6 Lecciones para controlar tu LENGUAJE CORPORAL | BARBARA TIJERINA CRACKS PODCAST #301

Dijiste, tengo que decirte qué es lo que leo en tu lenguaje corporal y eso me intrigó de sobremanera. Y vamos a hablar de algo que llevas haciendo más de 10 años analizando lenguaje corporal y enseñando a la gente a mejorarlo.

Pero realmente la diferencia entre un buen psicólogo y un extraordinario, ponle la carrera que sea, tiene mucho que ver el lenguaje no verbal. Imagínate que vas a meter a tu hija a una escuela. La escuela se ve muy bien todo y la directora es pésima para expresarse y sale y titubea y se muerde la mano y se jala el vestido. Es la imagen de la escuela. Y lo vemos en muchas empresas que hay dos vendedores y uno llega a la cuota y vende más y el otro no. ¿Por qué tu cerebro lo primero que capta es lo visual? Es gordo, es flaco, está grande, está cansado. Lo segundo es el tono de voz. Te dice muchísimo de la persona porque la voz está directamente conectada con el sistema límbico, que son las emociones.

Tú que tu profesión es estar alerta y consciente y conectada con estas microexpresiones y cambios en el comportamiento o en el lenguaje corporal. ¿Cuál es tu relación con tu celular?

Se llama efecto halo y pasa y pasa en los niños. Es más castigado un niño feo que un niño bonito. Qué triste. Con el lenguaje no verbal, lo que tú captas en la otra persona es la verdadera emoción. Puedes saber si está enojado, si está triste y ese es el principio de la verdadera empatía.

Hablabas del Bótox hace rato, hablabas del tapabocas y hoy que estamos tan en Zoom, ¿Cómo cambia nuestra habilidad de leer a la gente y cómo afecta esa habilidad disminuida en la comunicación? Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y entrevisto cada semana a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. Hoy tengo una invitada increíble que te va a dejar muchísimos tips que puedes aplicar en tu vida diaria. Así que déjame en los comentarios cuál es el tip que más te resonó o cuál es el que vas a poner en práctica y vamos a ver qué tal te va. Mi invitada de hoy es Bárbara Tijerina. La puedes encontrar en Instagram como Artige sin palabras. Bárbara es una especialista con 10 años de experiencia en asesoría y coaching en habilidades de comunicación, tanto a nivel ejecutivo como para figuras en los sectores público y privado. Es conferencista en temas de liderazgo, comunicación y lenguaje corporal y autora de los libros Lenguaje sin palabras y El poder del lenguaje sin palabras. Hoy Bárbaro y yo hablamos del lenguaje corporal, hablamos del efecto de la postura en tu mentalidad, de cómo ser un mejor líder y de cómo mejorar tus habilidades para hablar en público. Te dejo con esta muy educativa y muy interesante plática con Bárbara Tijerina. Bárbara, bienvenida a Cracks Podcast.

Un gusto estar aquí contigo y con todo tu auditorio.

Hoy es un día en el que me voy a sentir muy. ¿Cómo se dice?

Con hombro.

Así que brinca. Sí, sí, me voy a estar analizando todo el tiempo. Te invité hace unas semanas a cenar a mi casa y me dijiste que no podías. No nos conocíamos tú y yo, pero a través de mensaje de Instagram, que de hecho me pediste una llamada porque no sabía si te querían robar el WhatsApp, me dijiste, tengo que decirte qué es lo que leo en tu lenguaje corporal. Y eso me intrigó de sobremanera. Y vamos a hablar de algo que llevas haciendo más de 10 años analizando lenguaje corporal, estudiándolo, utilizándolo y enseñando a la gente a mejorarlo. No es algo en lo que yo pienso mucho, pero ahora haciendo el research para este episodio, me di cuenta que sí estoy consciente de ciertas cosas que hago y quiero saber si están bien o si las puedo mejorar y saber cómo lo podemos hacer. Pero quiero empezar hablando un poquito de ti, porque cómo llegaste al tema del lenguaje corporal Tiene que ver con una historia con la que también me identifique. Así que cuéntame de cuando fuiste modelo.

Ay, fíjate que teníamos una academia de baile. Mi mamá a ver, en mi casa la música y el baile es parte de mi vida. Mi papá tocaba el piano y mi mamá bailaba. Teníamos una academia de jazz y de tap. De hecho iban, iba muchísima gente a la academia. Iban las hijas de Germán, de esa que era una maravilla, Juana Inés y bueno, muchísimas que seguro nos están oyendo. No voy a empezar a decir nombres porque van a decir, híjole, no me dijiste, pero las Esqueda también. Entonces sí, crecí con el baile y el baile te hace ser muy consciente de las emociones en el cuerpo, no vas a bailar igual un cabaret que a lo mejor la música de Disney, de los hermanos de Sherman Brothers. Hay otro sentimiento, hay otra velocidad, hay otro ánimo, el ánimo en todos los movimientos corporales. ¿Entonces empecé con eso y bueno, mis papás desde los 14 años si querías comprarte una revista tenías que chambear, o sea el día que le dije pa, me compras una revista? Me dijo por, o sea, ponte a chambear y ya no nos daba nada. Entonces encontré en hacer anuncios de televisión que me pagaban muy bien y me daban unas divertidas, enormes. Y luego también puse coreografías, lo hice muchísimo, me acuerdo de un anuncio de Bacardí que tenían que bailar las modelos como Simply, Irresistible, ¿Cómo se llamaba este? Robert Palmer, ¿Te acuerdas? Ellas que se maquillaban de blanco, vestido rojo y todas se movían idéntico.

No me acuerdo de ese momento.

No habías nacido, pero bueno, me tocó poner coreografías para comerciales y después de ahí entré a Ritmo Vital, que fue una maravilla, un programa de Televisa en donde en los tiempos de Jane Fonda, que tú tampoco habías nacido, pero eran los aeróbics y las mujeres hacían ejercicio, hacíamos con calentadores y ahí era toda una. Descalzas, descalzas. Y el programa tenía mucho éxito. La verdad es que ahorita abres TikTok y encuentras a miles de hombres y mujeres haciendo ejercicio. En esa época no hab. Y yo hacía el ejercicio los sábados y domingos y a donde iba sí me decían las secretarias oye, los abdominales del sábado pasado estaban dificilísimos. Entonces fue una etapa padre y me ayudó a patrocinarme y a pagar mi carrera en el ITAM.

Uno de estos comerciales fue de refresco y tuviste problema porque como tú dices, te diste cuenta que no sabías decir mentiras.

Ah sí era. ¿Puedo decir la marca? Claro, era Capi y entonces tomaba yo un refresco y tenía que decir qué rico refresco es de naranja y yo tomaba el trago y qué rico refresco es de naranja, o sea, no podía decir mentiras. ¿Me cuesta mucho trabajo decir mentiras, se me nota, me la notas en la segunda, porque me puedes preguntar y a lo mejor me sale la mentirilla la primera, pero en la segunda si me dices de veras? Ahí caigo.

¿Y de dónde entonces nace tu interés en el lenguaje no verbal como? Como una disciplina.

Estudié una maestría en humanidades en la Náhuatl, en Querétaro, y había un diplomado para recibirse que se llamaba Inteligencia Emocional, y uno de los módulos era lenguaje corporal. Y entré ahí y dije de aquí soy, a ver qué tengo que hacer para saber más de esto, que realmente no es un conocimiento nuevo. En el primer libro, de hecho escribo como Cervantes en El Quijote, tiene por ahí un segmento en el que le dice a un mensajero mándale esta carta a Dulcinea y tú vas a tener el poder de mirar en ella si le da emoción, si le da gusto, por favor, dime si se mueve el cabello, dime si se pone roja, dime si guarda el papel y lo ignoran, porque solo tú vas a conocer los secretos de su corazón. Ese es el lenguaje no verbal, es lo auténtico, es lo honesto. Es muy difícil mentir con el cuerpo, es mucho más fácil mentir con las palabras.

¿Y hubo algún evento, alguna situación en tu vida que te orilló a tomar la decisión de dedicarle tu vida?

Yo me divorcié hace diez años. Mi sueño era trabajar en radio, ese era mi sueño. Yo trabajaba primero con Esteban Arce, un tiempo estuve ahí, luego con Lucero Solórzano, maravillosa, pero teníamos un programa a las diez y media de la noche, que yo creo que ni mi mamá me escuchaba, francamente, pero el programa se llamaba De Noche y de todo. Entonces cada semana investigar y a ver de qué hablabas. Un día hablé de Remedios Varo, o sea, investigar, investigar, investigar, ir y platicar. Un día hasta una receta di, en mi vida he cocinado, pero bueno, daba recetas también. ¿Y digo, yo quiero seguir trabajando en radio, fui a platicar con los de Imagen, ahí me Oye, pues de qué quieres hablar? Le digo, se llama De Noche y de todo. Me dicen de todo y de nada. ¿En esta vida hay que ser especialista en algo, por qué no te pones a ver fútbol y te vuelves la experta en fútbol? Y yo híjole, no, no, o sea, sí me gusta hablar, pero no tanto, no me pongas a ver fútbol. Y en ese entonces conocí a Francisco Martín Moreno, que de hecho es el que escribió el primer libro, y él me escuchó en dos programas hablando del lenguaje corporal y me ese es tu tema, esa es la magia, síguele por ahí. Y entonces busqué y busqué a Joe Navarro, que es un ex agente del FBI que tiene libros, cápsulas. También estudié en España, en España con un grupo de asesoraban a médicos y decían todo lo que pueden hacer los médicos para cambiar. La diferencia entre un buen médico y un extraordinario médico muchas veces no es el diploma ni otros estudios, es simplemente que te miró a los ojos, que al final te agarró de la mano y te dijo vas a estar bien, que te puso atención, que no estaba en la computadora cuando estabas hablando. Y siempre digo el médico porque fue el curso que yo tomé. Pero realmente la diferencia entre un buen psicólogo y un extraordinario ponle la carrera, que sea un buen amigo y un extraordinario amigo tiene mucho que ver. ¿El lenguaje no verbal Ha habido algún.

Momento en tu vida, tal vez a nivel personal o incluso profesional, en el que sentiste el efecto de tu lenguaje no verbal de una manera irrefutable?

Lo he sentido, lo sigo sintiendo todos los días. Yo en el segundo libro doy muchos consejos de cómo hablar en público, de estrategias que se han demostrado que hacen que cambie, que la otra persona te elija a ti. Pero yo en un principio tenía pánico de hablar en público, pero pánico me salía a vos, así como ya sabes, con MO llegué a dar clases a la Nahuac en Querétaro y el primer día que llegué estaba nerv, pero nerviosísima, era un grupo de medicina y yo les daba clase de comunicación y empecé y hablé tan rápido, pero tan rápido que cuando volteé a ver el reloj, así discretamente, ya había acabado de decir todo y pasaron siete minutos y dije en la torre, a ver, platíquenme ustedes, ya no lleva qué hacer con ellos. Les dije bueno, solo por hoy les voy a dar chance de que arreglen sus horarios. Se fueron y yo me fui llorando todo el camino, dije no puede ser, soy malísima, pero malísima. Dije esto no me vuelve a pasar. Y entonces cada clase que daba yo la leía, la practicaba, la ensayaba, la cronometreaba antes de ir a dar la clase, porque dije a mí no me vuelve a pasar esto.

Ahora estás hablando de situaciones personales. Seguramente en tu vida a lo largo de los últimos 10 años lo has visto suceder cosas que tal vez te parecen increíbles que sucedan en las esferas en las que te mueves. El lenguaje corporal sí es tan importante como dicen, o sea, sí hay una o solo hay una primera vez de causar una primera impresión, tú creo que dices que la primera impresión es la última, ¿Qué tan verdaderamente importante es esto de lo que tal vez hablamos? ¿Poco?

