ADHD, LONGEVIDAD Y Arquitectura | MICHEL ROJKIND #272

Me peleé siempre mucho con encasillar las cosas. ¿Eres músico o arquitecto? Primero que nada mi mamá me dijo a ver, te voy a regalar tu batería a los 13 años tu batería cuesta lo mismo que un coche, más te vale que hagas algo bueno con esto. Cuando sacamos el disco de Más fuerte de lo que pensaba que tocábamos aquí en México, haz de cuenta como para 5.000 personas hicimos una gira en Colombia y eran estadios de 35 mil gentes y ese güey arriba en el estadio está brincando la rola que estoy tocando era como wow. La música me dio una estabilidad económica, si no, no hubiera podido estar haciendo arquitectura. Soundcheck tocada y a la mitad de la tocada ya sé que tengo que dibuja una servilleta entre canción y canción anotaba de volada lo que tenía que hacer en el croquis de arquitectura. Ninguno de mis proyectos se parecen, si tú ves el doritori japonés que no se parece a la Cineteca Nacional y no se parece al Foro Boca o al Mercado Roma o a casas de clientes, te das cuenta que tú tienes muchas intenciones y luego la gente lo habita y lo ocupa de otra forma, o sea, quiero reinventar un asilo de ancianos, quiero reinventar la forma en la que entendemos el envejecimiento en cómo nos comportamos como sociedad en grupo y cómo honramos nuestra vida antes de morir.

Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y entre cada semana a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. Hoy tengo como invitado a alguien que me tardé cinco años en tener en el podcast y es el arquitecto Michelle Rokind, puedes encontrarlo en Instagram como Rokind que se escribe r o j k i n d. Michele es desde 2002 fundador de Rokind Arquitectos, un estudio creativo de diseño, tácticas de negocio y procesos de innovación experiencial con base en la Ciudad de México. El estudio se enfoca en el diseño, diseño de estrategias urbanas y soluciones arquitectónicas, convirtiendo las problemáticas contemporáneas en oportunidades de diseño. Estudió arquitectura y Planeación urbana en la Universidad Iberoamericana y ha sido profesor invitado en la IACC en Barcelona, así como en SCI Arc en Los Ángeles, IIT en Chicago, upen en Filadelfia y Harvard en Boston. Además es miembro de la Academia Nacional de Arquitectura y del Sistema Nacional de Creadores. Ha participado como jurado en múltiples premios y en concursos internacionales, además de dar conferencias alrededor del mundo. En México destacan sus proyectos la cineteca nacional, siglo XXI, el mercado Roma, Hyde Park, la Casa de la Filarmónica de Boca del Río, el Foro Boca, la Metadestilería José Cuervo en el Metaverso y Vinícola Pictograma, así como el Yoltic Seat, un asiento fabricado en mármol presentado en Portugal. Rohinda ha sido publicado y reconocido en numerosos libros y revistas internacionales como The New York Times Wallpaper, Architectural League of New York, Architectural Digest, Líderes Mexicanos, Forbes, entre muchos otros. Hoy Michelle y yo hablamos de actualizar tu sistema operativo y de desarrollo personal. Hablamos de combinar varias carreras, como en su caso la arquitectura y la música, ya que fue rockstar, baterista profesional, para volverte único. Hablamos de longevidad y de arquitectura que mejora el mundo. Espero que disfrutes esta muy variada, pero muy rica y muy esperada entrevista con el arquitecto Michelle Rogil. Michelle, bienvenido a Cracks Podcast.

No, gracias, ya tenemos mi cuenta pendiente.

Te voy a decir qué tan pendiente. El podcast acaba de cumplir 5 años en enero 28 se lanzó de 2019 los primeros tres episodios de Cracks. Hoy me estaba regresando a ver nuestros mensajes de Instagram. El primer mensaje que te mandé invitándote fue el 30 de enero de 2019, hace cinco años, dos días después de haber empezado el podcast. Y hasta me da gusto que no haya pasado antes.

Qué bueno verte crecer, ver que el podcast, me acuerdo que acababas de entrevistar, no me acuerdo a quién, creo que a este, algún amigo de Cancún, a Leo, o sea, creo que él fue el que me dijo, oye, acabo de hacer este podcast. Cinco años. Cinco años mil pues qué padre ver lo que han hecho en cinco años.

Y tú también muchísimo que platicar y digo, hay mil temas. Me encanta lo polifacético y polimatía, polímata que eres y creo que hay mucho valor en eso. Me gustaría empezar por algo diferente. Estás todo tatuado. Tienes un tatuaje en particular que me llama mucho la atención, que es abierto y receptivo. ¿Por qué te tatuaste? ¿Eso hace cuánto pasó?

Bueno, a ver, la historia con los tatuajes, mi papá que falleció, que fue Premio Nacional de Ciencias, investigador de hígado, le chocaban los tatuajes. Entonces cuando yo estaba creciendo de músico me decía, ponte perforate lo que quieras, ponte piercings en la sobre, en donde se te antoje, no te tatúes de favor. Es como que nunca me llamó la atención tatuarme. Este, curiosamente el año en que se muere, 2011, a los tres días dije me quiero tatuar y me pesó un ruido porque me tatuar ya grande, o sea, porque no me tatué de chavo. El primer tatuaje es un hilo rojo, porque mi mamá siempre me pone estos hilos rojos como de protección. ¿Dije, ya el primero, un hilo tatuado rojo, que si se rompe, pues ya te cargó la chingada, ya, pero si no está, no? Y es como protección permanente. Y el segundo fue el de abierto y receptivo, en inglés open and receptive. Y esa historia es porque mi mamá, así como tengo mi papá que fue Premio Nacional de Ciencias, mi mamá se va a la India a buscar a su gurú, se va a buscar a Saibaba y luego a Guru May. ¿Entonces yo creo en una casa con un científico y con una mujer espiritual donde el balance era como, cómo puenteabas esta historia? Y mamá de chavitos me acuerdo que nos decía, sal y tienes que pararte así donde te levantas y decirle al mundo, estás abierto y receptivo a todo lo bueno. Entonces ya nos paramos ahí como ya sabes, de chavitos que te vale, está todo así, ya ma, no me estás. No, no, párate y di estoy abierto y receptivo. ¿Entonces ya le haces así, no? Abre los brazos cabrón y dile al universo que estás abierto y receptivo a todo lo bueno, a todo lo que venga. Dije, me lo voy a tatuar y está tatuado en la parte de adentro para cuando abres los brazos se vea el abierto y receptivo. Open and receptive. Pero esa es un poco la historia. Todos tienen ahí una historia del tiempo y cosas que han ido pasando.

¿Cuál es el más reciente?

Unas ballenas que tengo en el hombro de mi hija y su mamá que digo, tengo una hija de 19 años que va a cumplir 20, que vive en Madrid, Nina y su mamá Claudia, que es mi mejor amiga, me llevo muy bien con ella. Y nada, como esta cosa como de la fuerza de la familia también, aunque ya dejamos ser pareja desde que Nina tenía dos años, nos llevamos muy bien. Cuando tienes hijos de por medio, al final hay una cosa que cambia, hay una energía diferente. Y nada, ese fue como el último.

Estabas hablando un poco de tu familia y si vienes de una familia de inmigrantes con un background bastante ecléctico, ¿Qué es lo que aprendiste de este balance que se trataba de conciliar entre la ciencia y la espiritualidad en tu casa? Porque entiendo que Tú desde los 10 años estabas, gracias a la experiencia de tu mamá, expuesto y meditabas con maestros de clase mundial.

Sí, sí, sí, sí. Antes de que todo el tren de la espiritualidad, o sea que era, es más, éramos estos niñitos que íbamos a lastrar de Gurumay con Anita Devin y con Carla Moles y otras amigas por ahí de los niños que meditábamos y la verdad increíble, increíble porque yo cuando vi un día llegar a mi mamá a la casa casi levitando, que le salía luz de los ojos, o sea, le dije yo no sé dónde vienes, pero llévame, o sea, no sé a dónde fuiste, pero traes una cosa inglés. Nos iba a meditar, o sea, nos iba a hacer una meditación con Guru May y siempre había sido como una constante. Después tengo como una pelea un poco fuerte yo con la espiritualidad, porque cuando llega el cambio de milenio, el 2000, veo que todo empiezan a salir gurús por las coladeras, chamanes, maestros espirituales, más que ahorita, Bueno, no es cierto, ahorita hay mucho más, pero en esa época era como la espiritual, no se habla del espíritu, o sea, práctica, tienes una práctica pero no la publicitas que tienes en la práctica. Entonces me empezó a dar como un poco de repele que ya había escuelas de una escuela de yoga en cada esquina y el maestro de yoga era el más reventado, pero seguía dando clases de yoga. Hay una incongruencia, como que no sabía cuál es el balance, ¿No? Y me alejé un poco y ya después obviamente no te puedes alejar tampoco tanto, porque al final es tu práctica y lo que haga la demás gente te vale un poco madre si tú lo que quieres es como en qué vas evolucionando como ser humano. Y nada, eso la verdad es que lo agradezco muchísimo porque te digo, mi papá así de ciencia, comprobar las cosas y mi mamá así de sentirlo, conectarte con el universo, aunque no haya manera de comprobarlo, pero hay que sentirlo y eso siempre me dio como esta como riqueza de plática y de exploración personal en ese rango.

¿Y recuerdas las pláticas entre tus papás.

Sí, sí, sí, sí, sí, sí?

¿Cómo se conciliaba un mundo tan diferente?

Lo que pasa es que mi papá, aunque súper académico y te digo, Premio Nacional de Ciencias, un bohemio. Era bohemio, era el grupo de Rui Pérez Tamayo, David Kersenovich, todos estos doctores importantes de la medicina en México, pero que se juntaban a tocar música en las peñas. Entonces si era un científico, pero tenía un corazonzote y tocaba todos los instrumentos, tocaba todos los instrumentos latinoamericanos, charango, kena, todos, ya ni me acuerdo los nombres. Bombo, de repente le pegaba al bombo, pero todavía ni era baterista. Era muy interesante porque siempre había como pláticas muy ricas, intelectuales, pero muy emocionales, entonces siempre en una casa de dos hombres y dos mujeres, cuatro hermanos, o sea, éramos tres hombres y tres mujeres contando a mis papás, donde había mucha riqueza espiritual, mucha mezcla de buena energía masculina y femenina, o sea, como muy buen balance. Y muy interesante porque mis papás tienen a mis hermanos más grandes, a Jackie que es dentista, luego a Sergio que trabaja en bienes raíces, y luego se esperan 6 años, y luego tienen a mi hermana Monique y luego a mí, entonces somos, hay mujer y hombre de una edad más grande y luego se esperan y luego Mónica y yo que somos más de la edad, como dos camadas diferentes en diferentes momentos. Interesante porque mi familia es judía, entonces son inmigrantes judíos que corren, salen corriendo por la segunda, antes de la Segunda Guerra Mundial, llegan a México, bueno, llegan a Nueva York, no pueden entrar, siguiente puerto de acceso es Veracruz, entonces entran por Veracruz y llegan a Veracruz, se asientan en, pasan a la Ciudad de México y ahí nace mi papá y nace mi mamá. Son la primera generación nacidos en México, obviamente no se conocían todavía. Ya yo soy segunda generación y ya mi hija, tercera generación nacida en México.

