ACTITUD Mental POSITIVA | VICTOR KUPPERS Cracks Podcast #327

Y se me vino el mundo abajo. Me tuvieron que operar dos veces, tuve que estar tres veces en el hospital, tres en mi casa, sin moverme. Yo recuerdo que reaccioné muy mal, Estuve de muy mal humor durante un tiempo. Pero da para pensar. Yo cogí todos mis libros de actitud y aquello que hace uno de manera inocente, casi tonta. Bueno, voy a hacer un resumen de todos los libros para hacer un manual a mis hijos de cómo vivir bien. Y hay gente que está amargada porque no puede salir en bicicleta a hacer deporte. Vete a un hospital, mira al que está sufriendo, el que está despidiéndose de su madre, que ha escuchado el peor diagnóstico. Es una pena que alguien se enfade por cosas que No son las 4 o 5. Hay 4 o 5 Dr. El resto no son dramas. Mi trabajo es muy peligroso porque hablo delante de muchas personas y las personas te aplauden y alguna te pide una foto y alguna te sos un genio. Es un trabajo muy peligroso porque puedes acabar pensando que eres Leo Messi. Entonces, ¿Como la gente interpreta que el que habla en un escenario sabe mucho? Yo nunca he pretendido decir a la gente lo que tiene que hacer, porque a mí me cuesta mucho. No me mires a mí como alguien que te va a enseñar algo. No, yo prefiero que me mires como alguien que quiere conseguir lo mismo que tú y que también le está costando mucho. La gente se avergüenza de no ser inteligente. Vivimos en una sociedad que cuando alguien eres muy inteligente parece digno de admiración. Yo creo que la inteligencia no hay que admirarla. La inteligencia es una suerte. Hay que admirar si eres buena persona, porque eso te supone un esfuerzo. Coge un papel y ¿Cómo te gustaría que te definieran tus hijos ahora? ¿Qué te gustaría que dejen tus amigos, tu pareja, tu jefe, tus compañeros? Y cuando empiezas a escribir, al final todo coincide. Y eso que tú escribes, esa es la definición de tu ideal, de la persona que tú quieres llegar a ser. Para hacer un rompecabezas, tú necesitas ver la foto, contestarte ese ejercicio es tu foto. ¿Cómo quiero ser yo? Y el punto entre donde estás ahora y donde quieres estar, ese es el reto que Tiene tu vida. ¿Cuál es mi propósito? Mi propósito es parecerme a la foto.

Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y cada semana entrevisto a las mentes más brillantes para que puedas llevarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. No olvides dejarme en los comentarios lo que más te sorprendió del episodio de hoy y suscribirte al Oso Traba Daily, un correo que mando todos los días con una lección que puedes aplicar para mejorar tu vida o tu negocio. Puedes hacerlo en Cracks LA Correo. Hoy tengo como invitado a Víctor Coopers, un tipo que con acento español y alma holandesa se ha convertido en una de las voces más escuchadas del mundo de habla hispana en términos de motivación, actitud y desarrollo personal. Víctor es conferencista, profesor universitario y autor de varios libros. Ha dedicado su vida a recordarnos algo tan simple como poderoso, que la forma en la que elegimos vivir cada día, nuestra actitud lo cambia todo. Pero hoy no quiero que repita todo lo que ha dicho mil veces. Hoy yo quiero conocer al Víctor detrás del escenario, sus hábitos, sus miedos, sus ventas, sus fracasos y sobre todo las lecciones que ha aprendido en su camino y que nunca ha contado. Así que espero que disfrutes de esta gran plática con Víctor Coopers. Víctor, bienvenido a Cracks Podcast.

Muchas gracias Oso, un placer.

Víctor, llevas décadas hablando de mentalidad positiva, de actitud, de ventas y creo que hay mucho que refrescar o mucho, como tú lo dices, no que enseñar, sino repetir. Y me gustaría empezar por otro lado. Yo sé que eres un gran fan del Barça, eres gran fan de Messi y por ahí te escuché hablar de la oportunidad, de la oportunidad que tuviste en algún momento de conocer a Leo Messi, oportunidad que decidiste conscientemente desaprovechar.

¿Dónde lo has leído eso? ¿Cómo te has enterado?

Nosotros sabemos todo en Cracks.

Buah. No sé dónde lo explicaba eso. Pero sí, sí. ¿Sabes qué pasa? Yo soy muy del Barça, muy, muy. Y cuando llegó Messi, Messi nos ha dado todo, pero yo me enamoré de Messi. Ya no solo porque como jugador, sin duda el mejor de la historia, porque uno puede jugar muy bien un año, dos años, tres años. Él lleva jugando muy bien 20 años en cada partido. Si ves lo que hace ahora. Pero yo me enamoré sobre todo por detalles, por su manera de ser, por cosas personales. Recuerdo en Barcelona trabajo mucho con un hospital y me decí ¿Ves todo este edificio? Pues todo lo ha pagado Messi. Y ves aquello, aquella máquina tan importante, la ha pagado Messi y casi nunca quiere publicidad. Y porque es una persona que no la conozco, pero me da la impresión de que es una persona sencilla, no es una persona extravagante, no es una persona de llamar la atención. Está casado con la misma novia de toda la vida, es muy familiar, no sé ha tenido detalles en los campos de fútbol de dejar tirar penaltis a un compañero, no sé su manera de ser. Y no me atreví. Llevo una época, yo estuve vinculado al club del Barcelona, yo trabajaba. Bueno, trabajaba, no era mi trabajo, pero yo colaboraba como directivo de penúltimo nivel. Y en una reunión me tenemos a Messi aquí al lado, ¿Quieres que te lo presente? ¿Y sabes por qué no me atreví? Primero porque tengo tanta adoración que pensé igual si lo conozco, se me viene abajo, o igual lo conozco y no sé, le decepciono mucho. Igual me pongo a llorar, porque igual me pongo a llorar de emoción. Y no me atreví, no pensé no. No sé si me arrepiento o no me arrepiento, quizá me arrepiento, pero es que tengo tantas camisetas de Messi, tengo todo de Messi, tengo Messi en mi WhatsApp, en mi fondo de pantalla. Es tanta admiración que, no sé, me dio miedo.

¿Y eres fan de Messi o del Barça?

De los dos. De los dos. Yo tenía un asiento que me pagué yo. ¿Mi primer trabajo? Mi primer trabajo. Mis padres eran una familia normal, sencilla, humilde. Mi padre no le gustaba el fútbol, no entendía que me gastara mucho dinero en comprar un asiento en el campo del Barça. Entonces junté mis primeros sueldos para comprarme el asiento del Barça. Era mi sueño. Hubo un año que criticaron a Messi porque decía que se estaba guardando para jugar el Mundial, que no se esforzaba. Entonces decidí tirar el asiento, el carnet, y no volví nunca más al estadio. Ahora los veo en mi casa. Yo soy del Barça, pero soy muy de Messi, muy Víctor.

Esta idea de reservarte, de limitarte una oportunidad con el fin de no romper la burbuja, de no decepcionarte, es algo que haces frecuentemente, o sea, me remonto a esta frase de la felicidad, la ignorancia es la felicidad. Ignorance is bliss. ¿Y la oportunidad que tienes en la Matrix de tomar la pastilla roja o la pastilla azul? ¿La pastilla roja te enseña la realidad y vas a ser héroe aunque vas a sufrir, o la pastilla azul te deja vivir cómodamente en un engaño? ¿Estás eligiendo la pastilla azul?

No exactamente. Primero porque. Es que es una pregunta que no me han hecho nunca esta, pero hay muy pocas personas que admiré mucho, no sé, tú tienes oso igual, no sé si te preguntan a ti, pero yo no tengo muchas personas que digas buah. Una admiración. Yo admiro mucho, no sé, imagínate la Madre Teresa de Calcuta, que ha sido una gran referente para mí, aunque esté fallecida, no sé si hubiera querido conocerla. Pero también tiene que ver con mi carácter, que yo me dedico a hablar en público, pero no soy una persona tan extrovertida. Tengo una gran parte de timidez, de introversión, aunque la gente no me lo reconoce. Pero sí, yo tengo una parte de ser muy tímido y también es de vergüenza, de no molestar. Yo con Messi pensé no le voy a molestar, no le voy a molestar, para qué voy a decir te presentamos a Víctor Cooper, ¿Por qué le molesto? Entonces hay una parte más de no molestar, de timidez, de eso hay algo.

Cuéntame, hablabas hace un momento, tú eres nacido en Holanda, vives ahora en España, en algún momento también mencionaste que tuviste una. Una niñez con una familia desestructurada, con mucho sufrimiento. Ahorita lo mencionabas brevemente, pero ¿A qué te refieres con una familia desestructurada, con mucho sufrimiento? ¿Cómo fue tu niñez?

Yo, mi niñez, así mucha gente dice no, yo recuerdo mi niñez muy feliz. No diría que en mi niñez fue muy feliz, porque mi padre viajaba mucho, mi madre sufría, donde vivíamos nunca fue feliz mi madre. Luego mis padres se divorciaron, no había buen ambiente en mi casa, no sé, fue un divorcio de mis padres, una separación traumática en una edad de la adolescencia mía complicada. Y sí, yo es una época que lo pasé mal, lo pasé muy mal, pero como tantas personas, no Es un sufrimiento único, muchas personas pasan por esto.

¿Qué te deja esa niñez? Porque entiendo que tú encontraste tal vez consuelo desde muy joven en libros de psicología positiva.

Yo tengo una foto, cursaba 8º DGB, que es 13 años, y hay una foto mía de 13 años, me la enseñó mi madre, con un libro que se llama Actitud mental positiva de Napoleón Hill. ¿Lo conoces? Y yo pensaba ¿Qué hacía yo a los 13 años leyendo ese libro? Entonces no sé cómo empezó, pero toda la vida me ha encantado leer libros sobre la importancia de la actitud. Toda la vida. Y a mí esa experiencia, seguramente el sufrimiento me llevó a leer ese tipo de libros, pero también me enseñó muchas cosas el sufrimiento. Yo veo gran obsesión además. Yo quizá por eso me casé muy joven. Yo quise salir de mi casa pronto. Me casé con 25 años, que es poco habitual aquí. Fui Padre a los 27, que es muy poco habitual también aquí. Y yo, mi obsesión era ser buen padre. Mi obsesión era tener una familia que fuera una familia fabulosa. Mi objetivo en la vida era ese. Yo quiero ser un gran padre, un gran marido. Quiero que mi familia sea fantástica. Y es de lo que más orgulloso estoy. Sinceramente, de lo que más orgulloso estoy es. Acabo de llegar de visitar a mi hijo en Londres. Mis hijos ya son mayores, pero quieren pasar tiempo conmigo. Nos llamamos cada día. Yo tengo una mujer a la que adoro, después de 30 años casado, adoro a mi mujer. Yo creo que aquel sufrimiento me ayudó también a tener la familia que tengo.