Mira, hay una. Estaba viendo un discurso de Bill Clinton 2012 en la Convención demócrata, es una obra de arte, cómo habla, cómo maneja distintos tonos de voz, dura como 40 minutos sus movimientos de manos cuando quiere decir algo que le importa mucho, se lleva las manos al corazón y eso te emociona, te conecta. ¿Después de hablar él lograron levantar las encuestas hasta 6 puntos, o sea, un discurso bien dicho, bien sentido puede hacer la diferencia en que te compren a ti o no?

¿Y esto se transmite o se aplica a cualquier contexto de la vida o es solo para estos perfiles que están subidos en una?

Imagínate que vas a meter a tu hija a una escuela, la escuela se ve muy bien todo y la directora es pésima para expresarse y sale y titubea y se muerde la mano y se jala el vestido y es la imagen de la escuela, te estoy diciendo la imagen de la escuela, por decirte un ejemplo, realmente es la imagen de la empresa, si el directivo, si el que va y te vende no tiene presencia, se puede perder grandes ventas y lo vemos en muchas empresas que hay dos vendedores de la misma área y uno llega a la cuota y vende más y el otro no, ¿Por qué? Porque dejó el celular en el coche, porque se acerca, porque saluda, porque escucha, porque hace contacto visual, o sea, va.

Mucho más allá de cómo te paras y lo clásico ¿No? De si te paras derecho, si tienes una postura, si haces la mano para acá, si te tocas el corazón, estás hablando de temas de conexión.

De conexión. Mira, tu cerebro lo primero que capta es lo visual, o sea, antes de que te des cuenta de qué está pasando visualmente ya viste, es gordo, es flaco, está grande, está cansado, o sea, un montón de cosas ya las viste. Lo segundo es el tono de voz, el tono de voz habla, te dice muchísimo de la persona, si estás estresado cambia el tono de voz. Ahorita por ejemplo en el discurso de Claudia Sheinbaum, ella lo estuvo leyendo, o sea, no es lo mismo un discurso leído que un discurso que dices sentir.

La gran mayoría de la gente lo.

Lee, la gran mayoría de la gente lo lee y tienen teleprompters, pero cuando tú estás diciendo algo en lo que realmente crees, cambia tu tono de voz porque la voz está directamente conectada con el sistema límbico, que son las emociones. Si tú estás muy contento, ¿Cómo es tu voz?

Supongo, ¿Más aguda?

¿Más aguda, más rápido? ¿Es alto? Si estás asustado, será más baja. Cambia por completo. Es más, hay hasta una jerarquía de dominancia y sumisión. No le vas a hablar en el mismo tono de voz al jefe que al empleado. La voz cambia. Entonces el cerebro, volviendo, el cerebro capta lo visual, luego capta lo vocal, que de hecho decía un maestro en Los Ángeles, Dr. Jack Brown, él dice que las mujeres detectamos hasta siete cambios de tono de voz. Dice, me está mintiendo, ¿Por qué cambió el tono de voz? Y que los hombres en general captan tres. Siempre es en general, nunca falta el hombre que capta los siete o la mujer que no captó ninguno, o sea, pero las mujeres, yo no sé si por el tema de la empatía, los bebés aprendemos a leer el lenguaje no verbal y el hecho de que tú hayas sobrevivido es porque tu mamá o los que te cuidaban supieron leer tu lenguaje no verbal. Has oído a las mamás que dicen, no, ese llanto no, no le hagas caso, es de berrinche, ese es de hablarle al doctor Y mucha gente se queda pues está llorando igual, ¿No? El tono de voz cambia y da información importante.

Es un poco. Yo creo que supongo que has visto estos programas de mentalistas, ¿No? Darren Brown creo que se llama uno que dices, ¿Cómo es posible que puedan saber todas estas cosas? Y lo que hacen es, tienen una capacidad muy entrenada o superior para leer estos micro gestos. ¿Micro lenguaje no verbal? ¿Eso es a lo que te refieres?

Sí, es una invitación en general en mis libros, en mis clases, una invitación a volver a poner atención. Creo que vivimos muy distraídos. Creo que el arma de distracción masiva que es el celular nos hace perder información bien importante porque le dices a tu oye, ¿Cómo te fue ayer? Y la respuesta es bien, ah, qué bueno. ¿La volteaste a ver, viste si se estaba rascando la mano, viste si el ojo estaba lleno de lágrimas? Pierdes información muy importante cuando estás negociando con alguien. ¿Por qué cuando lee un párrafo, un párrafo en particular, hace estas cosas y traga saliva? ¿Por qué? ¿Por qué en ese párrafo ahí hay algo, algo incomoda tú que tu profesión.

Es estar alerta y consciente y conectada con estas microexpresiones y cambios en el comportamiento o en lenguaje corporal? ¿Cuál es tu relación con tu celular? ¿Cómo la manejas?

Yo también traigo el celular todo el tiempo, pero trato de no tenerlo en la calle, por ejemplo una vez me tocó ver una entrevista a personas que asaltaban y decían oye, ¿Cómo eliges a tu víctima? ¿El más distraído? Entonces sí, en la calle y eso procuro no traerlo.

¿Y en tu vida normal, en tu casa, con tus hijos?

Mis hijos ya no están conmigo porque ya están grandes, pero en mi casa sí lo veo evidentemente.

Tú dices que la gente no se acuerda de lo que dijiste, ¿Se acuerdan de cómo te veías? Y hay una frase muy popular que es la gente no se acuerda de lo que dices sino de cómo los hiciste sentir. ¿Cómo empatan estas dos visiones de cómo se veía, o sea, mucha gente te dicen en Internet no, vístete como quieres que te vean?

No es tanto de cómo te veas, o sea, definitivamente la apariencia es un canal de comunicación y es importante, o sea, no soy asesora de imagen como tal, la apariencia es un canal, como hay ocho más, luego te digo los otros ocho, pero la apariencia es el primero, o sea, tú cuando ves a alguien la ropa habla, lo ves y ya te dijo si se bañó, si no se bañó, la edad, hace deporte, cómo lo ves, o sea te da mucha información nada más de verlo. Por eso sí hay que cuidar mucho la ropa, pero no digo que no es como lo viste en cuanto a la ropa o a la imagen, sino cuando pasa alguien hablar un maestro ¿Cómo lo viste? ¿Seguro, no? Seguro sabe de lo que habla, está interesado, está palomeando la hora. ¿A eso me refiero, cómo lo viste?

¿La percepción de que sabe de lo que habla es algo que se puede moldear utilizando técnica?

Sí, claro que sí, claro que sí. Tienes que mira, yo trabajo con mucha gente asesorándolos y me tardo un buen rato en cómo caminan, cómo caminan, cómo es la entrada al senado, cómo es la entrada al salón de clases. Esa primera impresión es muy fuerte y hay un estudio de un científico que se llama Rosenthal, que se llama el estudio Theme Slice Rebanada delgada en el cual él y Adami, que era la otra doctora, les preguntan a los alumnos, les ponen a los maestros y los exponen por 6 segundos, este es tu maestro de gimnasia y el de francés. ¿Cómo viste el de gimnasia? Y entonces los empezaron a calificar y al final del año con un 90 % de acierto le dijeron, oye, esto es lo que pusiste del maestro, ¿Qué opinas? Estaba en lo correcto. Seis segundos en la.

Entrada. ¿Qué tanto impacta la atractividad física? Esto que hablan de la simetría facial, ¿Qué tanto impacta eso en la percepción que alguien se lleva de ti? En esos primeros 6 segundos tiene.

Un gran impacto y es una distorsión cognitiva. El efecto halo. Se llama efecto halo, que es cuando ves a alguien guapo o bien vestido, dices uy, es súper responsable. Es súper responsable. Nada más lo ves bien vestido y le pones atributos positivos y pasa y pasa. En los niños es más castigado un niño feo que un niño bonito. Que triste. Y fue un estudio que hicieron en el libro, está ahí reportado de los militares también. El militar que traía el pelo bien cortadito y todo, lo regañaban menos que el que traía la camisa de fuera. Es un sesgo. Ay, gracias. Se me fue la palabra. Sesgo cognitivo. El efecto halo. Y son estos sesgos cognitivos. Es cuando corres a conclusiones sin haber analizado mucho. Y esto está interesante ahora con las mujeres y la imagen, la imagen de liderazgo, porque es nuevo. La verdad es de que todavía en puestos de dirección y de política hay pocas mujeres. Y en un momento llegaron masculinizándose porque era el patrón que conocíamos. Por ejemplo, Hillary Clinton, si tú ves sus fotos de cuando era primera dama vestida como Olivia Newton John con ricitos y vestidos de cuadritos. Y luego cuando es secretaria de Estado se tuvo que masculinizar. No quiero que hablen de mi ropa. Y entonces ella mandó a hacer lo que se llama power suit o traje de poder. Es el pantalón y el saco, traje sastre. Pero ella tenía 20 de color marfil y nada más los iba cambiando. Y ese traje ha ido cambiando. Por ejemplo, Ángela Merkel también tuvo un evento terrible en donde fue a una cena con un vestido con un escotazo. Googleenlo por ahí. Ángela Merkel, escotazo. Le fue muy mal porque todo mundo hablaba de su escote y dijo nunca más. Y ella hizo lo mismo que Hillary Clinton, pero de colores. Y en las reuniones con Obama y con Macron, ella aporta el color porque ya llega de roja o de rosa, que los colores también tienen un impacto psicológico. Luego está Sana Marín, no sé si la ubicas, es una mujer primer ministra de Finlandia, ya no es de las que mejor manejó la pandemia. Guapísima, guapísima. Joven, joven, treinta y tantos años y usa puro de estos trajes de poder negros y ya. Entonces Donatella Versace, oiga, no, a ver si va a llegar la mujer a estos puestos, ¿Por qué no podemos ser femeninas? Bueno, Margaret Thatcher, la dama de hierro, sí usaba hombreras y sí entrenó para bajar su voz porque tenía la voz de yo no la puedo hacer, pero de mujer de hace muchos años, muy alta. Entonces tomó un entrenamiento con un maestro de teatro para que le ayudara a bajar la voz. Y luego está también, a mí la que me encanta es la de.

Jacinda Arden, tampoco sé quién.

Es. Nueva Zelanda. Es una mujer que de hecho tuvo a su bebé mientras era primer ministro. Es de las mujeres que mejor manejó la pandemia. Ella decía quédate en casa como el de aquí, pero decía por favor sean amables, que creo que este es un aporte en el liderazgo femenino. Fíjate, eso me gusta. La imagen política y de cualquier persona, la tuya también, el ABC es que tienes que mostrar seguridad, seriedad y cercanía. Seguridad es. Yo sé de lo que estoy hablando, me preparé y si, te tienes que preparar. Seriedad, esto lo estoy tomando en serio. Cercanía, por ejemplo, si tú vendes seguros con tu cliente, yo estoy del mismo lado que tú. Sí, en la imagen política también. Seguridad, sé cómo gobernar. Seriedad, hay que guardar un papel y un respeto a la investidura. Seguridad, seriedad y cercanía. Te escucho. Es muy importante que el político escuche. Pero ahora con las mujeres se agrega una nueva cualidad y es empatía. Y esa empatía fue la que mostró Sana Marín en la pandemia, porque al final de todos los mensajes de la pandemia decía Be kind, sea.

Amable. Es curioso eso que llamas de que mencionas sobre la cercanía. Hace poco platicaba con el director general de un banco que en México, es un banco muy grande, extranjero, que está entrando a México, hicieron una campaña muy, muy poderosa con una celebridad mexicana y hicieron un estudio para ver la percepción que había del público de esta celebridad y me comentaron que donde más rankeaba, a ver si era muy reconocida, si tenía pues buena reputación, pero que rankeaba alto en cercanía porque en sus redes sale con su mamá y con su.

Perro. Con su mamá y su perro. A mí me llamó la atención en el discurso de Claudia Sheinbaum hoy, después de hablar de muchas cosas, cuando dijo soy mamá, soy abuela, en esa parte que se vuelve tan humana en la que.

Conectamos. Ahora, ¿Cuáles son las señales no verbales que más deberíamos de tener en cuenta, sobre todo? A ver, a nosotros nos escuchan muchos directores generales, muchos líderes de equipo, muchos emprendedores que están teniendo reuniones, pues donde stakes are high, donde hay mucho en la línea, deals grandes, negociaciones poderosas. Si tuviéramos que cuidar algo en nuestro lenguaje no verbal, ¿Qué sería lo más.

