me comprometí con mi esposa y dijimos vamos a arrancar acá. Hice casi dos años, levantamos 160 millones de dólares. Fue subida, caída durísima, no dura, durísima. Y. Pero ese fue mi etapa formativa del sector de tech y del sector de startups. ¿Qué aprendí? A ver, aprendí que el fake it till you make it, no, no jala, o sea, yo, si preguntas por mí, mis números son transparentes. ¿En dónde está? En Truora, o sea, creé un centro muy claro de lo que es FLO y lo que es una empresa de verdad y como yo me comunico siempre es hablando de la empresa de verdad y no fluff. Aprendí muchísimo de producto, porque los fundadores de allá y Omer son excelentes en producto. ¿Yo decía, pues qué tan difícil puede ser? No genios en eso. Aprendí que uno puede hacer ocho cosas distintas porque yo hacía business development, después lo que hacía era que manejaba la parte del marketplace de la adquisición de carros, después trabajaba en la demanda, trabajaba en banca. Entonces aprendí a hacer muchas cosas, pero lo que más aprendí era que no estaba hecho de cristal, que no se rompe. Y yo tengo un recuerdo visceral de cuando se anunció en Forbes VIP Sierra así público y entramos a una reunión y nos contaron y estaba saliendo en los periódicos así de grave. Y cuando salí, estamos en la reunión, yo estaba lleno de pánico. ¿Yo dije, bueno, ahora que me voy a poner a hacer? No me ha salido el green card, entonces de pronto nos tenemos que devolver. ¿Cómo le va a decir a mi esposa? Yo acuerdo haber llamado a mi suegra y haberle dicho, suegra, no me preocupe que nosotros aquí vamos a lograrla. Tenía como tres millones en equity. Yo digo, aquí la logramos, suegra. No me preocupe por nada. Y quebrados, pues salgo, veo mi WhatsApp, mi celular y tenía más de 100 mensajes que nunca me ha pasado en la vida. Y era gente preocupada viendo cómo estaba preguntándome un mundo que qué iba a hacer, que si quería volverme a banca, que gente quería y que me quería contratar y que me quería ayudar. Entonces ahí fue que yo aprendí esa lección de si uno trata de hacer una cosa grande y lo hace como bien y trata de tener impacto, uno va a estar bien. Así se reviente eso. Que ni siquiera era el founder, yo era pues senior, pero yo no era el founder.

Me gustaría hacer doble clic en algo que mencionaste ahora que es fake it till you make it Fluff y cosas reales. Una lección que yo me llevo mucho de alguien que seguramente conoces tú bien, Evaristo Babé es me dijo, tú tienes que aprender a vender un sueño. Y hablando con tu socia, ella me dijo, es que Daniel es extraordinario vendiendo el sueño. Y cuando me ven a mí, ¿Saben que lo podemos construir, literal?

Estaba hablando de Maite Muñiz Tellería, mi cofundadora, que es esa mujer es brillante.

Ahora, ¿Dónde está? Esta línea entre ser realista, ser honesto, ser derecho, ser pragmático y si poder comunicar un sueño poco probable.

Yo refuto ese framing porque hay un sueño que es lo que queremos lograr, que sabemos que tiene una probabilidad alta, media, baja, baja y hay otra cosa que es decir lo que ya somos, lo que ya logramos como, como la base para lograr ese sueño. Mi problema está en la segunda. Hay gente que te vende un sueño y te dice mira dónde estamos, ya estamos cerca de llegar allá y esto es aire. ¿No es, no es, es falso, si me entiende? Entonces el sueño es aspiracional pero ni siquiera has solucionado los problemas más básicos. Me burlo mucho con nosotros incubamos muchas startups y después hablamos de eso, pero yo les digo la máxima mentira que uno puede decir, aunque yo me permito que digamos es verdad, atemporales. Es algo sabes que es verdad, sabes que lo puedes lograr, pero no hoy, demoras un año. Entonces usando la palabra de Maite, Daniel te vende el sueño y te dices todo lo que podemos hacer me ven a mí, saben que lo podemos ejecutar. Eso en muchas ocasiones una verdad atemporal es acabamos y en un roadmap de 3 meses, 6 meses, 1 año, 18 meses llegamos y así es como llegamos. Y Maite es la que se asegura que lleguemos. Va a pasar, sabes que va a pasar, pero no está. No estás vendiendo ilusiones. La gran mayoría de founders cuando estamos levantando capital, los incentivos son tan terribles que para convencer al BC uno tiene que be larger than life. Hay que, hay que agrandarse, hay que ser lo más. Y a veces se le va uno la mano. Y yo aprendí, no aprendí, no, yo decidí que nosotros no íbamos a hacer eso. Y fundraising es más difícil, pero siempre estamos cómodos porque nunca estamos como con la mentira adelantada, adelantada.

Entonces crecer a una valoración.

Exacto. No, nosotros no. Nosotros estamos very comfortable con nuestra valoración, o sea, si yo podría levantar mañana una ronda a mucha más valoración de lo que hice la pasada y eso que levanté en 22-21 por ahí.

¿Y hay algo más que hayas observado o experimentado en tu tiempo en VPN que dices esto? No, o sea, me voy a hacer un. Una nota mental, un primer principio para nunca repetirlo en ninguno de mis emprendimientos.

Eso no, eso no es específico a ese startup, pero hay un efecto que sucede en tecnología que yo le llamo el startup roadkill, o sea, cuando uno está tratando de montar estos sueños y estas empresas, uno la hace a las espaldas de mucha gente, ¿Sí o no? Y si uno no cuida a las personas, la externalidad, el costo de crear esa cosa gigante es un poco de gente desgastada, con problemas psicológicos, como mal en una mala situación. Entonces, por ejemplo, cuando, cuando BP se reventó, yo me acuerdo, yo me sentía muy mal porque nosotros hemos contratado a estas personas de 22 años, 23 años, graduadas de Berkeley, de Stanford, o sea de estas grandes universidades y lo hemos puesto a hacer teléfonos Customer Success. ¿Pero por qué estábamos haciendo eso? Porque nosotros sabíamos que arrancaba ahí y si hacíamos una empresa gigante íbamos a lograr que ellos tuvieran unas carreras excepcionales. Entonces yo les vendí el sueño de una carrera excepcional, se revientan un año haciendo teléfonos y la compañía se quiebra. ¿Que les regalé? Desconfianza, porque entonces ellos dicen no soy tan bueno, el mundo es peligroso y en vez de tener esta mentalidad de abundancia, tengo desconfianza. Y ahí, esto es, esto es conocido, pero lo que yo hice fue, me dediqué tres meses a conseguirle trabajo a la gente y literal me fui y le escribí a las luminarias de Silicon Valley, a Max Lechin, a todo eso y me respondieron y yo les decía, hey, nos quebramos, hay estos equipos, queremos que los vean, son excepcionales. Bipi tenía un muy buen equipo, entonces era relativamente fácil y teníamos ingenieros, entonces usamos los ingenieros como punta de lanza, pero yo ir a vender al de customer success, al de growth, al de mercadeo y ese trabajo era solamente asegurarme que la gente quedara bien. Entonces el principio que yo me llevé y que es un principio básico de True ahora es a la gente la dejamos mejor que como la encontramos y tiene que pasar, o sea, nosotros no tenemos startup rootkill, o sea, no tenemos esas gente que termina peor y nos enfocamos muchísimo en la gente y que la gente esté bien no significa que no exijamos, no significa que esto no sea un equipo de alto desempeño, pero a la gente hay que cuidar. Ese fue el learning más grande.

Vuelves a emprender y vuelves a emprender otra vez perfil alto y combinator otra vez este. Este torbellino de aceleración y terminas peleado.

No, pero es que me da mucha risa. Así no fue.

OK, cuéntame cómo es, porque es muy fácil.

¿Fue mucho más simple, no? Más simple. Yo salí de este startup de VIP, VIP se quebró. Tuve una conversación con Steve Basalo, que era el partner que había invertido la máxima cantidad de dinero y estaba haciendo un post mortem. Yo quería saber, bueno, ¿Qué salió bien? ¿Qué salió mal? Educame.

¿Cómo se hace un post mortem? ¿Para quien?

¿Un post mortem es cuando uno mira una situación y uno quiere evaluar esa situación y pregunta why? Pregunta ¿Por qué? ¿Cinco veces? Y uno quiere entender por qué pasó lo que pasó, qué fue lo que sucedió, para aprender profundamente del problema y de cómo no pasar por lo mismo en el futuro. Y es mucho más estructurado y lógico que echarse un cuento. No es que tratamos y no la logramos, no, no, no. Pensemos en detalle de qué se trata eso. Entonces yo me senté y me puse a pensar. Los periodos de transición son muy importantes en la vida y yo creo mucho en eso. Y como estaba ayudando a la gente a conseguir trabajo, tenía tiempo libre, yo me voy a dar 90 días donde no va a hacer nada distinto a ayudar a la gente a conseguir trabajo. Y me reuní con Steve Vasallo y le digo, bueno, Steve, ¿Qué pasó? Empezamos a hacer el post mortem y yo tenía esta espinita que decía, esta matemática no me cuadra, o sea, ¿Qué matemática? Yo le dije, Steve, te lo digo en español, pero es yo tengo punto nada por ciento de la compañía. Hay unos fundadores muy inteligentes, pero no 10 veces más inteligentes que yo, que tienen 100x lo que yo tengo de retorno. Y te digo, trabajamos igual de duro porque yo trabajo como una máquina, ese math no me da. ¿Por qué no habría yo montar mi propia empresa? Y ya en vez de montar la empresa, alguien más me da una espalda y me dice, Daniel, congrats to most people it takes over a lifetime to find out it only took you one startup, o sea, Daniel, felicitaciones a la gran mayoría de gente nunca se da cuenta de esto, nada más te tomó un startup y yo salgo a emprender, o sea, esta es la próxima. Ya sé que no estoy hecho de cristal. Está ese trabajo relativamente fácil de business development, yo que sé, en Google, en Uber, en cualquiera de estas. Pero yo quiero emprender. ¿Y tan equivocada era mi hambre de emprender que con un cofundador que no conocía, que había conocido 24 horas una vez me senté y le dije, bueno, qué estás haciendo? Y me dice, no, tengo esta, tengo este startup que se llama Paladín, que hace seguros de ciberseguridad. Y yo soy un capitán de ciberseguridad para el gobierno americano y voy a hacer este startup. Te cuento, yo iba entrevista a aceptar un trabajo con alguien más. Yo decía, bueno, me quedo con esta persona un año y después sí emprendo, porque no veo nada inmediato, pero sé cómo emprender. Y me dice, Han Wen se llama mi cofundador de Paladin, me dice, hey, tengo un problema. Digo que lo que tenía un cofundador, pero el cofundador se enfermó y se retiró de la empresa hace tres días. Y Axel me llamó y me dijo que tenemos una entrevista mañana y yo no puedo llegar allá sin cofundador porque entonces pierdo la oportunidad con Axel. ¿Entonces yo le dije, no jodas, y que necesitas? Me dice, un cofundador. Y yo pues yo sé de negocios. ¿Vos sabes de Cyber? Sí, fundemos un Star, hagámosla entre los dos. Y partimos. Equity como 60. 40. 60 para el, 40 para mí. Y me pasé junto con Han 24 horas haciendo un pitch para Axel. ¿Llegamos al otro día, nos sentamos con Axel, con los asociados, y lo recuerdo muy vivo, me dice, me dice el asociado, bueno, y cuánto quiere levantar ella? A million, two million. ¿Como un millón, dos millones? ¿Y sabes que nos responde? ¿Why not? ¿Cuatro o cinco? ¿Por qué no cuatro, cinco? ¿Y Han y yo nos miramos como qué es esto? Y salimos de esa reunión, dijimos bueno, creo que nos fue bien. Nos mandan un correo y dice el correo, hey, te quiero conectar con el partner Rich Wong la otra semana. Entonces nosotros fuimos a una reunión haciendo un pitch de 24 horas, con un poquito de software armado, pero nada serio. Y habíamos pasado una reunión con Accel. Yo no, esto es facilísimo. Nos metimos de cabeza a hablar con todos los fondos, a ver qué levantábamos. Ahora, vos empezaste diciendo, claro, es que te metiste en una startup. Nosotros teníamos una payasada, teníamos un PowerPoint, una idea de hacer una empresa de seguros de ciberseguridad y una reunión con Axel que nos salvó. Hubo un hack que se llama WannaCry, no sé si lo recuerdan, que hackeó cualquier cantidad de hospitales en Estados Unidos. Fue el revuelo como el primer hack duro y una y un fondo chino dijo hey, tenemos que invertir y nos dio 500 mil dólares y no teníamos nada, no teníamos nada, era una payasada empresa, pero nos dieron 500 mil dólares. Después aplicamos a YC y como yo había tenido la experiencia de VIP y tenía buen background y han tenido la experiencia de capitán de ciberseguridad y el modelo tenía todo el sentido del mundo, entonces pasamos raspado. Pero la primera, yo hice YC dos veces, un repeat customer. La primera vez, el nivel de incompetencia nuestro no te lo alcanza a imaginar, o sea, nosotros íbamos y todas las empresas iban creciendo y tenían números perfectos y nosotros no teníamos un cliente, nosotros no teníamos licencia de seguro, no teníamos nada de lo que se necesitaba para poder hacer la compañía y REIT pasamos por YC y con todo y eso levantamos 4 millones a 12 de valoración sin nada, o sea, sin saber para dónde íbamos con un. ¿Pues uno trata de decir cuál es la visión, pero vos sabés para dónde vas? Yo en true, ahora ahorita veo clarito para dónde voy. En ese momento no tenía ni idea y ese fue mi periodo como más, más duro como emprendedor porque es como que uno quiere, uno quiere avanzar y todo por fuera se ve bonito. Imagínate, yo le decía a mi mamá, yo vivo en San Francisco y hago un startup de ciberseguridad, de insurance para ciberseguridad y de Silicon Valley, tenemos 4 millones en el banco héroe, sí o no, payaso. No teníamos nada y terminamos pues Han y yo no nos llevábamos bien porque teníamos filosofías completamente distintas de cómo se manejaba GEN, de cómo crear el negocio, o sea, pero completamente distintas y terminamos peleados y terminé saliendo de paladín, echado, despedido de mi cofundador, no, que no es lo mismo. Y eso fue, pero yo ya sabía que no estaba hecho de cristal y los fines de semana había empezado a hacer Truora, entonces yo ya estaba más tranquilo en ese momento, yo ya sabía que iba a tener una buena carrera, si me entendés, o sea, uno es como necesitamos que necesitamos hacer algo grande, pero uno mal no le va a ir. Entonces mi estrés no era ese, era cómo hacía algo valioso. Y cuando estaba en Paladín, a mí lo que más me estresaba era que yo quería hacer cosas para mi región, yo no quería hacer cosas para EEUU, a mí me importa mucho Latinoamérica y te lo hablo general, desde Tijuana hasta la Patagonia, yo soy bien, bien latinoamericano. Entonces yo quería hacer cosas para LATAM y Estados Unidos, hasta contratar ingenieros venezolanos, mexicanos, colombianos, no le gustaba. Para mí esa vaina era, o sea, me daba, me frustraba mucho. Y ahí empezamos a montar truora.