Y háblame de este momento, porque tu vida y tu carrera se dirigía, y esto es algo de lo que has hablado ya bastamente, a un camino muy normal. Eras consultor, de esos consultores que viajan mucho, tal vez por eso no te gustan viajar ahora. Y tenías como que una vida de tal vez escapismo ya muy trazada. Y sucede este accidente a tus 28 años también, un accidente que no es como lo comentas, demasiado grave, pero te tiene en cama seis meses. Un momento de frenar y recapacitar. Háblame de este momento, cómo lo viviste.

Sí, mira, déjame te hago un paréntesis. A mí no me gusta viajar porque viajo mucho. Yo por mi trabajo me toca viajar mucho. Y el mío es un trabajo solitario. Yo no viajo con tres personas que me río. Yo viajo solo, todo el día solo en el hotel, estoy solo, exceptuando el momento que hago la conferencia, donde vaya luego estoy solo. Ya no me gusta estar solo, me gusta estar en mi casa, con mis amigos, mi familia. Por eso no me gusta viajar. Si me remonto a aquella época, tú sabes aquel discurso de Steve Jobs, en el de Stanford. ¿Sabes aquel famoso discurso que dice cuando miras atrás, conectas los puntos? Claro, yo ahora tengo 54 años y puedo decir que miro atrás y conecto los puntos. En aquel momento yo tuve ese accidente y se me vino el mundo abajo. Como que me tuvieron que operar dos veces. Tuve que estar tres veces en el hospital, tres en mi casa, sin moverme. Pero da para pensar mucho para pensar. Y pensar en exceso también te lleva a tomar unas conclusiones, algunas decisiones. Y sí, fue un momento de clic también. Porque ahora te confieso una cosa que no sé si alguna vez la he explicado. A mí vinieron a verme de la consulta donde trabajaba, me vinieron a ver dos veces en seis meses. Una vez cinco minutos, rápido y corriendo. Y la segunda vez vinieron a casa preguntándome si podía trabajar desde casa. Y cuando se marcharon pensé, le dije a mi este no es el sitio, no es mi sitio, no quiero hacer otra cosa. Y sí, tuve la suerte que no fui valiente. Yo nunca he sido una persona muy valiente, pero tuve la suerte del apoyo total de mi mujer y de que creía que podía. Me costó mucho. Yo recuerdo los primeros años, llamar a los clientes que hago formación. Mande usted un mail, mándelo por correo. Me costó mucho, mucho, mucho. Pero ahora agradezco mucho ese accidente.

Este accidente lo dedicas este tiempo en casa a seguir leyendo. Y entiendo que hiciste este ejercicio de hacer un compendio, un análisis, un resumen que deriven un artículo de todos estos libros de psicología positiva. ¿Cuál era el objetivo qué encontraste en este análisis profundo de los libros que estabas leyendo?

Me está impresionando mucho, Oso. Ya te lo he dicho antes de empezar a grabar, que a mí estas cosas siempre digo que no porque no me gusta la visibilidad, pero me está impresionando mucho lo informado que estás. Y estoy preguntándome dónde has sacado esta información. No sé dónde lo he dicho. Te aburres mucho. Estás seis meses sin hacer nada, te aburres. Entonces yo cogí todos mis libros de actitud y aquello que hace uno de manera inocente, casi tonta, decir, bueno, voy a hacer un resumen de todos los libros. Porque en aquel momento tenía dos hijos pequeños, los descubrí, el accidente me llevó a descubrir mis hijos. Ahora te voy a contar una cosa que no sé si vale la pena contarla, pero hice un resumen de todos esos libros para hacer un manual a mis hijos de Cómo vivir bien.

¿Era para tus hijos?

Sí, era para mis hijos, porque hago un inciso, yo parte de mi decisión de dejar mi trabajo era porque yo viajaba de lunes a viernes, muchos domingos, sábados. Yo me vi en mi casa y pensé Buah. Tengo dos hijos fabulosos, pequeñitos, pero dos hijos fabulosOs. Uno no llegaba ni al año. Y entonces yo quiero un trabajo que me permita estar el máximo tiempo con mis hijos, un trabajo que me permita hacer vacaciones en verano. Aquí se hacen tres meses de vacaciones, pues yo quiero los tres meses de vacacionES. Quiero Navidad, quiero la Semana Santa, vacaciones. Y claro, en aquel momento mi jefe en consultoría me eso no es posible. No es posible. Yo tengo un trabajo hecho a medida para poder compaginar, y lo he hecho durante tantos años, dedicar tanto tiempo a mis hijos, que no me arrepiento de haber dado ese paso. Y tuve la suerte de que escribí aquel artículo porque la vi. La vida, lo he discutido mucho con personas, si la suerte existe. Yo soy convencido de que la suerte existe. Claro que hay que buscarla. El esfuerzo te lleva. Sí, sí, pero hay momentos de mucha suerte y momentos de muy mala suerte. Esto es como el fútbol, hay un momento Pega en el palo, pega en el palo. Qué mala suerte. Yo soy un ejemplo de buena suerte. Escribí un artículo y lo vi, una compañía que me llamó para hacer mi primera intervención. Dije qué suerte. Claro que el artículo debía interesarle, pero yo tengo muchos momentos de mucha suerte.

¿Y que venía en ese artículo? ¿Está esta guía de cómo ser feliz pensada en dos nichos de uno y dos o tres años, ¿Qué contenía?

Sí, era un artículo que se titulaba. Me acuerdo exactamente, se titulaba El efecto actitud. Y lo que quería decir es que en la vida, los conocimientos, la experiencia, los idiomas, la universidad, todo eso es muy importante, pero lo que te va a hacer grande en la vida, a nivel personal o profesional, es tu actitud. Y el artículo intentaba exponer ese argumento. Era muy simple, muy sencillo.

¿Con qué actitud habías tú enfrentado inicialmente este accidente y qué cambió?

Terrible. Mi actitud fue terrible. Claro, se me vino la agenda abajo, dejo detrás. Yo soy una persona, me cuesta mucho estar parado. Fue terrible mi primera reacción. Además mi madre en ese momento estaba pasándolo muy mal. Muy mal lo estaba pasando mi madre, porque falleció en un mes falleció su hermana y su madre. Y entonces yo vengo a complicarle más la vida a mi madre, a darle un sufrimiento más. Entonces yo no soy un ejemplo. Yo recuerdo que reaccioné muy mal, estuve de muy mal humor durante un tiempo. Sí. No reaccioné bien.

Y una vez que empiezas y te habla o conectas con este mensaje de la actitud, te buscan para tu primera formación. Dices que te costó trabajo construir un negocio, una profesión alrededor de. ¿Esto pasó inicialmente como fortuitamente, pero de ahí cómo evolucionó tu carrera?

Mira, sí, sí, me costó un montón. Los primeros cuatro o cinco años, claro, yo cuando me fui, yo ya tenía dos hijos. No fui tan irresponsable de oye, me marcho, no me marcho. Pero tenía, quizá por mi vertiente más holandesa, mi familia en Holanda siempre me ha inculcado la necesidad de ahorrar. Que hay que ahorrar, que no hay que gastar más de lo que tienes y que no hay. Yo tenía ahorros, tenía unos ahorros para vivir un año, dos años, y el apoyo de mi mujer me dio mucha tranquilidad. Pero me costó mucho conseguir ese cliente. Lo conseguí por la suerte del artículo, pero me costó mucho conseguir otros clientes. Pero al final es un trabajo. ¿Sabes lo complicado de hacer conferencias? Que no puedes ir a vender. Esto me costó aprenderlo. Tú no puedes ir a vender una conferencia, te tienen que llamar. Te tienen que llamar. Funciona así el negocio. El que vende teléfonos, pues a lo mejor puedo ir a ofrecerlos. Las conferencias no te tienen que llamar. Si no te llaman es muy difícil, porque ¿Con quién hablo? Con el director general, con el director de marketing, el director comercial de recursos humanos. Cada empresa, el que organiza una convención es un perfil distinto. Entonces me costó aprender eso, pero también aprendí que, claro, enseguida entendí que yo no voy a heredar tierras, ¿No? Entonces yo, mi patrimonio eran mis clientes. Mis clientes. Entonces yo me obsesioné porque tengo uno. Tengo que tener uno que esté encantadísimo. Y eso lo aprendí, que cuando un cliente está muy, muy, muy, muy contento, te contrata otra vez o habla de ti. Y yo, el 99% de mis clientes ha sido por referencia. Al principio te hablo, ahora ya no, pero al principio era por referencias. Te hablaban y qué bien, pues qué suerte.

Háblame de cómo tenías a un cliente contento. Hoy yo creo que estamos entrando a un. A un. Esto fue hace 20 años, 24 años era un mundo diferente, ¿No? Hoy hay mucha gente queriendo entrar al negocio de la capacitación, las conferencias, la generación de contenido. En ese momento, que yo creo que podría ser igual traducible a la fecha presente, qué significaba tener a un cliente verdaderamente contento.