Importante? En lenguaje no verbal es muy importante evitar los gestos adaptadores. ¿Cuáles son estos? Es tocarte la cara, rascar la nariz, hacerte este automasajito en las manos. Las mujeres frecuentemente cuando estamos nerviosas, jugamos con el collar y los hombres se quitan esa pelusa imaginaria que no existe. Es que siempre hay que analizar el contexto, o sea, no puedes decir esto no es. Por ejemplo, cuando tienes un diccionario de palabras en francés y no puedes hablar francés con un diccionario tampoco. El lenguaje no verbal es pon las manos así y esto significa una cosa y pon las manos bajo la barba y es que estás muy interesado. No, así no funciona. Entonces, por ejemplo, si me dices, oye, es que la chava se mordió el labio así, pues, ¿Cuál es el contexto? No, pues es que estaba cenando con su pareja y estaba inclinada hacia adelante y se movió el pelo. Ah, está coqueteando. Bueno, ¿Y cuál es el contexto de la otra persona? Es que va a entrar a hablar con los cracks de Oso Traba y está nerviosa. Entonces hay que analizar el contexto siempre, no llegar a conclusiones. No es un diccionario de pon las manos así, te vas a ver súper inteligente. No. ¿Qué es lo que hay que observar en el otro? Mira, en el libro de El Poder del Lenguaje sin Palabras, son tres poderes. Es que el lenguaje corporal va en tres. Por un lado es el de observar, saber leer al otro. ¿Qué es lo que hay que observar en el otro? Muchísimas cosas. Si me dices Kinder 1, dime por dónde empiezo. Que si está cómodo o incómodo. Eso es lo más elemental. ¿Está cómodo la persona con la que estás negociando o está nervioso? ¿Cómo ves la comodidad? Amplitud de movimiento respiración relajada, que se toma su tiempo, eso sería lo elemental. Entonces ese es el primer poder, observar. El segundo poder es tú cómo pones tu mejor versión. ¿Imagínate que vas a entrar a una entrevista, no? Me preguntan muchísimo eso, la entrevista de trabajo, ¿Qué tengo que hacer? ¿Cómo saludar? Ya sabes, les digo, la entrevista de trabajo empieza en tu casa cuando amaneces. Si tú amaneces y dices, híjole, seguro van a escoger a alguien más, eso se va a ver. Errores en la entrevista de trabajo, los más importantes son hablar de más, meter las manos en las bolsas, interrumpir, poner barreras, poner tu computadora, la bolsa para protegerte. ¿Y ese saludo cuando lo hacen demasiado prolongado, sabes? El contacto físico debe de ser breve, es una persona que no conoces y estar así como sujetándolo por mucho tiempo, está contraindicado. Ahora, si tú tienes nervios, el entrevistador se lo vas a proyectar a través de las neuronas espejo y lo vas a poner nervioso también. Entonces mantén la calma, o sea, el chiste del lenguaje no verbal no es nada más poner una postura, tienes que poner una mentalidad antes. Entonces si en la mañana amaneces y dices, uy, seguro van a escoger a alguien más, ya lo traes puesto. Y una vez que llegues, sí ser muy consciente, pues desde antes de llegar, saludar. Me ha tocado gente que llega a una entrevista de trabajo y es un plomo, mientras llega no voltea a ver a nadie, no saluda y cuando llega con el entrevistador es el más simpático. Entonces hay que cuidar esos detalles, no hablar de más, darte tu tiempo. Creo que parte del liderazgo es tomarte tu tiempo para caminar, para hablar. La prisa no es de alguien seguro de sí.

Mismo. Me interesa muchísimo saber qué es lo que tu experiencia.

También. El ponerte frente a frente generalmente invita a blanco, negro, si no es antagonismo. Los lugares de la silla, de la mesa, dan cierta percepción. El líder, El líder, si es una reunión, el líder debe de estar viendo hacia la puerta, porque él ve quién entra y quién sale. ¿Quién es el que tiene más poder? El que está a su derecha. Si quieres hablar con alguien y quieres llegar a un acuerdo, es más fácil que llegues a un acuerdo si está junto a ti, así que si está.

Así. Y en una conversación como esta, en la que se busca generar este entorno de intimidad en el que digo, mucha gente me ha dicho gracias porque no hay más gente en el estudio, no he ido a entrevistas donde hay 14 personas y no me siento cómodo o.

Cómoda. Este, fíjate que tiene mucho que ver, y te voy a echar un piropo, tiene mucho que ver tu actitud, entonces yo creo que tiene mucho que ver tu paz desde que llegué, tú estás aquí, cool, tranquilo y contagias, contagias ese ambiente y sí se contagia el estado de ánimo, Yo creo que esa es de las cosas que más hablo en el tema de liderazgo, no hay nada más contagioso que las emociones y un líder que diga chin, esto está de la patada, nos va a ir mal, eso permea y lo saben muy bien los entrenadores de fútbol, o sea, lo sabe muy bien Guardiola, hablado mucho del lenguaje corporal, hablan mucho de eso, o sea, cuando ven un jugador que viene y que trae mala energía, mejor saquen, hablen con él, que no contagie una manzana podrida te va a podrir al resto de las.

Manzanas. Has hablado de muchas cosas que hay que considerar y hablas como un líder hace contacto visual, pero esta es una de las cosas que yo creo que cambian mucho en el contexto y sobre todo en la cultura. Si, está bien visto, no bien visto el contacto visual, cómo pensar en nuestro contacto visual en el contexto de nuestro lenguaje.

Corporal. Tienes toda la razón, tiene una connotación cultural, o sea, por ejemplo, en Japón el contacto visual es una falta de respeto, es una intromisión y en las pláticas de Zoom apagan la cámara porque es una intromisión, es una falta de respeto, otorgamos la mirada a quien consideramos valioso y pasa mucho, hace cuenta que estamos aquí tú y yo y viene un dueño de una empresa con tres empleados, sería muy común o pasa en muchos contextos que acaban hablando solamente con el dueño porque es el que les interesa y los demás se quedan con una sensación de que no le interesé, no me volteó a.

Ver. Bueno, me lo han dicho mujeres que llegan a sesiones de consejo cuando ellas son las tomadoras de decisiones con un miembro de su equipo y al que le hablan es al hombre, así.

Sucede y yo creo que eso es como para poner un gran tach y decir no quiero tener negocios con alguien que ni siquiera me otorgó la.

Mirada. Ahora, ¿Cómo manejar nosotros nuestra mirada en un contexto, vamos a hablar latinoamericano, medio anglosajón, que podemos compartir algunos valores y costumbres para ser más efectivos, pues.

Es importante voltear a ver, pero tampoco así como lo estamos haciendo tú y yo, si lo hacemos, si nos quedamos viendo durante mucho tiempo, o sea, hay hasta una reacción fisiológica, si tú llevas a tus perritos al parque y se junta con otro perrito, tienen una reacción de segundos en donde establecen si se van a pelear o si van a ser pareja? Entonces el contacto visual sí hay que voltear a ver a todos, pero tampoco, y más cuando saben que ves el lenguaje no.

Verbal. A mí ya eso te quería preguntar a ti, porque así como los psicólogos dicen, bueno, es que todo el tiempo me está psicoanalizando mi prima o mi pareja o mi amigo, yo siempre.

Les digo que no, pero la verdad.

Es que si tú estás todo el.

Tiempo analizando gente, pero el otro día platicaba con un ortopedista y me dice, me pasa igual, dice, voy caminando y digo, ese trae la espalda chueca, ve cómo.

Camina. Cuéntame qué has encontrado. Seguramente te has topado con situaciones en las que tal vez estás en un restaurante, tal vez estás viendo un debate, una negociación, algún video en el que hayas visto una una actitud o un lenguaje corporal que digas, me pasa.

Muy seguido, o sea, anteayer fui a cenar con mi esposo, estábamos viendo, no, no estábamos viendo, estaba yo viendo la mesa de al lado y le digo, esa pareja tiene los días contados. Bueno, pobre, porque ya se acostumbró, pero sí, o sea, vi un lenguaje no verbal de una pareja con dos niños en donde nada más interactuaban a través de los niños y cuando él hablaba, ella hacía los ojos para arriba, así de no puede ser que lo.

Que dice Gottman, el Gottman Institute te.

Dice que si mandas un vídeo y si ven o los ojos así, o el desprecio, que el desprecio es la única que es unilateral, se jala el cachete de un lado así cuando algo no te gusta, por ejemplo, que dice tu suegra sí vénganse a comer el domingo, como que no.

Quiere. ¿Y entonces cuando ves esto en una pareja? Sí, me acuerdo que yo cuando estudié en Stanford había una clase que se llamaba Relaciones interpersonales o Dinámicas interpersonales y uno de estos videos era Los cuatro jinetes del Apocalipsis de Gottman, y hablaba del contempt o el desprecio, esta actitud de rodar los ojos para arriba a tu pareja, que es prácticamente el verdugo de cualquier.

Verdugo. Y fíjate que en el Instituto Gottman dicen otra cosa interesante, que las parejas que son atentas al lenguaje corporal tienen más posibilidades de seguir, porque te voy a decir, sales a una cena con tu pareja, con tu esposa y la vez que de repente algo le incomoda, digo si le pones atención, el amor es.

Atención. El amor es atención, El amor es.

Atención. Le pones atención y en el coche o más tarde le dices algo, te molestó en la cena, te ahorras pero muchísimos pleitos o lo tomas el pleito. Mucho antes de que explote en la pandemia me pasó que estaba un directivo con una plática de Zoom con todos los empleados, yo estaba ahí, les dicen oigan, tienen que venir el sábado por favor a las 4 a atender no sé qué. Y si no estás viendo que uno de ellos de repente hizo así, es un conato de bronca que si lo puedes anticipar, te evitas un problema grande. Pero hay que estar atento, el amor es atención. Yo creo que tu pareja se debe de alegrar con tu alegría, entristecer con tu tristeza, preocupar con tus preocupaciones, tiene que reflejarte las emociones y si no está atento no puede percibir eso. Mira, cuando empecé a estudiar esto del lenguaje corporal, yo lo que quería era cachar mentiras. Sinceramente a mí me las cachaban todas y yo cuando vi que había técnicas y todo, dije a ver, yo quiero saber. Entonces le hablé a Joe Navarro que estaba en Nueva York y me puse a buscar a todos los que supieran de mentiras. El que te diga del lenguaje corporal, que te diga yo sé cachar mentiras y si se toca la nariz es mentira, te está mintiendo porque no hay un comportamiento pinocho, pero si hay personas que son mejores que otras para detectar el engaño. Entonces empecé a cachar.

Mentiras. ¿Cuál fue la mentira más dura que has cachado en tu carrera, en tu.

Vida? Pues muchas, ahí estoy súper entusiasmado en este proyecto. Dices, híjole, no está nada, nada entusiasmado en ese proyecto. Pero bueno, cuando me empezaron a decir oye, es que tú cachas mentiras y no sé qué, se tapaban, esto está horrible, porque además yo también digo mentiras, todos mentimos, el que diga que no, miente, miente, miente y además hay que mentir. ¿Imagínate que te dice tu esposa, oye, me veo gorda? Sí, no, claro que no. Entonces dije no, no, no, esto no tiene sentido, yo no quiero ser detective ni nada, no le encuentro sentido a esto. Y después me fui a tomar otro curso en Los Ángeles, en donde encontramos que con el lenguaje no verbal lo que tú captas en la otra persona es la verdadera emoción, puedes saber si está enojado, si está triste y ese es el principio de la verdadera empatía. Entonces dije no, espérense, tráiganse mis libros de regreso, esto sí me gusta. Y me pasó, me pasó en la pandemia que estaba yo asesorando a una chava que estaba tomando cursos, quería que la subieran de puesto, no hablábamos de cosas personales, hablábamos de su lenguaje no verbal en la empresa y me oye, ahora que estoy estudiando la expresión de las emociones y que veo cómo se ve la alegría, la tristeza, llevo un mes enojada con mi esposo y el otro día lo estuve viendo mientras hablaba, vi nuestro cartelito de cómo se ven las emociones y ya lo caché, entonces se volteó y le ¿A qué le tienes miedo? Y dice que se abrió una conversación increíble, había estado enojado cuando en el fondo lo que tenía era pánico. Entonces cuando tú sabes leer la emoción del otro, es el principio de la verdadera empatía. Es mucho más fácil trabajar en equipos y es mucho más fácil, pues bueno, Dalí los lo decía, para interesar a los demás hay que emocionarlos, o sea, cuando alguien sabe las emociones del otro te pueden vender lo que quieran, por eso ahorita todos los algoritmos y los celulares y todo, si saben que te emociona te pueden vender lo que.