¿Qué pudiste haber hecho diferente?

No asociarme es nada más fácil, ¿Si o no? Eso es como un matrimonio. Yo escuché, escuché a uno de tus, de tus entrevistadores que trabaja en temas, que trabajan temas, a Roberto, Me encantó esa entrevista, por cierto, me sentí visto. Roberto habla de cuando uno busca un partner, uno tiene que tener una visión alineada, uno tiene que tener valores alineados y yo no entendía lo importante que era eso. Y no que tus valores sean incorrectos y los míos correctos, no es de ese nivel, pero tienen que estar alineados David Cuadrado y yo, que mi cofundador como el que arrancamos Truora y César y Maite, muy, muy, muy alineado, pero muy alineados. Tanto así que a veces es peligroso porque tenemos como una visión del mundo y la gente piensa distinto y uno cree que los locos son los otros, por lo loco es uno. Tenemos ahí un Eco Chamber como curioso, pero lo más importante haber hecho distinto no lo debe haber hecho. No asociarme es que hubo toda una.

Época con los hackatones y Startup Weekends que la gente conocía a alguien 24 horas, de las cuales 12 eran durante la noche, en periodos de estrés, de hacking, creación de un producto, un modelo o un MVP, y de ahí salían empresas. ¿Tú cómo piensas en este proceso? ¿Porque has asesorado a muchísimos emprendedores, has incubado a varios emprendedores en el proceso de elegir con quién te asocias?

Este es un framework que ya tengo bien, como bien, mucho más fino que antes. Y cuando uno busca un cofundador, uno necesita trabajar con alguien que uno admire, o sea, si admiras a esa persona, te parece increíble, tanto en la capacidad como en la integridad. Ahí hay un match. Muchas startups empiezan 4 o 5, dicen no es que somos los amigos de la universidad, arrancamos este no trabaja tan duro, no es tan inteligente pero es bueno comercial y tiene contactos y este otro así no duran, o sea, no sé si esta estadística es correcta, la miramos, pero es un número, así como el 70% de los startups son números así de grande que empiezan con cuatro fundadores, si llegan a serie B por lo menos uno o dos se han salido. Es apenas básico. ¿Vos pensás en la empresa, necesitas a la gente más capaz para roles específicos, entonces cuál es el CEO, el CTO, listo, cuál de los otros roles? Hay un chance de que el emprendedor que arrancó a los veintidós, veintitrés, treinta y dos, cuarenta y cinco, cuando esta empresa está bien grande, sea la mejor persona para el rol, es mucho más bajo. Uno como cofundador se le pega el ego, tiene todo el equity que empiezan las tensiones, alguien se va o sacado o solo sí o no. Entonces cuando vas a arrancar una empresa, dos recomendaciones, uno gente que admires y que admires profundamente y la otra, que haya una comunicación tan abierta que a medida que los incentivos se van desalineando porque la vida pasa, tengan una forma como de reencauzar y si eso no sucede uno no, ese no debería ser tu partner.

¿Hablabas hace un momento de salir echado, no? Y lo pintas muy tranquilo, muy rosa. Yo ya tenía mi proyecto de fin de semana y empezado a Truora. ¿Pero cuál era, cuáles eran los escenarios que había en tu cabeza cuando estás saliendo, sales de VP, quebrado, sales de tu segunda startup echado, peleado con tu co founder? ¿Cuáles eran los escenarios que venían en tu mente? Porque por un lado dices yo ya sabía que iba a tener una buena carrera, tenía un side project en el que estaba trabajando, pero por otro lado puede haber sido una experiencia sumamente estresante para ti.

Es que, Pero es que el estrés viene de un lado distinto. Qué buena pregunta, porque también es que lo que estoy pensando todo el tiempo cuando me haces esa pregunta, hay un efecto, vamos a ver cómo se llama, donde uno colorea la experiencia por el outcome final.

Claro.

Entonces si el outcome final es positivo, uno la colorea bonito, si el outcome final es negativo, uno lo colorea oscuro. Entonces para mí la salida de Paladín significó Truora, que es la luz de mis ojos, entonces yo solo tengo gratitud por la experiencia de Paladín, si de ahí hubiera terminado divorciado, arruinado y no sé qué tendría una. Los mismos facts tienen una coloración distinta pero qué recuerdo hay y te lo explico. ¿Cuando yo digo que uno tiene ya una buena carrera, es la gente que es overachiever y que trabaja muy duro y no sé qué va a tener una carrera decente, o sea, uno consigue trabajo que si llega a ser presidente de esto, aquello, uno no sabe, pero carrera decente va a tener y yo ya había visto eso como no me voy a morir de hambre, no? A sufrir como por poder tener una familia y todo esto. Pero cuando uno ya tiene ambiciones más grandes como hacer startups, de hacer ecosistema y todo eso, ahí yo tenía un miedo muy profundo y yo digo, este man se me va a tirar la reputación, o sea, yo salí peleado y me hacía unas acusaciones terrible, completamente desfasadas, tan desfasadas que terminé recibiendo indemnización de cuánta cosa para proteger el negocio pero. Pero yo estaba muy preocupado por mi reputación, eso era lo que más me preocupaba porque. Y si preguntas por en la calle, yo es de las personas más correctas que va a encontrar, yo me preocupo muchísimo por hacer el bien a la gente y que la gente perciba que lo hice, o sea, no solo me preocupo por hacerlo bien, sino porque sin tas que hice bien. ¿Entonces a mí esa cosa me da mucho estrés con mi familia, me da un estrés absoluto porque mi esposa que sabe sumar, ya había visto la renta VIP y había visto la sacada de Paladín y decía bueno cuándo, cuándo vamos a tener nosotros seguridad económica? Porque no teníamos ningún tipo de seguridad económica, me puedo emplear pero no quiero y entonces mi ask era no, ahora vamos a hacer un startup que se llama Truora, ¿Cuándo te va a pagar? No, cero, ¿Por cuánto? No, no sé, la proposición y por eso yo le tengo tanto, tanto aprecio a mi esposa, porque el apoyo que ella me daba frente a esa situación irracional y cuando uno emprende, uno emprende en familia, el cuento del emprendedor, yo te estaba preguntando ahora por tu familia, no emprende solo, yo no emprendo solo, uno emprende con la familia y la familia es la que te lo permite. Entonces yo tenía mucho miedo de responsabilidad, porque yo decía, ¿Cómo hago para tratar de crear lo que quiero, pero sabiendo que no va a tener ingresos suficientemente buenos pues como para vivir completamente tranquilos y no estar pegado del salario de mi esposa, que lo estuve como un año?

¿Había un plan B?

¿Había un Plan B? No, no había un plan B, pues. ¿El plan B era tratar de hacer tru hora grande? No, el plan B era emplearse. Si había un plan B. Emplearse.

Dime algo. Mencionaste hace un momento periodos de transición y yo cuando hablo con mucha gente, creo que esos son momentos dorados que poca gente se permite tener completamente. Ya sea que pierdas tu trabajo, como ya lo hice, ya sea que vendas una empresa, como a mí ya me pasó, o que estés en un momento como la pandemia en el que estás pausado porque te obligan a pausar estos momentos. Mucha gente se obliga a emplearse y toma una oportunidad que es la primera que les viene por el estrés de no hacer nada y no saber qué es lo siguiente que viene.

Correcto.

¿Cómo piensas tú de los momentos de transición? Porque parece que este momento de salir de Paladín y empezar tu hora no fue muy pausado.

No fue. Fue muy orgánico. Pero te lo puedo responder porque lo vi la primera vez en VIP, en el startup, cuando se reventó y lo he seguido todo el tiempo. Entonces cuando VIP se reventó fue en dos fases. Primero salieron, eran 300 personas y primero salieron 200 y después las últimas 100. Cuando salieron las primeras 200, yo dije, voy a ayudar a la gente a conseguir trabajo. Y entonces hice unas charlas de cómo se consigue trabajo, así se monta una hoja de vida y tal. Y me sentaba y con los ingenieros les preguntaba, bueno, ¿Qué querés? ¿Qué es lo que vos querés? ¿Qué querés lograr? Y me decían, no, yo quiero trabajar en Google, yo quiero trabajar en meta, quiero trabajar en Microsoft. Entonces yo decía, listo, entonces hagamos lo siguiente, habla con cinco startups o cinco compañías que no sean esas para calentar y después vas con las otras. Me decían, listo. ¿Pasaba un mes y sabes qué pasaba? El 100% de los ingenieros se pegaban de una de estas startups y yo le decía, pero espérate, dijiste que querías ir a Google, ¿No? ¿Sí, sí, pero me gustaron esto, me vendieron aquello, me vendieron el sueño, entonces me voy a quedar acá Pero querés estar en Google? Sí, pero lo haré después. Entonces me di cuenta que cuando uno recluta y sobre todo en un periodo de transición, es peligrosísimo porque uno es súper influenciable y si uno no va por lo que quiere se distrae a la mitad. Y como el ser humano racionaliza todas las decisiones, entonces estos ingenieros racionalizaban completamente la Google ya no es tan chévere o a ir a este otro lado. Además se enfrentan a los emprendedores que viven y mueren por su habilidad de reclutar, pues los encantan. Segundo set. Entonces ahora faltaban los otros ingenieros, di la misma clase y ustedes ni por el demonio van a hablar con nadie, estudian y solo cuando estén listos para Google. Y todos pasaban en Google, en Meta, en Facebook. Entonces a mí esa vaina me quedó aquí en la cabeza, que los periodos de transición son periodos de introspección, no son periodos de ir a mirar dónde está el mercado. Yo hablo mucho con consultores, banqueros y todo eso cuando están en periodo de transición y me dicen no quiero ver qué oportunidades hay. No hables con nadie, nada, nada, locus interno. Te sientas, hace una lista para ti que es importante, que crees que es valioso, que quieres crear. Les muestro el que yo hice cuando me fui de VIP, les muestro el de otra gente y les digo esta es su vida, o por aquí se deja influenciar o por aquí decide cuál es su vida, Haga lo que se le dé la gana, pero si yo fuera usted, esto es lo que yo haría. Y lo ayer hice esa llamada para un muchacho que salió de McKinsey que estaba viendo a ver qué se ponía a hacer y no lo quería dejar hacer.

Ven cómo se ve para alguien que acaba de perder su trabajo, que está pensando en un cambio de carrera, qué es el ejercicio que deberían de estar.

Haciendo, en mi opinión. Una lista de cuáles son todas las cosas que te dan energía, que te gusta hacer, cuáles son todas las cosas que te quitan energía, Así de básico. Después, qué skills, qué habilidades tienes y qué skills te gustarían desarrollar. Después, y es muy importante para qué soy bueno y para que soy terrible. ¿Yo creo en el strength based growth, o sea, soy bueno en esto, lo hago mejor, no soy perverso en esto y voy a volverme competencia, sí o no? Y con esas tres cosas uno decanta qué es lo que quiere. Y cuando ya tiene como esa. Esa claridad de qué es lo que a mí me mueve, que lo que a mí me gusta. No tiene que ser la misión, es que qué cosas me dan energía y qué cosas me quitan energía. Ahí es que voy y miro que existe, no como hace la gente que va a hacer benchmarking, Es más, mira afuera qué es éxito, qué es prestigio. Ah, para ellos es prestigio. No uso mi criterio, sino el de ellos y voy lo persiguiendo. Sigo así es que termina tanta gente.

Haciendo consultoría primero conocimiento personal, afianzamiento de dónde estoy, a dónde voy y después hago un overlap con tal vez las tendencias del mercado.

Exacto. Uno le puede meter más matices a esto. Qué industria va creciendo versus qué industria va cayendo. Alguien me dice, yo quiero trabajar en periodismo. Yo le da, pero el Boston Globe fue vendido por 200 millones de dólares y el New York Times ni vale 5 billones. Y aquí está toda esta otra industria de ahí verás, o sea, aquí hay un óptimo local, ahí hay otro global, ¿Si o no? La otra es geografías. Si uno trabaja en Estados Unidos, difícilmente, si uno ver a Chiver, difícilmente te va a ir mal. No digo que no esté bien trabajar en otros, en mercados emergentes, pero. Pero no debe saber a lo que se está metiendo. Si Trura se hubiera dedicado a trabajar solamente en mercado americano, nosotros seríamos cuatro veces más grande de lo que somos hoy, con el mismo esfuerzo. Pero tenemos una misión de Latam, entonces nos enfocamos en Latam, pero es primero interno y después empieza a mirar cuáles son las fichas que hay en el mercado para tratar de tomar una buena decisión.

Háblame de Truora. ¿Cómo nace la idea?