Luego podemos hablar de cómo ha cambiado, porque me gusta mucho eso que has dicho y además es muy. Y es uno de los motivos por el que creo que no se lo he dicho a nadie que no sea mi entorno más cercano. Es uno de los motivos por los cuales yo me estoy planteando muy seriamente parar por en qué se ha convertido este mundo. Hay mucha gente que me dice yo quiero dar conferencias. ¿Cómo se hace? Es que no hay un camino. Tú quieres ser médico y es fácil. Estudias medicina, luego haces el examen, luego estás tres años en un hospital mirando cómo lo hacen los demás, y luego tocas la pierna, conferencista. No se llega de muchas maneras distintas. No hay un camino solo. Pero es verdad que existe. Pero bueno, luego hablamos de eso. Para mí, yo quería un cliente encantado para mí, claro, no me acuerdo hace 20 años lo que hacía, pero ahora una cosa que sigo haciendo es que cada visita que hago con un cliente. Yo vivo en un pueblo muy pequeñito, en la montaña, mil habitantes, pero aquí hay una fábrica de galletas muy conocidas. Entonces cada vez que voy a ver un cliente, le regalo una caja de galletas. El cliente se sorprende. Yo lo hago, lo hago porque aprecio ese cliente que me ha llamado para hacer. Y entonces digo ¿Qué le voy a regalar? Yo no quiero regalar mis libros. Hay libros mejores que los míos. Llevo una caja de galletas, pero además he descubierto con el tiempo que es una caja de galletas metálica, bonita. Y la gente se come las galletas, pero se queda la caja. Y a veces voy a ver clientes y después de cinco años veo la caja y me no, no, ahí está la caja. Nos acordamos siempre de ti. También me gusta mucho. Ahora, en este momento en que estamos, mucha gente me oye, hablo con tu manager. ¿Qué manager? ¿Qué manager? Con tu asistente, ¿Qué asistente? Yo trabajo solo. Me gusta contestar los mails. A mí parte de que el cliente esté encantado. A mí me gusta contestar los mails, me gusta hablar con el cliente, me gusta preguntarle cómo está. Tengo mi CRM, un poco. Un poco triste, pero con papel. Pero tengo mi CRM de contactar a mis clientes, de hablar con ellos. A mí me obsesiona, Son pequeñas cosas. ¿Ahora acabo hecho una sesión que el cliente me dice pero no me has enviado la factura? Digo, no, yo nunca envío la factura antes. Enviar la factura antes es como no confiar en mi cliente, es muy feo. Pues dice, ah, pues todo el mundo envía la factura antes. Yo no te envío la factura antes. No dar las gracias. Yo siempre me obsesiono mucho en dar las gracias. Antes era demasiado. Salía de una reunión, daba las gracias al cliente por la reunión. Hacía una conferencia, gracias por invitarme a una conferencia. Daba demasiado las gracias. Quizá demasiado, pero no sé, me parece que trabajar la relación humana, porque al final son relaciones humanas, son personas, mis clientes son personas. Trabajar esa relación. A mí me gusta mucho el fútbol, entonces tengo clientes que son muy del Real Madrid. Pues cuando gana el Real Madrid enfadado yo, pero les hago bromas. Me gusta, no sé, me gusta la naturalidad, la espontaneidad. Me gusta querer a mis clientes, en el sentido más estricto de la palabra. Yo les quiero a mis clientes, les quiero.

Háblame un poco de esto que como que surgió en este momento, de tu opinión sobre el cambio de tiempos en tu industria.

Bueno, tú la conoces igual que yo. ¿Sabes cuál es la frustración ahora? Que ahora, antes te contrataban porque interesaba el tema del que hablabas. Ahora, por lo menos la experiencia en el entorno en que yo me muevo, solo te contratan si eres una persona conocida, si no, no. Y lo veo en muchos clientes. Yo pregunto a todos los ¿Por qué me habéis elegido para hacer esta convención nacional? Bueno, porque la gente te conoce y les hace ilusión. Pero no te interesa lo que hablo. Sí, hombre, sí, también. Pero si no fueras una persona conocida. Entonces es así de triste. Es así. Entonces se ha vuelto más el personaje, es más un show.

¿Y crees que entonces el camino para entrar a esta industria es primero generar una reputación, un reconocimiento? Adrián, quien nos presentó, habla de las tres cosas que tiene que tener un gran conferencista, que es buen contenido, buena habilidad en el escenario y fama. Si tienes las tres, tienes la Santísima Trinidad. Si tienes dos, depende de cuáles dos, es que también te va. ¿Qué opinas de eso tú?

Estoy totalmente de acuerdo, pero es triste la tercera. Yo creo que las dos primeras deberían ser las importantes. Y a veces la tercera es la que prima. La tercera es la clave para tomar la decisión me parece absurdo. Y eso hace. Por eso yo tampoco. Volvemos a la suerte. Dices. Yo no soy famoso, pero en el entorno que me muevo, en el país donde me muevo, eres conocido. Y no tengo redes sociales. Yo no tengo redes sociales, no me gustan. Yo he tenido la suerte de que me conocen sin yo fomentarlo, sin yo tener que comunicar ni al contrario. Me molesta, pero sé que me ayuda. Y eso también ha provocado que los. Los conferenciantes se sientan importantes. Cuando das una conferencia, el importante no es el que habla, el importante es el que escucha. Siempre. El importante es el que está escuchando. El conferenciante puede pensar que es muy listo, muy bueno, pero cuando el conferenciante hace un poco de reflexión. Yo no explico nada que me haya inventado yo. Todo lo que yo explico son cosas que he leído, son cosas que dicen los expertos. Yo simplemente soy un comunicador. Y eso tiene un mérito muy limitado. No es un mérito. Yo veo a veces ahora voy a hacer una cosa que no va a ser nada popular, pero a veces voy a hacer conferencias, o vas por la calle y gente que te para, ¿Te puedo tomar una foto? Yo pongo mi mejor cara. Pero Por Dios, piénsalo. ¿Qué interés tiene una foto con alguien? ¿Cuál es el mérito? El mérito es que hace conferencias, nada más. Yo admiro mucho a un doctor que se llama Javier Cortés. Javier Cortés es uno de los mejores oncólogos del mundo en cáncer de mama. Y me da pena que este señor va por la calle y nadie le pide una foto. Hemos perdido a veces la perspectiva. Y eso provoca también. Yo he visto conferenciantes que cuando van a hacer una conferencia, a veces me oye, ¿Qué requerimientos tienes? Igual porque soy de pueblo, digo. No sé a Qué te refieres. ¿Alguna bebida en concreto? Una bebida. Este mundo es así. Hay conferenciantes que yo quiero una coca cola light a 13 grados de temperatura y quiero viajar en esta compañía aérea y que el asiento de al lado esté libre. Eso hace que cuando yo siempre le ¿Quieres ser conferenciante? Sea una persona normal. Porque yo he aprendido que la normalidad se valora. Porque hay tanta tontería. Hay tanta tontería en este mundo que hace que sea un mundo poco. Por eso es un mundo que ya casi no me gusta estar, porque no es lo que No sé. No te sientes a gusto que te identifiquen con este mundo.

A ver, hablemos un poco de esto que dices que no inventaste, pero que comunicas, porque también lo has dicho cada vez el que más aprende de tus conferencias eres tú, al repetirte estos conceptos que has leído. Y yo creo que hoy en día muy poca gente inventa el hilo negro. Todo puede trazarse a filosofías griegas, romanas o incluso más antiguas. Pero tú hablas de que la vida es más drama que comedia. ¿Qué significa eso?

También lo vas descubriendo con la edad. La vida tiene momentos muy divertidos, muy. La vida tiene momentos maravillosos, pero la vida tiene momentos muy duros, muy tristes, tiene momentos que son insoportables. Y a veces cuando te planteas, compensan las alegrías y las tristezas igual. Porque yo soy una persona muy apegada, la palabra apegada, lo cual también he leído muchas veces, que no hay que ser apegado, pero yo quería mucho a mi madre, mucho. Y mi madre falleció en un mes, desde el diagnóstico hasta el fallecimiento, un mes. A mí eso me ha costado superarlo, pero mucho me ha costado superarlo. Y entonces un día pienso un día pues igual no está mi mujer, igual un día me despido de mis hijos, igual un día. Los dramas son tan brutales, los dramas que tiene la vida, que a veces te planteas. Y yo creo que son más potentes los dramas que las alegrías. A mí me salva que tengo fe, yo soy católico practicante, y eso me salva. Me salva en el sentido de que tengo la esperanza, no tengo el convencimiento, pero yo me agarro a que mi madre me escucha, que mi madre está en un sitio mejor y que la volveré a ver. Eso es lo que a mí me. Pero la vida, pues la vida es muy triste, en el fondo es muy triste porque el amor, que es lo que más. La emoción. Barbara Fredikson dice que de todas las emociones positivas, el amor es la suprema. Lo define así. Suprema. Es verdad, Claro, el amor implica, si lo piensas, que hay un día que te separas. Y eso es brutalmente duro. Pero bueno, cada uno tiene sus conflictos internos. Ese es el mío, interno.

Bueno, a ver. Y el drama no tiene solución, y el drama hay que sufrirlo. Tú dices ¿Cómo vives tú? ¿Cómo aceptas el drama? Y algo que también me llamó mucho la atención que dices, es lo que es imperdonable es quien sufre sin drama.

Tú lo has dicho antes. ¿Sabes lo bueno de mi trabajo Lo bueno de mi trabajo es una cosa que has dicho tú antes, que en psicología positiva, que ahora se llama? Antes se llamaba inteligencia emocional, antes se llamaba desarrollo personal, pero vamos, la última innovación fue de Aristóteles. La última innovación. Está todo inventado, todo. Yo me canso de leer estudios. Ahora es muy fácil porque me llegan por mail todo lo que se publica sobre psicología positiva. Al final todos los estudios están demostrando las mismas ideas, que son cinco o seis, No hay más, son cinco, seis. Entonces yo siempre repito las mismas cinco o seis porque necesitamos recordarla, necesitamos repetir y repetir, repetir, porque el día a día nos va separando. Hay una de las ideas que aprende a relativizar los problemas. Tú tienes un drama. Yo creo que el ámbito de la psicología positiva tiene un problema con el nombre psicología positiva. Parece que siempre tenemos que estar todos alegres, felices, sonrientes, contentos. No tiene nada que ver con eso. De hecho, yo he llegado a la conclusión de que es más importante para vivir con alegría auténtica el concepto de ser buena persona que el de la alegría ruidosa. No va por ahí. Hay tantas personas que sufren unos dramas tan terribles que luego te enfada cuando ves a una persona que está de mal humor porque le dieron una mesa en el restaurante que no estaba junto a la ventana. Y eso ya te ha amargado el día. A mí me pasa. Cuando me pasa a mí, ¿Cómo puede ser que me pase? Porque somos humanos. Pero lo importante es que te pase un minuto, dos minutos, pero que luego te des cuenta que es una tontería enfadarte porque se ha estropeado la impresora. Y a veces eso es lo que no tiene perdón, enfadarte. Está lloviendo. Donde yo vivo lleva 20 días lloviendo. Entonces quizá alguien está enfadado porque está lloviendo y no puede salir a caminar, o no puede hacer deporte, o no puede ir en bicicleta. Eso no te puede amargar la vida. Y hay gente que está amargada porque no puede salir en bicicleta a hacer deporte. Vete a un hospital, mira al que está sufriendo, el que está despidiéndose de su madre, que ha escuchado el peor diagnóstico. Entonces no tiene perdón. Es muy fuerte. Pero es una pena que alguien se enfade por cosas que no son las cuatro o cinco. Hay cuatro o cinco dramas. El resto no son dramas.