Sea. Háblame de la respiración, ahí hablamos de la mirada, vamos a hablar de los pies que ya hablaste que es.

Importante. De los pies no he hablado.

Pero bueno, lo dijimos antes de empezar a grabar. Háblame de la respiración, ¿Qué comunicamos con nuestra.

Respiración? No hay emoción sin respuesta en el cuerpo. Todas las emociones tienen una respuesta en el cuerpo, ¿Por qué? Porque. Y todas son buenas, no hay de que. Emociones malas, aunque no te guste tener miedo, pues el miedo es nuestro sistema ancestral de alerta. Si no tuvieras miedo, no te fijarías al cruzar la calle. Si no tuvieras miedo durante la pandemia, no tomarías cursos para que no te corrieran. El miedo también nos mueve, no es malo. Ahora, ¿Qué pasa con el miedo? Pues se alerta el sistema simpático del cuerpo, se producen adrenalina, te da más sed, te da taquicardia, tu respiración es más corta, entonces la respiración responde a las emociones. Si tienes miedo, tu respiración será diafragmal, acá arriba, cortita. ¿Cuando estás relajado, puedes ver, trabajé con un grupo de psicólogas en la panza, ves cómo se infla la panza cuando alguien está relajado? Es fundamental para el manejo y control de las emociones. Cuando estudié inteligencia emocional, que digo inteligencia emocional, se puede hablar muchísimo, pero en breve es en lugar de reaccionar, responder, elegir, elegir ante algo que te llega, cómo responder y no reaccionar. Y eso lo puedes hacer gracias a la respiración y a darte tiempo. Si tú ves la emoción en el cerebro, se activa el sistema límbico, la amígdala. Cuando tú tratas de darle un nombre a esa emoción, cómo te sientes, ya pasa la actividad de la amígdala al cerebro racional, ya cambia esta hiperreactividad. Hay un ejemplo que pongo ahí que me gusta mucho, que la emoción llega, nadie te dice hoy vas a estar triste, hoy vas a estar enojado, no estás ni preparado, la emoción llega, pero el que tú decidas ponerle gasolina a esa emoción o una cubeta de agua, es lo que hace toda la.

Diferencia. ¿Tú tienes alguna práctica que te permita? ¿Es.

Mindfulness?

¿No? Quien dice, yo no medito y lo he intentado muchas veces y lo hago de repente más seguido y de repente no lo hago nada. ¿Y dice, el que no tenga tiempo para meditar 20 minutos, tiene que meditar 2 horas.

No? A mí también me cuesta muchísimo trabajo, este, voy a clase de yoga y me vuelvo loca cuando me dejan en una postura mucho tiempo, digo, ya, por favor. Pero yo creo que cada quien tiene que encontrar esa salida. A mí, por ejemplo, yo toda la vida hecho ejercicio, te digo que teníamos una academia de baile, el domingo le dije a Paco, mi esposo, traigo ansiedad, tengo una semana cargadita, voy a bailar tap, entonces me pongo mis taps y les zapateo todo lo que puedo y regreso en mi casa y regreso nueva. Pero hay gente que pinta, hay gente que yo respiro profundo bailando, la.

Verdad. Dices entonces que los pies, y hablando de tap, los pies son la parte más honesta del cuerpo, ¿Por.

Qué? Porque es la parte más lejana del sistema nervioso central, de la cabeza, es la que menos controlas. Si estamos aquí ahorita y yo trato de evitar que se note una emoción facialmente lo puedo hacer, o sea, puedo hasta ocultar lágrimas, puedo hasta sonreír aunque me esté llevando la trampa. La cara la podemos, estamos como más acostumbrados a hacer un poker face, ¿No? Pero los pies, los pies son muy difíciles de controlar y por ejemplo Vladimir Putin ha estudiado muchísimo lenguaje corporal, él estudió con Alan Peace, un australiano que se arrepiente de haberle enseñado, pero bueno, es que en el poder qué importante es mostrar esta imagen de fortaleza, ¿No? Porque es un hombre bajito y bueno, lo muestra así con este parado con los pies separados y ocupando espacio y él cuando está muy estresado lo que puedes ver es que levanta el pie así porque se le ha enseñado. Haz de cuenta que tú estás ahorita y que estuvieras nerviosísimo, en lugar de rascarte la nariz, mover las manos, te digo, en los pies, adentro de los tenis, hazlos para así como lagartijas y entonces ahí, o sea, el estrés es adrenalina y tiene que salir y va a buscar una salida. El chiste es que no se note, porque a nadie le gusta contratar a alguien que esté muy nervioso, no, o andar con alguien que esté muy nervioso. Hablamos de que el ABC era seguridad, seriedad, cercanía, seguridad, aunque te esté llevando la.

Trampa. Creo que hablábamos de los tres poderes y no sé si los vimos todos, porque hablabas de.

Observar. El primero es observar, el segundo es tú cómo te pones, cómo hablas, cómo respiras y el tercero tiene que ver con el autoconocimiento y ese lo descubrí en la pandemia porque estaba yo en terapia y mientras estaba hablando con mi psicóloga, con mis manos, lo que no me gustaba lo ponía lejos de mí así, entonces es que este. ¿Y dije ay, qué chisme, o sea estás en la pantalla, te estás viendo pero por qué lo pongo acá? Lo quiero alejar de mí, Entonces también es el poder del.

Autoconocimiento. Regresando al tema de los pies, te oído decir que gente que cruza los pies, que no los apunta, que si los abre, que si los cierra, no hay, no hay, no estamos medio tratando de buscarle tres pies al gato, o sea no hay cosas que se hacen sin esa intención o que no están comunicando algo tan profundo, hay un.

Montón de cosas que se hacen de manera natural, por eso te digo del contexto con esto del morder el labio, por ejemplo, cuando cruzas los brazos hay una foto de John F. Kennedy con Nixon en donde están los dos parados después del debate y los dos están con los brazos cruzados, están cerrados a la conversación, no puede ser que haga frío, cuando hace frío es común como hoy, cruzar los brazos, pueden ser las neuronas espejos. Normalmente cuando hay conexión con alguien adoptas las mismas posturas, o sea, si tú te pones así y hay conexión, probablemente me ponga igual. Entonces si, hay muchos comportamientos que tienen, son muy naturales y no hay que buscarle más pies al gato, pero los pies, lo que lo que yo digo mucho es que hay que ver cuando hay un cambio, o sea, si yo estoy negociando contigo y te estoy escuchando y me estás diciendo, ofreciendo cosas y de repente dices algo donde yo cambio la postura o pongo los pies típico atrás de la silla atorados o los incomodidad es que yo lo hago.

Mucho y no es por incómodo sino nada más por anclarme aquí en.

Una. Bueno, también depende sí oye, en los noticieros muchas veces ponen unos banquitos que están así desnivelándose, o sea, hay que ver la naturaleza, pero el chiste es el cambio, si en el momento en que tú me dices oye, pero en lugar de 5 te voy a dar 2 y ahí viene el torsón de pies, pues no le gustan los dos y es la mejor está si lo observaste, estás a tiempo de negociar antes de que te digan que no, porque notaste la incomodidad cuando dijiste dos, entonces puedes decir bueno, pueden ser.

Tres. ¿Cuáles son los errores más comunes o que deberíamos de cuidar, digamos en una negociación? En un En cuanto a los.

Pies, vamos en cuanto a los pies es importante dirigir las puntas de los pies hacia la persona con la que estás hablando. Ahora, si tú y yo estamos hablando aquí, de repente se incorpora alguien, lo prudente, lo educado, lo lindo sería que yo y tú abriéramos el pie para que entrara la persona a la conversación. No sé si te ha pasado que llegas y están hablando dos personas. Saludaré, no saludaré, entras y si no, te abren la puerta del pie y buenas noches, nos vemos al ratito. Lo estás.

Incomodando. Has hablado mucho de la postura, pero también hablas de las emociones y lo que denotan estas emociones. Tú hablas de detectar miedo, detectar nerviosismo. ¿Qué otros tels? ¿Que otras pistas dejan estas emociones que son claves en un contexto ya sea de una relación amorosa tal vez, pero también.

Profesional? Pues el exceso de tomar líquido habla de que está la adrenalina, todo lo que da el destino. Lo veíamos en los debates, amaines y todo, que agarraban el termo y que no había agua suficiente para el estrés que no podían manejar con la sonrisa, con la sonrisa falsa. Una sonrisa que, fíjate, yo me tardé años en estudiar cuál era la sonrisa auténtica y la sonrisa falsa. Entonces, al final, después de que lo estudió, Ay, el francés, ahorita te digo cómo se llama, que estudió cuáles son los músculos que se mueven en la sonrisa auténtica. Para decirlo de una manera más fá la sonrisa auténtica se ve en los ojos y lo veíamos con el cubrebocas, porque traen el cubrebocas, y en el ojo veía si la sonrisa era auténtica o no. Entonces, mucho tiempo se ay, no, la sonrisa Duchamp. Es que Duchan es el que hizo, estudio la sonrisa. ¿Cuáles son los músculos? Si yo te digo algo y te hago muy feliz ahorita y te digo, oye, ahorita que salgas de aquí hay un boleto para que te vayas a Las Vegas mañana. Mira esa sonrisa que tienes, esa es auténtica y viene del cerebro límbico emocional. Si yo te digo, oso, puedes sonreír a la cámara para una foto, no vas a lograr mover los mismos músculos, no hay forma. Y entonces yo tenía la sonrisa falsa, tache. Pero ahora en Harvard han hablado muchísimo de que no está bien decir que es fea o mala la sonrisa falsa, porque cuando una persona sonríe es que está dispuesta a cooperar y a la gente le gusta trabajar con gente que está dispuesta a cooperar. Ahora se han hecho estudios en donde sonríen más los empleados que los jefes, entonces también se vincula con la sumisión y sonríen más las mujeres que los hombres. Y entonces a mí eso me ha costado trabajo, porque no sería capaz de decirle a una mujer deja de sonreír. Pero cuando es esta sonrisa falsa y querer agradar, hay que modularla, porque tampoco la sumisión. Y además la otra cosa que ocurre es que cuando las mujeres son muy sonrientes, hay hombres que creen que les están diciendo la onda y no, o.

Sí. Y ahora también de los nervios, yo me dado cuenta que no sé si es nervio o incomodidad. Yo me pongo a ordenar, me pongo a arreglar, mover las cosas como medio TOC, pero ese es mi escape tal vez de la ansiedad que estoy sintiendo durante una conversación, una discusión, un momento tal vez de.

Nerviosismo. Hay que enseñar a la gente a manejar, porque todos tenemos ansiedad. Yo por ejemplo, tenía un señor al que asesoraba ¿Me prestas tu pluma? Y que me decía, mira, cuando alguien toma la pluma y habla con la pluma, es un elemento distractor, al final acabas viendo la pluma en lugar de a la persona que te está hablando. No hubo manera de quitarle la pluma. Me dijo no, o sea, esta es mi pluma de.

Dumbo. Si, era como su.

Ancla. Es mi ancla, me gusta hablar con mi pluma y no me la quites. Dije bueno, vamos a hacer una cosa, porque cuando hablaba, hablaba con la punta y esto puede ser muy agresivo. Dije, nada más un favor, voltea la del lado rombo. Entonces cuando hables, habla así que ya lo hace distinto y si cambia. Esto parece como una banderilla y esto.