Mira, yo quiero hacer esto bien, porque si algo yo he hecho mal en trua es que no comunico el por qué nosotros hacemos las cosas. Entonces yo te hablo como de los ladrillos, pero no te hablo del hogar que estamos tratando de crear. ¿Si me explico? Entonces quiero. Quiero hablarte del hogar. Eso, eso lo estaba pensando esta mañana. ¿Cómo veo yo el mundo? Como cuatro círculos concéntricos donde en el centro está primero está la empresa, después nuestro equipo, sus clientes, los clientes que servimos, que son las grandes empresas, Sofipo, Sofoms, estas financieras. Después los usuarios de esas empresas, la señora que está sacando un crédito en un pueblo y está tratando de alimentar a su familia y de crear su negocio. Y por último está la sociedad. ¿Entonces qué es lo que nosotros tratamos de hacer como compañía? Ese North Star donde decimos para allá vamos, nosotros queremos crear prosperidad, pero eso es como la paz mundial a listo, prosperidad, sí, dale buen intento. ¿Como buenos ingenieros nosotros tenemos una ecuación de prosperidad, cuál es la ecuación? ¿Prosperidad es igual a trabajo más la suma de confianza y cercanía, sí o no? Entonces trabajo, trabajo lo pones vos, lo ponen las empresas, lo pone la señora que está que está vendiendo en su tienda para mantener a su familia, pero después vienen los dos lados que son confianza y cercanía. ¿Cuando nosotros hacemos esta compañía no es tools, lo que nosotros hacemos es que ayudamos a una empresa financiera a hacer un préstamo y hacemos toda la parte validación de identidad, hacemos la parte de INE hace la parte validación facial, vamos y chequeamos con Renato y nos aseguramos que cuando la señora quiere un préstamo si sea ella, sí o no? ¿Pero qué pasa con ese pedazo de nuestro negocio? Para poder generar confianza que es una parte clave de la sociedad, nosotros necesitamos poner fricción, qué es una empresa que hace identidad digital. ¿Fricción por qué? Porque nosotros le ponemos fricción a so traba para que no venga oso tramposo. ¿Sí o no? ¿Que te ha pasado que te robaron la identidad? Sí claro, terrible. ¿Sí o no? ¿Pero cuál es el costo? ¿Que no te roben la identidad, que te hagan ocho, nueve verificaciones, si o no? Entonces que tu vida sea más incómodo. De ahí viene la parte de cercanía. Nosotros dijimos OK, cómo hacemos para que no solamente estamos haciendo los validadores de seguridad para proteger a las empresas y a los usuarios para que no los roben, pero que también haya cercanía. ¿Te escuché en una de las entrevistas y me dijiste que lo muy bonito de tu trabajo y de la sociedad ahora es que tienes amigos desde 90 años hasta 23 años, cómo hablas con ellos?

WhatsApp.

Por WhatsApp, ese es el sistema operativo de Latinoamérica. Entonces nosotros dijimos OK, cercanía es WhatsApp y vamos a volcar toda la compañía para que tenga un componente de seguridad alto y tenga un componente de cercanía. Compramos una empresa de firma digital por WhatsApp que lo hace, o sea te pongo a firmar y en 30 segundos lo hace, si quieres ahorita te mando el WhatsApp compramos una compañía de WhatsApp ahí y además nos dedicamos a que todo nuestro servicio estuviera pegado en ambos lados, donde no solamente hacíamos seguridad, sino que también hacíamos cercanía. Entonces esta señora que antes primero tenía que ir al banco, poner huellas, llenar papeles y este cuento, ahora lo puede hacer todo desde su casa, pero no solo desde su casa, lo puede hacer a través de WhatsApp, ni siquiera tiene que descargar una aplicación, no tiene que aprenderlo a usar. Pones a un familiar tuyo, una tía, a que te mande una foto, a que cargue una foto, te manda una foto por WhatsApp, totea la risa. ¿Te manda una foto descargando un app de Name Your Fintech? Pues obvio que no. Entonces esas son las dos cosas que hacemos. Y si ves el Why nuestro es para generar prosperidad, porque si esa señora puede acceder al préstamo, ella avanza y la sociedad avanza, pero también avanza la empresa, y si lo hacemos con cercanía, pues también tienes el mismo beneficio. Entonces ese es el Why nuestro. Y lo bonito es que si vos ves mi carrera, la mía personal, desde el empleado que trabaja en Truora hasta la creación de ecosistema, todo es lo mismo, es tratando de crear prosperidad. Eso es lo que hacemos nosotros.

Tengo una pregunta, cuando estás tratando de construir un negocio tan robusto sobre una plataforma que no es tuya, porque es un riesgo, ¿No? Si WhatsApp decidiera cerrar, cambiar su modelo de negocio, incrementar sus costos del API, lo que fuera, ¿Cómo piensas tú sobre este single point of failure que tiene tu negocio?

Lo produ. Lo solucionamos de dos formas. La primera es, nosotros hacemos todas las validaciones de identidad y toda la firma electrónica desde la app o web, o sea, esa parte está cubierta. WhatsApp es el edge que permite que funcione muchísimo mejor. Pues ¿Qué hice? Me fui a San Francisco, para eso había hecho un mundo de amigos, me senté con 20 pm de meta, los que trabajan en business, y en el otro lado los miré a los ojos y les dije, OK, ¿Qué va a pasar aquí? ¿Se lo van a comer ustedes o se lo va a comer alguien más? ¿Por qué? Porque hay un Goldilocks Face, o sea, un pedacito que es nuestro. Entonces yo soy Meta Payments. Todo el día me dicen, ¿Por qué no te metes en Payments? Pues porque lo va a hacer meta. ¿Qué más lo va a hacer, o sea, dale ventaja? Pero Meta va a ser Payments Identidad, con todos los problemas de manejo de data y todos los problemas que tiene reputacionalmente meta. ¿Te imaginas la idea de Facebook tiene mi INE, No va a pasar? Entonces ahí estamos en el Goldilocks face y hablamos con ellos y les dijimos ¿Qué quieren ustedes cuéntenme cuál es su estrategia? Veíamos que estaba alineada y por eso nos fuimos de cabeza. Pero hicimos mucho research porque era una apuesta de compañía. Ahora, la consecuencia, crecemos como loco. Porque si uno es una fintech que solamente hace un boarding básico, o sea, donde hace toda la parte de validaciones solo, pues convierte yo que es de 100, convierte 30. Nosotros agarramos esos 70 que se cayeron, les mandamos un WhatsApp y desconvertimos otros 30. Ganamos. ¿Me entiendes? La apuesta dura de apostarle a Meta fue lo que nos hizo crecer eso así de grande. Y por eso es que nos está yendo bien en México. Pero podía haber salido mal.

Y compran esta empresa de firma electrónica. ¿Por qué comprar en vez de construir?

Mira, lo bueno de. Y hablemos un poquito de inversiones en un rato, pero lo bueno, lo bueno de esta parte de mi vida de hacer inversiones ángeles es que uno cuando conoce gente increíble, uno los puede ver. Cuando yo conocí a Renato Rampazo, que es el fundador de Sapiens, yo dije, esta persona es excepcional, no buena, excepcional. Yo no compré una firma electrónica. Yo compré una firma electrónica con 2000 usuarios, 30 mil dólares de revenue, ni siquiera 25 mil dólares de revenue mensual y 7 personas. Y pagué 2 millones de dólares con el EARN, 2800 por 20 0 mil dólares anuales y 7 personas. Me di este man está loco. Pero lo que yo veía era una máquina de crecimiento, unos fundadores, él y Getulio tan increíbles que yo decía esto, esto va a ser redondo. Fui a mi board, no, no, no, no nos gusta, no vaya a hacer eso, mala idea. Y yo, es más, me dijeron, esto si fuera, si esto fuera un board donde tuviéramos control, votaríamos no, no, no. Y yo dije, esta es la estrategia, para allá es para dónde Vamos. Y hoy SAP Sign solo vende 5 millones de dólares anuales Y el año en siete, ocho, por ahí, mejor negocio del mundo. Fundadores dichosos, todavía hacen parte de la compañía. Y cuando pensar la estrategia prosperidad igual a trabajo por cercanía más seguridad En la parte de cercanía es WhatsApp y la firma electrónica crece como loco. Es una maquinita que crece y crece y crece porque te da cercanía Entonces le pegamos a la misión.

Tenía una pregunta más que es ¿Cuando supiste que esto que estabas construyendo antes de WhatsApp incluso tenía patas? Porque creo que WhatsApp fue algo que se desarrolló, fue la segunda o tercera.

Iteración, lo que pasa es que son evoluciones, no son iteraciones Entonces a mí me cuesta responder eso porque como yo la curva, el emprendedor es así pero no quiere que vaya para arriba, pero es así. Entonces cuando. Cuando me di cuenta que Truora estaba haciendo un muy buen trabajo sobre todo en la parte de identidad digital cuando el producto falla y te llama un cliente a gritar cuando te están gritando, o sea te dice esto es terrible, ¿Qué vamos a hacer? No estás vendiendo vitaminas, es crític, pues uno se estresa y entonces uno mueve cielo y tierra para atenderlo bien Pero cuando un problema era crítico y todos los problemas que sucedían eran críticos yo dije aquí hay piernas. Y la segunda vez pasó hace como un año, año y medio. Nosotros tenemos cinco años en el mercado, ya estábamos un poquito más grandes, o sea ya es una empresa seria y nos reunimos todos los líderes aquí en Ciudad de México hicimos el plan de para dónde vamos, hicimos un plan de cómo crecer en ese momento como de 10 millones de revenue a 100 millones de revenue y cómo íbamos a trabajar con los grandes bancos, las grandes empresas y todo, hicimos el plan y yo les dije bueno, parece ¿Quién cree que nosotros podemos hacer esto? Y se fueron parando uno por uno. La emoción que le da uno como fundador de ver al equipo con un plan bien agresivo y que todos lo creen ahí es que uno se la cree, que es la cosa más irónica del mundo porque cuando uno arranca como emprendedor uno es el que lleva el sueño y todo y es tratando de convencer al resto pero cuando ya tu equipo es el que se la cree, lo arma y te lo muestra y te dice esto es lo que podemos hacer yo OK, esto es un negocio Y eso fue hace ya un poco más de un año.

Hace rato decías que un fundador vive y muere por su habilidad para reclutar.

Sí.

¿Como reclutas?

Cuando lo hacemos bien, cuando lo hacemos bien la forma de reclutar. Yo no creo en las entrevistas, yo creo que las entrevistas son buenas para ver los extremos, ve la gente que de pronto no funciona y la gente que es increíble, increíble, increíble. Uno como que puede ver visos de eso en la entrevista, pero el que se siente y te dice yo tengo un proceso de selección y evalúo y hago cuantas pruebas y estas pruebas me ayudan. La gente más increíble que yo conozco es perversa entrevistando. María Lleras, una que trabajó con nosotros muchos años, Ana Sucato, no malas perversas entrevistando. Entonces yo creo en el track record. Yo lo que hago son referencias y referencias muy detalladas, muy muy detalladas.

¿Cómo se ven esas referencias?

Primero uno llega a la persona por outbound, no necesariamente la persona te llega, entonces yo tengo una listica como de 48 personas que al candidato tengo una lista de 48 personas que quiero perseguir. ¿Qué hago? Yo te pregunto Oso, ¿Quién es la persona más increíble con la que jamás has trabajado? Se te viene a la cabeza, anoto el nombre, listo, este es uno. ¿Le pregunto? ¿Si, OK, te pregunto, Le pregunto a todo el mundo y a uno empieza a hacer una listica y cuando ya tienes una lista, este es tu subset de gente impresionante, sí o no? Los a players buscan a players y a ellos les preguntas y así haces tu lista de para vendedores, para gente que trabaja en growth, para lo que quieras. ¿What does amazing look like? Son esos. Y con esa lista uno lo empieza a llamar y empieza a tratar de pasar tiempo con ellos y entender cómo son. Y es por años, o sea hay gente que trabaja en mi compañía que yo lo recluté el año 4 de Trura, pero lo lleva persiguiendo desde el día que construimos la compañía. Entonces para mí, y ese es un proceso, me estás preguntando cuál es la clave, cuál es el framework, Eso no es un framework, eso es remar, eso es todo el día estar buscando, todo el día estando tratando de encontrar para la parte como el mejor talento. Ya cuando encuentras a alguien o por esa forma o porque tenía muy buenas referencias o porque hizo un trabajo excepcional en algún lado, yo lo que hago es una alineación de incentivos y aquí mi framework se llama la transferencia de problemas. Vos tenés un problema, querés una carrera excepcional, yo tengo un problema, quiero una empresa excepcional. Cambiemos. Yo soluciono tu problema, tú solucionas mi problema. Dale. ¿Qué significa una carrera excepcional para vos? No quiero aprender esto y esto y esto. Quiero tener una reputación así, quiero aprender de estas otras personas, quiero estos mentores, quiero ir a reuniones de VCs para entender cómo funciona eso, quiero hacer cinco inversiones, quiero lo que quieras. Decime cuál es tu problema, yo sé cuál es el mío. Soluciona el mío. Yo soluciona el tuyo. Cambiamos. Y cuando uno tiene esa conversación, la gente es mucho más abierta. Y la otra cosa que hago mucho para reclutar, que es muy fácil, es le digo a la gente, alguien no te va a decir como el más senior de todos, pero una persona como de 20 a 30 años que está en ese pedazo de su carrera y que tiene mucha ambición, abre un Excel y ponme 10 cosas que quiere del próximo par de años. Solo dos. Que la gente es el que diga que hace planes a cinco años. La gran mayoría es mentira. Personal, profesional, no, diez cosas y ya. Iván, hacen la tarea, les toca, les obliga a hacer esa introspección que hice yo cuando salí de las startups. Y te dicen estas son las cosas que quiero y al ladito le pongo un score y tenemos una conversación. Pero no es un score de si te evalúo, es un score de en Truora, 8 de 10 puntos vas a lograr aquí. Quiero lanzar Singapur. Cero, viejo, eso no lo vamos a hacer. Quiero ser un líder. ¿Yo digo, pero qué significa para vos ser un líder? Significa que tenés que manejar mucha gente, significa que puedes liderar gente alrededor tuyo. Y tenemos esa conversación y es una conversación mucho más clara que estar tratando de adivinar quiénes son o. Y uno sabe qué es lo que les mueve, pero todo es una transferencia de problemas. Y con esas dos cosas, o sea, search tener una conversación bien clara sobre las 10 cosas que quieren y la transferencia de problemas. Así es como reclutar cuando lo hacemos bien.