¿Y qué haces cuando tú te sorprendes? ¿Cómo te sales de este momento negativo? Todos tenemos nuestros momentos de frustración, de enojo. ¿Cómo logras darle la vuelta a esa página? Muchos lo hacen a través de conceptos, de meditación. Deja que pase, observa el pensamiento y déjalo pasar. Cuando estás metido y empiezas tú, no sé si te ha pasado, yo le pregunto a mi hijo ¿Cómo te fue en la escuela? Y empieza a contarme, pero como si estuviera reviviendo todo lo que pasó, con el mismo enojo y la misma frustración y termina llorando por algo que ya ni siquiera está pasando ahora y que tal vez no fue tan relevante. ¿Cómo lo haces tú para salirte de ese? ¿De este espiral de la muerte que puede ser el fin?

Totalmente. Mira, yo tengo una ventaja. Tengo una ventaja que es mi trabajo. Y lo decías tú antes, Oso. Yo cuando estoy dando una conferencia, me pasa siempre, todas las conferencias, cada día me pasa que estoy dando en algún momento la conferencia, estoy aplícatelo, aplícatelo. El repetirme cada día los mismos conceptos ha hecho que tú ves el Víctor coopers de hace 20 años y el de ahora, y un poquito he mejorado porque me ha dado muchas herramientas. Pero yo al final, yo soy una persona, como te decía antes, no me gustan las cosas complejas porque no soy inteligente, no las entiendo. Entonces yo necesito cosas muy simples. Entonces yo me apoyo en cinco conceptos muy simples. Esos cinco conceptos son los únicos que me importan, no hay más. Cinco conceptos y tres frases. Y esos cinco son los que me ayudan. El aprender a relativizar los problemas, el valor, las cosas positivas, el querer mucho las cosas que más quieres. Pero cuando me encuentro en un momento de esos de bucle de tu hijo, hay muchas cosas que se pueden hacer. Cada uno hace las que hago yo. ¿No son las mejores para todo el mundo, pero yo qué hago? Yo, por ejemplo, yo me apoyo mucho en la música. Yo cuando estoy de mal humor, dándole vueltas, yo me pongo una canción que me gusta mucho, la pongo a toda bufa. Claro, yo vivo en un sitio que yo no tengo vecinos, es un entorno rural. Yo puedo poner la música toda pastilla y nadie se queja. A mí la música me pone de buen humor.

¿Cuál es tu canción?

Yo tengo muchas, me gusta mucho. Yo tengo un grupo que es imposible que lo conozcas porque es un grupo muy local que se llama Blaumut. Yo pongo canciones de este grupo que se llama Blaumut. Ya se me ha pasado el enojo, se me ha pasado el enfado. Abro la puerta de mi casa y hay un bosque. Entonces yo salgo con mis perras y a caminar, y ya se me van los problemas. Otra cosa que hago es, llamo a mi mejor amigo. Mi mejor amigo es muy divertido, Él hizo una tontería, yo digo una tontería, hacemos dos chistes, dos risas, y ya he roto ese ciclo. Mira, tengo una cosa en mi mesa de trabajo. ¿Ves esto? Esto lo tengo hace 20 años. Este fue el accidente que tuve, que el médico me hizo un dibujo de lo que me pasaba a mí. Y claro, yo a raíz de ese accidente estuve cinco años con dolor. Cinco años, hasta que se me fue. Se te va el dolor. El primer día que se te va el dolor, No tengo dolor. El segundo día estás emocionado, o el tercero. Pero al cabo de dos meses ya no lo valoras, estás acostumbrado. La palabra peligrosa es acostumbrarse. A las cosas buenas que tienes te acostumbras. Entonces yo esto me lo puse, lo veo constantemente, porque yo veo esta foto y no me duele nada. Y eso me ayuda a salir de ese bucle, a no enfadarme por cosas que no valen la pena. Entonces esto es lo que me funciona a mí.

Y cuando es gente alrededor de ti la que se está quejando, la que no está sabiendo lidiar con la frustración, ¿Cómo tratas tú con ellos?

Cuando lees a los expertos en España, no sé en México, en España hay una palabra que utilizan para definir a estas personas que es tóxica. Esta persona es tóxica, lo cual me parece un insulto. Yo creo que en psicología básicamente hay dos corrientes. Hay un grupo de expertos que cuando los lees te dicen, cuando hay una persona así, aléjate, aléjate, porque te quita la energía, aléjate cuanto antes, es tóxica. Y hay una corriente minoritaria de expertos que dicen lo contrario, pero a mí me gustan más. Acércate, acércate. Yo me creo que estamos en esta vida para ayudarnos unos a otros. Y si alguien se cree que estamos para ayudarnos unos a otros, necesita más ayuda. La persona que está enfadada, triste, que tiene mal carácter, el que está contento, alegre y feliz, ese no ni te ayuda. El otro ni te ayuda. Porque muchas veces una persona tiene mal carácter, o está enfadada, o no está alegre, o es antipática y cuando rascas es porque no se siente querida, ni valorada, ni apreciada, no se siente importante porque está sufriendo, porque hay algo que le va mal. Entonces me gusta más la segunda. A mí lo que hay que hacer es no juzgar, que a mí me cuesta, pero me sé la teoría. No juzgues. Me pasa con mis alumnos, a veces veo un alumno en mi clase y hace 20 años yo expulsaba a mis alumnos porque no sonreían. Yo veía a alguien que no sonreía y decía usted a la calle, venga profesor, estoy tomando notas, da igual, usted está mustio, fuera. No, ahora he aprendido que no. Una persona está mustia, tiene derecho. Y cuando le escuchas, cuando no le juzgas, le escuchas, no le dices lo que tiene que hacer, le escuchas, desarrollas un poco la empatía, que es mirar un poco con el corazón, le hace sentir valorado, ves que esa persona puede cambiar y entiendes muchas veces sus comportamientos. Yo soy más partidario de, aunque sea mucho más difícil esto y apetece mucho menos, pero es gratificante cuando una persona le has ayudado. Hay gente que es pobre a nivel material, económico, pero hay personas que son pobres a nivel de autoestima. Entonces hay que ayudar a esas personas.

Hay mucha gente que cree que origen es destino, que la niñez nos forma y que nuestros traumas o nuestras dificultades de la niñez nos forman. Y algo que tú también, otro de los conceptos que usas mucho tú es como nuestros pensamientos, nuestras creencias, muchas de ellas que son formadas en estos primeros años, influyen directamente en cómo enfrentamos el mundo, los modelos mentales que no sabemos que estamos cargando y sobre los cuales operamos y evaluamos todo lo que nos sucede para reaccionar ante ello. Tú, supongo que gracias a tu trabajo, gracias a toda tu lectura, digo, eres, aunque te cuesta trabajo aceptarlo, un experto en el tema. Sabes, sabes que estas cosas existen, que estas creencias tal vez no las estás viendo en este momento, pero están ahí. ¿Cómo haces tú o qué proceso tienes para hacer algún inventario de creencias, algún análisis de primeros principios, de sesgos que te permitan estarlos refrescando y no ser víctima de ellos?

Te va una respuesta que no te va a gustar, pero conozco el concepto. Estoy de acuerdo que yo no me atrevo a discutir a los expertos que por supuesto que la niñez influye mucho y que el carácter se forma en los primeros años y que hay creencias que nos limitan. Desde luego, yo tengo creencias que me limitan, pero me parece un tema que como no es nada sencillo, yo nada sencillo lo asimilo a no muy práctico. Entonces como no es sencillo y yo no sé hacerlo sencillo y simple, es un tema en el que no entro, no entro. A mí cuando me dicen, oye, ¿Puedes hablar de las creencias? Imagínate que alguien me dijera, ¿Puedes hablar de una conferencia de las creencias limitantes? No, no, porque no soy capaz de entenderlo perfectamente, simplificarlo para explicarlo a alguien y que sea muy práctico. Pero estoy de acuerdo que yo mismo conozco, con la edad he conocido mis creencias y mi mujer me ayuda mucho a saber qué creencias tengo, por supuesto, y que me vienen de. Yo por ejemplo, yo le digo a mis hijos cada día que les quiero mucho, se lo digo cada día y a mi mujer y necesito que me lo digan y sé que eso viene por una infancia, lo sé, yo necesito cariño, necesito además en exceso a lo mejor. Y a veces me dicen a mí un hijo me habla mal, uno de mis hijos y me afecta, buah, mi hijo me ha hablado mal, o no sé, tengo una cosa que de trabajo muy importante, que estoy sufriendo y mi hijo no me pregunta cómo me ha ido, es mi problema. Esa es mi. Una de las creencias que tengo yo que necesito, necesito que me aporten cariño para sentirme querido, pero yo tengo las mías, entonces no sé ayudar a los demás con las suyas, no lo sé, yo no soy ni terapeuta, No soy psicólogo.

¿Hay alguna de estas creencias que entiendas o que hayas descubierto recientemente y que hayas hecho un trabajo por cambiarla, por empezar a operar de una manera distinta, de forma premeditada?

Muchas cosas se arreglan conversando con personas que te conocen. Yo creo que las conversaciones son muy terapéuticas, las conversaciones. Entonces yo tengo la suerte que mi mujer no es psicóloga, pero tiene mucho sentido común. Hubo una época que tuve que ir a un psiquiatra porque tuve un problema de. ¿Cómo llamáis en México? Burnout. Entonces sí que es verdad que tuve que ir a. Pero mi psicóloga es mi esposa, es mi mujer. Y hablando con ella, a mí las conversaciones me han ayudado mucho, el conversar, porque conversar te obliga. Yo soy una persona que no saco las cosas, me las quedo dentro. Entonces cuando conversas con alguien estás sacando cosas, y cuando conversas con alguien que te quiere y no te juzga, y tienes la confianza de sacar muchas cosas, eso te ayuda. Y si encima esa persona te da dos inputs desde fuera, a mí me ha ayudado eso mucho, mucho. Yo, mi terapia es con mi esposa.