Pero dices, mi familia es judía, ¿Tú te identificas como judío?

A eso iba. Fíjate que cuando los primeros, o sea, sí, porque obviamente soy judío, pero mis hermanos los meten escuelas judías, los más grandes resulta que acaban siendo más desmadrosos, entonces los sacan y los meten otro tipo de escuelas. Mi papá muy religioso al principio, y uno de sus mejores amigos tiene un accidente en la carretera y se mata con sus hijos y corta su relación con Dios y dice Dios no existe, ya no creo en la religión, él no tenía por qué haberse muerto y deja de ser religioso y el momento que deja de ser religioso es cuando yo estoy creciendo, me tocó una casa donde no fui a ninguna escuela judía, ya había empezado a tocar la batería como la oveja negra. Si de repente me encontraba en algún círculo de amigos judíos y así no tuve chance ni hacer mi bar mitzvah, que eso el rabino con el que yo estaba estudiando para hacer mi bar mitzvah fue del país, no me acuerdo ni por qué, entonces ya tampoco pude acabar mi. Y no lo, no me cuesta trabajo porque no tenía una casa donde todo el tiempo se practicaba un tema religioso, pero se practicaba un tema de conciencia y de humanos y de cómo estamos conectados en este mundo y como familia y como en general, entonces como que nunca me gustan las tradiciones judías mucho más que en algunas otras religiones, pero mi camino siempre fue más como espiritual, como a ver, todas las religiones tienen casi lo mismo y como más bien vas expandiendo tu conciencia y conectando un poquito más, aprendiendo más de ti, porque también somos una generación que nadie nos enseñó a trabajarnos, ¿No? Este. Ha sido.

¿Cómo se ve esa práctica para ti?

Pues es que yo creo que lo que siempre hablo es que para mí lo interesante es que tu práctica es tu vida, o sea, a mí cuando la gente te dice mi práctica de yoga, digo cómo cabrón, pues tu práctica es tu vida, o sea que hasta que no entiendes que esto estar aquí platicando, esta es tu práctica espiritual en todo lo que estás haciendo, en tu trabajo, con tu familia, en tu hora de yoga si quieres, pero si no lo entiendes cómo son estos como cachitos de. Como tu vitamina que te la tomas a ver si te hace como cierto efecto y también te hace tener un poco más de conciencia, o sea, si entiendes tu vida como una práctica y no solamente en los momentos que eres capaz de meditar y sentirte tranquilo, a ver en el periférico histérico porque se te está cerrando un camión, a ver cómo practicas tu espiritualidad para no bajarte a que pelear en ese momento, entonces un poco siempre por ahí como no me peleé siempre mucho con encasillar las cosas como creciendo, ¿Eres músico o arquitecto? Así no me etiquetes, por qué me quieres etiquetar en algo, o sea, soy este ser humano teniendo una experiencia de músico en esta etapa de mi vida y el mismo ser humano tal vez un poco más cambiado pero ahora teniendo una experiencia en arquitectura, pero. Pero no es como esta cosa etiquetar y encajonar en algo.

Me recuerda mucho esa frase que dice cómo haces una cosa, haces todas las cosas. Y de acuerdo contigo que tanto la filosofía como la práctica no se platica, se actúa.

Exacto.

Y no se educa a base de predicar, se educa o se inspira a base del ejemplo. Michoacán hablabas sobre este entorno que fomentaba mucho, no sé si llamarle la curiosidad o al menos la dualidad de opiniones, la apertura en tu casa. Al mismo tiempo dices que eras catalogado como un relajo, eras el baterista, eras la oveja negra. Y me llama la atención que comentas que fuiste diagnosticado con déficit de atención e hiperactividad. ¿Cómo fue este momento en tu vida y la decisión que toma tu mamá sobre cómo enfrentar este diagnóstico?

Bueno, a mi madre, que digo, la acabo de ver ahorita, se fue a Playa del Carmen y la adoro porque siempre ha sido, siempre ha sido como una gran guía. Mi padre también, obviamente, pues ya no está mi papá aquí. Mi mamá siempre ha sido como esta gran, como guía espiritual que conforme pase el tiempo le entiendo todavía hasta más. ¿Que digo, madres que saben ciertos momentos de la vida, que digo, qué bonito de la paternidad, no? La maternidad, saber dejar esa semillita en el momento exacto. De repente, el más hiperactivo de los cuatro hermanos, a mi mamá creo que le rompí la barba dos o tres veces de que me sentaba en sus piernas y quería hablar y hablaba tan rápido y acelerado que volteaba y le pegaba un cabezazo. Me trataron de meter, bueno, primero a deportes a ver si me alivianaba un poquito. Hice taekwondo, hice varias cosas y de repente le dicen que tengo déficit de atención, que sería bueno medicarme. Y mamá de la familia que venía de ver como todo el entorno dice ¿Cuál medicarlo? Me voy a poner a hacer actividades para que, para que pueda encontrar como en qué canalizarlo. No, o sea, mi mamá tal vez por su espiritualidad lo entendía como un exceso de energía no canalizado. Al final hay muchos casos que están mal diagnosticados porque es eso, no es esta, no saben qué hacer con las emociones y hay un exceso de energía que lo tienes que canalizar y nadie, no hay un instructor o alguien que te pueda llevar como enseñarte algo. Mi hermano en esa época de repente llega a la casa un día y dice oye, tengo un amigo en mi salón que toca la batería, entonces de repente me dice ¿No te gustaría tocar la batería? Yo sí, y en ese empieza a buscar, tenía 13 años, pero mi mamá empieza a buscar como cosas a qué meterme y a mí me resonaron cosas que digo, ah bueno, taekwondo, iba, iba y me. Curiosamente cuando al final ya no supe si estaba bien diagnosticado o no, yo hacía taekwondo y regresaba mucho más prendido de hacer clase taekwondo, que regresaba así tranquilo. Lo mismo con la batería, me subí a tocar y me bajaba como animal, o sea, era como, tú pensabas que ya la energía adentro, estar tocándote, ibas a. Ibas a regresar cansado y era como bueno, ¿Ahora dónde vamos, no? Pero este, lo interesante fue a la par, en esa época cuando estábamos más pequeños, yo tengo un gran amigo que nuestras mamás se llevan muy bien o se llevaban muy bien, este, y me acuerdo que a él sí lo enchocharon, le dieron unos medicamentos y yo me acuerdo haber sentido como que se perdió una parte importante de su propia creatividad un poquito por eso, como que como este ser libre mágico sigue siendo ser libre mágico. ¿Y tampoco estuvo enchochado tanto tiempo, pero si notaba yo la diferencia, que ahora lo entiendo más cuando la gente, en el caso de la depresión, por temas de salud mental o cosas cuando de repente te dan un Prozac y que ahora ya muchos doctores están arrepintiendo, que te dicen, es que el tema no es, el tema no es obstaculizarte lo que estás sintiendo, el tema es al contrario, si hay algo que estás sintiendo que no está saliendo, cómo logro sacarte lo que sientes, para que trabajarlo a trabajarlo? Entonces esta cosa de te meto un Prozac, entonces si ya no estás deprimido, pero ya no sientes nada, entonces vas muerto en vida porque estás totalmente nulificado de tus emociones, tus sentimientos, te sientes bien porque no te sientes deprimido, pero no sientes. Y la gente se acostumbra, se ha acostumbrado a eso, seguimos teniendo un problema de salud mental gigante, ¿No? Entonces, bueno, el caso primero que nada sigue agradecido con mi madre de puta, qué bueno que no me medicaron.

¿Y en algún momento lo padeciste? Porque una cosa es lo que padece la gente alrededor de alguien diagnosticado y otra es lo que puede parecer padecer un niño o un adolescente que simplemente.

Siente que no encaja, no, fíjate que, o sea, toda mi vida, toda mi vida he escuchado así como ya parale, o sea, toda la vida de mi papá también así ¿Cuándo vas a parar? ¿Y yo le decía cuando me entierren porque, o sea, si te hago este regalo de vida, porque así lo considero yo como si tengo un regalo de vida como un exceso de energía, por qué no lo uso, o sea, si este, o que? Entonces me siento a meditar más horas de mi día para que la gente me vea tranquilo, o sea como que era este, o sea, si yo le bajaba tres rayas era complacer al maestro, a la novia, al amigo, era como que se vayan a la tiznada el que no entienda que traigo este rollo y al final así lo siento, ¿No? Como lo puedes compartir mientras haces lo que haces, pero no deja de ser quién eres. Siempre lo he sentido como regalo de vida hasta la fecha que digo hay que canalizarlo nada más, pero nunca tuve, nunca fue como esa etapa de niño como con ansiedad de que híjole, mis amigos no son iguales, soy como el raro del grupo, ¿No? Como que siempre, no sé, como que más bien era como que otra cosa hago, voy a pintar y luego voy a brincar, voy a bici, montaña, luego voy a hacer esto, como le doy actividades para también en esa como energía que pueda llegar a ser como sentirse excesiva con que de repente tengo más resonancia que me hace sentir mejor, que me tranquiliza, que me acelera y de esa forma tratar de llevarlo como Y.

Cómo evitaste que esto se Porque algo que pasa mucho es esta energía es mal encaminada.

Sí, sí, sí, sí.

En tu caso, digo, te metiste a un mundo en el que es muy fácil, yo tengo un hijo que es baterista que tiene ciertos retos igual de integración y nosotros ya platicamos en un futuro en el que cómo podemos fomentarle todo este lado artístico que es algo que él disfruta y en lo que se desenvuelve increíble y para lo que tiene un talento natural. Lleva tocando desde los 4 o 5 años increíble, prácticamente solo y toca increíble, ya luego a ver si te toca oírlo, pero sabemos que el futuro puede ser difícil para alguien que tal vez no tiene todas las herramientas de integración social. ¿Cómo evitas que suceda al final?