Cuando estás creciendo de forma rápida, a veces no tienes tiempo para hacer este todo este proceso de búsqueda de outbound, de veto y evaluación por cuatro años. ¿Cómo concilias estos dos mundos en el que el ideal sí te tarda un rato en desarrollar una relación y por otro lado estás reclutando CO founders de 24 horas?

Ese trade off es la diferencia entre manos y equipo excepcional. Elegí y uno puede tener muchas deudas en la compañía, no puede tener Technical Debt, no puede tener Culture Deb, uno puede tener Headcount Deb, si uno se deja creer que es porque la velocidad rápida tengo que contratar, ya lo tenés que pagar después. Entonces, y eso lo hemos hecho mal en el pasado, donde contratamos muy rápido, nosotros nunca hemos tenido layoffs en Truora, nunca hemos hecho, porque hemos sido muy conservadores en el manejo de cash y todo esto. Y yo quiero tener un role y esto de dejar a la gente como la encontramos es muy importante. Pero si uno, si uno se deja, si uno se deja creer eso, ah, es que hay muchas presiones, hay que crecer, entonces no vamos a hacer estos procesos súper rigurosos, te quedas con manos y la calidad baja y tu consecuencia es que el output es peor. No hay, no hay fórmula.

Deuda cultural, Has mencionado que tuvieron deuda cultural, que al principio eran demasiado suaves, vamos a ponerlo entre comillas, con los empleados.

No, no, no sé si suaves, no creo eso. Nosotros, uno crea la cultura de la empresa para lo que la empresa necesita y lo que necesita al principio puede ser distinto de lo que necesite después y entonces uno va ajustando eso. ¿Entonces, cuál es la propuesta valor de nosotros como compañía? Y esto lo contamos mucho mejor en el podcast de Truora, que contamos nuestra historia, ahora hablamos un poco de eso, pero es cuando nosotros arrancamos, arrancamos con estudiantes. Volviendo a este punto de que lo que queremos crear es prosperidad, nosotros tenemos un insight clarito y es que Talent is equity distributed but opportunity is not, o sea, el talento está en todas partes, pero la oportunidad no. Entonces mi cofundador David Cuadrado decía, cuando yo era estudiante en la Universidad del Valle, yo podía haber hecho cosas increíbles y nadie me da la oportunidad. Y entonces como nadie le da la oportunidad, no, no crecía. Entonces él dijo, cuando empezamos esta empresa como una tiendita chiquita con estudiantes, él contrató ocho estudiantes de la Universidad del Valle, les pagamos poquito, pero pues como estudiantes se sentían sillonarios y crecimos la empresa con ellos. Entonces eso era, o sea, eso era una cosa muy valiosa, pero eran gente, en Latinoamérica, en Colombia se dice estratos 1, 2 y 3, o sea que son de backgrounds muy pobres, muy pobres. Entonces nosotros tenemos que ser ultra paternalista, porque gente excepcional, pero que mil dólares era plata que jamás habían visto en toda su vida. Entonces teníamos una parte como muy paternalista que va en contra por el otro lado de tener un performing team muy alto. Entonces fuimos manejando eso y fuimos haciendo ajustes. Pero. Pero yo no diría que nosotros tuvimos culture dead al principio, lo que te diría es, teníamos una cultura de elevar la ambición de gente ultra capaz, ultra capaz, pero que no tenía esa ambición y después que ya teníamos eso alineado necesitamos seguir creciendo y seguir creciendo las habilidades del equipo.

Hace un momento me estabas diciendo cómo para fijar expectativas haces este. ¿Esta conversación de los próximos dos años que se quiere lograr? Y también desarrollaste una cultura de feedback y metodologías de feedback que te han generado buenos resultados. Háblame más de esta metodología.

Eso es un work in progress porque no funciona siempre como quisiera. Yo creo que la gente no entiende bien cómo funciona el feedback. Hay tres tipos de feedback. ¿Necesito rayar para sentirme cómodo en esto? Mira, hay un feedback que se llama desquite o resarcir. Voy a ponerte un ejemplo bien puntual. Yo llego, llegas 10 minutos tarde a una reunión que teníamos de media hora. ¿Cómo me siento yo? Me siento irrespetado, siento que no valoras mi tiempo, siento que soy tu manager, que yo no soy un buen manager, que no me merezco tu respeto y me molesta, mi ego está herido y yo te digo, hey, aquí tenemos una regla de puntualidad, No puede llegar 10 minutos tarde, no te cuento todo lo demás, pero mi motivación es ego y respeto, ¿Sí o no? Ese es el que le llamo yo el feedback de ego. Después viene el segundo que es el de táctico, el way of working. Oso, tenía una reunión de media hora, quería dedicarte todo el tiempo, estás tarde, como estás tarde nada más vamos a poder hablar 20 minutos. Entonces me toca tomar una decisión o cortar nuestro tiempo o quedarle mal al de atrás. No le va a quedar mal al de atrás, te dañas, me daño, no avanzamos igual de bien. Eso es táctico, es buen feedback, no viene desde el ego. Pero después viene el más bonito de todos, que es el que viene desde la bondad. Si yo te digo, os tu carrera está empezando, claramente vos sos un man muy inteligente y estás tratando de hacer unas cosas excepcionales. Yo quiero darte un mundo de responsabilidad, pero si vos con las cosas pequeñas como llegar puntual a una reunión, como tomar notas, como cumplir con los acuerdos, no llegas. Eso a mí me genera desconfianza y yo quiero tener confianza en vos porque quiero que crezcas, quiero que sea el mejor profesional posible, esto no te ayuda, no son los 10 minutos, es lo que los 10 minutos representan. Ojo ahí viejo. Eso es el feedback que uno quiere tratar, ese es el que quieres tener y es el que hace un mentor, el primero es el que hace el que tiene un problema y que se lo toma personal, que está bien, pero contale, me siento herido, siento que me estás faltando. ¿No es feedback, es una retroalimentación de la situación y el táctico también es bueno, pero no busca el crecimiento de la persona, es el way of working, cuando la gente se mueve a la derecha es que funciona y en mi reputación, cuando a mí me hablan como líder te van a preguntar, yo soy ultra directo y dicen como I get away with a lot, o sea yo digo muchas cosas muy directas y la gente es como este por qué puede decir esto? Y la gente no se ofende y yo llego a decir una cosita y se van por la ventana, es porque yo lo hago desde este lado de que la gente crezca. Volviendo al punto del norte, es prosperidad, yo quiero que esta persona prospere y estoy dispuesto a incomodar y a decir lo que necesita escuchar porque quiero que le vaya bien, no por los 10 minutos.

Y hablas de hacerlo por escrito.

Sí, ¿Por qué? Porque cuando uno lo hace por escrito uno se obliga a bajarle a la hipérbole y a basarse en los fax. Toda persona es héroe de su propia historia, entonces cuando cuentan una historia, se la cuentan en su cabeza, tiene la historia en la cabeza y cuando te dan feedback o te dicen lo que sea, esa historia es la propia. En cambio cuando la pones por escrito uno lo lee varias veces, te toca ser elocuente, te toca bajarle a la emoción y alguien más lo va a leer y ese feedback va a perdurar porque lo puede ver en dos años o en tres años, entonces lo obliga a uno a ser mucho más aplomado y para mí que a veces cuando uno está exaltado no escucha, alguien te dice algo, no escucha lo que se le da la gana, entonces cuando te lo mandan por escrito uno lo lee y la primera vez, como un buen libro, una película, cualquier situación, uno lee una cosa, después lee 2 y cuando lee 3 y 4 y 5 veces, ahí es que uno sabe. Por eso es que el feedback por escrito es tan valioso.

Yo soy alguien muy directo también que no tomo estas pausas y no hago las cosas por escrito. Y cuando las he hecho, he empezado a hacer algo que no sé si tú también, es a pedirle a chat GPT que medio que modere un poquito mi tono y mi lenguaje.

Interesante.

Traen corrector de enojo en chat GPT.

Pero te propondría que lo hicieras distinto, o sea, usaste en frame, acepta que tenés enojo. Decir estoy enojado y escribís ¿Por qué está enojado? Eso es personal. Estoy enojado por esto y esto y esto es de voz. ¿Ahora enfócate en la persona desde la bondad qué necesita esta persona para que le vaya bien en la vida? Se te quita el enojo porque ya no es. Es que son dos procesos distintos. Uno es me estás molestando, me estás faltando, no me faltes. Eso no es feedback, eso es una forma de colaborar. Feedback es te quiero ayudar a que te vaya mejor y no disfraces el uno o no confundas el uno con el otro. Entonces si estás enojado, decirle estoy enojado, no grosero, pero le decía estoy enojado. Ese es el problema, no es la situación en particular, ¿Si me explico? Y eso funciona muy bien. ¿Y yo, una persona que se enoja, sí o no? Pero he ido a terapia lo suficiente para saber que el enojo es como la primera emoción que protege el miedo. Entonces uno mira atrás y uno es ¿De que? ¿A qué le tengo miedo? No imaginar un caso tuyo. Alguien se comió un deadline. Si no le da el deadline, el problema es que de pronto no puedes lanzar el podcast y no puedes lograr unas alianzas y entonces nos vamos a dañar el año. Tu miedo es dañarse el año. Tu miedo no es ese pedacito del deadline. Entonces mirar mucho para adentro. Yo hago mucha terapia y pues trabajo. Llevas yendo terapia cuatro años y ojalá hubiera empezado antes.

¿Qué tipo de terapia haces y con qué frecuencia?

Es una vez a la semana. Es terapia. Si, es mucho juicio. Hago algo de música y es esta terapia de. Buscamos ¿Cómo se llama? Pero se llama de psicoanálisis la terapia. Tengo. Tengo una gran terapeuta.

¿Quién es?

Me pidió que no dijera porque cada que entró en un podcast entonces me escribe mucha gente y ella ya tiene su agenda llena. Voy a decirlo igual porque me parece que va en contra, o sea, sea Verónica, si alguien, si alguien quiere hablar con ella, búsqueme en LinkedIn, dan Bilbao y yo les paso el LinkedIn es excepcional.

Y es por Zoom.

Es por Zoom, pero también viajo. También es la terapeuta de mi hermano. Esto le tengo que dar crédito a mi hermano. Cosa divina de ser un gemelo, uno tiene como un A B test. Y mi hermano empezó a andar a terapia como dos años antes que yo y yo empecé a ver cambios muy positivos y dije va, voy. No, yo no fui. Primero fue él y ahorita hace todo tipo de terapias. Yo no he tocado nada de eso. Estoy esperando un año a ver cómo le va, que ya está de papá y si en el año bien, entonces ahí me meto.

¿Y en dónde está basada?

Está en Colombia, pero si lo hace por Zoom funciona muy bien. ¿Te puedo hablar más? Lo que pasa es que quiero guardar su. Quiero guardar respeto. Dale, dale.

Háblame más del podcast porque entiendo que. A ver, yo cuando empecé, cracks, tenía el proyecto desarrollado por ocho meses, pero ya sabía qué preguntas iba a ser, qué contenido, cómo estructurar más o menos una entrevista. Y este último punto lo aprendí de un curso en Creative Live, esta plataforma, con Alex Bloomberg, el fundador de Gimlet Media.

Ah, qué chévere. Me encantaría conocerlo.

Pues lo aprendí. Es pregrabado. Si, no, ojalá lo conociera. Pero obviamente cuenta la historia de cómo creó este podcast de Startup, que es el modelo o el formato que tú tomaste para crear el universo de Trura.

Exacto.

Cuéntame más, ¿Cuál era el objetivo de crear este podcast y qué vas a de ti y de la empresa?

Es muy raro porque uno empieza como con unos objetivos y después morfea y es para morph y va para otro lado. Entonces yo estaba con mi esposa, estábamos nosotros, vivimos en San Francisco y nos fuimos al Gran Cañón y entonces íbamos a manejar un mundo de horas. Empezamos a escuchar serial, nos aburrimos. ¿Qué hay? Está este podcast que se llama Startup de Gimlet Media. Es un podcast de una empresa que hace podcast contando su propia historia. Y yo grabo toda la reunión de Trú. Eso también me funciona muchísimo porque cuando la gente no es. La gente es correcta cuando está grabado. Entonces como no está en el Best Behavior.

¿Y que usas para grabar Zoom?