Ahora, uno de tus libros trata sobre el propósito, has escrito cuatro libros, ventas, actitud positiva, propósito. Y dices que los seres humanos funcionamos con ilusiones, que si no tenemos ilusiones estamos muertos. Como yo he visto y hago mucho este ejemplo, como hay gente que siente que no tiene propósito, siente que no ha encontrado su misión de vida. Esto que nos han ahora vendido tanto que tenemos que tener clarísimo, y por no sentirlo nos sentimos perdidos. Es como no tener sueño o tener insomnio. Y entonces como estás pensando que no puedes dormir, menos puedes dormir y menos vas a encontrar ese propósito por pensar que No lo tienes. ¿Cómo ayudas a alguien a encontrarlo?

Por eso te decía, yo a veces no hago estas entrevistas, porque yo soy menos interesante de lo que parece. Yo soy absolutamente simple. Hice un curso de buscar el propósito hace muchos años, no lo encontré. Hice uno después pensé ya soy maduro, ya puedo encontrar mi propósito. Y me pasa lo que has descrito tú, coño, no encuentro mi propósito, empiezo a escribir y no me sale. Entonces a los 22 años descubrí una frase y esa frase se convirtió en mi propósito. Yo vi esa frase y ya está, es que no busco propósito, este es mi propósito. Y la frase esta la tengo aquí, la tengo en todas partes, me la sé de memoria, claro, son 30 años con la frase. Y yo me apunté a una frase y la cogí como propósito. Y es la frase esa de la Madre Teresa de Calcuta, Que nadie se acerque jamás a ti sin que al irse se sienta un poco mejor y más feliz. Yo leí la frase y pensé buah. ¿Para qué tengo que buscar hacer un mundo mejor a través de la psicología? Déjate, ese es mi propósito en la vida. ¿Yo qué quiero en la vida? Yo quiero eso, quiero eso, o sea, que nadie se acerque jamás. Aparte es una frase que entiendo, la entiendo y es práctica, o sea que nadie, nadie es nadie, nadie es el taxista, nadie es la azafata del avión, nadie es el vecino, el del supermercado, mi mujer, mis hijos, que nadie se acerque jamás sin que se vaya mejor y más feliz. ¿Ya está, ya me quité el problema, no quiero más propósitos, tengo la vida por delante y aún me va a costar mucho llegar al 20%, así que yo no necesito propósito, no? Porque el propósito, si entiendo bien, tiene que inspirarte, tiene que empujarte, tiene sentido a tu vida, si no, no es un propósito a mí, eso da sentido a mi vida, lo puedo aplicar a todo lo que hago en el trabajo y fuera del trabajo.

¿Y es lo mismo que la vocación?

¿No? Bueno, yo creo que no. La vocación es aquello que sientes. La vocación, ¿Sabes? El ikigai, Yo creo que el ikigai lo define fantásticamente la vocación es cuando encuentras algo que haces muy bien, que tienes esos dones, yo creo que todo el mundo tiene dones para algo, tiene capacidad para hacer algo, pero es que si esa capacidad, ese don, además te pueden pagar por ello y además ayudas a los demás. Entonces cuando se junta todo eso, coño, me encanta hacerlo, lo hago bien, me pagan por eso y ayudo a hacer el mundo mejor. Esa es la vocación.

Tú hablas mucho de cómo se define el valor de una persona. Tienes una fórmula que me pareció muy curiosa, que tal vez tiene que ver con vocación, tal vez con propósito y ciertamente con actitud. C H por A. ¿Qué quiere decir esa frase?

Es una manera de reflejar lo que hablábamos al principio, que la C y la H son importantes, los conocimientos, la habilidad son importantes, suman, suman, pero no son suficientes. La grandeza está en la A, en la actitud. Y lo importante de la fórmula es que la C suma, la H suma, pero la A multiplica, o sea, la A multiplica. Hay personas que pueden tener unos conocimientos medios, una habilidad regular, pero tiene una actitud tan estratosférica que eso hace que sean grandísimos. Y hay personas que tienen muchos conocimientos, que tienen mucha experiencia, pero tienen una actitud de mierda y eso hace que sea un desastre de personas o profesionales. Solamente intentaba reflejar. Hay gente que lo ha cogido en un extremo, hay gente que no, no, la actitud es todo, la actitud no es todo. Es aquella frase, una vez le leía a una persona una frase que era buenísima decía no hay nada peor que un tonto, un tonto motivado. Y es verdad, tú no tienes conocimiento ni tienes habilidad. Me gusta mucho jugar al fútbol, a mí me gusta mucho jugar al fútbol y soy muy del Barça, pero yo no puedo jugar en el Barça. Tengo mucha actitud, muchas ganas, pero no tengo habilidades, no tengo conocimiento. Es importante el conocimiento de la vida, por supuesto, pero lo que multiplica todo eso, lo que hace que todo eso sea espectacular, es la actitud que le pones.

¿Cómo defines una buena actitud? Una buena actitud, si dices no es iniciativa, es amabilidad, ¿Qué es?

No es una actitud, es una suma de actitudes que tiene que ver con la capacidad de esfuerzo, tiene que ver con la iniciativa que decías, tiene que ver con ser amable, tiene que ver con ser buena persona, tiene que ver con ser agradecido, tiene que ser con ser educado, tiene que ver con sonreír. Esas cosas que todos podemos elegir. Porque los conocimientos, si no eres muy inteligente, tienes una limitación. La habilidad, pues yo soy muy torpe, A mí me dices que tengo que cambiar una bombilla e igual fundo la luz de todo el pueblo. No tengo habilidad. Hay gente que tiene mucha, pero la actitud es algo que depende 100% de ti. Son todas esas cosas que tienen que ver con tu manera de ser y tu manera de hacer las cosas.

Y hablando de cómo se traduce eso al mundo profesional y en particular creo que tienes bastante experiencia y has compartido mucho, hasta escribiste un libro que se llama Vender como cracks, que me gusta el nombre. ¿Cómo se traduce la actitud o qué impacto tiene la actitud en un rol de ventas? Que un rol de ventas yo creo que hoy lo tenemos todos.

Mira, si vamos a la forma que hablábamos antes, el colectivo que más trabajo es con vendedores, básicamente porque la mayoría de convenciones de empresa, el grupo más numeroso son vendedores. Hay muchos vendedores que la venta es de experiencia, de salir a la calle, de gastar suela de zapatos. No es verdad. La venta tiene un componente muy importante de conocimiento y de habilidad. La venta tiene técnicas, hay metodología, tienes que saber hacer preguntas y tienes que saber hacer preguntas que te den información que te interesa, tienes que saber dar la vuelta a una objeción cuando te la ponen, tienes que saber defender un precio, tienes que dominar técnicas para argumentar tus productos. Esas técnicas hay que estudiarlas, eso tiene que ver con tu conocimiento, Luego la experiencia te ayuda a rodarlas, a explicarlas mejor o peor. Pero fundamentalmente la venta es una actitud, porque es una relación humana. La palabra más importante en venta es confianza. Confianza. A mí no me gustas como persona, no te compraré nada salvo que tengas un producto único y sean más baratos. Pero la venta es de confianza. Y ahí la actitud. Cuando un cliente dice me gusta trabajar contigo, me gusta esta persona, me fío de esta persona, estoy en buenas manos. Eso tiene que ver con la actitud que transmites. La actitud y la venta es todo, porque básicamente es una relación humana.

Hace un momento hablábamos de cómo ha cambiado el mundo de las conferencias y las capacitaciones, también ha cambiado el mundo de las ventas. Vender online ya no es lo mismo que vender cara a cara. ¿Cómo crees que se traducen estas habilidades al mundo actual en el que mucho de lo que hacemos es virtual, ya sea cara a cara, a través de un zoom o incluso a través de un chat?

Es una profesión. Yo admiro mucho las personas que se dedican literalmente a vender. Ya sé que vendemos todos, pero hay gente que literalmente su trabajo es salir, ir a buscar un cliente, ofrecer un producto e intentar que me lo compren. Tiene mucho mérito. Primero porque vivimos en un capitalismo tan salvaje que para muchas empresas no importa la persona, importa el número, importa tu cifra de ventas, importa lo que pone el Excel, si estás por encima o por debajo. Entonces la presión que tiene alguien que se dedica a vender es brutal. Primero porque gran parte de su remuneración del sueldo lo ganan a variable y segundo porque es un trabajo que tienes que aguantar muchas veces. No, no, no, no, no, no. Y hay un objetivo que te persigue, hay un objetivo que has acabado el mes de marzo con dignidad, pues bienvenido a abril y vuelves a empezar de cero. Es una presión que no se acaba. Ahora con la venta híbrida es mucho más complejo porque entonces se pierde el componente humano, se pierde el componente de relación, o sea, la venta tiene una parte emocional, o tenía una parte emocional que era muy importante. Si tú y yo tenemos muy buena relación, es mucho más fácil que te venda algo porque ya confías en mí, sobre todo si no te quiero engañar, si te quiero ayudar. Cuando quitas la parte de relación y ahora vas al canal online, se pierde parte emocional. Y entonces todo se limita a producto, precio y proceso. No hay más. El producto, el precio del proceso. El proceso es rápido, es ágil, es fácil, es fiable. El producto y el precio. Y se vuelve más racional. Mucho más racional. Por eso cada vez la guerra está en los precios. Ahí el papel de un vendedor no existe como tal, en el sentido de que quiero escucharte, quiero saber qué necesitas y luego te voy a proponer porque te quiero ayudar. Eso se pierde en la venta online. En la venta online es simplemente ofrecerte el producto y una gran promoción, un gran precio en un gran momento para que pinches.

Creo que fue hace ya muchos años tu TEDx, en la que hablabas de esta experiencia que tuviste con una. No sé si es una recepcionista, una asesora de reservaciones de un hotel y como su rol, que no era tal vez un rol de ventas, y su actitud te ayudaron a. Te enseñaron mucho de lo que se puede hacer con una buena actitud en un rol como este. En tiempos más recientes, ¿Cuál crees que ha sido la mejor experiencia que has tenido con un vendedor siendo tú el comprador?