No. En toda la gente que has, que has asesorado, ¿Cuál ha sido el cambio que mayor impacto ha tenido? Y no me tienes que decir en quién, pero algo que tú hayas visto que cambió en su manera de actuar, caminar, hablar y que haya tenido un efecto prácticamente.

Inmediato. Te voy a decir que lo pongo de hecho en el libro que antes has oído hablar, la palabra carisma. Es un carismático y antes nos decían así como o naciste o llegaste tarde a la repartición del carisma. Y ahora no, ahora lo que se dice es que se puede trabajar en el carisma. Hay un líder de una empresa que tenía una actitud muy sumisa y entraba y entraba agachado y con la espalda, ya tenía hasta la espalda encorvada. Como la actitud. El cuerpo modifica tu mentalidad. Tu mentalidad modifica el.

Cuerpo. Háblame más de.

Eso. Eso es lo que dijo Amy Cody. Fake it until you make it. Y eso es lo que dicen las neurociencias, que el cuerpo se habitúa. Si tú le enseñas a tu cuerpo, a ver, vamos a sentarnos bien, vamos a ocupar espacio, no me voy a empequeñecer, no me voy a cruzar de brazos. La mente se cree que como tu cuerpo está tranquilo, la mente está tranquila. Un poco como la yoga, un poco como la meditación. Si tú adoptas posturas de seguridad, tu mente está tranquila. Y eso sí lo he practicado con muchísima gente y lo he practicado yo misma. El día que entré con Joaquín López Dóriga, acababa de pasar una pésima noticia. Había un ambiente ahí que se cortaba con tijeras, entré muerta de miedo y dije, a ver, tranquila, pies separados. Y fluyó. Me decía, tengo una amiga que se llama Fernanda Mead, que es de las Pandoras. Me oye, te veías tranquilísima. Dije, bueno, mi curso palomita. Dije, haz de cuenta que fui a cantar al auditorio y sin.

Voz. Oye, hablando de justo estos. Estos tips para demostrar tranquilidad, confianza, autoridad, no necesariamente agresión, pero sí poses de poder, ¿Cuáles serían tus? ¿No sé si son 5 o 10 que podríamos comunicar y hasta demostrar qué es lo que tenemos que hacer? Que entiendo que no es solo la mano o la postura o la.

Pierna. Estás exagerando las manos ahorita conmigo.

¿Verdad? No, yo hablo mucho con las.

Manos. Bueno, pues lo estás haciendo muy bien. Nos gusta ver a la gente que mueve las manos. Las pláticas más vistas de TED Talk, las de más éxito, tienen hasta 470 gestos con las manos. Yo antes gestos pensaba que era nada más de la cara. Gestos es todo lo que se mueve. Postura es todo lo que es rígido. Las exitosas, las pláticas exitosas de ted Talk tienen 476 gestos de.

Manos. Que te descomplicado porque no te permite caminar. Estás confinado a ese.

Círculo. Pues sí, pero con el movimiento de manos lo que se ha comprobado es lo que te decía anteriormente, un líder contagia emociones. Cuando tú estás hablando y mueves las manos, contagias. Las pláticas que tenían menos vistas y menos éxito, las manos no las mueven. ¿Ahora en dónde las mueven? Ahí te va. Pero necesito que te.

Pares. ¿Que me pare? Pues me paro y a ver, vamos a ajustar cámaras.

Tantito. Perdón. Muchas personas cuando habla.

Estoy. No sé si estoy como.

Normal. Estás bien. Haz de cuenta que estás en una TED Talk. Imagínate que me vas a vender algo. Pon tus manos de la cintura para abajo ahí y véndeme.

Algo. No, pues.

Imposible. Pero mucha gente lo hace. Vengan a esta escuela porque es la mejor o hay otros que lo hacen con las manos acá arriba y.

Parecen locos, como la película esta de Ricky Bobby que no sabía cómo.

Usarla. Me ha tocado gente que habla aquí hay que hablar con las manos en esta caja aquí. Aquí se llama el plano de la verdad y aquí es donde yo te vendo y aquí es en donde yo te digo qué es lo.

Importante. OK, este es donde uso las manos. ¿Qué otra cosa tendría yo que estar.

Haciendo? Voy para allá. Si yo tengo las manos aquí enfrente y no está viendo el público, ¿Quién creen que va a.

Hablar?

Tú. Obvio. ¿Y si pongo las manos atrás y tú pones las manos enfrente, quién es el que va a.

Hablar? Pues.

Yo. Entonces el que va a hablar tiene que tener las manos a la vista, nunca en las bolsas y nunca abajo de la.

Mesa. Perfecto. A ver, nos seguimos. Vamos a regresar a nuestro. Nuestra posición habitual y aquí es para los que escuchan Spotify que se den cuenta que cracks en YouTube es mucho más.

Divertido. Te voy a hablar de las posturas de las.

Manos. Perfecto. Hablemos de las posturas de las manos. Este clip. ¿Qué tenías en mente para este clip? Poner a Leticia, pero de las posturas de las.

Manos. De las posturas de las.

Manos. A ver, entonces ya me dijiste cómo posicionar las manos durante una, digamos un discurso, una exposición de pie y yo hablo mucho con las manos. Si, lo hago. ¿No sé si es mi ascendencia italiana, que no tengo nada, pero qué hago con mis.

Manos? A ver, nos gusta ver a la gente que use las manos y además se ha comprobado que la gente recuerda mejor lo que tú dijiste. Si usaste las manos que hay que usar la pinza. La pinza es precisión, las manos de campanario, pero no hay que abusar de esto. Esto los políticos ahora, como Ángela Merkel lo hace, todos lo quieren hacer. No, o sea, yo sí lo uso. Si vas a decir lo más importante de esta plática es esto y usas las.

Manos. Ahora, eso si estoy.

Sentado. Si estás sentado o parado, también.

Puedes. No está más.

Raro. No, lo usan.

Muchísimo. ¿Y estos que dicen? Los mudras o no sé cómo se llaman estas.

Cosas. Si, dicen que es un mudra, pero hay te fallo. Bueno, dicen que se comunican los dos hemisferios. Ya Obama, por ejemplo, hablaba así y cuando va a llevarte a lo más importante, explota las.

Manos.

Wow. Pero bueno, Obama. La mano de pinza hay que evitar el dedo índice acusador. ¿Se puede usar en momentos quieres amenazar a.

Alguien? Sí, sí lo he usado como para. No, no es. No es para acusar a alguien, pero sí como para asignar responsabilidad en algo que podrían hacer para mejorar. Sí, sí lo he.

Usado. Bueno, hay gente que se puede sentir muy agredida, porque además parece casi como una pistola. Lo puedes usar hacia arriba, que es un gesto de batuta. Aquí yo mando, aquí yo te digo lo que hay que hacer. Eso sí se puede. Hacia arriba es batuta, pero.

Así. ¿Que.

Más? Otra cosa muy importante es enumerar la primera cosa más importante, la segunda y la tercera. A la gente le gusta ir siguiendo y que el cerebro sepa, número uno, que son tres y que se las vayas enumerando. Si les vas a decir mis tres consejos más importantes, primero también puedes subrayar esto, para mí es lo más importante. Obviamente no hay nada escrito, pero en la mente queda enumerado llevar las manos. Vamos a hablar juntos. Juntos y mostrar las palmas. Las palmas se relacionan con la honestidad, con la honradez. Jacinda Arden, de la que estábamos hablando, ella siempre muestra las palmas y crea una buena atmósfera con.

Eso. ¿Qué hay de este movimiento? Como golpearte las manos y.

Como. Pues habla de fuerza, de entusiasmo. No lo veo mal, pero fíjate qué curioso, y esto lo han descubierto también los del FBI, los que hacen interrogatorios, los movimientos de manos van un poquitito antes que tus palabras, o sea, si los tratas de coreografiar no está fácil porque van antes, o sea, tú ya estás pensando que quieres hablar juntos y ya juntaste las manos antes de decir la palabra juntos, por eso cuando alguien lo asesoran mucho y le dicen aquí pon las manos así y aquí pon la mano así, se siente falso y a la gente no conecta con lo que es.

Falso. Entonces el lenguaje corporal se puede, porque por un lado estamos hablando de que se puede mejorar, se puede practicar.

Se puede fingir, si se puede fingir los factores y todo, pero no por mucho tiempo. No por mucho tiempo porque la comunicación viene de un área del cerebro, del subconsciente, viene de las emociones, viene de una respuesta química, o sea, es muy difícil.

Falsearlo. Has hablado de muchos personajes globales, históricos, ¿Qué hay de los personajes digamos más relevantes en la política mexicana el día de.

Hoy? ¿En la política mexicana? ¿Bueno, lo que yo he visto es que se imita mucho un perfil, o sea, hemos tenido la figura del presidente Andrés Manuel López Obrador y se ha copiado, se ha copiado el lenguaje, como por ejemplo en Starbucks ya hacen un lenguaje en el que pides tu café Benti o son palabras del lenguaje de Starbucks? Hay un lenguaje de Andrés Manuel que ya se usa y se espejea cuál es ese.

Lenguaje. ¿Y qué.

Comunica? ¿Qué comunica que son parte de un.

Grupo? Comunica pertenencia. OK, pertenencia, pero hacer el importa el mensaje, o sea, porque eso es.

Lo que vamos a ver ahora con la nueva presidenta. Si puede, porque ahorita en el discurso repite, repite palabras como el humanismo mexicano y la pobreza, no sé dijo cuatro frases que son las típicas que ha repetido el presidente durante mucho tiempo, no son de ella, son de él. Yo creo que va a ser interesante conocer su voz propia porque copiar una imagen de un personaje que ya no está, yo sinceramente ahorita en las imágenes cuando vi que el presidente se salió de San Lázaro, vi un partido huérfano, ha sido un personaje muy fuerte, un narcisista que ha estado presente en todo, o sea, es difícil hablar hasta del gabinete porque es el gobierno de un solo hombre. En la mañanera cuando está hablando alguien más, el presidente estaba parado ahí, no se sentaba, no se iba atrás.

Entonces vamos a ver ahora eso es en los políticos locales. Y bueno, como ya mencionaste, Donald Trump, estamos a punto de ver unas elecciones que pintan para estar más reñidas de lo que se esperaba. Kamala Harris como vicepresidenta no figuró.

Mucho, pero qué increíble cómo ha cambiado su imagen, lo decía Arthur Miller, Arthur Miller, entre otras, un dramaturgo que fue esposo de Marilyn Monroe y él habla que los políticos tienen que ser grandes actores para ser políticos y dice que le llama mucho la atención cómo un candidato es humano hasta que ya sale como presidente en la Casa Blanca, cómo se ve el poder, cómo les cambia y yo creo que Kamala Harris ha trabajado mucho en su imagen, con todo y que tenía esta habilidad como fiscal para hablar, es autónoma, no le tienen qué decir ni qué hacer. Pero creo que una gran respuesta que tuvo en el último, bueno en el debate fue que respondía con gestos a todo lo que decía Trump. Hay muchísimos memes y muchísimas fotos de Kamala Harris reaccionando a lo que.

Decía, aparte gestos como hasta risibles y coloquiales, como si fuéramos amigos y te hago una cara de no manches, bueno.

Pero no manches, pero cuando te dicen que se están comiendo a los gatos y a los perros en Springfield, pues sí hace una cara de incredulidad y lo que han calificado la gente, eso es de un gran acierto porque al final eliges a los políticos pero porque se parecen a ti y lo que tú esperas es una reacción normal en la cara. Eso fue parte de lo que le costó la candidatura a Hillary Clinton, el aplanamiento emocional. Hablaba Trump, decía lo que eras y ella seguía sonriendo. Ese es el problema del bótox también hay muchos personajes en México y en EEUU que el bótox te va aplanando las emociones, se mueven músculos.

Diferentes. Lo has visto en alguien a quien le recomendarías quitárselo o dejárselo de.