Entonces cuando estamos en Zoom, grabamos muchísimo. Yo estaba en San Francisco, el equipo estaba en México, en Bogotá, estaba en Brasil, en Sao Paulo. Entonces graba mucho y yo más escuchaba y escuchaba el podcast y decía, nosotros tenemos todos esos, yo podría contar la historia de tu hora. Y pegándolo esto a querer ser honesto y auténtico, imagínate un startup de un año diciendo, vamos a contar nuestra historia transparente. Pero tenía este deseo de memorabilizar lo que estaba pasando. Como te digo, esto de mi papá del foresight, de que siempre va lejos. Yo lamento mucho no poder haber conocido a mi papá cuando tenía 30 años. Que señor, la tenía clarísima, él sabía que tenía que hacer con nosotros cuando yo cumplí 30 años y me acuerdo que yo decía, mi papá con dos gemelos no planeados y tenía tan claro lo que tenía que ver con nosotros y yo aquí perdido en el mundo, me había encantado conocer a mi papá. Entonces dije, cuando nosotros hagamos, si contamos una historia del podcast de Trua, contando de quiénes somos, puede que nos reventemos y hagamos el ridículo, puede que sea una historia buena. Mi progenie en el futuro va a poder ver cómo era el papá o el abuelo o el bisabuelo en la época. Y era como una cápsula del tiempo y me parecía la cosa más linda del mundo hacer eso. Y empecé a. Me encontré con Juan Pablo de Naranja Media, que son unos productores de podcast increíbles y fue Kismet, o sea, ellos estaban buscando cómo hacer su podcast ancla, el que fuera para ser reconocidos. Y yo estaba buscando hacer esto y nos conectamos y empezamos a grabar y empezamos a lanzarlo y me acuerdo cuando grabaron el primer episodio, que es la historia de César, uno de nuestros cofundadores, y se la mandé a amigos fundadores míos, me llamaron y me dieron, wow, wow, qué historia la de César, qué cosa tan entretenida. ¿Cómo hiciste esto? Nunca, nunca había tenido nada que entre fundadores somos lo más crítico del mundo, o sea, no es a darse palo para ayudarse, pero a darse palo. Y ahí fue que me di cuenta que era bueno y empezamos a crecer. Hemos hecho dos temporadas, es súper producido. Le estaba contando a tu equipo, estaba contando a Tao, que cuando nosotros hacemos un episodio de 20 minutos, esa vaina tiene 100 horas de trabajo por lo menos y lo grabamos y le cambiamos y le volteamos y le hacemos todo lo que te puedas imaginar. ¿Y para responder tu segunda pregunta qué aprendido pues una herramienta de cultura perfecta, alguien me quiere conocer a mí, quiere saber quién soy yo? Va, escucha el programa transparente y lo que me dicen después sona igualito, no das, obviamente es la misma persona. Me sirve mucho para cimentar cultura, me sirve mucho para reclutar. El 60% de la gente que llega a Truora es porque escucharon el podcast, les gustó y quieren hacer parte de nosotros. Nos sirve para clientes porque hicimos un trabajo perverso de decir qué hacemos, o sea vos escuchas el podcast y no sabes qué hace Tru, es absurdo eso te muestra lo poco pensado que fue, pero es tan entretenido y conoces tanto las personas que si trabajas en transformación digital y quieres saber cómo es esto de startups, trabajas en tech, en consultoría, en banca y quieres saber cómo es esto de startups, lo aprendes ahí y pues escúchame, la emoción es mi bebé, me encanta hacer eso. Yo pienso en esa película Everywhere All at Once donde está el personaje principal que podía haber tenido muchas carreras yo creo. A mí me habría encantado estar en el Writer Room o estar produciendo televisión porque esa experiencia para mí es fabulosa y lo disfruto muchísimo. No es bueno para el negocio, puede ser un argumento pero es mucho disfrute.

¿Hay una serie, no sé si es serie o un documental y no me acuerdo cómo se llama pero es de cómo producen 7 days o una cosa así, cómo producen South Park?

Brutal, me la va a ver. Cómo producen SAT para.

Voy a poner el link en las notas del episodio y no me acuerdo muy bien cómo se llama pero es de. Tienen siete días para sacar cada episodio.

Wow.

Y de cero a cien y son tres, dos escritores o tres escritores y dos personas las que hacen todas las voces y la animación y es un estrés insoportable pero es increíble también la magia que pasa ahí.

Sabes que nos gusta mucho del ejercicio del podcast que se ha vuelto como es esta cápsula del tiempo, lo que hacemos es que le preguntamos al equipo qué historias deberíamos contar y entonces tenemos todo un tablero de cosas que nos han pasado. Somos muy muy, muy abiertos peleas duras que he tenido con Maite, decisiones de estrategia, todo eso ahí transparente, contado como es. Y entonces se vuelve como comunal, donde todos dicen esta historia es buena, esta historia es buena. Y entonces ya estamos en el off site de la compañía y alguien hace un speech muy bueno y me 10 mensajes, esto vería en el podcast. Ya sabes a que esto lo ponemos, aquello lo ponemos. Es. Entonces. Es como un trabajo colaborativo de MOOC. Exacto. Distinto a lo que hacemos todos los días. Y por último, a nuestros clientes les ayuda mucho porque le conocen a uno el corazón. Cuando nosotros estamos en BB somos un enabler. Entonces yo te digo, te voy a ayudar a poner más tarjetas de crédito, te va a ayudar a vender más seguros, te va a ayudar. Eso es frío. Hay un KPI ahí, pero es frío. Pero cuando conoces la gente detrás y como trabajan de duro y todo lo que hacemos genera. Genera una cercanía fuerte. Entonces ha sido muy bonito.

El documental está en YouTube y se llama Six Days to Air The Making of South Park.

Super.

Y está increíble. Hablábamos tú y yo en un Zoom que tuvimos hace algunas semanas sobre sobre crear tu propio camino como emprendedor, como fundador y sobre todo alrededor de la creación de contenido. Y algo que a mí me pasó y creo que entiendo bien lo que me estás expresando ahora, es que cuando empecé yo a hablar de mi cultura, de lo que yo quería construir, a ver, yo tengo el podcast, pero el podcast es parte de todo un universo de empresas, de educación, de inversiones, de suplementos. Y la gente empezó algo que siempre me había costado trabajo, era traer buen talento. Lo tenía que salir a cazar.

Claro.

Y empezó a llegar por su propio pie, porque conectaba con la misión. Y hablábamos tú y yo sobre hacerte como fundador de una marca personal, una empresa un poquito más pública, un vocero bien de tu empresa, pero que no puede dejarse despegar de quién eres tú individualmente. Y tuviste esta situación con tus propios inversionistas.

Con K. Sí. Es. Quiero. Quiero ser muy, muy, muy preciso en cómo. ¿Cómo comunico esto? Porque es. Pasa lo siguiente y es ¿Yo por qué tengo como un brand o me conocen? Es por una compulsión de ayudar a que a la gente no le pase lo que nos pasó a nosotros. Es como uno va y uno llega a un punto e hizo un mundo embarradas y tiene un mundo de cicatrices y uno no quiere que el resto las tengan. Y mi hermano es igualito. Entonces nosotros tenemos, David Cuadrado, Maite es igualita, tenemos esa misión. Entonces nosotros tenemos como una ambición muy grande de afectar el ecosistema, no solamente con Truora, sino hacer cosas en el ecosistema. Y la forma más fácil de hacer eso es ayudando a crear empresas. Si vos ves el hilo conductor de mi carrera, como todo lo que pasó cuando está en el envío, que casi no paso, yo pasé a TOC porque no pasé en ninguna otra parte, y entonces después ayuda a la gente a pasar a los MBAs, después entré a banca y casi no paso, entonces ayudaba a los MBA a pasar a banca. Después dentro de los banqueros, estos querían hacer Private Equity y no les conseguían entrevista, entonces yo a los mismos banqueros los ayudaba a hacer entrevista en Private Equity y ellos fueron los que me protegieron para poder irme a Silicon Valley. Y después cuando estaba en Silicon Valley yo ayudaba a los banqueros a ir a Tech. Y ya después que empecé a hacer startups, yo digo, pues yo quiero ayudar a la gente a hacer startups, es un deseo de ayudar. ¿Y cómo es la forma más fácil de ayudar? Pues por un lado invirtiendo y haciendo incubaciones, pero por el otro lado contando, hey, estaban todas nuestras cagadas, no vayan a hacer esto, ojo aquí, ojo allá. Entonces hicimos esas dos. Yo hago mucho contenido con esa compulsión de ayudar. Pero este otro pedazo, el de querer invertir, el de querer ayudar a alguien a ser un startup, muchas veces se siente que va en contravía de tu startup propio. ¿Porque te dicen, OK, tienes 196 horas en la semana número, como por ahí, cuántas vas a gastar durmiendo? Listo, 25%. ¿Cuánto te va a gastar en true hora y cuánto te va a gastar en el otro lado? Y el pushback que me hacían, que me hacía, pero no era casa, que era todos los inversionistas, era hablé con él dos horas, me habló de True Hora, me habló de seis otros startups y me dijo estas otras ideas que tenía, este berraco está desenfocado, o sea que. ¿Y yo lo que les explicaba, y por eso fue que invirtieron y llegamos y llegamos a un acuerdo, es mira, hay gente que le gusta ver Netflix, sí o no? Hay gente que le gusta jardinería, a mí me gusta hacer startups, qué querés que te diga. Entonces yo el fin de semana me la paso ayudando a la gente a hacer sus negocios y hemos hecho pues entre las incubadas nuestras está Fruana, está on top, está Morado, está Juno, está Funky, está ahora una domu que acaba de arrancar, que va volando, hay muchas, son 14, pero es en mi hobby y es una cosa que a mí me da mucha energía, entonces no lo puedo evitar. Si lo ves con los ojos de desenfoque, va a decir este man qué. ¿Pero si vos me preguntas, para mí qué es Truora? Trura es mi legado, es el último trabajo que yo voy a tener, yo no voy a hacer más nada. A mí me preguntan ¿Qué vas a hacer en 10 años? Yo soy Truora, ¿Qué va a hacer en 20 años Truora? Entonces cuando tenés esa claridad, cómo me va molestar porque hago estas otras cosas. Y ahora lo bonito es que todo jala para el mismo lado, porque entonces por haber hecho ese trabajo fue que pude compr. Por entender cómo era el mercado fue que levantamos bien, ahora que estamos haciendo Enterprise muy fuerte como ese, ese lateral thinking de ver este mundo y ver otro fue lo que me permitió como crear una vida que beneficia a Truora, que me beneficia a mí y que beneficia al ecosistema. Porque mi misión es doble, es yo quiero que TR sea la empresa más grande posible, pero yo quiero que el ecosistema latinoamericano sea el más grande posible. Y le dedico tiempo a eso. Y si hay spillover bien, pero si no también. Es que todo, esa es la vida. Si me. Si me explico.

Y la generación de contenido qué rol juega en este, digamos, supongo que sería un layer lateral que puede impactar tu atractividad o tu atractivo para fundadores que están pensando en emprender, inversionistas que o clientes potenciales de tu hora.

Si vos me entendés desde mis necesidades, todo lo que yo hago es predecible. Si lo ves desde una necesidad puramente económica, parezco loco. Entonces ¿Por qué hacemos contenido para ayudar? Si vos ves todo el contenido que yo hago gratuito y le meto horas y horas, hacemos una cosa que se llama How to get into yc. ¿Cuál es la lógica detrás de eso? ¿YC contrata o trae 250 startups y cuando estábamos en el pico era eran 400 y 11 por ciento de latam ahora? No, nada, 3 por ciento, muy poquita. Si yo logro o apoyo a que no contraten o no traigan 10 Startups menos de India, pero esas sean latinoamericanas, va a haber 10 intentos de un equipo inteligente que va a tratar de solucionar un problema y vamos a tener un mejor latam. Qué quiero yo que pase más startups de YC, entonces que le quemó el teléfono a Jared y a Michael Siebel y los traigo y vamos a hacer lo que sea para que haya más ecosistemas. Ah, eso ayuda a Tru a vender, o sea trato de hacer el argumento si me entiendes, y uno trata de hacer el argumento pero no es deseo de ayudar. ¿Mi hermano qué hace? Mi hermano hace tres cosas ahora está haciendo Fundraising School, literal convenció a los cacaos, a David Vélez y a todos los duros. Hagamos un curso gratuito para enseñar a la gente a levantar capital, porque si traemos más capital hay más startups, hay menos problemas en la sociedad, ahí está. La otra que hace es Makers, cuando nosotros estamos súper jóvenes no sabemos nada de nada, entonces Andrés dice voy a agarrar a todos los duros de menos de 25 años y les voy a dar training para que sean la mejor versión de sí mismos y después se los voy a ofrecer a las startups para que tengan gente, gente ahí, la gente de mejor calidad y el maker tiene una oportunidad grandísima y la startup tiene el mejor talento cómo de captura valor ahí mal entiendes, o sea eso no es muy valioso desde cuánto se beneficia uno, pero de la creación de valor sí, entonces ese es como el norte al que le vamos.

¿Y cuando hablas de tu rol como ángel inversionista, tienes estas dos digamos verticales o maneras de hacerlo? Una es incubando, otra es invirtiendo.

La incubando es la de verdad invirtiendo, nosotros invertimos muy poquito y es porque cuando uno incuba es un matrimonio, o sea vos y yo nos ponemos de acuerdo, decimos vamos a lanzar un startup, OK, ¿Qué vamos a hacer? No sé, pero ya sabemos, estamos alineados y empezamos a buscar, buscarla y hay que hacer lo que sea para que este startup exista, entonces no ayuda a hacer fundraising, ayuda a traer talento, lo que haya que hacer, pero es intenso y es una relación de por vida, 10 años por lo menos y que tiene que tener demasiada confianza. ¿Entonces eso es ayudar a hacer ecosistema, invertir, puedes poner un cheque, si me entiendes? Y plata muchas veces pues pone cualquiera, o sea la plata es un commodity de por sí, pero no tiene que ayudar y ayudar no, yo te hago un intro, ven te mando este correo. Ayudar es cuando unos founders están peleando y no saben cómo ponerse de acuerdo. Uno está en la mitad cuando un founder tiene depresión profunda y no sabe cómo salir de eso, uno está en la mitad cuando está empezando a ir a todos los foros y está llenándose de ego y hay que bajarle a la tierra, Uno está en la mitad cuando necesita una, uno está en la mitad cuando está peleando con la novia, que ese es el trabajo, si me explico, no es la parte de capital es relativamente sencilla. Entonces la incubada es un matrimonio donde uno busca a la gente más crack que puede y los ayuda a hacer una empresa y ojalá salga bien. ¿Pero yo a toda incubada que hago? Le mando una carta súper bonita, digo estos son los 100 mil dólares, ta ta ta, 200 mil, esta plata se perdió. Jamás vamos a volver a hablar de plata, solamente vamos a hablar de qué necesitas para ser exitoso. Yo trabajo para ti, porque yo trabajo para ellos, la startup es de startup, yo, yo trabajo para vos, no al revés, si me entiendes. Y con esa visión, entonces las incoadas son muy importantes. La invertida es más tratar de afectar el ecosistema. Entonces hay dos inversiones que hacemos nosotros, todas son malas económicamente, si me preguntas, yo no las deberíamos hacer, porque plata que se vaya es plata que no sea una incubada, pero es cómo apoyamos al ecosistema y a veces alguien para arrancar necesita un pedacito y entonces se les da. Hay otro pedazo que yo llamo el impuesto al emprendimiento. Si alguien sale de la rapimagia y va a invertir y te llega donde os te llega alguien que trabajó en RAPI y vos no ves que nosotros estamos invertidos como un yellow flag por lo menos, ¿Sí o no? Entonces me llega a mí el emprendedor y me dice venga invertime, está bien, impuesto al emprendimiento, perdí. Pero me dice ¿Cuánto es? No, 20 millones en el Power Point. ¿Yo digo ni a cinco me parece un buen negocio, yo estoy dando esta plata por pérdida, pues te la doy pero es un impuesto al emprendimiento, sí o no? Y las otras es cómo afecta una sociedad. Entonces, hablando aquí de feminismo, nosotros somos feministas, o sea, nosotros queremos, creemos en la equidad de género y queremos y no es muy importante que el ecosistema sea lo más balanceado posible, Si se puede y no estamos nada cerca. Cuando a mí me llegan pitches, yo digo, esos son puros hombres, no invertir. No es verdad, no iba a invertir igual, pero lo que le queda en la cabeza al emprendedor es a si no tengo mujeres, un buen inversionista no me va a ver con buenos ojos. Pasan dos años y te llega un pitch y te dice, mira, yo sé que somos tres emprendedores, pero contratamos dos ingenieras y nuestro sitio va a ser mujer, llevamos muy bien, sigamos hablando. Y así uno tira como una piedrita en la piscina y crea olas. Entonces esas son las formas donde uno puede afectar al ecosistema indirecto.