A ver, mucha de nuestra responsabilidad como papás es como ir soltando dulcecitos para ver cómo van reaccionando los hijos y ayudarlos a encontrar su camino, en lugar de empujarlos algo, le vas poniendo cositas y que las vayan, van probando y entonces dicen, ah, me gusta la batería, o me gusta la ciencia o me gusta esto, perfecto, le vas presentando amigos que lo vayan como coachando un poquito mejor o maestros o tutores. Yo creo que aquí lo importante es como yo tuve la fortuna de cuando estaba tocando la batería, primero que nada mi mamá también me hizo tener conciencia, ¿No? Me dijo, a ver, te voy a regalar tu batería a los 13 años y me dijo, tu batería cuesta lo mismo que un coche, entonces en esa época costaba lo mismo un automóvil, o sea, un niño de 13 años con una batería que cuesta lo mismo que un coche, más te vale que hagas algo bueno con esto.

¿Te acuerdas qué batería era una tama?

Una tama. Ya después me patrocinó, ya maja, pero mi primera batería fue una tama. Este, pero se me simbraron esas palabras, ¿No? Que me dijo, más te vale que hagas algo importante con esto, o sea, que no vaya a ser tu hobby y lo dejes ahí tirado porque muchos de los errores de los papás es ten y, o sea un hobby carísimo y lo tiran y no duran ni un mes haciendo una cosa, experimentándola, probándola. Y luego la otra fue también que me dijo, no dejes de estudiar, o sea, cuando yo estoy en primer semestre de Arquitectura en la Ibero, nos firma la compañía izquierda, o sea, después de todas mis banditas así de relajo desde los tres hasta ya que dieciocho, diecinueve que firmo con Alex Intec en EMI Capital que era bueno, que se volvió Virgin Records, Este, tú de 18 dirías, ya firmé, ya la hice, ya la tiznada de la escuela, ¿Para qué estudio? Y ahí también llegó mi mamá y me dijo, mira, tú nunca sabes qué va a pasar con la vida, este, más vale que tengas más herramientas, entonces yo te recomiendo una cosa, sigue en la escuela hasta que ya no puedas, pero el día que ya no puedas ya decides y ya sales, pero si puedes, sigue con las dos. ¿Y esa también se me grabó así en el disco duro que dije hasta donde pueda, o sea, es un reto, Dije, venga, asumimos el reto y entonces me aventé las dos al mismo tiempo, no? Que era por un lado este difícil porque siempre dormí cuatro, cuatro horas o te duermo un poco más gracias a eso, pero dormía muy pocas horas y siempre en mi cabeza decía duermo, o sea, dormía cuatro horas promedio. Yo siempre sentí que cuatro horas eran suficiente y me levantaba bien y no sentía que me faltaba energía. Y lo que hizo mágico fue que pudiera estar en una gira en toda esa locura y parafernalia de vete a Argentina a tocar y está quien se te ocurra de bandas más las chavas de no sé dónde más, los amigos de quién sabe, todo la parafernalia, un tema de música. Y al día siguiente en un salón de clases, otra vez en libero con mis 20 compañeros, yo les contaba así de no, es que el concierto y el after party del concierto y de repente volteaba y les veía las caras así de en shock y decía OK, no creo que puedo platicar mucho de esa etapa, o sea, es un boleto que me saqué de la feria, aprovéchalo el tiempo que dure, pero tu vida, tu realidad es esto. Esa es otra realidad, pero no es la común. Entonces como que te mantenía mucho con los pies en el piso, como muy aterrizado el tema, por ejemplo, de las fiestas y todo eso. Ya hacía mucho deporte, entonces también estaba muy metido en Taekwondo, entonces iban aparte con un poco con exceso de energía, no tenía que ni tomar nada, ni meterme nada porque podía aguantar 6 de la mañana y yo ya quería seguir bailando y estos ya se querían dormir porque ya se habían puesto una jarra o quién sabe qué. Y también al día siguiente o en un par de días tenía que regresar un torneo, entonces también decía puta, si me desvelo me van a arrancar la cabeza con una patada en un torneo de Taekwondo. Entonces siempre el deporte para mí también ha sido clave. No, o sea, yo creo que cualquier persona con exceso de energía, el deporte también es una herramienta básica donde puedes empezar a entender, a canalizar tu energía a través de tu cuerpo, tu mente, tu movilidad y eso siempre fue un gran balance.

¿Y eso no te hacía un poco ser diferente al resto de la gente? Como que no eras el 100% de lo que era cada uno de los círculos en los que te movías. No eras ni el 100% estudiante, ni el 100% deportista, ni el 100% rockstar.

Bueno, y en una época complicada porque hoy, hoy todos los chavitos son guitarristas, DJ, bloggers, hacen siete actividades y el que no hace un chingo de actividades es el que está mal visto. Ahora en esa época puta para mis amigos músicos yo no era un músico real porque como no confío en la música entonces estoy haciendo una carrera de arquitectura. En esa época estábamos Gabriel Curi que era el hermano de Pepe Curi, el de la Curi Mansuto. Gabriel Cur era baterista de Fobia y él estaba, estaba haciendo su carrera de artista y a él también como lo peluceaban porque cómo eres baterista pero no está serio aquí con nosotros y era bien difícil esa parte porque era como aquí estoy de baterista, estoy en cuerpo y alma cabrón, pero también estoy de arquitecto que no le quita esto porque aquí estoy. ¿Pero mucha gente sí lo veía así, bueno mis maestros en arquitectura era cabrón qué hace aquí, o sea ya te ven videos en MTV, o sea no le quites el lugar a un chavo que si quiere estudiar arquitectura le decía y por qué me juzgas por lo que hago? Júzgame por si soy buen arquitecto, no, o sea, ve mis maquetas, ve mis planos y si no te gusta ya córreme o repruébame pero no me juzgues porque me ves en un video que quiero hacer otras cosas.

Y pensando en esta etapa que es una etapa de mucha formación de identidad, digo dices que estuviste obviamente muy expuesto a muchas sustancias, que no te fuiste por ese camino pero tenías esta diversidad de perspectivas y de mundos que te forman. Es una etapa en la que eres muy influenciable también. ¿Qué te llevas de esa etapa que hoy te hace la persona que eres hoy en los diferentes o las diferentes dimensiones de tu vida?

¿Pues a ver, de entrada el tema de trabajo en equipo no, o sea cuando, o sea pasar de cargar tú, tu batería en tu coche para llevártelo a un concierto a tener un equipo donde ya tienes un Rory que te arma tu batería, este, no solamente los músicos con los que trabajas, la importancia de la gente que está detrás que nadie agradece nunca cabrón, que de repente digo cómo, o sea somos una banda de 25 cabrones aunque haya 5 en el escenario, entonces somos una familia de todos no? Y si alguien no llegaba al aeropuerto porque se había ido de fiesta, estás perjudicando a 25 gentes, no a 5 ni los que te van a ver en un concierto. Entonces hubo mucho como ese, ahí hubo como mucha conexión humana con los lugares a donde íbamos. Yo me acuerdo que pasamos, por ejemplo, en qué época fue cuando sacamos el disco de Más fuerte de lo que pensaba que tocábamos aquí en México, haz de cuenta como para 5.000 personas o 6.000 personas, hicimos una gira en Colombia y eran estadios de 35.000 gentes. Entonces de repente era como, cómo estoy tocando la batería y ese güey arriba en el estadio está brincando la rola que estoy tocando, era como wow, o sea, este, mucho, mucha gratitud, mucho agradecimiento, que siga la fecha, pero que tiene que ver seguramente con mi etapa de espiritualidad más chico porque tenía la capacidad de recibir que la verdad es que todo el mundo dice sí, gratitud, no todo mundo sabe recibir, o sea, no todo mundo sabe y te das cuenta cuando te trabajas que de repente simplemente la palabra de un papá o de un hermano o un amigo cuando te decían te quiero o lo oyes diferente, o sea, hay un te quiero que te dicen que lo oyes hasta donde tienes la capacidad de recibir el te quiero. Y esa es la parte que está para mí más interesante del trabajo personal, que por eso estamos tan amolados socialmente, porque todo mundo va roto tratando de escuchar la forma adecuada de lo que hasta donde tiene su capacidad de recibirlo. Pero bueno, el tema de la gratitud siempre fue una cosa como, o sea, yo siempre, siempre acababa después un concierto así de wow, qué mágico momento y qué increíble vivirlo y eso y luego regresa en el camión al salón de clases en la Ibero, ver la clase estructuras a ver si no te reprueban. Entonces yo pensé también esta cosa como de colaboración en la etapa de músico, lo que te decía, platicábamos atrás antes de comenzar, que en una época en la casa de Mondragón cuando se juntaban los músicos de rock en tu idioma y estaban Caifanes y demás, estuvo Fito Páez en la casa de Mondra y se armó como el Palomazo y tocamos ahí con él. Entonces esas cosas como de poder tocar con músicos que admiras y gente o la idea simplemente de oye, tocas muy bien, podemos tocar nosotros, vente. Y era como muy fácil improvisar juntarte con alguien porque admiraba su talento, ¿No? Oye, vamos a echar, se llamaba, o se dice echar un palomazo, ¿No? Vamos a echar un palomazo y nos juntamos cuando salgo de cuando dejo finalmente la música que centramos aparte y ya estoy al 100% en arquitectura, yo veía a mis amigos, decía güey vamos a echar un llama de dibujos y no había ninguna respuesta, era como, cómo no, no, yo no te invito a mi oficina porque te vas a robar mis ideas, o sea me empecé a dar cuenta que lo que pasaba en la música no pasaba en otros lugares, no eran artes tan colaborativas como puede hacer la música y yo empecé a buscar amigos con los que sí podía tener como esa resonancia de oye, entre más nos conozcamos como arquitectos, más padre podemos como clavarnos en el diseño personal de.

Cada, no sé si industrias o poblaciones que colaboran más. Yo creo por ejemplo que hay una diferencia fundamental entre la cultura americana, vamos a decirle y sobre todo en temas de emprendimiento contra la vamos a llamar latina. A los americanos les encanta enaltecer el éxito, incluso enaltecer el fracaso y reconocer cuando alguien está haciendo las cosas bien, a los latinos está cambiando, pero les cuesta más trabajo colaborar, ¿Por qué?