Poner o Josefina Vázquez Mota cuando andaba de candidata, era un aplanamiento emocional que no sabía si estaba enojada, triste o contenta. Claudia Sheinbaum también, yo creo que han hecho un gran trabajo de imagen en ella, trabajado mucho, le hicieron este peinado de la cola de caballo, creo que fue sugerencia de un español que también asesoró a Petro, ¿Por.

Qué? ¿Qué viene con una cola de.

Caballo? Pues fue una imagen limpia, elegante, ella le acomodó, ella sigue, pero hacerla a diario y con la edad, a mí me haces esa cola de caballo todos los días y en cinco días me quedo sin pelo. Entonces la imagen de las mujeres es más difícil porque el hombre nada más se pone traje y ya está. ¿Se tiene que ver un hombre descuidado, Bueno si no se sabe cuidar a él, cómo nos va a cuidar a los demás? Pero Obama dijo algo maravilloso cuando competía con Hillary Clinton y él veía que él se ponía su saco y ya estaba bien ni peinarse, y Hillary Clinton pues maquillaje, pestañas, todo lo que tenemos que hacer las mujeres. Y dices que qué razón tenía Ginger Rogers, que era la que bailaba tap con Fred Astaire y que decía, es que yo hago lo mismo que Fred Astaire, pero de espaldas y con tacones. Entonces así está la imagen de las mujeres haciendo lo mismo pero de espalda y con.

Tacones. Oye, hablabas del botox hace rato hablabas del tapabocas, y hoy que estamos tan en zoom, y aparte le sumas que unos están en zoom con tapabocas o con cámara apagada o con botox, ¿Cómo cambia nuestra habilidad de leer a la gente y cómo afecta esa habilidad disminuida en la.

Comunicación? Se han hecho estudios y los jóvenes son mucho. Les cuesta mucho más trabajo identificar las emociones de los demás, no tienen el entrenamiento. Yo no sé tu generación, la mía, si la mamá te pelaba los ojos, sabías perfecto que te quedabas callado o venía un sape. Esas habilidades las han perdido los jóvenes, o sea, les hicieron un estudio en Los Ángeles en donde les enseñaban a los chavos rostros de expresiones de emociones y no tan claramente distinguían cuál era la emoción. Ahora, eso de experto en lenguaje no verbal suena así como muy. Realmente todos estamos cableados para leer el lenguaje no verbal de los demás. Desde chiquito sabes con quién ir, con quién no ir, sabes que cuando hay un examen de matemáticas, te puedes imaginar la cara de todos los niños en el examen, sabes quién va a copiar seguro, sabes que en el que empieza así, viendo para el techo. Todos tenemos esa cualidad, nada más hay que entrenarla y hay que aprender un poco del comportamiento natural, de qué pasa en el cerebro, qué pasa con las emociones, qué pasa con la.

Adrenalina. ¿Cómo entrenas esta habilidad? Hay libros, hay un montón de.

Libros. Flora Davis fue de las primeras, Maurice Gilbert, el hombre desnudo, o sea, hay que. Yo creo que sí vale la pena, y en Harvard lo han propuesto como una materia que deberían todos de estudiar. En Australia los niños lo estudian desde muy chicos, los ponen incluso en una pelota así a poner su mano en la panza y a ver cómo respiran, cómo se siente la respiración y cómo se siente la respiración cuando están enojados y cómo se siente una paleta y en dónde se siente el gusto de la paleta. Ser un poquito más conscientes de todas esas sensaciones y.

Emociones. Que es más presencia.

Plena. Qué es más presencia.

Plena. Hablabas hace un momento de. Pues esta TED Talk de Amy Cody, que tiene más de 10 años, una de las más escuchadas, en las que habla de su teoría del powerpost, como tu estado corporal puede modificar tus.

Emociones. Tu.

Mentalidad. Y tu mentalidad, exacto. Y también hablas de que hay el mismo efecto contrario, o sea, me la creo y entonces actúo o me. El efecto alter ego, ¿No? Que mucha gente se asume esta identidad en su mente de una persona diferente para alguna situación de impacto. Beyoncé que tenía este Sasha Fierce y se subía siendo una persona completamente diferente al escenario y su cuerpo la seguía. Háblame un poco más de eso, cómo funciona y cómo lo has visto en.

Práctica. Lo he visto mucho en el deporte. En el deporte lo practica. No sé si has visto a Nadal como sale a la cancha. Yo no sé si tiene un pésimo día, si le duele la rodilla. Él sale y brinca y le enseña el bíceps al contrario, de tal manera que el contrario es impresionante cómo se empieza hasta empequeñecer. Porque imagínate que vas a competir contra Nadal y sale como toro de lidia. Entonces eso de que lo vemos en el tenista y en alguien lejano, lo aplicamos a nosotros también. No todos los días te mueres de ganas de trabajar, no todos los días te mueres de ganas de ir a hablar, de ir a dar clases. Pero si empiezas a tomar la postura de qué padre que voy a llegar, voy a hablar, separar los hombros, respirar tranquilo, abrir, voy a ver qué emoción voy a descubrir en el otro. Cambia por completo tu actitud y tu reunión y a lo que vayas a tener que.

Ir. Y hablando de lo que te.

Dices, uy, lo que te dices a ti mismo es impresionante. A veces somos nuestro peor saboteador, ¿No? Yo creo en eso firmemente. Y qué triste que tenga alguien más que decírtelo, que a veces no crees en ti, tenga alguien de fuera que venir a decirte que eres, que lo estás haciendo muy.

Bien. A estas personas que asesoras, ¿Cuál es la instrucción, cuál es el ejercicio que les recomiendas hacer antes de subirse a un escenario, entrar a un debate, entrar a una.

Cancha? ¿Sabes qué hago mucho? Busco un evento exitoso de ellos, todos tenemos algo que hayamos superado, que nos haya costado muchísimo trabajo y eso lo tengo en el portafolios, o sea, antes de entrar, te acuerdas aquí cómo te salió y cómo te fue bien, que lo visualicen y que si pudo superar eso, tener esa actitud para el siguiente.

Reto. Hablabas ahorita de los hombros y sé que tienes este como paso, tres pasos, ¿No? Para mejorar tu postura. Si quieres asumir una postura de poder, ¿Cuáles son los tres o cuatro pasos que tienes que.

Hacer? A ver, las tres A que digo en el libro son poner, hazlas conmigo, los hombros arriba, que hasta se siente rico la verdad, atrás, pero atrás, más atrás, que duela eso y abajo, OK, ya salieron nuestros cuellos, parece que saca el pecho, te saca el pecho, te va, pero los cuellos, yo lo hago mucho, me llama la atención porque los hago en auditorios, están todos sentados así, ya sabes, y a la hora que les digo las tres A y empiezo a ver los cuellos de todos, cambia por completo la actitud y la mentalidad con una postura así. Lo triste y de lo que habla y mi Cody es que el estar en el celular, tú has visto las posturas que no voy a decir los jóvenes que yo adopto, o sea, nuestra columna se está dañando de estar así viendo el celular, velo en un aeropuerto, o sea, yo se lo he dicho a Paco, vamos caminando, ve en esa fila, las posturas por favor, todos con el peso de la cabeza y la joroba, haciéndose una joroba y esa postura crea una mentalidad de no valgo, no puedo, no quiero correr riesgos, ¿Por qué me voy a.

Atrever? Entonces arriba, atrás, abajo, ¿Qué otra cosa tenemos que tener en.

Mente? ¿Ocupar espacio, soltar, o sea, te voy a enseñar ahorita las fotos de un gorila lomo plateado, cómo ocupa espacio un pavo real cuando quiere lucirse una cobra, cómo nos ponemos cuando triunfamos? ¿Tú qué haces cuando ganas, cuando gana tu equipo? Te paras orgulloso nada más te paras así, Wow, pues subes los brazos, a ver. Exacto, eso hacemos todos y te voy a enseñar aquí ahorita una foto de un estudio que se hizo en Los Ángeles, en las Olimpiadas, en los paraolímpicos, en donde 60 deportistas que en su vida han visto celebraban con los brazos en alto, entonces nadie les enseñó de que oye cuando ganes levanta los brazos, es innato, es natural, es universal, así nos comportamos cuando nos sentimos poderosos, ocupamos.

Espacio. Hace un momento hablabas de las mujeres y la empatía en el, o sea, estar conscientes de las emociones de los demás y sobre todo en un decías el amor es atención y estar atento te da una ventana que ya sabrás si quieres tomar o no para conectar y esta conexión tiene que ver con la empatía, o sea, en el liderazgo se está hablando mucho de el liderazgo servicial, de la vulnerabilidad y de la empatía. ¿Cómo combinas estas tres, pero sobre todo la información que te da el lenguaje no verbal con la empatía para ser un líder más.

Efectivo? Mira, la empatía es que hay de tres tipos de empatía, empatía es ponerte ver al otro y saber lo que está sintiendo, si eso lo haces a partir del lenguaje no verbal, o sea, si estás viendo que cruza las piernas, cruza los brazos, puedes hacerte una idea de cómo se está sintiendo, pero el narcisista usa mucho la empatía cognitiva, que ese es otro tipo de.

Empatía. ¿Qué es.

Eso? Eso es yo sé de qué pie cojeas, yo sé que en tu casa son susceptibles al tema del chocolate porque una fábrica se quemó, no sé, y yo te quiero hacer sentir mal y te traigo un chocolate, o sea, es saber de qué pie cojeas y también lo puedes saber a partir del lenguaje no verbal, o sea, la empatía hay que ver que la que vale la pena y la que hay que construir es la compasiva y el saber cómo se siente el otro y saber cómo apoyarlo, pero existe la.

Otra. ¿Y cuál sería la.

Tercera? La empatía normal, sé cómo se siente y no hago nada, la empatía compasiva, sé cómo se siente y le quiero ayudar. La empatía cognitiva, sé de qué pie cojeas y yo te puedo vender exactamente lo que quiera. Decías en el liderazgo es vital la empatía, porque si tú dices el lunes a las 8 voy a hablar a ver te voy a hablar de liderazgo. Tomé una clase con Ismael Cala, de él es la frase porque me parece fantástica. Él dice que un buen líder es aquel que es capaz de leer la energía del grupo y dirigirla, o sea, porque tú puedes ser un líder que digas el lunes quiero que hagamos todo esto, si no leíste la energía del grupo y no sabes que vienen de una pésima semana y que el lunes no es el día para hacer eso, toda tu dinámica se va a ir a la basura. Tienes que saber leer la energía del grupo, ya la leíste, ya viste cuándo es el momento, la puedes dirigir a donde.

Quieras. ¿Uno de los temas que mencionabas hace un momento es el tema de las células espejo y cuando hablas de negociación, digo, seguramente con la gente del FBI como Chris Vos, que lo menciona mucho en sus libros, esta técnica de negociación, de espejear a la gente, no? De A mí siempre como que me ha sonado un poco difícil de hacer o hasta forzado si tú estás con las piernas cruzadas, entonces yo me tengo que poner con las piernas cruzadas y entonces eso va a hacer que conectemos, o sea, ¿Cómo se hace el mirroring de una forma natural, sin que.

Parezca fake, se hace de manera súper natural? El rey otra vez del rapport es Obama y si tú googleas Obama rapport vas a encontrar cómo cuando está sentado con el príncipe Harry, se siente igual que él, se arremanga igual que él, está idéntico y cuando está con Vladimir Putin adopta la misma postura, la.

Pierna con contraria y no pierdes autenticidad cuando es eso, no pierdes tu individualidad.