Y no es generar falsas expectativas o una señal medio mezclada cuando no está siendo directo con la razón de tu no inversión.

Claro, pero es que yo les digo que es por eso. Yo genuinamente creo que si ellos no tienen un equipo diverso al inicio, no lo van a tener nunca. Y la deuda de cultura la van a pagar o la paguen la serie A o la pagan la serie B. Pero si vos tenés un equipo que es 99% hombres o 90% hombres, esa deuda la pagas. Yo lo estoy diciendo a priori. Ahora, ¿Pueden solucionar parte de eso en el camino? Sí, pero si se preocupan por eso desde el día uno, ese es un mucho mejor negocio. Entonces, no es que esté siendo como deshonesto, es que estoy mostrándoles una decisión basada en un problema. Le así esa no sea la única razón por la que no invierte.

¿Y cómo decides en qué invertir o qué acelerar o que incubar gente y.

Solo gente ¿Qué buscas? Hay una. Hay una expresión que tiene Y Combinator que dice que la gente es formidable y es un poquito como el amor, uno sabe cuando está enamorado, o sea, no lo ve. Es claro. Hay gente que tiene unos picos en unas áreas que no tienen que ser todas, que son muy valiosas. Vos me hablabas de tu carrera. Yo operador soy regular, pero creador de contenido soy increíble, entonces vos para crear contenido so formidable es un pico. Claro. ¿Que tenés en particular? ¿Y que así haya crecido mucho el podcast desde que arrancó sabías porque te decían el preguntitas, o sea, vos sabías que eso era un skill que tenés? ¿Si me explico? Entonces cuando yo pienso en la gente que nosotros incubamos, hay una mujer que se llama Tatiana Fontalmo, tiene funky, es la mejor comercial que yo jamás he conocido, es impresionante, o sea, pero una cosa loca cuando pensamos en estos de domu que hacen AI, entonces hacen AI para Enterprise, tanto para adquisición de usuarios como para cosas de collections, un ingeniero y una ingeniera ambos. ¿El ingeniero es un teki teki teki, o sea de los que uno asumiría que es un introvertido que está detrás del computador, hace 35 cold calls al día, hace todas las reuniones él solo y las cierra y cuando llevamos seis meses en el negocio, que ya la TAM estaba empezando a funcionar y trabajando con bancos grandes y aseguradoras, nosotros dijimos hey, qué tan grande quiere hacer esta compañía? Me hice lo más grande del mundo. El error que cometimos nosotros en Trura fue enfocarnos solo en en LATAM from a market size standpoint, o sea por misión Latam somos nosotros, pero si quisiera ver una empresa gigante rápido, anda a Estados Unidos, digo listo, se van para Estados Unidos. Estamos haciendo 20 reuniones a la semana en Latam, ¿A cuánto está haciendo ahorita en Estados Unidos? ¿Cuatro meses después? Catorce. Catorce, o sea es la máquina de VDR, o sea de traer los leads y reunirse, tiene 14 a la semana, un personaje. Esta empresa vende 40 mil dólares mensuales. Mensuales y tiene cuatro personas, ese man y San Canela, los dos Nico y San Canela son formidables, ya pasaron a YC, van a ser top of the badge, van a levantar 3 a 4 millones a 20 valoración y ya después uno se echa la bendición y los apoya de todas las formas que necesiten, este personaje es formidable. ¿Entonces uno busca esas características y en.

Términos de participación, valuaciones, eso juega en la decisión?

No really, como lo pensamos nosotros es nosotros les damos todo lo que tenemos, o sea, lo chistoso cuando nosotros empezamos a incubar es once is luck, twice is a process, three times is an expertise, o sea, el primero fue suerte que fue con Fruana, después hicimos Muni, después hicimos Tri on Top y todo esto y eso se vuelve como un proceso, era todo lo que teníamos y cuando teníamos 50 mil dólares era todo lo que teníamos a todo el cash, porque uno es como rico pobre, uno tiene un PL de dinero en equity, pero en cash cash uno no tiene. Entonces todo el cash que teníamos se le iba al startup y después teníamos para invertir 50 mil dólares, después teníamos 100, ahora vamos por 200, porque ese es el número, porque es todo lo que tenemos, cuando haya más se pone más, ¿Si me explico? ¿Y en cuanto a Valuations, yo he estado aparte nosotros nos conocimos porque yo estaba tratando de diseñar los próximos 10 años de mi vida y eso es algo que hacemos los últimos 10 años pues trajeron todo este outcome y todos estos beneficios y estamos en una posición como bastante bonita con mi familia y yo decía bueno y ahora que? Yo sé que yo voy a ser CEO de Tri muchos años, y lo digo públicamente sin problemas, ¿Qué más? ¿Cómo afectamos al ecosistema? ¿Cómo creamos abundancia? Y yo conozco muy poquita gente como vos que tiene un path rarísimo, y no solo que tiene un path rarísimo, sino que el path obvio está todo el día ahí, porque yo te veo a vos en un tournament career, carrera dura, Stanford, puedes mirar a los lados todo el día, compararte qué está haciendo el uno, que está haciendo el otro todo el día, o sea vos podrías ser víctima de esa y estoy seguro que en algún momento te habrá te habrá pegado. Y yo decía, ¿A quién conozco yo que tenga un pad raro que dijo el juego es este y yo voy a jugar este otro juego? Dije oso traba y por eso fue que te escribí, por eso te dije oso, regálame media hora, no sé qué hacer, me están presionando mucho para que haga un. Yo no quiero hacer un fondo porque los incentivos están desalineados, yo no quiero tener el PIS, por ejemplo. A mí me encantaría, y esto lo estoy hablando con mi hermano, enseñarle a las familias ricas mexicanas a invertir, porque eso. ¿Entonces eso conecta gente que tiene capital con gente que tiene talento para solucionar un problema, esa te la compro, pero tener un fondo, o sea tener 100 jefes de el PIS, uy no paso, si o no? Entonces yo decía, no por ahí no es. ¿Tengo Truora y va a seguir haciendo esto bien, pero qué hago? ¿Cómo hago con las incubadas? ¿Las sigo haciendo? Paro. Ahora tengo una hija, Ágatha, y yo soy un papá presente. Sé que vos sos un papá presente. Entonces yo decía ¿Quién? ¿Quién es como yo, Oso? Y por eso fue que te llamé. Y por eso es que para mí esta entrevista es tan importante. Porque yo lo que quiero es pick your brain y acabamos aquí y te sigo y te hago 200 preguntas. Porque yo quiero entender cómo vos pensaste y llevaste tu carrera. Porque la mía también va a ser así rara. Voy a tener un pedazo obvio de una startup muy grande y que haga las cosas muy bien y que sirve bien a sus clientes. Pero esta ambición de afectar al ecosistema es uno que no es. No es claro. Y es como inusual. Y quiero conocer gente como vos que me dé guía.

Gracias por lo que dices. A mí algo que me llama mucho la atención de también lo que has dicho es. Tú ya estás en este track de Venture. La carrera dura. Muy fácil compararte. Muy fácil definir cómo se ve el éxito. Rondas de inversión que tú dices que son como el Instagram de los emprendedores.

Sí. Eso no. El valor de la ronda no te dice nada. ¿A mí me preguntan qué tamaño año tiene true hora? Y yo te digo el revenue. Nosotros hacemos 12 millones y medio de revenue.

Me pasó algo muy raro esta semana. Me invitaron a una fiesta de celebración de una ronda de inversión de una empresa y dije ¿Por qué me están? ¿Por qué están haciendo una fiesta y por qué me están invitando a mí si ni me conocen?

¿Pues te están invitando para que? ¿Para que? Para que hables de ellos, probablemente. ¿Qué tan grande era la ronda?

Arriba de 80 millones.

Arriba de 80 millones 000. No sé.

Si. Equity, deuda.

OK.

Que eso también es fácil de confundir.

Hablemos bien y hablemos de lo malo. Las rondas son un proof point. Alguien más dijo, esta empresa está haciendo las cosas bien, pero las rondas, ese capital es energía. Es como la gasolina que uno echa en el carro para ir a algún lado. No es el fin último en sí mismo. Entonces, lo malo. Entonces celebrar que logramos hacer una ronda. Entiendo el deseo de aquí hay un hito.

Yo también.

Yo crack. Porque hice una ronda, viejo. Es una película, no es una foto. ¿Me entiendes? Uno mira y al final de la película es que uno sabe dónde estuvieron las cosas, y hacer una ronda muy grande, una valoración muy alta, solo te aumenta riesgo, o sea, te da una sensación de placer por un periodo y después te toca darte contra la pared. Y hay formas de éxito como número de emprendedores, o sea, hay muchas formas de mirarlo. Pero a mí eso me parece peligroso, o sea, celebrar. A mí alguien me dice, hicimos una rumba de locos, cuando llegamos a break even, yo voy con los ojos cerrados, esto es un negocio de verdad y sostenible, va, cerramos una ronda de inversión gigantesca, vamos a hacer una rumba para el equipo interno, va, Y al otro día hacemos una llamada donde decimos, este es el dinero que tenemos, este ron, lo vamos a cuidar. Y hacemos algún ejemplo bien creativo de cómo el dinero se cuida. Enloquecerse por ruta, pues todo lo sabemos aquí. Esto es quien, quién, quién no mira el 2021 y dice la hicimos mal.

Sí, claro.

¿Pues yo por qué me salvé de eso? Por banca de inversión, lateral thinking. Yo me senté, veía las rondas, hacía matemáticas, porque como podía ver los slide decks, hay un competidor que ya, que se reventó, me acuerdo, nosotros tenemos 4 millones de revenue, ellos tenían 11 y levantaron 70 millones de dólares a 700 de valoración. Y mi equipo era como están haciendo ads, están haciendo, van a matar. Y yo decía, ve, eso no es un negocio. Hace la yo sé sumar, eso no es un negocio. Yo me ponía las manos debajo de las piernas y decía, eso no lo puedo hacer, me va a tocar jugar otro juego. Y por esa creatividad fue que le dimos a la parte de cercanía, ahí fue que entendimos lo de WhatsApp, y ahí fue que llegamos a tener un mejor producto. Si yo había tenido un mundo de dinero, contrato a todo el mundo y su mamá me enloquezco, probablemente habría comprado revenue, ¿Sí o no? Pero esta empresa después tuvo un down gigantesco, o sea, pasó de 700 de valoración a 100, y después vendida por partes, no importa quién, no vamos a nombrarlo, eso no, eso no es relevante, pero es saber sumar, es saber entender eso. Y muchos de nosotros emprendedores que no tenemos el background financiero, a veces cuando uno escucha el BC que te dice capital, capital, capital, Después te dice ¿Por qué no cuidaste la plata? Y después porque teníamos incentivos distintos, estamos en tasas bajas, ahora estamos en tasas altas, chao. Hay que, hay que tener, hay que tener mucho aplomo y hay que ser muy, hay que ser muy tranquilo. Y algo que yo soy muy orgulloso de mí mismo, pero muy orgulloso, es de cuando a mí me decía levanta, levanta, levanta. Yo hablaba con un bici muy amigo que se llama Nathan Lostig y me decía hey the music's gonna stop man, o sea se te va a parar la música y si no levantas una ronda vas a estar mal. Y yo le decía, viejo, no sé qué hacer con la plata, vos me das 10 millones de dólares, yo no sé qué hacer con ellos, yo no valir a levantar sin saber qué hacer. Cuando hicimos bien la estrategia de WhatsApp y supimos cómo era, no levantó 10, le levanto 15, feliz, pero tengo que saber para dónde vamos, no voy a hacer, no voy a hacer locuras. Y ahora que estamos parados, sitting pretty, nuestra valoración pasada fue 75, ya vendo 12, acabamos el año en 16. 18 parados, empresa sólida. ¿Y por eso ahora que me siento con los bancos y me siento con los otros, me miras el pulso y yo digo, yo puedo trabajar con vos todo lo que querás, vamos a hacer un partner de largo plazo, hey, armemos el roadmap a tres años, porque no estoy pensando, será que me voy a quedar o no? Pero lo que sufrí en 20 y 21 viendo a todo el mundo por allá y a veces mis amigos me decían, ay Danielito con su, con su tiendita que no quiere crecer, que no, que no, que no tiene los huevos, yo era no viejo, yo estoy haciendo un roble, hay que hacerlo bien y créditos a Maite y créditos a David, que cuando nos sentábamos y mirábamos decíamos no vamos a hacer locuras y por eso estamos ahora donde estamos.

Cuando platicábamos hace unas semanas me decías que si volvieras en emprender tomarías muy en serio la opción de hacerlo bootstrap y al mismo tiempo pues estás invirtiendo y dándole seed capital a muchas empresas que estás incubando. Obviamente tu control está siguiendo ya un track de venture muy formal que seguramente requerirá, o no sé si requiera, pero.