Pues a ver, más que latino no creo que es un tema generacional, vamos a tocarlo a ver como generacional y ahorita entramos al tema latino a ver si hay también como más de dónde sacar esta información, pero para mí el tema generacional, o sea, esto que decía antes era alguien hacía una cosa y nada más, hoy los chavos hacen todo, hoy antes era un despacho arquitectura, hoy son colectivos y el colectivo es el arquitecto más el diseñador industrial, o sea como que hay más facilidad, como que yo siento que a lo mejor también para pensarlo ahí nosotros los que nos estén escuchando, yo creo que en el momento que alguien habla de la palabra open source, que toda esta cosa secreta se abre, como que entra una cultura y una generación que dice ay cabrón, es colaborativo, es compartido, ya no es el iPhone secreto, ya, o sea, abrámoslo para que el conocimiento sea como una necesidad social a nivel global de abrir un conocimiento y compartirlo, yo siento que esa es la gran diferencia. Más que latino no lo veo como una cosa como más global y a nivel latino, obvio, aquí el mexicano todos somos, todos somos buena, buena onda, bonachón. Sí, claro, pero a la manera de trabajar se vuelve complicado porque no somos buenos para la crítica, no nos gusta que nos critiquen y yo digo puta, pero la crítica constructiva bienvenida cabrón, porque al final es lo que más te va a ayudar a crecer. Lo que pasa es que hay mucha crítica sin sustento, también la cultura americana desde el día uno te ponen a debatir, te ponen a dialogar así como ahora toma la otra postura y debate sobre el otro tema defendiéndolo, entonces te dan esas herramientas que en México no nos dieron o espero que a las nuevas generaciones les vayan dando, pero siento que esas son como un poco las diferencias que hemos visto generacionalmente. Lo mismo ahora como el tema del trabajo personal, que aparte se me hace, híjole, no sabes cómo me pone triste carajo, pero después de la pandemia me pone muy triste que como sociedad seamos capaces de diagnosticar una crisis económica después de una pandemia y no tengamos ni idea de la crisis de salud mental que estamos teniendo y la que vamos a tener, entonces imagínate dónde estamos como humanos en el planeta que sabemos los números de lo que puede suceder económicamente, pero no estamos tan desconectados de los otro, del ser humano que no sabemos el tema de salud mental, o sea, qué pasó en la pandemia y qué va a pasar después de la pandemia con, o sea hay más gente con ansiedad, más gente con depresión, más, o sea unos casos que es una locura y ahí es como el termómetro que te dice dónde estamos, o sea, cómo le damos la vuelta para volver a reconectar con nosotros mismos, con el otro y preocuparnos porque el planeta avance, pero en el crecimiento humano, el económico ya nos hemos dado cuenta que digo, tiene cosas buenas pero tiene cosas garrafales, o sea al final esta cosa de desigualdad de, digo, platicamos también hace rato de el tema ambiental, no, o sea, cuánto más le puedes quitar al planeta, cuánta voracidad, donde un planeta increíble está dejando permiso de vivir aquí, de ocuparlo y le queremos quitar y quitar y quitar y quitar, hasta cuándo, no, o sea, cuándo llega el momento, por eso yo hablo mucho como de, como arquitecto hay este tema de, bueno, no como arquitecto solamente el tema de la sustentabilidad no, pero este, yo digo sustentabilidad de qué, o sea, hoy que tenemos que sostener, o sea, hoy no hay nada que sostener o sea si queremos sostener el modelo que llevamos se acaba el planeta. Entonces si no dejamos de hablar de sostenibilidad y empezamos a hablar de regeneración, de reciprocidad, o sea por qué en un tema recíproco le quito pero le tengo que dar, o sea yo no puedo quitar si no doy, o sea ya este tema de el americano y sus slogans estos de leave no trace y digo cómo ya no es el leave no trace ya es leave it better cabrón así lo encontré, así entro, hago cualquier cosa pero cuando me voy más vale que lo dejes, mejor no porque si no, no jala. ¿Y eso de la mano con un tema de tenemos que ser ya generaciones que hablen de un tema transgeneracional, o sea ya está río de yo y mi hijo, puta y los siete generaciones para abajo de tu hijo que? Y si hoy no pienso en soluciones para siete generaciones después o diez o las que sean, seguimos siendo la misma humanidad viendo por una o dos generaciones nada más sin pensar en lo que pase más adelante. Entonces pequeños cambios que creo que me da gusto también aunque critique un poquito el tema como de los chamanes que salen de las coladeras y todo, también estoy contento que hay un despertar por lo menos un poco más espiritual, hay mucha falsedad espiritual pero también hay gente realmente buscando caminos y cada vez hay más soluciones que me gusta que existan y que ya se pueda hablar de terapia con psicodélicos, que se pueda hablar de otro tipo de terapias alternativas que no son las normales porque también siento que la terapia pues normal tampoco estaba llegando a mucho, eran 25 años de psicoanálisis cabrón y puta apenas llegabas a tres cositas que podías resolver cuando ya hay otras formas de poder como atender tu crecimiento y tu expansión de conciencia y no por buscar un shortcut pero por buscar más profundidad y soluciones más concretas en un tiempo más razonable.

Regresemos un poco el tiempo a este momento en el que estás teniendo un éxito pues sí, internacional como músico, pero tomas la decisión de cortar por lo sano y enfocarte a tu arte y contrario a lo que te decía tu mamá, en vez de que la arquitectura fuera como tu red de salvación o tu colchón por si la música no funcionaba, aquí fue al revés, la música te dio esta seguridad financiera que te permitió ser el arquitecto que quería ser. Cuéntame sobre todo primero de la decisión y cómo vives este momento de ser arquitecto por el amor al arte digo.

Lo dijiste perfecto, o sea, la música me dio una estabilidad económica que si no, no hubiera podido estar haciendo arquitectura porque lo que entendí como oportunidad fue empezar a hablar a mis amigos que me dieran chance de hacer sus proyectos, así de güey, déjame remodelar tu casa o tu departamento, lo que sea, no te cobro, tengo el dinero de la música pero pero métele lana y lo hacemos bonito y eso va a empezar a generar otros proyectos. Entonces tuve la suerte de empezar a poder tener como sin tener que hacer arquitectura que no me gustara, o sea, eso tenía como la convicción clara y eso se lo digo a mis alumnos hasta la fecha que les digo híjole, tengan cuidado con las chambas que aceptan porque hay una línea como muy delgada. Eso me lo dijo Isaac Broyd que es un socio que tuve y gran amigo y colega arquitecto que lo quiero mucho, él me dijo ten cuidado con las chambas que agarres porque de repente vas a pasar una línea por hacer un proyectito que según tú nadie se va a dar cuenta y ese alguien te va a recomendar con otro alguien que te va y al rato cuando te des cuenta esa raya está años luz allá atrás y estás haciendo obras que no te gustan nada, eres el arquitecto que no quisiste ser, entonces mejor aferrarte a lo que sí quieres hacer. Y yo lo que platico con mis alumnos es si se te complica por un tema de lana, agárrate una chamba de medio tiempo, búscate otra cosa que te el financiamiento para que no traiciones lo que tú quieres ser como lo que te quieras expresar como a través de tu arte, sea lo que sea, o sea, un cliente viene contigo por tu forma de ver la vida, le dije entonces trabaja tu forma en la que estás como viendo, la forma en la que tú ves un problema, cómo lo resuelves, cómo lo atiendes y por eso se sienten cómodos contigo porque le estás dando una solución a través de una manera de ver las cosas. Pero entonces en este caso de la música que me daba esa economía, empecé a hacer la remodelación de un departamento, un amigo, un par de cosas y luego llegó un cliente y me ofreció una casa, me fue a buscar y me dijo oye te estoy buscando y no encuentro tu despacho y yo es que no hay despacho. Tenía una computadora que casualmente en la época con Alex Intec estaba Apple en México, bueno ni siquiera Apple, bueno si era Apple Computers o Macintosh en esa época no tenían tienda oficial, pero estaban entrando a Latinoamérica y me regalaron una Mac increíble que la acaba de usar un cuate picudísimo en su keynote y se baja y me la dan y yo así, me la habían dado para la música, ¿Cuál música? ¿Esto es para la arquitectura, entonces yo con mi computadora también, ahorita te cuento esa historia, yo estaba muy frustrado porque cuando estudia arquitectura nuestro maestro de computación nunca se aparece, o sea primer semestre en la Ibero o segundo, ya no me acuerdo, clase de computación, no había quien llenara el papel del maestro de computación de arquitectura porque era muy nuevo, entonces nos dicen no hay maestro, yo como es una universidad, estamos pagando, cómo que no había maestro en esa época? Y me empiezo a ser autodidacta, hacia meterme a redes, a ver en esa época con el poco Internet que teníamos y con Mac, qué software podía utilizar para una Mac, una Apple, encuentro archicad, entonces empiezo mis cosas y yo feliz, pero cuando me dice este cuate ¿Dónde está tu despacho? ¿Le digo es mi despacho, no mi computadora, entonces ya me invita a hacer una casa y ahí empiezo como a desarrollarme un poquito, que era interesante porque al principio yo no quería o más bien quería que la gente como que me buscara por arquitecto y no, porque hay el baterista que a lo mejor que por un lado padre porque había cierta fama de que era el baterista, pero por otro lado era como tú no eres arquitecto cabrón, o sea, cómo se va a caer mi casa, o sea, cómo te estás atrás de la batería? Este y hasta que se fueron como empezando a ser más pesado cada vez, porque ya no solamente era la escuela, era la chamba de arquitecto, la chamba de músico, hasta que tuve que tomar una decisión que ahorita te cuento la etapa en la que sucede. Una cosa que sí vale la pena mencionar es de repente un beneficio que sí tuve que lo entendí como muy claro en su momento, el estar haciendo dos cosas, pude comprobar por qué a mí me encanta el tema de meterle más alimento a la cabeza, o sea leer, ver películas, todo lo que pueda yo meterle de input, obviamente selecciona las cosas que te gustan para que te revolucionen un poco más, bienvenidas. Pero de repente, haz de cuenta que estaba sentado en mi respirador trabajando como arquitecto tratando de sacar una idea y me atoraba y me atoraba y me atoraba, de repente decía basta, ya no puedo, me tengo que ir ya son las tales horas, está el camión afuera, me tengo que subir en el camión para irme de gira, dejaba mi plano, me subí al camión, estaba en el camión, este, ya soundcheck, tocada y a la mitad de la tocada ya sé que tengo que dibujar una servilleta y entonces entre canción y canción agarraba una servilleta y anotaba de volada lo que tenía que hacer en el croquis de arquitectura, este, y bueno, ya regresábamos y ya terminaba mi plan, entonces como que dije qué loco, o sea, si forzo la idea no va a salir, si la dejo descansar y estoy haciendo otro tipo de arte, me viene la idea. Entonces suena fácil, pero tal vez fue una manera de lidiar con, no que no fuera bueno para lidiar con la frustración, pero no, no viví la frustración de que no es todo sencillo, no está pegando en el radio, la disquera no le está metiendo lana, el disco no va a pegar, tengo la arquitectura, no oye que se está poniendo durísima la arquitectura, me voy y toco la batería, o sea como había una manera de campechanear las cosas de una forma que te digo, creo que tengo tolerancia a la frustración y no soy estos niños con sentidos de chiquitos que no, pero buscaba yo las maneras de, o sea, como por qué frustrarse, o sea, sí podría, pero por qué, o sea, si no puedo hacer nada porque está en manos de la disquera que mueva el disco y si la estación de radio lo quiere tocar o no, tampoco está, o sea, hasta donde yo pueda ser y cuando ya no puedo hacer yo más, ya no, este, hay una frase buenísima que en esa época tenía de Guru mai que es en inglés, ¿No? Pero dice este, life gives you what you're ready to receive, o sea, la vida te da lo que tú estás listo para recibir. Entonces era como si de repente saturaba algo, decía por algo se está atorando, o sea, me puedo pelear, puedo ir como resistencia y a ver, pues yo lo único que puedo hacer es sentarme a dibujar mis planos y hacer mis cosas y ver qué sale y lo mismo con la batería, tocar y lo demás ya no está en mí y eso también fue como algo que creo que me ayudó mucho como a balancear esto, estas partes.