Pero generas una buena armonía. La verdad es que cuando quieres, cuando estás platicando, no se trata de ser falso y aquí subrayo mi libro porque dice con autenticidad, si algo sientes que es fingido y es falso, no lo hagas, no, no, no, tiene que ser algo que sientas natural, pero cuando lo empiezas a practicar, si te das cuenta, me tocó una psicóloga que estudiaba conmigo, que me platicaba que tenía una chavita que la llevaba su mamá con ella al consultorio, la chavita no quería ir con ella evidentemente, entonces me dice es que ya no sé qué hacer porque llega, se sienta, se pone así y yo le trato de sacar y no le saco nada y bueno, adiós, nos vemos la próxima semana y justo estaba estudiando lenguaje no verbal conmigo y le oye, intenta el rapport, no vas a perder nada. Cuando llegue y se siente, te vas a sentar igual que ella. ¿Como igual que ella? Si se sienta en el piso, te sientas en el piso con ella. Si te empieza a hablar con el tono así de qué flojera, le hablas con el tono de qué flojera. Bueno, regresó y me se abrió la comunicación, se sentó en el piso. Oye, qué día. Sí, qué flojera. Y de repente oye, es que ¿Sabes qué? Y se abrió la comunicación. Es increíble lo que puedes lograr con el rapport, o sea, parece una. Cuando lo lees suena como una danza ridícula y no lo es, no lo.

Es. Oye, mucha gente que nos escucha está en etapa de dating y de buscar parejas y lo hacen ahora a través de las apps y llegan al date y como que es un tema complicado y lo platico yo con mucha gente cercana a mí y. Y debe ser. Yo no me. Yo llevo casado 12 años, 15 con mi esposa. No me imagino lo que ha de ser ir a un date hoy en día, pero. Pero supongo que puedes cambiar el desenlace de una primera cita o una segunda cita si estás consciente de este tipo de.

Cosas. Pues sí, mira, una de las cosas es lo que ya has dicho tú, hasta tres veces hoy, el amor es atención, atención. Y si ves las parejas de enamorados, ¿Qué hacen? Se ven, se ven, se escuchan, el celular no aparece. Claro que con los años pues va cambiando eso y es natural también. Sería ridículo que siguiéramos con los mismos.

Comportamientos. No, pero me.

Encantaría. Si te gustaría el cortejo para.

Siempre. Sí, me.

Encantaría. Yo creo que sería falso. No, o sea, sería más falso que el.

Rapport. Pues no sé, no sé, a mí me gusta pensar en. No sé, en esas maripositas, pero.

Se compensan con otras que es que ya me conoce la complicidad. Bueno, una cosa de las ¿Que pasa con las parejas cuando pasan unos años, por ejemplo, tú ya caminan igual, hablan igual, les gustan los tacos en el mismo lugar? Es un rapport y ese también es muy bueno. Y luego se extraña mucho cuando.

Hace poco hablaba con Tere Díaz y platicábamos de que una de las razones de la infidelidad no es salirte de la relación, sino salirte de la persona en que te has.

Convertido. Híjole, sí, sí, sí, sí. Hay una película ahorita te digo cómo se llama, que ella dice Mary McAdams Law, que es guapísima, Diario de una pasión, y que dice es que yo dejé de pintar, yo pintaba y desde que estoy contigo no pinto. Yo creo que eso es, fíjate, eso me lleva a un libro que leí de un abuelo que él decía, híjole, no me acuerdo cómo se llama el libro, pero lo válido, lo padre de este abuelo es que dice, yo les podría decir cuáles son las vocaciones de mis nietos, porque después crecen los chavos, híjole, no sé a qué dedicarme. Y es tan fácil cuando los ves de chiquitos, lo ves y dices, bueno, es que le fascina estar construyendo cosas, a esta le fascina estar leyendo cuentos. Y en la vida lo vas perdiendo, lo vas olvidando. ¿Y luego y yo para qué soy buena? Qué es lo que a mí me gusta, esa desconexión. ¿Y entonces el abuelo decía, les voy a escribir a mis nietos todo lo que les con qué los veo que vibran ahorita? Y eso me gusta mucho. Me lleva a una reflexión de un director de orquesta, Sandler, que un día entró en una crisis porque, a ver, llevo años de dirigir orquestas, tengo varios pósters y varios discos con mi batuta, así, así, pero yo no imito una nota, o sea, no tiene sentido mi vida. Se bajó de la recámara, se quedó en la sala, la esposa no sabía qué hacer con él, regresó a las 4 de la mañana la despertó. Ya entendí, ya entendí, ya entendí, ya entendí. De cómo yo dirija la orquesta depende que brillen los ojos de los músicos. Ese es puro lenguaje corporal. Si yo logro transmitir mi emoción con mi batuta, la orquesta va a.

Brillar. Eso me lo dijo Alondra de la Parra. ¿Y yo, a ver, ves a la persona, sabes que sabe tocar todos los instrumentos, pero la ves con su palito y después te dice, es que cómo respiras? Le digo, ¿De qué estás hablando? ¿Sí, cómo respiro yo? Le está hablando a la orquesta. Yo no tenía ni.

Idea. Es ese lenguaje. Y lo ves en este director, en Alondra de la Parra, pero lo ves en el director de la empresa. ¿Cómo llega? ¿Hace brillar los ojos de los demás? ¿Cree realmente en lo que está haciendo? Eso solamente lo muestras con lenguaje no.

Verbal. Vamos más allá del cuerpo, porque hemos hablado de las manos, los pies, los ojos, el abdomen, el cuello, la espalda, la postura, pero hay muchas más cosas.

¿No? La presencia, y no estoy hablando de la ropa ni de eso, la presencia, por ejemplo Churchill cuando entraba en un salón y se formaba un silencio, dicen que Margaret Thatcher con que dejara la bolsa, ¿Donde estaba la bolsa de Margaret Thatcher? Había un respeto en el recinto porque estaba Margaret Thatcher. Entonces, ¿Cuál es tu presencia? ¿Cómo llegas? ¿Cómo lLegas nervioso? ¿Llegas acelerado? ¿Saludas? ¿Llegas viendo el celular? Hay que construir esa presencia. Y la otra cosa que es dentro del carisma es saber cuál es tu poder, porque todos tenemos que tener un poder y te buscan por un poder. Puedes ser poderoso porque tienes mucho dinero, o puedes ser poderoso porque tú sabes cómo resolver las cosas, o puede ser poderoso porque tú conoces a las personas. Pero entonces hay que saber cuál es tu poder y explotarlo. Y el tercero es la calidez. Seguimos buscando seres humanos y nos siguen moviendo. La gente que es cálida, que te escucha, que le da gusto verte en la.

Mañana. En cuanto al espacio personal, lo decías al inicio de la entrevista, tal vez la diferencia entre un buen doctor y un gran doctor es ese doctor que te toma la mano, se te acerca, te da un abrazo y hoy, bueno, cada vez más hay más conciencia alrededor de el contacto físico. De hecho hay muy famoso Keanu Reeves, cómo se toma fotos y no toca a la.

Gente. Sí, sí, sí. Sobre todas las mujeres, porque hay una connotación sexual, o sea, si un hombre te pone, creo que hubo una foto hace poquito con una cantante, Rosalía, que la tomaron de la cintura y se incomodó por completo y tiene toda la razón. Por qué el hombre se siente con el derecho de llegar y ponerle la mano en la cintura. Pero el espacio personal, el espacio personal lo estableció un antropólogo, Edward Hall, y él dice que hay como una burbuja alrededor de ti, en donde si alguien se acerca un poquito más, te incomoda. ¿No te ha pasado? Hay gente que llega y se acerca a hablarte, dices hazte para allá por favor. Nos pasa en el elevador, estamos con desconocidos que están rebasando esta distancia personal. ¿Y cómo lo compensamos? Volteando a ver el techo, poniendo la bolsa de barrera. Es muy importante los espacios personales, respetarlos. Por ejemplo, Joe Biden tuvo que pedir perdón porque él en campaña le sacaron un video en donde se acerca demasiado, se llama el vídeo Cerca o demasiado cerca, Se acerca mucho, sobre todo a señoritas, a niñas y puedes ver la amígdala de las niñas, cómo sienten que están rebasando una distancia que no deben, o sea, con los ojos tratan de voltearse los. Las puntas de los pies volteadas para el otro lado porque son distancias que no deben ser. Este espacio personal es cultural, o sea, si vas a China te formas y están todos pegados uno con otro y te respiran en la oreja, no pasa nada. Si vas a EEUU y pasas a medio metro de alguien, te dicen excuse. Entonces cuando vas a un lugar, a lo mejor no puedes saber el idioma tal cual, pero debes saber cuáles son las reglas del lenguaje no verbal para no.

Incomodar. ¿Y hay alguna convención aquí en.

México? Aquí en México, lo que tenemos los mexicanos es que somos de mucho contacto físico. Cuando vienen los americanos a hacer negocios se incomodan muchísimo porque somos de mucho apapacho y abrazo y.

Beso. ¿Y del.

Saludo? ¿El saludo? El saludo. Bueno, yo estudio mucho el saludo, el saludo político, porque tú sabes que cuando se van a encontrar Macron con Zelensky o con quien sea, enfrente hay 500 cámaras que van a detectar cuál fue el impacto de ese saludo. Al final es oxitocina, es piel con piel, es mucho. Donald Trump, por ejemplo, tiende a saludar. Hay tres tipos de saludos, Este es el equilibrado, este es el correcto, así debe ser y el contacto así. Nunca falta el que va al gimnasio y que quiere demostrarte que yo, mira qué seguro de mí mismo soy y te deja el anillo ahí clavado o el que es así de pescado, le decimos horrible. Luego hay saludo de sumisión, que es con la palma hacia arriba y estas de cuenta, un empleado hacia un jefe muy importante, entonces pone la mano de sumisión. Esto es así, sumisión, no sabía nunca. No, tú volteala para el otro lado así yo soy sumisa y pues tú te quedaste.

Dominante. ¿OK, o al revés, sigue.

Sucediendo? Eso parece como saludo de la realeza. Besar la mano, besamanos. Claro, Donald Trump lo que hace es que te saluda de su misión, pero luego te descoloca. Hay miles de vídeos de Macron en donde le cuesta trabajo mantener el pie. Trudeau, bueno, con el que en paz descanse Shinzo Abe tiene buscas. El saludo más incómodo de Donald Trump son 19 segundos. Imagínate que estamos así y te.

Voltea la mano para.

Hacer. ¿Pues fíjate que ahí sí lo hizo equilibrado, pero 19 segundos y entonces Shinzo Abe está así y voltea a ver a la cámara y a qué hora termina esto? Y cuando termina de saludarlo se recarga y hace así. ¿Pero Macron estudió esto y trudó y platicaron, y yo sé que platicaron con Enrique Peña Nieto también, dijeron qué vamos a hacer con Trump, o sea, no puede ser que nos salude y nos haga este tipo de cosas, cómo lo neutralizamos? ¿Entonces Macron tuvo un saludo con él y cuando lo saluda le ensarta el pulgar a Trump, cuando digo le ensarta le deja mira, ves cómo te estoy dejando blanco? ¿Bueno, ahí lo dejó naranja, pero le apachurra la mano Macron y Trump lo voltea a ver con cara de qué haces, qué te pasa? Termina todavía se queda con su mano así y dice Macron, en política no hay que dar concesiones ni las.

Simbólicas, pintó su raya, saludo. ¿Espacio corporal o espacio personal? ¿Qué hay de el lugar? No sé, ya hablamos de cómo te vistes y si estás bien acicalado y demás. ¿Cómo se ve el orden? ¿Qué comunica de mí, por ejemplo? Un.

Escritorio. ¿Un escritorio, como tienes la mente? Y hay cosas que no nos damos cuenta, por ejemplo, el otro día un abogado, fui a ver un abogado y tenía 200 folders sobre su escritorio, entonces la persona que llegó y le llevó su caso se convirtió en el folder 201. ¿Entonces cómo se va esta persona? Yéndose después de que dejó su folder. Si, te vamos a atender. En una ocasión también aquí en México hubo un temblor y el presidente Andrés Manuel transmitió desde una oficina que creo que no era la de. En donde se veía un desorden. ¿Que dices? El entorno. El entorno comunica. ¿Qué comunica de México? Nuestros.

Aeropuertos. Híjole, ya ni me.