Yo no voy a levantar más, probablemente no levante más, no, no seguro, si levanto más es oportunista, pero no porque necesite. Entonces yo estoy en el track de vamos a hacer la empresa más grande posible, no estoy en el track de sin capital me quiero. Entonces es un matiz. Pero empezando al tema de bootstrapping, yo.

Por ejemplo en este nuevo juego no tengo socios en ninguna de mis empresas, soy dueño del 100% nunca, o bueno, no sé igual y me estoy poniendo propios límites, pero no creo que esté vendiendo 100 millones de dólares al año, pero al final del día es un juego diferente con el que me siento muy contento. ¿Tú cómo piensas de bootstrapping versus nacer encadenado al capital?

Es que yo creo que hay muchas matices, ¿Sí o no? Entonces si tú pudieras crear una empresa que vende un millón de dólares al año, genera 500 mil dólares de profit y no levantar capital, ¿Te gustaría? Obvio, obvio, todos queremos hacerlo. Entonces cuando alguien habla de bootstrapping, habla porque pudo. Entonces a mí me parece que el mejor emprendedor es el que puede hacer algo bootstrap de entrada. Lo que pasa es que hay algunos modelos de negocio que necesitan tanto capital, no puede, no puede hacerlo bootstrap. Entonces si yo arranco un negocio y sé que lo puedo hacer bootstrap y para llegar al primer millón de dólares me demoro yo que sé, dos años, pero sin hacerlo bootstrap para llegar al primer millón de dólares me demoro seis meses. Ahí hay un trade off interesante donde nos metemos en la vaca loca o no nos metemos en la vaca loca. Ahora, los VCs hacen un muy buen trabajo, son esenciales para la innovación, ¿Por qué? Porque ellos dicen yo tomo capital del PES, invierto en winners y hay empresas transformacionales gracias a esas. El problema es que hay una desalineación de incentivos. Si un VC quiere hacer una empresa o quiere ayudar a que la empresa la que invirtió sea 100 veces más grande y ojos, o querés una empresa que sea 10 veces más grande, estás cómodo ahí hay un desalínea y esos son los desalíneas que uno cuando hace arranca no sabe, uno no sabe que está jugando a todo nada, en serie si, en serie A, en serie B está jugando a todo nada. En cambio cuando uno lo hace bootstrap, uno no tiene que jugar a todo nada. Te vienen otros problemas, la adquisición de talento es más difícil, el awareness es más difícil, hay muchas cosas que son más difíciles, pero yo creo firmemente que el mejor emprendedor es el que lo hace bootstrap, o sea yo veo a alguien que hizo su negocio Bootstrap y vendió 10 millones y lo hicieron de cero, yo digo héroe más que uno, más que todos los otros que conozco.

Torre Negra.

Alex Torrenegra es un increíble que estas son las cosas, vos ves a Alex y vos ves a un emprendedor increíble, sabes que yo, el mejor papá que conozco, yo veo, yo pasado tiempo en la casa de él, con sus hijos, con su esposa y a mí Álex me parece tan buen ser humano y tan buen papá que eso es lo que yo admiro, yo veo, y estaba hablando con mi equipo de eso en estos días porque me están hablando de este emprendedor, este emprendedor, este emprendedor y eran como pues con los ojos abiertos y hacer un buen trabajo bien, llevar bien a la familia mientras uno hace un buen trabajo, eso sí que me parece meritorio, entonces a mí, y este no sólo hizo eso sino que lo hizo en un negocio bootstrap, héroe, Alex es un héroe y así hay muchos, lo que pasa es que no son conocidos por Alex porque estuvo en Shark tan que ha hecho y ha hecho cosas de esas, pero la mayoría no, yo no lo respeto, yo lo admiro profundamente, Ojalá.

Bueno, ya eres papá hace un par de años, es papá de Ágatha y también has dicho que uno se vuelve objetivamente peor profesional cuando tienes hijos, ¿Qué significa eso?

¿Has visto esos sound bites que uno lo dice y lo pueden usar no en contra tuya sino en contra de la sociedad? ¿Si me explico? Yo no quiero hacerle daño a la sociedad con mis palabras. Entonces a ver, te va a contar esto como en dos partes de una historia, hemos hablado aquí suficiente para que volve, a mí qué me importa, el impacto es lo único que me importa, ¿Sí o no? Y antecito, un par de años antes de que Ágatha naciera, falleció mi abuela Gesi, la mamá de mi papá, la mujer más importante de mi vida después de mi mamá, y pues mi esposa obviamente, pero cálida, alegre y vivía una vida como de estos cuentos de Cien años de Soledad donde ella era pobre, pobre, pobre, se dedicó a vender quesos, se murió el primer esposo, después se murió el segundo esposo, esposo tenía siete hijos y en esa casa criaban niños, o sea yo iba ya los veranos porque éramos dos gemelitos que no hacíamos y no pelear todo el día. Entonces mientras mis papás trabajaban el verano nos mandaban a la costa y había siempre niños, criaban, deben haber criado veinticinco, treinta niños mi abuela y él se llama Jesil, se llamaba Gesil, pero le decían Doña Jesús y ella era la señora del pueblo. Pues Doña Jesús vivió a los 98 años y como un cuento de 100 años de sol soledad, se murió en la iglesia, ahí se murió y después cuando la enterraron, la llevaron en hombros de la iglesia al entierro, fue todo el pueblo, era un pueblo de 10.000 personas, había 5.000 personas allá era. Y yo veía eso y a mí me da tanta, tanta emoción que yo decía eso es una buena vida. Y cuando me puse a pensar en cuál es mi framework de qué es una buena vida, yo digo un entierro grande es una buena, buena vida, porque eso implica que uno tuvo un mundo de impacto en la vida por un lado, pero cuando la gente va a pay the respects, se lo da la familia, o sea que uno tuvo una familia que apreció y que lo va a extrañar a uno que armó eso. Entonces cuando yo pienso como la y no te digo, ahí es que estoy tratando de tener entierro grande, pero cuando yo pienso en qué es una buena curva de optimización para la vida, un entierro grande, si me la, si me la cachas. Y entonces volviendo, volviendo tema de Ágata, pues cuando uno tiene hijos, la cantidad de atención que eso demanda para ser un papá presente y mi esposa tiene una carrera que también elección, sí, que uno puede elegir ser un papá presente o no, pero yo estoy partiendo de ese supuesto y mi esposa tiene una carrera en un startup de Silicon Valley, maneja People, tiene un trabajo duro, tenemos dos carreras y tenemos una hija. Y además nosotros vivimos en EEUU, vivo en San Francisco mucho tiempo y ahora mismo en Miami uno no tiene la misma infraestructura que tiene acá y por más de que te hable desde el privilegio, no es lo mismo. Entonces arranca uno las berracas trasnochadas y es trasnoche todos los días. Y nosotros tenemos una vaina en mi casa donde mi esposa duerme muy mal, muy, muy, muy, muy mal. Entonces yo hacía las noches del primer año de Ágata, el que se levantaba por la las noches era yo. Imagínate el nivel de incompetente que es uno todas las noches corridos de lunes a domingo y además manejando un equipo que está haciendo unos cambios y una cantidad de cosas hay gracias a Dios tengo cofundadores, no era la mejor versión de mí mismo. Y el que diga pues que puede trasnochar es como estar borracho un año, entonces si no vive borracho un año de capacidad cognitiva pues entonces, entonces es mucho más difícil. ¿Ahora, qué palabras dije yo? Yo quiero una buena vida, yo quiero el entierro grande, ¿Cómo hago esto mal? Uno trata de ser todo lo buen papá que puede, algo, algo hay, algo va a ceder. Y lo que más se dio fue el ecosistema. El primer año de Ágatha yo no hice nada, nada para el ecosistema, nada. Y Truora sufrió de que yo estuviera, vivía trasnochado, peor profesional. Es una falacia cuando la gente habla de poder tenerlo todo como si no fuera un problema de alocación de recursos. Aceptalo y ya. Uno no puede hacer todo bien siempre y hay un trade off. Y si uno dice mentiras, se está diciendo mentiras a uno mismo y si uno las dice públicas, ahí sí te digo, uno es un perro. Porque uno está mostrándole a una gente que te escucha y que probablemente te admira y te dice él puede, yo porque no puedo viejo, no se puede. Cuando yo te digo hey fresco, fresco que yo incompetente. Alguien, alguien, una persona va a escuchar eso y va a decir ah bueno.

No sabes que me escriben mucho y me dan las gracias y no es a mí, es a ustedes, a mis invitados, me dicen Oso gracias porque escuchando cracks me di cuenta que no estoy tan pendejo.

Me parece buenísimo. Yo quiero hablar de esto un segundo, te lo estaba diciendo antes. Con esta misión de crear ecosistema, de crear país, de crear región, hay unas piezas que a mí me parecen claves. Yo cuando hablé con vos, yo quería saber sobre carreras alternativas, Yo no escuchaba mucho este podcast, le conté a mi equipo que iba a venir muy generoso, me pediste que esta y mi reacción fue como dale te cuento, miramos, no quiero imponer, tranquilo. Y mi equipo era como así va a hablar con Oso. Si escuchaste el episodio del fundador de vas a hablar con Oso y era pero emocionado, ahora me tengo que tomar una foto para que sean con vos y me dijo voy a empezar a escucharlos. Escuché como ocho, nueve, súper buen contenido, súper inspiracional. La gente es muy real y es contenido que no encontraría fácilmente en otra parte. Y cuando uno está en este trabajo de hacer una carrera, de hacer una familia, de emprender, es muy difícil encontrar sitios constantes de inspiración. Lo que uno encuentra hunt, como los TikTok, hashtag blessed y toda esta cosa, pero no lo que uno necesita. Entonces a mí, a mí me generó aún más aprecio por vos. Yo dije qué bueno que este man existe, qué bueno que hace estas cosas y que afortunado que es México que vos hagas lo que hagas porque no, sin vos no estuvieras haciendo esto, habría una inspiración significativamente menor. Y eso, y eso no es poca cosa. Estoy seguro que no lo puedes capturar. Te llegarán correos de vez en cuando, me imagino, pero estoy seguro que el impacto que tenés versus el que ves no es, no es a nivel. Pero yo con una semana de estudiar el podcast con juicio, como decimos en Colombia, Impresionante. Felicitaciones.

Te agradezco mucho Dan. La verdad es que eso sí es por lo que hacemos esto. ¿Me dicen, oye y cuando empezaste el podcast? ¿Por qué lo empezaste? Bueno, primero porque, porque quería yo un pretexto para aprender de gente que admiraba y después me di cuenta que esas preguntas las teníamos muchos y es lo único que trato de mantener como la estructura o la columna vertebral, es la curiosidad genuina de resolver las dudas que creo que muchos, muchos tenemos porque no estamos tan tan mal si nos sentimos igual de fallidos que la gente que está haciendo las cosas que admiramos.

Claro. Sabes que tu trabajo me da envidia de la buena, pero envidia porque es como te sentas y puedes entrevistar a quien quieras o a mucha gente y aprender. ¿Es como sentarse a aprender quién de decir voy a invertir tantas horas de mi semana preguntando lo que quiera aprender? Nadie. Vos y el resto nos beneficiamos. Entonces súper positivo.

Regresando a la paternidad, otra cosa que platicando con tu equipo hablabas de antivalores y el entitlement o el merecimiento, el.

Creer que merezco algo con mis lindos.

Ojos es un antivalor dentro de tu hora absolutamente, pero no en tu casa. Y lo que me cuenta la gente cercana a ti es que es la niña de tus ojos, Agatha. Parece que le quieres dar todas las facilidades del mundo y cómo buen papá.