La decisión de dejar la música por.

Lo sano, pues ese ya fue a ver, me encanta toda la etapa de Conalex siente que estuvo increíble, sobre todo para mí como baterista porque estaba Sabo Romo, Sabo Romo era el bajista de Caifanes, entonces para mí tener a un músico de la talla de Sabo tocando con nosotros, que al final la batería y el bajo están amarrados, digo Alex es un súper músico, pero como baterista, Sabo tocando fue un aprendizaje increíble y un crecimiento increíble.

¿En qué sentido?

En el sentido musical, Musical, o sea, musical era como me ponía a hacer cosas que no me imaginaba que podía tocar, o sea, de repente decían no, no, ¿Por qué no hacemos esto? Así me iba a practicar porque no quería yo quedarme corto con Sabo tocando el bajo, entonces fue muy padre porque Alex llegaba con unas supercanciones y nos daba los demos, entonces Sabo y yo agarrábamos el demo y lo deshebrábamos y lo trabajamos para llegar con una propuesta diferente un poco a lo que, o sea, igual con la idea, respetando el ideario original de Alex pero con una propuesta más sólida de nosotros. Y otros músicos invitados que hemos tenido sensacionales, desde Mari que hacía coros con nosotros, pero Diego Maroto, un saxofonista brutal, bueno, conocí a Ray Manzarek, el tecladista de los Doors que grabó con nosotros en el primer disco, le abrimos a Durán Durán en el Palacio de los Deportes en una muy buena época de la música, o sea, con muchas cosas de mucho agradecimiento, pero para mí siempre fue otra vez, o sea, el tema te ganas tu libertad por ponerle de alguna forma, o sea, cómo te ganas tu libertad expresando lo que quieres expresar. Grabamos un primer disco, no nos fue tan bien, grabamos un segundo disco, fue un éxito cuando hicimos el de más fuerte de lo que pensaba y yo le decía Alex ya tuvo éxito, esa es nuestra libertad, o sea, si ya pegó un disco vamos a hacer lo que se nos dé la gana, o sea, vamos ganando como digo, no, no, no en el sentido del ego, de vamos a hacer lo que se nos dé la gana. Estamos en esta parte libre porque ya probamos que hay éxito económico para una disquera, nos dan cartas abiertas, vamos. Y bueno, hicimos un disco conceptual que fue el tercero que hicimos, el de Bienvenido a la Vida, que en esa época yo mucho más clavado con todo el tema de meditación y gurumay. Entonces me acuerdo que Alex llega muy contento con su canción y se hice una canción de mi sobrino, Bienvenido a la Vida, bien bonita. Digo, espérate güey, o sea, esta canción es de bienvenido a la vida, al ser humano, cualquier etapa de tu vida, cuando despiertas, aunque tengas 15 años o 18 años. Y entonces lo medio convenzo y él acepta y hacemos un disco conceptual de principio a fin. Todas las rolas van ligadas, este muy ambicioso, este muy padre musicalmente hablando. La port tiene una portada y tipo Pink Floyd donde se van dando cuerda a unos como los que no han despertado, que se van dando cuerda en la vida y entonces creen que están bien, pero ahí van como hormiguitas siguiéndose uno al otro. Y resulta que cuando sale el disco, no me acuerdo en qué año salió, pero tampoco la época de la pega, una crisis y no vende el disco, nada, así, nada. Entonces la disquera nos odió y el cuarto disco ya se hizo más comercial. Entonces yo ya en esa parte donde se vuelve un poco más comercial la banda, este, éramos Alex sinte que la gente normal y ya el único que quedaba del grupo era yo. Entonces éramos Alex y yo, ya no había más gente normal y ya era, estaba como raro. Alex también de repente se siente un poco incómodo de que en las entrevistas me hablaran a mí de arquitectura y decía es que ya lo estás distrayendo. Y decía, pero es que suma, güey, al final no es distracción, o sea, al final es que pregunten qué otras cosas hacemos, enriquece nuestra banda por quienes somos. Y bueno, me salgo en Antes de. Cuando yo me salgo de la banda final es en el cuarto disco y él hace Sexo, Pudor y Lágrimas y obviamente se va al cielo con. Y bueno, y de ahí arranca la carrera de solista de Alex. Y ahí está la fecha.

No, yo tengo una pregunta, ¿Tú tuviste que ver con el nombre de esa banda?

Nada, o sea, nos íbamos a llamar la gente normal desde el día uno, no iba a tener el nombre de Alex Sintec, pero Alex era conocido como producto, entonces en esa época ya producía algunas bandas o algunos artistas y ya no me acuerdo el nombre del director de EMI, carajo, el director de EMI en su momento nos dice sería muy bueno que conservaran el Alex Sintek porque ya lo conocen como productor, dijimos ah, perfecto. Entonces se quedó Alex Sintek y la gente normal. Y lo que sí me involucraba mucho eran las portadas, o sea, hubo una época muy interesante, fíjate que antes de que, antes de estudiar arquitectura yo quería ser diseñador gráfico y me gustaba mucho como el diseño gráfico y ya estando con Alex y entra arquitectura, de repente Alex le toca producir a Caló, no sé si se acuerdan, esta banda de rap de esa época, entonces ya está de esta nueva época también, bueno, no teníamos rap en esa era la primera banda de rap en México y Alex hace el disco y me pide que yo haga la portada, entonces empezamos a hacer como este combo donde León, que era el guitarrista de la banda, fotografiaba, porque es un gran fotógrafo, ahora cineasta o metido más en cámara de cine, Alex componía, bueno, hacía la producción y yo me metí a hacer la portada, entonces estaba todo interesante también como ese momento y un poco otra vez como probándote hacer otra cosa y el drive donde le pones una perspectiva y vas.

Y lo haces, dejas la música, bueno, tienes toda esta libertad para hacer arte. Y tu estilo desde el principio fue un estilo muy fácil de distinguir. De dónde sale, o sea, ¿Cómo llegas a este tipo de arquitectura que te define?

Bueno, es raro porque a ver, es que es como, es interesante, pero mucho arquitecto busca un estilo de arquitectura, o sea, y se clava, digo, veníamos de estas escuelas de Legorreta y entonces, o Barragán, entonces tratar de que a lo mejor un color te defina o alguna, bueno, el caso Barragán, ¿No? Que es excepcional, y bueno, Le Goreta se fue un poquito más por buscar un estilo que fuera más definido de él, un tipo de cierta estructura, color, entonces luego viene una escuela de que todo mundo te quería formar como esa generación, viene la generación de Alberto Kalach, Enrique Norten, Isaac Broyd, Enrique Alvin, que rompen con esa cultura de estos. La arquitectura mexicana dicen no, no, ni madres, la arquitectura mexicana es contemporánea y ha habido etapas de modernismo en. Y para mí ellos son la generación que reintroduce la arquitectura moderna al país, donde nos da libertad a otras generaciones de poder hoy hacer muchas cosas que podemos hacer que antes era imposible, antes no te invitaban a ningún concurso, no te ganabas nada o nadie te invitaba a que le hiciera su casa porque querían un estilo como más definido, casi todos empiezan a ser como definir más su estilo. Yo me acuerdo que siempre me costaba mucho trabajo como verle la misma cara de material a todos mis clientes y decía pero por qué, o sea, no te puedo ver a ti cara de concreto y al otro también concreto o metal y hacer todos los proyectos metálicos. Y me acuerdo cuando recibe el premio Herzog de Morón, un despacho suizo de arquitectura, que ellos hablan de cómo sus proyectos no pueden ser iguales porque el cliente no es igual y el presupuesto no es igual y la geografía no es la misma, y oigo su plática y me cae así como de wow, o sea, esto es lo que necesitaba escuchar, porque ninguno de mis proyectos se parecen, o sea, si tú ves el Torit japonés que hicimos hace no sé cuántos años, Místoles en Polanco, este no se parece a la Cineteca Nacional y no se parece al Foro Boca o al Mercado Roma o a casas de clientes, pero porque son proyectos de entrada diferentes, son propuestas diferentes con presupuestos diferentes, donde para mí te sientas a trabajar, primero recibes las ideas del producto, o sea, del proyecto que te estén encargando, si es una cosa de vivienda social, pues a quién tienes que atender, qué hay en la comunidad, qué mano de obra tienes, hay oportunidad de, aparte de hacer la vivienda, conectar con la comunidad, o sea, de dar ese pasito como extra de reciprocidad o no cliente privado, a ver, qué quieres hacer y no le puedes dar algo a cambio a la comunidad o nada más quieres ser lana tú y meterte la lana porque entonces igual y mejor no trabajamos, Que bueno, esa es otra que ahorita platicaremos del tema de con quién trabajas y con quién no trabajas, que he sido muy afortunado de poder escoger también con quién, o sea, con quién sí trabajar y conforme vas creciendo también ya no quieres gastar mucho de tu energía con gente que no pelea por las mismas.

¿Cómo escoges con quién trabajar? ¿Cómo entiendo que puedes tener tus valores, pero cómo los vetas?