Mira, he tenido dos experiencias. No es directamente un vendedor, pero mira, fui a comer a un restaurante hace un mes. A mí me gusta mucho una marca de cerveza Concreto una me encanta, se llama Mau. Yo soy de una marca que se llama Mau. Y llego al restaurante y me no tenemos hombre, vaya por Dios. Pero bueno, en fin, pues da igual, tráeme la que tengas. Y me ponen el aperitivo y me trae una botella de la marca esta. Y digo ¿Dónde ha sacado? No me has dicho, no tenías. Dice no tenemos. Pero se me ha ocurrido ir al supermercado que tenemos delante y te he comprado una, aquí la tienes. Digo buah. Y la otra. ¿Sabes qué me ocurrió? Esto lo explicado, no, lo explicado casi nunca. Esto me ocurrió. Te voy a enseñar porque lo tengo guardado. Esto me ocurrió en Perú. En Perú yo me tomaba una medicación para una muela y estoy en el hotel, me tomo parte de la medicación que iba en un líquido, era un tubo con líquido, pero no tienes que tomar todo el líquido, un poquito de líquido cada vez que te dolía. Y dejo el resto del líquido en el cuarto de baño. Y pensé igual la persona que me hace la habitación lo tira a la basura porque piensa que es para tirar. Y cogí un papel de la amistad de noche y escribí es una medicina, no tocar, por favor. Y cuando vuelvo por la noche me encuentro que yo había puesto es una medicina, no tocar, por favor. Y mira lo que pone debajo. Deseo se mejore. Deseo se mejore. Buah. Deseo se mejore. Piénsalo, Oso. Una persona normal ve un papel, pones una medicina, no tocar, no la toco y sigo trabajando. Y luego hay personas que son estratosféricas, que les viene a la cabeza escribirte a un extraño. Deseo se mejore. La busqué por todo el hotel, la conocí, le di un abrazo, estratosférica. Entonces yo si un día voy a Perú, iré a este hotel, pero no iré porque la sopa era muy buena, que era muy buena, hacía unas sopas buenísimas. Este hotel a mí me enamoró, porque la venta es de enamorar, o sea, si no enamoras, es aquello de o enamoras o eres barato. Entonces yo me enamora, o enamoras o eres barato.

Sí, me llama mucho la atención todos estos mementos que tienes a lo largo de tu vida, ¿No? Tienes esta nota del hotel, tienes el dibujo que te hicieron de tu accidente hace 28 años. Esta es una práctica que siempre has tenido. ¿Cómo decides qué guardas, que no, y cómo haces para que no se te pierda todo? Yo soy un desastre con papeles. Tú tienes estas cosas tan importantes, tan insignificantes, que tienen tanta relevancia.

Esta libreta, yo tengo mala memoria. En esta libreta apunto todas las cosas que me pasan y esta libertad Tiene igual, tiene 20 años. Entonces apunto todo lo que me pasa. ¿Sabes qué ocurre? A mí me gusta explicar las cosas, quizá porque si me dices, desarrollame el concepto, no sé, desarrollarte el concepto, la amabilidad. Voy a decirte, sí, la amabilidad es el concepto, es el querer el bien de los demás, sean conocidos o desconocidos, por un impulso de tu humanidad más profunda, ¿Vale? Pero a mí me gusta ponerlo con un ejemplo, lo explico mucho mejor. Lo que pasa que no me los invento, ese es un problema. Hay gente incluso me ha dicho, te hago de guionista y me invento las historias para ti, lo cual me ayudaría mucho, porque voy explicando la misma historia hace un año, a lo mejor porque no me ha pasado otra cosa mejor, Pero claro, si no dejaría de ser auténtica. Si hubiera un guión, entonces yo me las apunto, me las apunto y entonces de vez en cuando voy repasando en el avión, ah, esto, hombre, esto me va bien para esta sesión y para esto sí me apunto. ¿Sabes qué pasa? Que como soy una persona, yo soy muy espontáneo, me gusta hablar con todo el mundo. Entonces como hablo con todo el mundo, me pasan diferentes cosas. Y entonces claro, te pasan diferentes cosas y eso me sirve para mis conferencias.

¿Y en esta libreta tienes algún tipo de clasificación de cómo o en dónde apuntas o solo es lo que va saliendo, cómo se ve, cómo está clasificado eso?

No, mira, aquí pone serenidad y relativizar, que es un concepto, hay que relativizar y serenidad, pues claro, tú pasas las páginas que no se va a ver, pasas las páginas y aquí hay muchas cosas escritas sobre este concepto. Luego a lo mejor hay una parte que es de ser amable, que a mí me obsesiona este concepto de ser amable. Ser amable es otra pestaña. Y entonces en ser amable hay cosas que están relacionadas con ser amable. Este es mi método. A lo mejor leo en un libro algo, no solamente hay anécdotas, leo un concepto que leí una frase que me ayudó mucho que decía si no vas a decir nada, bueno, cállate. Esta frase me la tengo que aplicar, me ayudará mucho. Si la lees ya la olvidas en dos días, está apuntada en algún sitio aquí. Este libro es el que me ayuda a repasar, a volver a recordar lo que quiero hacer, cómo quiero ser, cosas que me van útiles a mí. Yo he descubierto la meditación, pero también he descubierto la reflexión personal, el pararte y pensar, coño, esto lo hago, esto no lo hago, esto es como cosas que a mí me gustaría vivir aunque no las viva. Entonces está todo en mi libreta.

¿Hay alguna otra anécdota que puedas así abrir una hoja al azar y contarnos?

Ahora estoy en una página que pone cuidarse. Cuidarse. A ver, aquí tengo por ejemplo, yo soy poco amigo de las redes sociales y entonces aquí por ejemplo tengo apuntado que el ayuntamiento de Nueva York denunció las cinco principales redes sociales por perjudicar. Es una cosa que lo puedo utilizar como argumento cuando estoy explicándolo. Y tengo otra cosa aquí que explico a veces de una persona que me dijo, porque yo decía cuídate y decía ¿Cómo me cuido? Camina, camina. Cuando leí los estudios, caminar es muy sano caminar. Pero este señor me decía, ya he visto la palabra, entonces ahora ya me acuerdo la anécdota. Este señor me decía es que caminar es muy simple, lo mío es más complicado, yo necesito una vela, necesito esoterismo, tres de la mañana, una luna llena, la parafernalia esa es la que me. Y esto lo explica muchas veces, yo le decía no te compliques la vida, camina si quieres, camina con una vela, camina con incienso. Y un día me mandó una foto que el hombre estaba caminando con una vela, en plan de broma, me mandó la foto con. Sí, me acuerdo de este hombre.

Hablando de cuidarte, Víctor, tienes muchos hábitos, tal vez son cosas que ya integraste a tu vida, pero he leído que haces algo que llamas la gratitud consciente y son ejercicios que incluso compartes también en tus conferencias. ¿Cómo se ve el hábito de la gratitud consciente en tu propia vida?

Yo descubrí hace. Bueno, había leído hace muchos años la importancia de meditar, pero yo soy una persona, tengo un punto muy nervioso, mi cabeza no para, entonces me cuesta mucho esto de parar, respirar. Nunca pensé que era para mí, pensé mira, esto funcionará para otros, a mí no me interesa. Pero después de estar leyendo tantos estudios sobre los beneficios de la meditación, hubo un día hace tres años quizá que dije se ha acabado, se ha acabado, no seas tonto, lo has leído mil veces, aprende a meditar, me ayuda mucho y porque he descubierto que hay diferentes tipos de meditación, a mí me gusta mucho, a mí me cuesta mucho la de. Simplemente la de respirar, porque enseguida se me va la cabeza, se me va. A mí me gusta mucho la meditación que llaman meta, la meta es la del amor bondadoso, a mí me gusta mucho, pero hay una también que es de agradecimiento. Entonces a mí me ayuda mucho una meditación guiada sobre agradecimiento. Y luego me obligo a hacer un ejercicio que no me lo inventa, yo esto lo recomienda la psicología positiva, que coges un papel y un bolígrafo y empiezas a escribir cosas que te han pasado o cosas que tienes buenas en la vida para estar agradecido. Pero hay gente que ese ejercicio lo ha confundido, porque también hay autores que han hazlo cada noche y cada noche escribes tres cosas, Hay una doctora que se llama Sonia Lojimovirski, que en sus estudios ha demostrado que no sirve de nada hacerlo cada noche, porque cuando lo haces cada noche se convierte en algo rutinario. Es casi como una obligación. Hay que rellenar tres pam y adiós. No, Lyubovitsky, es mejor que lo hagas de vez en cuando, porque cuando haces de vez en cuando te obligas a reflexionar. Y el ejercicio funciona cuando reflexionas de verdad, no cuando lo haces como Mera. Pues oye, lo mejor del día de hoy. Lo mejor del día de hoy ha sido que he desayunado con un amigo. Pues que he conocido a Oso y no sé, y porque he salido a pasear con mis perros y ya está, a dormir. No, reflexiónalo. Cuando lo reflexionas te das cuenta de cantidad de cosas que son fantásticas en tu vida. Yo a veces digo, escribe 10, pero es que puedes escribir 50, a lo mejor 50. No me duele nada. Apunta. No me duele nada. No sé, aunque sean tonterías. El Barça va primero. Yo soy muy de fútbol. El Barça va primero. Coño, el Barça vamos primero, Vamos primeros. Tengo una mujer que tengo mucha suerte. Tengo una mujer fabulosa que me quiere, que me ayuda. Apunta. Vivo en un sitio que me gusta, que he elegido yo vivir aquí. Apunta. Duermo bien, duermo bien. Llevo una época. Me obsesioné con dormir bien. Es importantísimo dormir bien. Duermo bien, duermo bien. Hacer ese ejercicio me ayuda mucho. Pero la meditación sobre agradecimiento también me ayuda.

¿Tienes alguna meditación en particular? ¿Una meditación guiada en particular que uses? ¿Algún autor, algún? ¿Algún recurso que puedas compartir?

Ves, en mi Spotify no se va a ver, pero tengo un punto que pone meditación y entro en meditación y tengo una que es la meditación. La meditación no se ve por la luz. Meditación.

Meditación meta con doble T de medita con pilar.

Bueno, pero tú pones meditación meta. Entré en esta porque los autores dicen que es la que más ayuda. Entonces una meditación meta. Y te puede salir 25, porque es un tipo de meditación, pero hay mucha gente que hace guiada sobre lo mismo. Entonces tienes que encontrar la que conecta contigo. Hay gente que le gusta más la voz de un hombre que la de una mujer, o el tipo de voz, o el ritmo, o la forma de hablar. A mí me gusta mucho el acento latinoamericano. Entonces yo uso acentos latinoamericanos y mujeres, me parece más cercano. Pero bueno, la suerte que tenemos es que ahora la tecnología ayuda mucho a estas cosas.