No, no, no, a ver, hablemos de los valores y después de las historias de Ágatha. Sí. No hay nada peor que el entitlement. El entitlement te vuelve menos competente, te vuelve cerrado frente a la empatía, es lo peor que le puede pasar. Si yo tengo una crítica de la clase alta de toda la Latinoamérica, es cuando uno se aleja de la gente del común, o sea, todos somos gente y uno empieza siendo gente y termina siendo gente y se muere siendo gente. Por eso es que yo valoro tanto la gente que no es pretenciosa, la gente que no tiene pompo, porque eso es parte de entitlement, ¿No? Ahora, hay una realidad y es que nosotros crecimos, mi familia creció en una casa bien, pero nosotros no éramos sillonarios. Y como en medio los papás, su herencia es su educación y yo, los papás de mis amigos, hay unos que son médicos, pero hay otros que venden cocos en la playa y hay otros que no tuvieron una vida muy provechosa. Y yo pude ver eso desde que estaba chiquito, cuando fui a pasar tiempo con mi abuela. Cuando nosotros tenemos a Ágatha, a ver, yo voy a hacer hasta lo imposible para que a esta mujer le vaya bien en la vida. Y te cuento dos y historias. Lo primero que nosotros hicimos, apenas tuvimos tres pesos, fue que le pagamos la universidad Ágata, ella tiene un five twenty nine de esto, que puede estudiar en la universidad que quiera en EEUU, completamente paga. Y me sentí el mejor hombre del mundo, o sea, yo me puedo morir y mi hija va a tener universidad, ahora va a querer cantar, yo no sé si o no va a pasar, pero esa fue la primera. Y la segunda que va más pegado como a enseñar valores y todo esto, yo para poder pasar tiempo con ella, yo no salgo mucho, Hay una ilusión de que yo estoy en todas partes, mentira, yo no salgo mucho. Entonces estábamos en Colombia o estábamos en México y yo salía a desayunar todos los días y tenía una reunión hace cuenta con vos. Y yo no le decía, yo no te decía nada y ya va Ágata. Y entonces nos sentamos, entonces yo hacía 30 desayunos en el mes o 28 desayunos y aceptaba Ágatha. Y aquí estaba el emprendedor o la persona con la que quería hablar. Y en ese momento se me ocurrió una idea, pensando en el futuro, yo dije yo no sé si yo vaya a estar aquí siempre, ya sé que va a ser y le empecé a tomar fotos a Ágata con emprendedores, Agata de tener fotos con 50 emprendedores y de todos desde los que están arrancando a los cacaos billionaires, de todo. ¿Y yo que pensaba, yo digo qué bueno que ella normalice el éxito, diga esto es gente, me entiendes? Como yo ni son ni más ni menos, pero el otro, el lado oscuro digo yo es si a mí me pasa algo y yo me muero, agatha llegar en 20 años y te va a decir oso, tú me cargaste cuando yo tenía dos años, estoy buscando trabajo, ayúdame. Entonces son como todas las ventajas que estoy tratando de darle a Ágatha ahora para mi equipo está siendo un poquito injusto cuando dice que el entitlement es importante evitarlo en true hora pero en la casa no, yo sé que como nosotros crecimos que no fue con abundancia y con un poquito de miedo es distinto a cómo va a crecer Ágata, porque todos mis amigos emprendedores que tienen hijos de la misma edad y yo los veo y el carro en el que andan, el auto y las vacaciones, yo digo pero yo me he venido preparando desde que yo estaba en banca que había como el éxito profesional, yo me sentaba con los banqueritos, los analistas estos que se graban de Wells donde sea, yo les decía ¿Qué hacen tus papás? ¿Cómo te criaron? Que hacía de pelado, hacia deportes y los entrevistaba al punto de que había unos que se me incomodaban, uno que se llama Andrik me decía you're a weird guy, you're a weird guy, you asked too many questions but I realized a weird guy, o sea hacen muchas preguntas pero tipo raro y yo me la pasaba tratando de hacer un framework de cómo uno cuando un niño tiene abundancia o le va bien por lo menos vamos poder tener ambición y va a tener hambre y entrevistado 50 familias de muchos recursos y a los hijos y les pregunto y cada que veo a alguien pudiente que es ambicioso yo vení charlemos un rato y les pregunto y hay un poco de estrategias, entonces tengo unos amigos que no lo voy a nombrar pero lo que hacen es 2x, entonces por cada peso que hagan te dan otro pero tienes que hacer un peso, entonces todo lo que querás, pero te toca hacer un peso y cada peso desde cero. Hay otros que les dicen nosotros te vamos a hacer un trust y te vamos a dar este nivel de capital y después estás solo y con esto lo puedes trabajar o no lo puedes trabajar, pero estás solo. Hay otros donde lo que tratan es de generar como mucha cercanía con todo el mundo. Entonces es trabajan con donaciones, trabajan con gente con escasos recursos, trabajan. ¿Si me entiendes? Pero todo esto es tratando de bajarle al privilegio y crecerle a la ambición. Entonces, por un lado, yo voy a garantizar que Ágatha le vaya bien en la vida. Lo va a garantizar hasta STEM, sea usted lo que haya que hacer. Por el otro lado, mi mayor miedo es que yo le corte las alas y no sea ambiciosa y me voy a pasar mis próximos 20 años viendo a ver cómo me aseguro de que eso no suceda. Ágatha no va a ser un title, Brad. Me voy a asegurar de que no pase. Vamos a ver cómo lo logro.

Sí, creo que es un reto grande para gente que llegó al éxito. Y hablas de normalizar el éxito, que me encanta y creo que es una de las grandes misiones de cracks es que la gente vea que tener éxito no es malo, que es común. Es que mucha gente vilifica el éxito, pues mucha gente vilifica el dinero.

Ah, OK, OK. Ya, o sea, uno tiene éxito, la consecuencia es el dinero y la el.

Dinero es más dinero.

Qué interesante. ¿Nunca lo habías visto? No lo veo. Lo que pasa es que para mí éxito y dinero no está asociado. Para mí el éxito no significa que uno tiene mucho dinero. Es más, hay gente que conozco con muchísimo capital que yo diría que no es exitoso. ¿Sí o no? Y hay otra gente que no tiene mucho dinero que yo diría que son exitosísimos. Entonces, como cuando me debilificar el éxito estoy usando un framework distinto.

Claro. Creo que la definición de éxito es muy individual.

Claro. Pero la sociedad no piensa así en general. Que es lo que estás diciendo. Y hay gobiernos populistas, hay situaciones populistas, Lo entiendo, Pero desde mi perspectiva, y esto es muy mío, no hay nada más bonito que ayudar. Si yo ayudaba cuando no tenía nada, ahora que tengo a lo que uno se va a dedicar. Hablamos de David Vélez. Todo el mundo admira David Vélez porque hizo Nuank. Yo lo que más admiro de ese man es que además de hacer nuank, fue y firmó el pledge este de Warren Buffett y de Bill Gates. Warren Buffett fue que lo firmó el de Bill Gates. El pledge donde el 99 por ciento, noventa y tantos por ciento, yo digo este, este muchacho está haciendo de todo, o sea, llega a la al pico y dice esto es oxígeno para algo más y arma sus fundaciones y sus cosas y además buen papá también. Eso es lo que yo más valoro claramente yo empiezo por buen papá y después miro al resto.

Dan, tú hablabas de que eres muy conocido en Colombia, saliste ya hace unos años de Colombia, pero tu playground es el ecosistema emprendedor col colombiano. Muchas de estas empresas a las que has ayudado hoy están abriendo México e incluso mudándose a México para de ahí orquestar su salto a la dominación global. Para Truora, México hoy es algo importante.

Absolutamente, claro. Y es el mercado más clave para nosotros. Por eso.

¿Qué ves en México?

Mira, hay dos cosas. La primera, es un mercado grande, es un mercado mucho más grande que el colombiano y en mi opinión puede ser tan grande como el brasilero. Entonces cuando uno mira los gorilas en Latam, está Estados Unidos, que es un animal completamente distinto, está Brasil y está México. Pero hay una parte que yo solamente puedo llamar sentimental y es que este país es increíble. Cuando uno mira a México como país, como gente, es súper empresa, o sea, desde el que vende tacos hasta las grandes empresas familiares. La otra cosa que tiene, que a mí me da genuina envidia de México, México tiene una cultura tan rica, tan fuerte, o sea, un orgullo por su propia cultura, por su historia, que no tiene nadie en Latinoamérica. Yo no sé si esto me va a meter en problemas por decir eso, pero lo creo firmemente. No, en México no, pero con el resto sí. ¿Es una en Colombia somos americanizados, hay un poco I speak English perfectly like Why should I speak English perfectly? Because I wanted to. Because my dad wanted to. Because it was important. Uno tiene que hablar inglés este agachado del foráneo que tenemos todos. Pero en México hay como una. Hay una, hay un amor por la cultura que es muy alta. Y la otra cosa es geográficamente donde nosotros estamos, este país tiene todo, o sea, yo he venido aquí ocho veces, es el único país al que me he querido mudar, no he podido convencer a mi esposa, pero si hablamos el otro año y estoy viendo aquí fue porque por fin lo logré. México es. México es de lo mejor que tiene Latinoamérica y como nosotros somos una compañía latinoamericana que queremos ir de Tijuana a la Patagonia, nuestra prioridad en México por encima de cualquier otro.

¿Qué es lo que te emociona de los próximos 12 meses? Sé que este año empezaste con Tech Week en Colombia.

Sí, todo eso es para ayudar. Voy a tratar de ayudar a hacer tequ en México también. Vamos a ver si me dejan. Voy a pedir permiso a quién. Hay un grupo organizador que están haciendo un gran trabajo, Alex de AWS, Víctor Noguera de Flat, un grupo de gente como muy motivada para avanzar el ecosistema. ¿Qué me emociona de los próximos 12 meses? Yo creo, creo que en Colombia, pero ojalá podamos lograrlo en México, se pueda hacer una mentalidad de equipo. Si vos pensás cuál es mi superpoder y lo que hemos logrado nosotros hacer en el grupo emprendedor es ser un equipo, donde todos tenemos nuestros trabajos, tenemos nuestras startups, pero todos estamos tratando de crecer y esa mentalidad de equipo, de ayuda, de desmedida, a nosotros nos ha dado muchísimo y yo siento que eso se puede hacer en México y que se puede crear una mentalidad tan fuerte donde todos halamos y todos avanzamos y no solo desde la startup, pero también desde el lado de las grandes familias poderosas, de los emprendedores. Y si todos jalamos hacia el mismo lado, con esa mentalidad de equipo se pueden hacer grandes cosas y es cultura, uno hace cultura en la casa, hace cultura en la empresa. Ahora genuinamente estamos trabajando, tratando de hacer cultura en el ecosistema, en el país y ahora en toda la región. Eso es algo que me tiene súper emocionado, bien raro. ¿Cuál es el KPI? ¿Cómo mide eso todo lo que querás? ¿Cómo capturar valor? No importa, lo crea, lo crea, ayuda. Entonces estoy muy, muy emocionado en ponerme esa misión personal de crear mentalidad de equipo en el ecosistema. Eso es lo que más me tiene como emocionado en el plano personal. Y en el plano de tu hora, Nunca hemos tenido una compañía tan fuerte, es la primera vez que yo siento ese es el norte y solo tenemos que ejecutar, o sea, uno siempre está acomodando el random, wow, como a ver cómo llega y nosotros solo tenemos que ejecutar. Si nosotros ejecutamos bien porque tenemos el mejor producto. Yo sé que eso suena a no, yo no digo mentiras, yo no me pongo a hablar popón si vos ves todas mis entrevistas, yo no digo cosas que no son, porque después no me puedo mirar al espejo. Por fin tenemos el mejor producto. Si hay un banco, si hay una fintech que quiere trabajar y tener mejor onboarding, nosotros lo hacemos. Si yo logro que lo vean, vamos a crecer a toda y vamos a hacer un baluarte y ese baluarte va a hacer que seamos la compañía que somos, Colombo, México, brasilera, porque nosotros tenemos gente en todo lado y vamos a hacer una compañía trans latinoamericana y ahí vemos a dónde más nos metemos. Pero entonces me da como que siento que todo ese trabajo está funcionando y está jalando y como que las cosas son todas buenas y después vendrán las verdes y un emprendedor pero. Pero estoy creciendo el juego que quiero tener a un nivel donde el impacto puede ser aún más grande, entonces eso me tiene muy emocionado.

¿Y este plan del que estabas pensando en una carrera distinta, rara, como le mencionaste a 10 años, cómo se ve? ¿Sigues en que?

¿Vos hablas de así? Sigo en true. Yo es mío, soy true. Yo no sigo en true. Eso es como si yo te dijera. ¿Seguís haciendo parte de tu familia? Sí, sí Truar existe, ¿Qué más? Voy a tratar muy fuerte de ayudar a varias startups en 10 años, ojalá 20 por lo menos, a crear empresas globales. Eso es con mi hermano ahora. Claro, dicen este man que no duerme. No, no, no, yo tengo un hermano gemelo que se dedica solo a eso, entonces yo tengo un day job a true job. Mi hermano es solo inversionista, entonces él es el que hace el grueso de esto y yo tomo los créditos. Entonces tomando créditos de Andrés, vamos a ayudar a hacer como 20 startups que sean globales, vamos a tratar de tener impacto desmedido en la parte de la región, como en infraestructura, vamos a tratar de traer muchísima inversión a la región, no tiene que ser haciendo fondos, puede ser convenciendo, llamando y la otra cosa. ¿Y vos sos parte de este plan? Me voy a rodear de gente muy interesante que yo aprecie, o sea estoy tratando de trabajar solamente con gente, o no solo, pero con gente like minded, puede ser antropólogos, pueden ser artistas, pueden ser actores, pueden ser lo que quieras. Pero quiero rodearme de gente que admire y trabajar principalmente con gente que admire. Eso es lo que lo que me gustaría. Y ojalá en 10 años cuando mi hija escuche esto no diga mi papá si era habla bobadas, vea aquí quebrados nosotros llevados de idea, lo que se soñó se logró y ojalá más. Y no viene desde un lado de ego, sino un lado de querer servir y que era ayudar y que esté ordenado, orgullosa, eso es lo que va a tratar en 10 años si lo logro, mi hija estará orgullosa de mí. Eso ahí está.

Y para cerrar, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Qué diría?

Diría mira a la derecha y mira a la izquierda y trata de apoyar a esta persona. Todos podemos hacer bien nuestro trabajo, pero la gente genuinamente excepcional hace que los demás crezcan y hace que los demás mejoren. Entonces trata de ser esa persona.

Es increíble platicar contigo, hemos estado en órbitas similares mucho tiempo y fue hasta hace poco que pudimos empezar a platicar. Eres muy inspirador, la trayectoria es increíble lo que están haciendo con tu hora. Digo, hablé con Maite, habla maravillas de ti, te he escuchado en muchas entrevistas y siempre es lo mismo, siempre es este positivismo, siempre es este afán por ayudar y los resultados están viendo. Eres un crack, gracias por estar hoy aquí. ¿Cómo puede la gente contactarte, saber más de Trora?

Sí que a ver, yo uso mucho LinkedIn, entonces Daniel Bilbao, Bilbao como el banco, pero no tengo asociación o como el Museo de España y en Twitter es de Bilbao. Y la otra es, escuchen el podcast de Truora. El podcast de Truara es muy bonito, es entretenido, es como Netflix, es como una radionovela. No vayan queriendo aprender, vayan queriendo entretenerse y estoy seguro que les va a gustar. Y si ven a alguien de Truora, este es un as que técnico para la gente. Si alguna vez conocen a alguien de Truora díganle, hey, qué chévere que trabajas allá y qué chévere el trabajo que haces. Y te voy a explicar por qué. Mi trabajo desafortunadamente es tomarme créditos, porque yo soy la cara de Truora, entonces hay un poco de gente, menos mal Maite la conoce, y con un poco de gente hay 200 personas que se matan trabajando y todos los créditos me los llevo yo. Y cada que a mí me felicitan por tu hora, yo digo yo soy uno de 200 y ellos no reciben como esas felicitaciones, esos accolades. Entonces si escuchan el podcast y les gusta alguna vez conocen a alguien de tu hora, felicítenlo, díganle qué chévere, hágalo sentir bien, que se lo merece.

¿Algo que quieras agregar?

No, con eso.

Pues muchísimas gracias estar aquí.

Gracias.

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