Digas. ¿El entorno, o sea, a cuántos mexicanos les está costando hoy en día vender un producto por la imagen que hay de México? ¿Y esa imagen tiene mucho que ver con los aeropuertos, en donde llegas y hay tres baños, pero dos no jalan, pero hay un foco que hace? Parpadea como si fuera estuvieras en una discoteca. El olor. Uy, el olor. El olor comunica muchísimo. Hay empresas que han invertido millones de dólares en que tengas un olor agradable. Nike lo demostró, mejoró el aroma y mejoraron las ventas. Hay personas que no soportan su olor. Según mi maestro de Los Ángeles, Doctor Jack Brown, dice que eso yo no lo he comprobado, eso lo dice él que es tu ADN, que a veces puedes ver a una mujer guapísima, encantadora, pero el olor dices, no puedo. Y que es tu ADN diciéndote con ella no, eso no lo sé. ¿Pero fíjate, también tuve un maestro en San Francisco que él se dedica, es un experto en lenguaje no verbal y se dedica a hacer interrogatorios a militares, les cacha todas, todas Y me dijo, qué crees? No me di cuenta cuando mi esposa me estaba haciendo infiel. Dice, o sea, hasta la liebre más lista se le.

Van. ¿Bueno, lo decía SBJ de Cripto Exchange FTX no? Decía la gente no ve lo que no está.

Buscando. Ah, exacto. Esa. Yo tengo un video porque fíjate, era una campaña para para motociclistas, seguro has visto el vídeo de que se pasan el balón un equipo blanco y un equipo negro y te dicen cuántos pases da el equipo blanco, va siguiendo el equipo blanco y pasa un oso bailando y no lo ves. Eso es lo que se llama también en medicina la profecía autocumplida que estás tan en mente de que seguro tiene apendicitis, seguro tiene que ya no ves todos los demás síntomas. Entonces también eso es lenguaje no verbal. Vas a poner atención en todo y vas a decir ¿Por qué si me está diciendo que me quiere y que todo está bien, está todo el tiempo viendo su celular, sus pies están cruzados hacia atrás, no le creo? Hay un libro que se llama Anatomía del amor de Helen y este Helen Fisher y lo que ella dice es que estudia por qué nos gustan los que nos gustan y por qué no nos gustan los que no nos gustan. Porque no sé si te pasó, pero había veces que la mamá te decía, mira el hijo de mi amiga, mira qué guapo, qué lindo, todo perfecto y sales, ¿No? Y entonces hay ciertas cosas que nos atraen y ella lo estudió en los animales y estudió el lenguaje no verbal del coqueteo en los animales que tiene mucho que ver con el de las personas. Al final lo que hace una mujer y un hombre cuando están en la conquista es atraer la atención. Voltéame a ver, los tacones hacen ruido, escúchame, hay risas, hay sonrisas, hay movimientos de pelo, ahí enseñamos el cuello, el cuello es nuestra parte más vulnerable. Cuando te sientes en peligro, no lo.

Enseñas. Y como hombre, creo que para cerrar la idea de los tips para.

Un buen date, voy a sonar bien repetitiva, pero la atención. Yo he visto los hombres cuando están en fase de coqueteo, no hay celular, no hay fútbol americano, no hay nada que los distraiga de escuchar la historia que les estén.

Contando. Pero lo acabas de hacer en lenguaje no.

Verbal. Inclinarte hacia adelante. Te estoy poniendo toda, o sea, no es lo mismo escucharte aquí que si me inclino, te estoy poniendo de verdad toda mi.

Atención. Bueno, yo creo que hay millones de cosas que podríamos.

Cuidar. La apariencia, te quieres agradar al final, cuidar el olor.

Locioncita. Oye, pero a ver, hablando de cuidar la apariencia y los sesgos, claramente lo que es una apariencia aceptable, y vamos a hablarlo en un contexto de negocios, ha cambiado mucho a lo largo de las décadas, pero más a lo largo de los últimos cinco o seis años, inclusive después de la pandemia. Hoy ya ves que nadie usa corbata, ya ves que es mucho más aceptable en un contexto hasta bancario, llegar con unos tenis limpios y bonitos y lo que tú quieras. Pero en Silicon Valley, pues también es shorts, chanclas y hoodies. No, o sea, no estamos hablando ya de prejuicios y entonces juzgando a cualquier persona que pudiera llegar con alguna imagen diferente sin.

Razón. Mira, siempre juzgamos, el cerebro está juzgando todo el tiempo. Eso de yo no juzgo no existe y lo hace el cerebro por protección. Si tú vas caminando por la calle y viene alguien enfrente, lo vas a juzgar y si haces caso a tu instinto, a lo mejor te puede salvar de que te pase algo malo. Entonces la apariencia sí ha cambiado con la pandemia. Tiene que ver mucho con la psicología. Cuando la estás pasando mal, lo que quieres es comfort food y comfort clothes, o sea, ropa de algodón. No sé si has visto los nuevos materiales de las marcas de deportes que son casi pijamas. Pero también lo que ha ocurrido y lo que ocurrió en la pandemia es que nuestro cerebro responde a eso. Tú tienes tus chanclas de fin de semana, ¿No? Ay, yo sí. Las chanclas de fin de semana es ya apagamos el cerebro y estamos de vacaciones. ¿Qué pasa si estás en la pandemia, estás en una videoconferencia y trae las chanclas del fin de semana, empezaron todos los creativos con que oye, no se me ocurre nada, no tengo, o sea, no sé por qué, pero no se me ocurre nada? Claro, estás en pants y tu cerebro está diciendo estoy de vacación, o sea, también la ropa te pone en cierto modo, así como el lenguaje no verbal. Las mujeres nos arreglamos para una boda y cambia hasta cómo.

Caminamos. Bueno, yo te voy a decir, ha habido entrevistas, yo no me ponía un traje hace mil años y los que tenía parecían que eran como de mi papá, de que me quedaban ya está grandes. Y para Shaktank, hace año y medio, una empresa en la que yo invertí que se llama Havok, me hizo unos trajes, unos trajes a la medida para padrísimos. Y llegaba yo a Shaktank y me ponía ese traje y se sentía increíble. Y hay ciertos momentos, sobre todo recuerdo un par de entrevistas en los que dije tengo que llegar con un lenguaje no verbal que incluye, me fui a cortar el pelo, me puse mi traje y hasta cuidé cómo me paraba y me presentaba porque sabía que eso iba a ser leído y que iba a influir en cómo se llevaba la.

Plática. Vístete para el trabajo que quieres. No es bien dicho, para hacerlo primero hay que parecerlo. Y me toca mucho hablar en empresas porque algún directivo me dice, oye, ¿Cómo les digo a las chavas que es muy delicado? Y es más, es hasta.

Penado. Bueno, y ahorita no le puedes exigir a.

Nadie. ¿Claro que no, pero si puedes hacer un poco de conciencia cómo a.

Ver cómo se hace eso? Tú estás diciendo como que sí tiene que haber algo o se pueden poner ciertos estándares. Yo no sé si eso es como que jugarle al valiente, Caray, pues.

En una empresa si se pueden poner ciertos estándares. Yo, por ejemplo, si ves a la gente de Bimbo cómo se viste y ves a los choferes de Bimbo impecables, de blanco, es una imagen de una empresa. Entonces si quieres pertenecer a la empresa, pues también cuando tú sales, das la cara de esa empresa. Lo decía John F. Kennedy, lo decía muy bien. Él estaba en el Air Force One y se estaba tardando en bajarse, estaba con el cepillo, ya bájese, lo está esperando el mandatario, no sé qué. Y él espérenme tantito porque cuando me baje del avión, el que se baja, no es John F. Kennedy el presidente, se baja el presidente de los Estados Unidos. Entonces tú también trabajas en una empresa y cuando vas a vender no eres Julieta, o sea, eres también la cara de la empresa. Y eso nos pasó mucho en este sexenio, o sea, yo fui duramente criticada en un tweet por ahí por Tatiana Cloutier, que iba como representante secretaria de Energía de México y traía un vestido que parecía de tela de no sé, o sea, muy feo y zapato abierto. El zapato abierto no es profesional porque no le queremos ver los dedos a nadie. Ahora, si tú respetas el protocolo, no estamos hablando de dinero, el protocolo un traje de pantalón y saco para que se hable de lo que tú vas a decir y lo que tú vas a proponer y no de tu.

Imagen. ¿Pero para que sea protocolo no debería estar.

Establecido? Está establecido y lo ponen en las invitaciones, pero te ponen o formal o vestimenta ejecutiva y eso ya se presta, que cada quien considere lo que. Pero si vas bien vestido no se va a hablar de tu ropa, se va a hablar de tus ideas, de tu visita, de tu propuesta. Si vas mal vestido, se van. Digo, hubo una secretaria que iba.

Con crocs, Eso es lo opuesto a lo que sucede en una alfombra roja, donde la gente quiere que les pregunten por lo que sea, pero les preguntan por la ropa. Pues claro, a eso vas, quién.

Se los diseñó y todo, que de hecho lo usan ahorita, por ejemplo, Kamala Harris, uno de los diseñadores se llama Sergio Hudson y lo quiere apoyar y la verdad es que con la ropa puede mandar mensajes poderosos. En una convención ella usó un traje púrpura porque era vicepresidenta y quería unir lo rojo de lo republicano y lo azul de lo demócrata, o luego viste de blanco para rendir tributo a las mujeres que lucharon por el voto. Entonces puedes mandar un mensaje. Yo creo que también aquí Claudia Sheinbaum ha usado ropa, ha tenido una imagen mucho más cuidada y sobria que el presidente Andrés Manuel, el ex presidente, no sabemos quién le diseña las cosas porque no han usado esa firma de decir él le crea la imagen. En Estados Unidos es muy común y no significa que el dinero salga del erario. Normalmente los diseñadores se las prestan. Hoy Claudia Sheinbaum sí usó un vestido con bordado, ha usado con bordados mexicanos, está mandando un mensaje de mexicanidad, que está bien, es sobria, usaba mucho los colores de Morena. Vamos a ver si ahora como presidenta por ahí muestra un guiño con el resto de los mexicanos que no son de.

Morena. Bárbara, tienes dos libros, el primero salió hace como cuatro años y el segundo nuevo de paquete. ¿Qué diferencia hay? Porque el título incluso es muy similar. Lenguaje Sin Palabras y El Poder del lenguaje sin palabras. ¿Cuál debería la gente leer? ¿Si es que hay que.

Elegir? No necesitas leer uno para leer el otro. Pero en este es como más separado, el amarillo como más separado, ¿Qué dicen tus manos, qué dicen tus pies.

Separados? Son como los.

Básicos. Los básicos y el poder ya son como comportamientos juntos, cómo mostrar poder, cómo mostrar.

Seguridad. Y de todo lo que tienes hoy en el plato, la gente que asesoras, ¿Cuál es el proyecto que más te emociona en los próximos 12.

Meses? Bueno, me inscribí en un curso que hicieron la CNN junto con la Universidad Iberoamericana, que es estudiar las narrativas de cara al futuro con la inteligencia artificial. Creo que todos tenemos la posibilidad de siempre seguir.

Aprendiendo. Y para cerrar, porque se nos hace tarde y hoy ha sido un día intenso para ti, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Qué.

Dir? Híjole, Si con algo se quedan después de esta plática. Confía en tu instinto. El instinto no es pensamiento mágico sin fundamentos. El instinto es información que has recopilado a partir del lenguaje no verbal. Es ese tono de voz, esa mirada que te dio información muy importante. Confía en ella. No sabes ni por qué lo sabes, pero lo sabes. Si hay una persona que te causa algo, que dudas, cree en ese.

Instinto. Pues Bárbara, ha sido ciertamente muy ilustrativo platicar contigo hoy. Tenemos una plática tú y yo pendiente, ya más personal. Eres una crack. Gracias por estar aquí, donde la gente puede seguirte, saber más de ti. Sé que estás en muchos medios, pero si quisieran, además de encontrar tus libros, supongo que están en Amazon y en todas las librerías, publicados con Aguilar. ¿Dónde puede la gente.

Contactarte? Estoy en Twitter como artije, en Instagram Bartije sin palabras y tengo mi página sin palabras MX ¿Algo que quieras agregar? Nada, Muchas.

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