Meditación meta hay 50.000 viendo tu agenda, está en la que apuntas todo. Y hablabas del concepto del ikigai. Hay otro concepto que usas mucho y hablas mucho de la simplicidad. Y tienes esta frase de los libros pasan a formar parte de nuestras bibliotecas y no de nuestras vidas.

Tú.

Tú hablas de aplicar y mejorar una sola cosa, de ser muy simple. ¿Cómo se ve este proceso? ¿Cómo te llevas verdaderamente a la acción? Porque veo, si apuntas 200 cosas en tu libreta, ¿Cómo eliges y cómo verdaderamente implementas eso en lo que quieres mejorar? Hablas del kaizen.

Lo que te voy a explicar yo lo aprendí de Stephen Covey. Stephen Covey era para mí mi gran referente. Stephen Covey tiene un libro maravilloso que se llama Los 7 hábitos de la gente altamente efectiva. Yo creo que primero, es imposible si no tienes una agenda. Yo soy un convencido, no quiere decir que tenga razón, yo soy convencido que las agendas tienen que ser de papel. Una agencia de papel es mucho más operativa, mucho más productiva que la agenda en el teléfono móvil. Básicamente porque en una agenda en papel tú ves, es muy visual y las personas somos visuales. Entonces yo. Mi proceso es el siguiente, porque si no me voy a alargar mucho. Yo los domingos por la tarde. Domingos por la tarde me cojo mis 15 minutos, me cojo la agenda 15 minutos, miro lo que tengo la semana que viene, me cojo mi libreta y leo algunas cosas. Y a lo mejor, por ejemplo, vamos a poner la frase que te he dicho antes. Si no vas a decir nada bueno, cállate. Buah. Esta es la que trabajo. Entonces, en mi agenda, que la veo cada día 20 veces, está subrayada esta Si no vas a decir nada bueno, Cállate. La veo 20 veces al día. En mi espejo de cuarto de baño hay un post it que pone si no vas a decir nada bueno, cállate. Que También lo veo 5 o 6 veces al día. No trabajo. Otro concepto este. ¿Y cuánto lo trabajo? Las semanas que haga falta. La semana siguiente volveré a poner si no vas a decir nada bueno, cállate. Hasta el día que piense. Ya no necesito recordarlo, ya es un hábito que he adquirido, forma parte de mí. Y a lo mejor dentro de seis meses igual tardo seis meses, entonces volveré a coger la libreta. Entonces perdí otro hábito. Decir a las personas que les quiere. No sé, decir a tus amigos que les quieres mucho. Estoy inventando Melo o el hábito de. No sé, mira, lo hice con meditación, meditación 20 minutos. Ese hábito lo tuve como 6 meses, 8 meses, hasta que cambié, hasta que dije ya está, ya lo he conseguido. No me centré en nada más, solamente en eso, porque alguien me explicó en su día y yo me lo creí. Es mejor trabajar una cosa, básicamente, porque si trabajas una cosa y te centras o mente en esa, igual en un año vas a hacer dos, tres, pero en cinco años has hecho quince. Quince hábitos nuevos, has cambiado tu vida. Porque si tienes seis intenciones, por lo menos yo no soy capaz de hacer las seis al mismo tiempo, me funciona mejor el uno a uno.

Otro de los hábitos de los que yo hablo y mucha gente alrededor de mí habla, es este concepto de rodearte de gente que te eleve, a la que te quieras parecer. Y tú dices, cuando somos tarados y nos rodeamos de tarados, no nos damos cuenta de que somos tarados. ¿Cómo gestionas tú tu círculo?

Mira, hay muchas veces, lo digo porque estoy mezclando conceptos, pero hay muchas veces que conoces a una persona que no necesariamente es de tu círculo. Pero me gusta mucho lo que hace esa persona. Yo quiero hacerlo también, quiero ser como esa persona. Y entonces lo apunto. El primer sitio es el móvil, que tengo el chat conmigo mismo y luego va a la libreta.

¿Tienes un chat contigo mismo?

Bueno, mucha gente supongo. No es un chat.

Yo también. Pero cuéntame qué hay en ese chat.

Es muy práctico ese chat. Yo tengo un chat que pone yo. ¿Lo ves o no? Yo sí. Por ejemplo, leí una frase, esta todavía no la paso a la libreta. Yo trabajo mucho con médicos sanitarios. Entonces Hipócrates, que es el padre de la medicina, dice lo primero es no hacer daño. Espera aquí. Lo primero es no hacer daño, que me gustó la frase. Lo primero de un médico es no hagas daño. Entonces leí la frase, me coño, es buena para mis conferencias. Cuando hable con médicos, la tengo aquí. Entonces en mi ordenador tengo. Habrá una carpeta que pone sanitarios. La tengo que pasar allá, porque a lo mejor no he leído en un libro, pero a lo mejor también me he puesto aquí tengo. Hay un jugador de fútbol del Barça. Hay un jugador de fútbol del Barcelona que se ha comprado un coche. Un jugador de fútbol Barcelona gana mucho dinero. Tengo puesto coche Cubarsí. Cubarsí es el jugador, tiene mucho dinero, se ha sacado el carnet de conducir con 18 años y lo que ha hecho es le ha comprado un coche a su padre y él se ha quedado con el coche antiguo de su padre. Y me podrías comprar un Porsche, Te podrías comprar un Mercedes. Es un ejemplo de humildad. A mí cuando hablo de humildad, a lo mejor, o de ser buena, me sirve como ejemplo en el chat con yo me apunto las cosas o las cosas pendientes, tengo que llamar a no sé quién y no tengo la agenda delante. Pues yo. Y luego pasa la agenda.

Víctor, acabas de tocar un tema que me interesa mucho explorar contigo. La humildad. Tú a lo largo de esta entrevista, de nuestros correos anteriores, de nuestros chats, constantemente dices no soy muy inteligente, no soy muy interesante. Yo No inventé nada.

¿Para ti qué es la humildad cuando trabajas de conferenciante? Mi trabajo es muy peligroso, porque yo tengo un trabajo que hablo delante de muchas personas y las personas te aplauden y alguna te pide una foto y alguna te sos un genio. Es muy peligroso. Es un trabajo muy peligroso porque puedes acabar pensando que eres Leo Messi. Entonces, ¿Como la gente interpreta que el que habla en un escenario sabe mucho? A mí me gusta mucho dejarlo claro, porque yo nunca he pretendido decir a la gente lo que tiene que hacer, porque a mí me cuesta mucho. Hay gente que tú estás siempre contento, siempre estás alegre, siempre estás feliz. No es verdad. A mí me cuesta mucho. Y yo lo que quiero que la gente entienda no me mires a mí como alguien que te va a enseñar algo. No, yo prefiero que me mires porque es más honesto. Prefiero que me mires como alguien que quiere conseguir lo mismo que tú y que también le está costando mucho. Por eso digo muchas veces, porque la gente se avergüenza de no ser inteligente. Vivimos una sociedad que cuando alguien es muy inteligente parece digno de admiración. Yo creo que la inteligencia no hay que admirarla. La inteligencia es una suerte. Hay que admirar si eres buena persona, porque eso te supone un esfuerzo. La inteligencia no es algo admirable. Te ha tocado esa suerte. A mí me interesa mucho que la gente sea consciente de que yo no tengo una capacidad que tú no tienes. No es verdad. Yo estoy buscando lo mismo que tú. Busco lo mismo que tú, solo que yo tengo el tiempo de leer lo que dicen los expertos y tú te dedicas a otras cosas. Pero quiero que nos veamos en el mismo nivel. Aunque yo esté arriba en un escenario y tú estés sentado escuchándome, somos dos que buscamos lo mismo. Y para mí eso es importante, que no vean como alguien que si me dijeran oye, háblame del Barça. No, hombre, soy un experto. Ahí soy un experto y ahí te voy a enseñar por qué el Barça es el mejor equipo del mundo, porque me lo creo, porque tenemos una forma de jugar, o si me discutes por qué Messi es el mejor jugador de la historia, allí no te voy a. Yo creo, no estoy muy seguro, no, allí te voy a decir. Pero cuando hablo de estos temas, mi trabajo, yo sé que me cuesta mucho y sé que estoy al mismo nivel o inferior que el que me está escuchando. Hay gente que me escucha, que sabe mucho más o que vive mucho más lo que explico. Entonces me interesa mucho estar al nivel.

Hay un ejercicio del que hablas también y tú te describes mucho. Tú hablas de que eres, que no eres, que te cuesta, que no. Como que eres una persona que me da la impresión, se ha analizado y se ha estudiado mucho, es tal vez tu naturaleza, tal vez tu trabajo, tal vez tu experiencia, pero hablas de un ejercicio que dice escribe en una hoja cómo te gustaría que otro te describiera a ti. Si hicieras hoy ese ejercicio, ¿Cómo se vería?

Es un ejercicio que lo recomiendo. A mí no me gusta dar consejos, pero yo recomiendo. A mí cuando dicen dame consejos, yo siempre tengo tres frases. Te digo que aprendas a gestionar tu tiempo, importantísimo gestionar tu tiempo, porque si no es imposible. Y luego recomiendo mucho este ejercicio que has dicho. Esto lo aprendí en Estados Unidos, pero los americanos, los estadounidenses ya sabes que son muy exagerados y lo hacen de una manera. Seguro que has escuchado este ejercicio que dice que ves una iglesia, estás entrando en la iglesia, resulta que es un funeral. ¿El que está dentro de la caja eres tú y va a hablar tu mejor amigo, va a hablar tu pareja, lo has oído, no?

Este Sí, sí, sí.

Entonces te bueno, ¿Qué te gustaría que dijeran de ti? Me parece muy macabro, me parece más sencillo. No hace falta que te mueras. Coge un papel y escribe. ¿Cómo te gusta que te definieran tus hijos Ahora? Ahora estás vivo, no estás muerto. No hace falta ir a una iglesia, estás muerto. No, No hace falta. ¿Qué te gustaría que dijeran tus hijos de ti? ¿Qué te gustarÍa que dijeran tus amigos, tu pareja, tu jefe, tus compañeros? Y cuando empiezas a escribir, al final todo coincide. Y eso que tú escribes, esa es la definición de tu ideal, de la persona que tú quieres llegar a ser. A mí me gusta mucho hacer puzles, rompecabezas. Me encanta. Toda la vida me gusta hacer rompecabezas, me relaja. Para hacer un rompecabezas tú necesitas ver la foto. Y cuando tienes la foto, coges la pieza y la puedes ubicar. Sin la foto es imposible. Entonces, contestarte ese ejercicio es tu foto, cómo quiero ser yo. Y el punto entre donde estás ahora y donde quieres estar. Este es el reto que tiene tu vida. Antes hablábamos de propósito. ¿Cuál es mi propósito? Mi propósito es parecerme a la foto, a lo que he escrito. Es un ejercicio que recomiendo mucho, mucho recomiendo.