¿Pues con cosas como que no estás dispuesto a hacer, donde hoy vamos a un proyecto ecológico donde caben no sé cuántas casas, pero vamos a hacer el triple así oye pues es que ya no es ecológico, no? Este, o hace no mucho me invitaron a hacer un acuario y dije que no, o sea, no creo en que hoy vamos a seguir haciendo acuarios, o sea, por qué enjaulas a los animales, o sea, creo en cuidar los animales y tener lugares de cautiverio donde agarraste alguien que estaba, un animal que estaba enfermo lo estás, pero para ver animales digo mejor que pongamos túneles de acrílico en ciertas partes del mar y el que está enjaulado es el hombre viendo la naturaleza ¿No? ¿Como un poco tiene que cambiar esta generación como de seguir como repitiendo programas que no cuestionamos como si no hubiera pasado nada o llega un cliente y te dice hazme una, hagamos, quiero hacer un desarrollo de casas para la familia típica mexicana y tú le dices ay cabrón y cuál es la familia típica mexicana? ¿No, pues el esposo con la esposa, su hijo y su hija y una mascota y dices esa es la familia típica, cómo, o sea, en qué planeta vives? ¿No, o sea, ya hoy si no entiendes que hay familias del papá divorciado o del papá o de dos papás o de dos mamás o de un soltero que nunca se quiso casar pero tiene perros, hay mucha diversidad y no estamos atendiendo cómo ha cambiado la sociedad, vamos a hacer un centro de espectáculos buenísimo y cuando no hay espectáculo de qué sirve? Lo podemos utilizar de un lugar público, social para la gente o esa cosa como de resiliencia que nos ha enseñado hoy el planeta a que si no tenemos capacidad de ver cosas que puedan funcionar de otras formas seguimos haciendo estas cajitas esperando que la sociedad se meta esas cajitas y se adapte en su proceso. Pero en fin, creo que al final es un poquito tener como esta, ser un poco más termómetro de lo que está pasando y por eso llegan clientes donde te dicen oye, vi esto que le hiciste a la gente de Liverpool cuando normalmente nunca abrían la fachada para el exterior y es una tienda departamental y vi la de Insurgentes que ya tiene huecos y la gente se asoma y es que está bonito que puedas ver de adentro hacia afuera o hacer un jardín, digo, te pongo el ejemplo, tal vez hasta podría ser el más banal porque es una tienda departamental que digo, el arquitecto quiere hacer museos y quiere hacer centros culturales y o la vivienda que salvó a la comunidad, estamos reconstruyendo toda Acapulco, pero todos los proyectos tienen su peso, todos los proyectos tienen, todos son sociales, todos los proyectos que hacemos arquitectónicamente tienen un impacto social. Así por eso cuando la gente dice es que yo soy arquitecto social donde no te tienes que ir a la sierra a vivir ahí descalzo para ser un arquitecto social, o sea, hay mucha necesidad en la ciudad donde todos tenemos una responsabilidad y, y lo mismo desarrollos así gigantes donde de repente te dicen, si, vamos a hacer este desarrollo de no sé cuántas hectáreas y mi primera pregunta siempre es, está increíble, ¿Cuánto servicio va a necesitar este lugar maravilloso que quieres hacer? Ah, no sé, ¿Por qué no calculas? ¿Y por qué no calculamos cuántas viviendas van a necesitar esa gente de servicio que va a atender a tu comunidad maravillosa en este lugar y por qué los vas a mandar a vivir a no sé qué lugar remoto? Los podemos hacer unas, o sea, empezar a hacer a la gente un poco más consciente de nuestros errores, porque yo siento que cuando nos pasó lo de la pandemia fue un gran momento como de pausa, de decir, mira, de entrada no pasa nada si le bajamos a la velocidad, es más, ganas un poco más hasta de conciencia y demás, pero te das cuenta si está siendo parte del error o parte, o sea, si eres parte del problema o parte de la solución, porque eso lo también platicaba con mis alumnos, así de tenemos que tener mucha conciencia, o sea, a ti te puede llegar y decirte, quiero que me insignes una tapa para este termo, para esta botella de agua, la tapa más fregona del planeta, tú regresas y le haces una tapa increíble y funciona, pero nunca preguntaste si va a ser agua o cianuro y diseñaste la tapa más bonita, entonces vamos ahí como medio a ciegas donde oye, pregúntale a tu cliente para qué voy a usar la botella, No, o sea, porque si la vas a poner una cosa que no va con mis valores, pues mejor prefiero decirle gracias y no te hago tu botella.

Hay un par de cosas que me llaman la atención que has dicho. Uno es que en el momento de empezar a trabajar, una vez que ya vetaste a un cliente y quieres trabajar con él, hablas de dos cosas. Uno, ayudas a tu cliente a cambiar la pregunta que te está haciendo, a pensar en el proyecto de forma más holística, Y segundo, que dices que como arquitecto debes diseñar el 80% y dejar que el 20% sea hecho por el público. ¿Como lo quiero usar? Háblame de estas dos cosas.

Bueno, la primera es una frase de Alejandro Aravena, un gran amigo arquitecto chileno, que cuando lo oí decir, lo dije, está increíble. Dice que no había nada peor que contestar correctamente la pregunta equivocada. Entonces de repente, puta, reflexionas en eso, a ver, no hay nada peor que contestar correctamente la pregunta equivocada. Y sí llega un cliente y te pregunta quiero que quiero esto Y tú le contestas para que te ponga tu estrella en la frente. Y de repente, espérate, pero la pregunta es errónea. Entonces lo que yo hice con mucho sentido cuando lo escuché decirlo, porque yo ya lo llevaba haciendo durante mucho tiempo, nada más sin pensarlo así, pero llegaba un cliente y yo inmediatamente hace, contó un proyecto que era más grande, algún plan maestro, y le hablaba a mi amigo sociólogo, el financiero, armaba un equipo interdisciplinario que se sentara en la mesa para ver con el cliente si era realmente lo que quería hacer. Y ya cuando estaba, te digo, el antropólogo, el sociólogo, el economista, el biólogo y todo mundo soltando preguntas, el cliente como que veía todos y decía, ah bueno, no, tiene razón. Y empezaba, empezábamos a cambiar y teníamos la capacidad de reformular la pregunta. Y no solamente era bonito reformular la pregunta y no era un tema de ego arquitectónico, de vamos a reformularla porque yo quiero hacer mi monumento. Era no, o sea, vas a gastar un dinero, un esfuerzo, una energía, un tiempo. Vamos a hacer que el proyecto sea lo que, lo que merece ser en la tierra que nos están prestando, ¿No? Bueno, no prestando, porque obviamente este, yo siempre digo que nos la están prestando hasta que el día, hasta que ya no estemos aquí. Pero siempre me conflictaba el tema de es un ser vivo que le estás escarbando para meterle una cosa y con una cimentación digo, puta, imagínate si fuera tu cuerpo, están clavando cosas encima, pues por eso se sacude y por eso se mueve. Pero bueno, era una manera de decirle al cliente, a ver, vas a hacer esto, vamos a reformular tu pregunta. Y por un lado veía las posibilidades que eran muy buenas y por otro lado se sentía parte del proceso de diseño, que eso también me empezó a dar como mucho, mucho más jale con los clientes porque se sentían como me estás invitando al backstage y yo puedo rebotar con wow. Entonces el proyecto cambia, pero todos estamos de acuerdo, entonces era muy fácil arrancar el proyecto. ¿Entonces ya hoy, hoy en día, después de muchas cosas que hemos hecho con compañías, llega mucha gente a preguntarnos oye, y qué harías con mi compañía? ¿Qué crees que podría? Ah, pues mira, yo creo que con.

Mi compañía sí, sí, sí, o sea.

Como bueno, hemos asesorado, o sea, por arquitectura he terminado asesorando compañías como Coca Cola, como, o sea, de repente con ideas que tienen cosas de ciudad que a veces acaban en arquitectura y a veces no, pero como qué crees que deberíamos de tomar de dirección urbana, de integración con la comunidad, de hacer un parque, o cómo adoptamos una cancha deportiva para Nike, o sea, como cosas que se pueden hacer que tienen que ver con arquitectura, urbanismo, hacer ciudad y demás. Entonces me encantan esas estrategias porque tienen que ver con innovaciones sociales, que como arquitecto estás pendiente de todo lo que está pasando a nivel social. Bueno, en mi caso hay casos que hacen su arquitectura y les vale gorro que si está haciendo de las suyas allá afuera, este, o cualquier otra cosa, ellos siguen en lo suyo. A mí me gusta mucho como este tema de todos los cambios que han pasado y por qué han pasado, porque me da como mucha perspectiva y entendimiento. Entonces bueno, cuando hemos cambiado las, reformulado las preguntas, nos ha ido muy bien con los proyectos y eso ha sido un éxito, donde no le dices al cliente que es un tonto, obviamente no, es como no, a ver, esta es tu propuesta, la de tu equipo, está increíble. Y hay veces que llegan con cosas muy buenas, buenas, siempre se puede un poquito más, o sea, siempre hay como, oye, muy bien, pero sabías que el gobierno está haciendo esto a dos cuadras y tal vez podemos conectar con el parque público que está, o sea, darle como esa, y, o sea, y si se, hay otra posibilidad, porque al final hoy me gusta trabajar con mucha gente que sí quiere hacer una carrera y si quiere un tema con sus hijos y el tema que te decía transgeneracional, donde no solamente a sus hijos, pero dejar un legado interesante. ¿Porque yo mucho tiempo me quejé de los, digo que había dos tipos de gente haciendo desarrollos y eran los depredadores inmobiliarios y los desarrolladores inmobiliarios, el depredador le vale más, el depredador va y lo hace de tres pesos, lo quiere vender, ya que lo vendió se desentiende y el que lo hace como inversión familiar también que es patrimonial y entonces es un proyecto que quiere que la gente cuando pase por el lugar diga puta ve qué bonito edificio y esa es una buena como manera de evaluar también con quién quieres trabajar cuando llega gente que es que te casas con un cliente en arquitectura que digo no te quieres casar con alguien que no tiene ni tus valores ni cosas que, ni tu forma de educar, o sea digo no tiene que ser tu super cuate pero por lo menos esa sensibilidad como de oye si dejemos un mejor planeta, oye si dejemos una mejor condición para nuestros hijos porque si no reconocemos que hemos sido una generación bien jodida estamos en el hoyo, o sea en cuanto a el reconocimiento del ser humano, en cuanto a la interacción, en cuanto al tema de sostener, bueno lo que decíamos de cuidar al planeta y estamos aprendiendo, yo creo que mi hija es mucho mejor ser humano que su mamá y que yo con una mayor conciencia por lo menos de se voltea decirnos por qué no están dejando el planeta como nos dejaron, qué poca madre no? ¿Entonces yo espero que ahí vengan cambios, pero bueno, al final tienes un tiempo limitado para trabajar y quieres saber con quién hacer las cosas y de entrada otra vez no puedo decir porque me siento muy privilegiado de poder escoger un cliente, pero también ya he pasado por varias que digo uff, otra sí no me la quiero echar donde llega la gente, sí claro, yo soy y llegan, te dicen oye vamos a tirar todos los árboles del terreno y dices no, de qué me hablas, o proyectos que de repente hice que eran de interés social y de repente cuando los estaba prevendiendo el cliente le empieza a subir el precio y dices oye esto era para ayudar a la comunidad a que pudieran comprar un depa de interés social, ya lo estás vendiendo a precios de la Roma Condesa, no? ¿Este, y pues ya no te puedes meter, entonces híjole, qué poca no?