Y para ti, ¿Cómo se ve hoy este ejercicio? ¿Qué escribirías?

Hoy no te voy a decir exactamente lo que tengo escrito, pero estoy lejos. Estoy lejos, estoy lejos. Pero al final todos ponemos lo mismo, porque es una definición de valores humanos. Al final lo que pones es una definición de valores humanos. Por ejemplo, quiero que mis hijos, cuando están conmigo, se sientan escuchados, se sientan muy escuchados y entendidos y comprendidos. Y luego me doy cuenta. Ahora he estado dos días con mi hijo mayor, le hablo yo más, me cuesta mucho escuchar, es un gran defecto. Pero escríbese esas cosas. ¿Cómo quieres que te definan? Pues una persona que cuando necesitas algo, estás. Estás. Una persona que siempre me habla bien, que nunca pierde los papeles. Yo a veces no hablo bien, a veces estoy muy lejos, pero por lo menos tengo la foto y no me frustro, no me frustro. Estoy muy lejos. Bueno, pues estoy muy lejos. Pero lo importante es que vaya avanzando. Lo importante es ir avanzando, avanzando. Ese es mi aquello, que hay que encontrar el sentido a tu vida. No sé qué complicado Pues sentido. Pam, esta foto.

Te oí decir hace poco que tus hijos acaban de ir de tu casa, ya son mayores, están viviendo en otras ciudades, y que tu proyecto más importante hoy es gestionar o mantener esa conexión personal con tus hijos. ¿Qué estás haciendo para que eso suceda?

Sí, es una cosa que. Hay personas que lo llevan muy bien. Hay personas que. Tengo amigos que sus hijos se han ido de casa y están felices y contentos. Yo no. Yo no lo he gestionado bien y es egoísta. Lo entiendo, es egoísta. Tenía una frase también de aquellas que te decía antes que leí que ponía querer a tus hijos es dejarles volar. Y la tenía cada semana, porque es verdad, es egoísta quererlos. Pero yo también entiendo, y eso estoy absolutamente convencido, es una opinión personal. Es muy difícil ser feliz en tu vida lejos de tu familia. Muy difícil. Yo no me creo ese concepto que viene de Estados Unidos, donde la familia es secundaria y donde un hijo vive en Kentucky, el otro vive en Houston y el otro vive en Maine. Y entonces se ve en el Día de Acción de Gracias. No, yo soy más el concepto latino. A mí me encantan los italianos. Los italianos. La mama, la mamá. Esto en España también se hace. En España la gente el domingo va a comer a casa de sus padres y comen los hermanos, los padres, cada domingo. Creo que la familia es un soporte fundamental en la vida. Es donde te sientes querido, no por lo que tienes, ni por tu cargo, ni por. No te sientes querido por ser tú. Ahí te sientes querido y te sientes apoyado y necesitas cualquier cosa. Y la familia siempre está. Entonces yo creo que se lo explica a mis hijos que están los dos fuera. Es muy difícil que seas feliz si vives muy lejos de tus padres y de tus hermanos y de tus abuelos. La familia es un gran soporte. Por eso a mí también me cuesta esta separación. Y lo que hago es. No me gusta viajar, pero voy dos veces al año a Londres a ver a mi hijo mayor. Cada vez que voy a trabajar a Madrid busco el espacio para ver a mi hijo. Hablo con ellos cada día, pero al principio les llamaba yo y un día no molestes, ya no llamo. Ahora llaman ellos, aunque sea dos minutos. Pero me llaman cada día. Sí, es un proceso natural. Ellos supongo que también necesitan hablar conmigo y con mi mujer. Lo hacemos con la tecnología.

Víctor, en los próximos 12 meses, ¿Cuál es el proyecto que más te está llamando? ¿Que más te emociona? Entiendo que de lo que me has platicado hay algunas preguntas sobre qué sigue para ti qué te emociona.

Este es uno de los problemas que tengo, no tengo a nivel profesional no tengo ninguna ambición, ningún proyecto, ningún reto, ningún objetivo. Y antes lo tenía, antes lo tenía, ahora no lo tengo, ahora simplemente quizá porque me he hecho mayor, quizá porque estoy pensando dejarlo, quizá porque lo que venga ahora, te comentaba antes, vamos en junio a hacer una gira en Centroamérica y Latinoamérica me hace ilusión, pero mañana me dicen se ha eliminado la gira, no pasa nada, absolutamente nada. A nivel profesional en mi vida, a mí lo que me motiva, ya te he comentado antes, lo he dicho por encima yo, hay tres frases que son bibrújula, son tres frases que son bibrújula. Una es la de la Madre Teresa de Calcuta, otra es una frase de Stephen Covey que lo más importante en la vida es que lo más importante sea lo más importante, que seguro que la has escuchado, esa es mi brújula, lo más importante en la vida es que lo más importante y lo más importante de mi vida es mi familia, mis amigos que son parte de la familia, eso es lo más importante y ahí es donde está pues también energía. Y la tercera es una frase me trasladó. Mi profesor cuando estaba estudiando la universidad me decí Víctor, en la vida no hay que hacer cosas extraordinarias, en la vida se trata de hacer las pequeñas cosas ordinarias de manera extraordinaria, que no se la inventó él, pero a mí me la transmitió él. Mi trabajo al final, como todos los trabajos, puede llegar a ser algo rutinario, yo explico los mismos conceptos cada día, mando los mails parecidos cada día. Mi obsesión es intentar ser extraordinario en lo ordinario. Tengo que lavar los platos, tengo que hacer lo extraordinario como si hubiera un concurso mundial, tengo que ir a tirar la basura, tengo que reciclar como si me estuvieran grabando en vídeo. ¿A mí esas tres frases son las tres que me han qué ilusiones tienes, qué ambiciones? No hay un entrenador de fútbol que dice partido a partido, día a día, el momento, no me planteo dentro de un mes, de tres años, no. ¿Que me ilusiona? Me ilusionan cosas que si no existieran me ilusionarían otras. No tengo un proyecto para decirte Mira, esto no lo tengo de la espalda.

De estas tres frases, si pudieras tú escribir una frase en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Qué diría?

¿Sabes qué pasa? En el mundo han pasado tantos sabios y tantas personas tan inteligentes, tan profundamente humanas, que es mejor que no inventes tú la frase. Están inventadas. Ves a buscar una frase de alguien que tiene esa capacidad de haber hecho esa frase. No sé, igual si me preguntas dentro de un mes y estoy pensando, igual haría una frase, pero ahora mismo no sabría qué frase pondría en el cielo para que no.

Víctor, Bueno, pues ha sido muy interesante platicar contigo. Había escuchado mucho de ti, ciertamente había visto tus conferencias y como tú bien dices, compartimos amigos mutuos. La práctica, la práctica diaria es lo que me llevo el día de hoy. Muchas veces enseñamos lo que leímos, lo que sabemos, pero no lo que hacemos. Y creo que tener esa conciencia es lo que te hace a ti un crack. Muchísimas gracias por estar hoy aquí, dónde puede la gente. Sé que no tienes redes sociales, pero seguirte, contratarte, saber más de tu trabajo.

Mira Oso, bueno, las gracias te las doy yo. Es más, ¿Sabes que me ha sorprendido en algún momento que me has hecho sentir tan cómodo, me has hecho preguntas tan? ¿A veces pensabais estábamos tomando una cerveza o estábamos haciendo un podcast? Y de hecho he explicado cosas que nunca he explicado, nunca he contado y que son personales, algunas muy íntimas. ¿Y a mí donde me ponen? A mí no me tienen que buscar. Hay que buscar a los Messis, hay que aprender de Sona Leumovirsky, hay que aprender de Tal Ben Shahar, hay que aprender de Barbara Fredriksson, de Rafael Zavala, que es un peruano que me encanta, de los grandes, de Aristóteles. Hay que leer los clásicos. Yo no tengo redes sociales tampoco. A mí no me pueden seguir en ningún sitio.

¿Algo que quieras agregar, Víctor?

Vivimos en un. Es que me lo he encontrado en los últimos dos meses me lo he encontrado muchas veces. Gente que siempre te pregunta y todo esto que explicas es muy bonito, pero ¿Cómo lo llevas a la práctica? Esa es la pregunta importante. ¿Las ideas las conocemos, lo importante es yo qué hago para llevarlo a la práctica? Entonces la psicología positiva te ofrece muchas ideas de cómo llevarlo a la práctica. Cuando dicen aquel concepto, céntrate en lo que está en tus manos y pierde poco tiempo. Lo que no vas a cambiar. Es un concepto que todos sabemos. ¿Pero cuando encuentras a alguien que te ante algo que tú no puedes cambiar, pregúntate a partir de aquí yo qué voy a hacer? Esa pregunta te ayuda a enfocarte. ¿Yo qué puedo hacer? ¿A partir de aquí, yo qué puedo hacer? Cuando dicen ¿Cómo aprendo? Perdona, ahora tengo uno de los perros que está ladrando. Cuando te preguntan ¿Cómo puedo Relativizar? Lo importante son los cómos. Cuando te no te enfades por todo, relativiza. ¿Cómo relativizo? Pues cada vez que te enfadas pregúntate ¿Por qué estoy enfadado? ¿Es un drama? ¿Tengo derecho? No es un drama, relativizo. Y cuando preguntas una vez, no pasa nada. Te lo preguntas 100 veces, tampoco te lo preguntas 200. Empieza a pasar y al final no te lo tienes que preguntar. Es tu manera de ser natural. Cuando te valora lo positivo ¿Cómo lo hago? Pregúntate ¿Qué hay fantástico en mi vida? Cuando te lo has preguntado 150 veces ya te sale natural. Lo importante es el cómo, el qué ya lo sabemos. Y el cómo es práctica, práctica, práctica, práctica, práctica. Hasta que una idea se convierte en tu forma de ser. Eso es lo importante.

Pues Víctor, muchísimas gracias por tu tiempo.

Oso, un placer, de verdad, muchas gracias.

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