Oye, en cuanto a proyectos que cobran una vida por sí mismos en este 20% que digamos que diseña el propio público, cuéntame alguna sorpresa que te hayas llevado, algo que ni siquiera tenías planeado y simplemente la comunidad adoptó algún espacio de una forma que no te hubieras imaginado.

Bueno, de entrada los porcentajes, no es 80-20, pero el tema es cómo se alivian un arquitecto o un creativo. Quiero diseñar neuróticamente todo, y te voy a decir por qué puerta entras y a ver si diseña una gran parte, porque obviamente hay una función donde entras a un teatro y entras a una sala de cine y hay donde sentarte, sí, pero dame una parte donde me des la libertad, que la gente se exprese como se quiere expresar. La Cineteca es uno de los casos más sonados, o la Cineteca Nacional, que también es bonito como arquitecto hacer estos proyectos públicos, porque te das cuenta que tú tienes muchas intenciones y luego la gente lo habita y lo ocupa de otra forma. Entonces yo siento que el mayor halago para el arquitecto es ver que se ocupen las cosas de otra forma que tú no habías pensado, porque es así como ay cabrón, pues mira, pensé este espacio para que la gente se acostara, viera la película, pero no para que viniera gente a escribir un libro, o un cuate con una guitarra, componer una canción, o de repente no hay cine y hay un concierto, o hay la Feria del Libro, o hay otra cosa. Entonces la Cineteca es lo que ha hecho. Ahí me di cuenta que cuando hacíamos un proyecto público podíamos hacer una plataforma para que pasaran otras cosas, tratar de explicarle también eso a los clientes, decirle a ver si esto Cineteca Nacional, pero que tu Cineteca Nacional sea una plataforma que puedas invitar a la Cineteca Nacional a gente a que de repente haga una obra de teatro, que de repente el museo que está también allá adentro, se salga a toda la plaza exterior y la gente vea partes del museo que puedan estar afuera, o sea, que se vuelva mucho más interactivo, más resiliente, más adaptativo para todo lo que está pasando socialmente, donde te digo, si un cuate quiere echarle una serenata a su chaval, pues ahí seguramente ya ha pasado, que no sé, pero este es muy impresionante, por ejemplo, el caso de la Cineteca, que me llena de emoción ver en el tiempo cómo lo ocupa la gente. Hay muchísima gente que va a la Cineteca que a veces ni entra al cine, o sea, lo agarraron como un espacio público en Coyoacán, porque está la densidad cada vez es mayor, y de repente que se quede un pulmón verde con unas salas de cine increíbles, va la gente a echarse un café y lee un libro, compra algo y va. Entonces muchos cineastas, cinéfilos, perdón, estaban muy indignados al principio de que no se hizo la Cineteca para todo el mundo y antes era para los cinéfilos de hueso colorado. Bueno, qué bonito que haya esta cultura del cine, porque a lo mejor alguien que no es tan cinéfilo de repente ve que está la película de Poor Things y se mete a verla y le cambia la vida, No, o bueno, cualquier otra, pero se vuelven estos lugares para que sucedan otras cosas. El caso de El Foro Boca, lo mismo, Foro Boca era la casa de la Filarmónica de Boca del Río, que cuando hicimos ese proyecto, lo mismo, era como trabajar con la Filarmónica y decirles, a ver, esta es su casa, pero si fuera su casa, y tú abres las puertas, ¿A quién invitas? ¿Cómo haces que tu casa sea el lugar donde puedes invitar? Y bueno, ya te digo, ya pasaron ferias de libro, hicieron el festival de yoga de no sé qué, ahorita acaba de ver, creo que ayer o antier, una cosa de Intercerámic también, de como de conferencias y eso, dejar proyectos donde cumplimos con lo que el cliente te está pidiendo, pero darle una oportunidad a que hay otra parte donde en la plaza exterior, o sea, el caso del Foro Boca, desde el día uno pedimos de favor que se hiciera el Foro Boca con todo y la escollera, porque la escollera llegabas y había pañales, había botellas de chela, era un tiradero. Y antes había pescadores que se fueron con el tiempo porque obviamente estaba feo, no llegaban peces. Entonces cuando hicimos el proyecto con Miguel Ángel Yunes, le dije ¿Por qué no renovamos la escollera? ¿Por qué no arreglamos la plaza? Y lo hicieron, o sea, la verdad es que ahí es donde dices qué padre, porque les pudo haber acabado el dinero en cualquier momento, como sucede en todos nuestros proyectos públicos, y no haberlo terminado, pero se reformó la escollera, ves la gente que va a correr y rematan en el Foro Boca y luego llegan hasta el malecón o hasta la punta de la escollera y ahí suceden más cosas. ¿En la plaza principal hicieron lo de yoga, entonces esa parte es como muy rica, me podría haber imaginado yoga, me podría haber imaginado unos DJs tocando, pero tal vez la feria del libro no y me sorprendió así como ah, qué buena onda que cabe la feria del libro y lo hacen ahí y luego alguno de los que está presentando su libro da una plática en el espacio principal, eso es bonito Y yo siempre, por ejemplo, no solamente en estos proyectos públicos, cuando estamos haciendo otro tipo de proyectos, mi pregunta siempre es como y qué traes tú a la mesa, o sea, si estamos todos trabajando un proyecto, qué podemos traer nosotros como arquitectura a la mesa de la comunidad en general? Y esa pregunta siempre es como muy buena, o sea, yo puedo traer mi agua o el postre o los platos, pero si no traigo nada no me siento en la mejor. Entonces siempre es como una buena pregunta cuando estás haciendo proyecto, ¿Qué vamos a traer? ¿Traemos algo? ¿No traemos nada? No, pues vámonos a hacer la tarea, regresamos y vemos si nos tocó el pastel o nos tocó la ensalada, pero hay que traer algo, ¿No? Y nada más es como eso, como tal vez volver a tocar lo que con lo que empezamos platicando del tema como más de tu conciencia espiritual y tu conciencia o tu paso por la vida de qué quieres hacer y qué estás dejando, ¿No? Porque si crees que lo que dejas es este podcast, esta es una partecita así de tu vida. ¿No, o sea, es este podcast pero más el tiempo con tu hijo, más el tiempo con tu pareja, más este tu manejada, o sea, todo eso le va, Es tu legado, no solamente el objeto, o sea, tenemos una aprehensión por el objeto que dejamos, así le voy a dejar el coche, le voy a dejar la computadora, puta y las gritizas que le diste cabrón que esas también te vas a dejar entonces, entonces cómo vas mejorando tu calidad humana para que otra vez sea un tema de congruencia y conciencia donde tú vides tu práctica, donde no estás separado?

Micho, hablas de arquitectura del legado, hablas de que los arquitectos tienen que ser futuristas y tú has llevado esto un paso más allá, ¿No? Y construiste algo con Cuervo en Decentraland, una meta destilería. Háblame de ese proyecto para quien no sepa qué es Decentraland.

Bueno y dime si tienes algún terreno ahí. No, no, este, bueno, nos ha encantado, siempre mantenido una relación buenísima con la tecnología, me encanta la tecnología. Y si hablamos al rato de inteligencia artificial, también tocamos un poquito ese tema que la gente está espantada y apanicada. Yo digo, está buenísimo, es un buen momento para bien y para mal. Entonces más vale que entre más mentes con propuestas padres nos involucremos, va a estar mejor, porque si no, sí cae en manos de quien no quieres que caiga. Pero bueno, el metaverso, o sea, el metaverso de repente empezó a tener como mucho auge, obviamente con todas las compañías que estaban detrás y había empezado a hacer proyectos en el metaverso. Entonces para la gente que no lo tiene como más claro, son otro mundo virtual donde pasan otras cosas, donde la gente se empezó a reunir socialmente, donde todo el tema de los headsets de Oculus y demás, y Facebook como compañía que se hace meta, promueven para que la gente tenga como esta vida paralela a Ready Player One, la película que puede tratar de hacernos como ese ejemplo antes todo esto del Vision Quest, antes de tu Visión Pro de Apple. Y el metaverso se empieza a volver un lugar muy popular donde aunque las marcas no le entendieran muy bien, de repente decían, no, pero hay que tener un pie además. Entonces nos busca Cuervo, bueno, lo trae un amigo que ya tenía relación con esa agencia y nos junta con otras dos empresas americanas para hacer el primer proyecto de una destilería en el metaverso. Decentraland era una de estas versiones, porque la verdad es que en el metaverso empiezan la gente, todos los emprendedores, qué decir emprendedor, oye, hasta lo oye en un podcast tuyo, creo que alguien dice ya emprendedores como la palabra de la rosa de todos los moles. Pero bueno, empieza a haber un tema de empreduridad así, pero voraz de quién tiene el mejor lugar dentro del metaverso. Y Decentraland se convierte en un lugar muy popular porque empieza a tener un lugar ahí adentro, Google, que otra vez para la gente, imagínense planeta Tierra y alguien hace otro planeta que es virtual, que bueno, en el metaverso hay muchos planetas y uno de los más populares se convierte Decentraland, porque empieza a haber gente con credibilidad y dice, ah bueno, si está Gurista no sé quién, está no sé quién, y está Vice Magazine y está ah, no, yo quiero estar en ese. No era o no es el que más resolución tiene para generar mundos virtuales. Porque hay otros que de repente para tener un mundo virtual muy detallado y muy definido, tienes que tener una capacidad de cómputo brutal. Aquí era como el más práctico, pero este con resolución media, una locura, porque cuando empezamos a trabajar con Cuervo, bueno, el brief, una destilería, la primera destilería de Cuervo en el metaverso, donde la gente puede entrar, una experiencia, otra vez pusimos también como esta incógnita o este cuestionamiento de está buenísimo, pero ¿Qué pasa en la tierra? Porque para mí es otra vez, esta es una extensión de y si no hay un tema de reciprocidad hacia la tierra, no me, a mí no me sabe, no me, no me, no me mueve, no me atrae. Entonces platicamos mucho con ellos de todo esto está perfecto, pero qué pasa si la economía que esto genere me da dinero para plantar más agaves en la tierra o hacer una escuela donde lo que sea, pero darle un poquito de intercambio a la tierra que te permite que exista ese metaverso. El caso es que, bueno, era un primer acercamiento, se hizo esta propuesta también, yo les decía, pero en el metaverso no hay gravedad y no hay lluvia y no hay estaciones, entonces, ¿Por qué quiero hacer una arquitectura? Porque la primera arquitectura de metaverso, cabe mencionar que era como de jueguito de videojuego, porque lo empezaron a programar los programadores de juego y no los diseñadores ni arquitectos. Y mi primer cuestionamiento es que yo no quiero que parezca un castillo de Donkey Kong o que parezca un edificio que veo en la colonia del Valle, o sea, vamos a hacer algo que parezca que estás metido en un mundo virtual, que de repente. Una arquitectura que pueda de repente respirar, no, ¿Por qué no? En algún momento tuvimos unas pláticas súper interesantes de qué pasa si el cuarto que estamos habitando ahorita se modifica por quien entre y por la persona que entra, ya sea por una cuestión de su religión, su dónde nació, sus creencias, o simplemente por estatura, o por hombre o mujer, o sea, pero que el lugar reaccione a quien entra al lugar y entonces veas cómo va cambiando el lugar, que digo, eso estaría más interesante que cuatro paredes y un techo en un mundo virtual. Y bueno, logramos hacer el proyecto con ellos, fue bastante exitoso, No sé a la fecha si siga o no siga. Yo la verdad me distrajo un poquito del metaverso con todo lo de inteligencia artificial que me parece que no tiene nada, o sea, no hay comparativo y.

Hoy lo estás usando en el negocio porque bueno, ya hay muchísimas aplicaciones que permiten a arquitectos o no arquitectos diseñar espacios en base al lenguaje.

Bueno, estamos entrando en ese mundo donde todo mundo va a poder hacer todo, donde bueno, si no, porque todo lo tienes que hacer con tus prompts, entonces tienes que cada vez encontrar las palabras y la forma de decir las cosas para que, o sea, decir la instrucción, llamar la pregunta, hacer la pregunta para que te dé la respuesta que quieres y obviamente no es que te dé la respuesta, es que te da la respuesta y le sigues preguntando y le sigues preguntando y vas haciendo diferentes variantes para que llegues al objetivo que quieres. Pero para mí lo más, lo más interesante son herramientas digitales, o sea, para mí, ahorita te pongo los ejemplos para que también los que nos están escuchando entiendan un poquito la diferencia. Yo sí conozco despachos de arquitectura que están haciendo sus modelos de generación de inteligencia artificial basado en su estilo de arquitectura, entonces en lugar de tener su Mid Journey o su Dalí o su Stable Diffusion, ellos están haciendo su modelo. En el caso de Zaha Hadid, por ejemplo, despacho arquitectura donde ellos están haciendo su modelo para hacer inteligencia artificial basado en su. Que es la parte que se me hace increíble, o sea, cómo contratas ya unos chavitos que su chamba en tu oficina es programar la inteligencia artificial que vas a utilizar como herramienta en tu despacho, entonces no es que te diseñe los proyectos, pero le vas a decir dame 25 versiones de lobby o dame la versión de lobby con mis parámetros de lo que para mí es un lobby que aprovecha la luz natural si quiero que entre luz por un domo especial o la escalera que sale de triple altura y te empieza a dar ese tipo de respuestas para el público más común que no está desarrollando sus propios modelos de. Y lo mismo con chat GPT, o sea, chat GPT hay compañías diseñando su Large Language Model que dice yo no quiero conectarme al de todo mundo, yo quiero el mío y yo quiero que el mío tenga mi investigación, que al final lo que hacemos nosotros que usamos ChatGPT, tú estás haciendo tu archivo de tu modelo, o sea, le estás alimentando tu información para tener estas pláticas con ese modelo texto a texto, estamos a dos de que pongan memoria sora público sora de OpenAI que también para los que nos están escuchando saben, yo así se lo platico a la gente que no conoce tanto OpenAI y Sam Altman son de esta generación, lo que fue tal vez Facebook y Zuckerberg en su momento o cuando se hablaba de Internet, que vale la pena estar ahí pendientes de lo que hacen estos señores porque todas estas peleas de Elon Musk ahora con Sam Altman ha habido como mucho drama que parece telenovela pero está interesante estar ahí con una oreja porque si hay muchas cosas que está definiendo nuestro.

Futuro hasta con un par de dolaritos también invertidos.

Y es chistoso porque la gente habla de inteligencia artificial y ya hemos vivido con inteligencia artificial, nada más que no lo habíamos entendido de esa forma, o sea, para mí tu Google Maps es una inteligencia artificial, o sea, al final quiero ir de aquí a allá, Waze es inteligencia artificial, o sea, hay muchas cosas que ya hemos tenido pero no las habíamos como asimilado como tal en el despacho. ¿Cómo las usamos? Que era tu pregunta. Son herramientas digitales, o sea, yo para un cliente lo que dejé de usar es Pinterest y lo estoy sustituyendo por imágenes mías, entonces cuando hago mis mood boards en lugar de un mood board de vamos a agarrar imágenes de arquitectura de las Filipinas con a ver mejor tú diseña tus. A ver cómo se arquitectura en las Filipinas de madera con dobles alturas y entonces empiezo a generar mis imágenes para hacer mis mood boards que me llevan a que el cliente se sienta muy cómodo con la experiencia de las imágenes, nunca para decirle este es un proyecto que ese es un grave problema porque ya vi por ahí algunos despachos nuevos que sí están poniendo imágenes de Mid Journey como proyecto, estamos haciendo un proyecto de no sé dónde como para venderse con algo que digo qué terror ¿No? Porque al final la arquitectura es un oficio, yo te puedo enseñar una imagen pero si no tengo la capacidad de fabricar y construir algo pues estoy en el hoyo, te estoy vendiendo humo que no lo voy a poder construir realmente, entonces hay que hay que tener cuidado y digo también es una etapa maravillosa porque así como lo decías, yo puedo hacer un prompt, pero puedo haber un chavito de 8 años que hace un prompt mejor que yo y le sale un proyecto de una casa más bonita que la mía y yo estudié arquitectura y este chavito tiene ocho años, cabrón. Entonces si va a haber como esta apertura de poder hacer muchas cosas, espero que se democratice más de lo que siempre sucede y que llega al alcance de todos, porque obviamente suena muy bien bonito decirlo. Si todo mundo lo puede hacer. Sí. Los que tienen computadora, los que tienen un teléfono celular, los que tienen una conexión o están pagando un servicio, o sea, si hay cierto como privilegio de un grupo que lo puede hacer, que ojalá llegue a más cosas, o sea, por ahí me encargaron la portada, una revista que hicimos hace poquito, donde yo quería poner un te en la portada, que era un cuestionamiento sobre la inteligencia artificial y el futuro, y acabamos haciendo una portada, es un render donde viene una persona que se encuentra un edificio, donde ya el edificio es un híbrido entre hombres y árboles, entonces vives en esta edificación y adentro si viene un texto que es como a mi yo del futuro, donde yo digo ojalá que la inteligencia artificial nos haya ayudado a descontaminar los mares y que nos haya ayudado a que se acaben las guerras y que nos haya ayudado a democratizar, como si, suena bien bonito que puedo diseñar una casa, sonaría más bonito, o que me ayuda a hacer un texto increíble para una película o un guión, pero sonaría más bonito de cómo resuelvo los conflictos que tenemos hoy en día para no podernos ni siquiera llevar como seres humanos. Y por ahí, por ejemplo, hay un libro buenísimo que estoy ahorita leyendo de este Chris Anderson, al que llevaba TED, que se llama Infectious Generosity, Generosidad Infecciosa, y él habla que lo más importante que hoy tenemos que hacer es retomar, o sea, que si no retomamos nosotros Internet y le damos la vuelta para que no se, no siga siendo una cosa tóxica, de crítica, de ataque y la limpiamos un poco más. La inteligencia artificial se está alimentando de Internet, de todo lo que está en Internet, entonces no se siente muy optimista sobre el futuro de lo que va a pasar. Si no estamos ni siquiera siendo conscientes que, que lo que a él le pasó, por ejemplo con TED, que pudo empezar a ser TEDx y se propagó por todo el mundo, una idea muy buena, este, ya no hay, ya no existe tanto eso en Internet, o sea, se volvió este lugar más como de este, pues de conflicto, de crítica de no tengo una opinión en persona, pero tengo todo tipo de opiniones detrás de un nombre falso, un nombre que no sabes quién soy, pero te puedo criticar. Entonces cómo otra vez, por eso insisto mucho como en el trabajo personal, si tienes trabajo personal eres más consciente de estas cosas y tienes más cosas claves que decir sobre cómo mejorar estas herramientas que tenemos. Entonces yo también una cosa que resuena muchísimo conmigo, que leí por ahí era como este que el sanar es un acto de comunidad, es un acto comunitario. Healing is an act of community, o sea, si está sanando tú es porque te interesa sanar la comunidad y si todos trabajáramos en las cosas que tenemos que trabajar para ser mejores seres humanos, las comunicaciones serían mejores porque no estoy entendiendo mi versión de lo que tú me quieres decir, sino estoy entendiendo lo que me estás diciendo tal cual y eso se ve reflejado otra vez, ¿No? Como en Internet y en lo que viene, que creo que estamos viendo. De verdad me emociona lo que está pasando con la inteligencia artificial porque sí es uno de los momentos donde digo, esto no nos había tocado, o sea, esto sí está cambiando el mundo entero, entero. Y lo que te digo, espérate, ahorita que salga lo de Sora, que es este, para los que no Saben qué es OpenAI, saca texto a video, son videos de más de dos minutos, pero la calidad del video es una locura, no lo han querido sacar público, o sea, ahorita ellos lo siguen usando y te enseñan sus videos, pero cuando salga, uff. ¿Hay gente que ya pronostica que va a ver en dos años la primera película nominada al Oscar hecha por inteligencia Artificial y quién la va a hacer? A lo mejor nos sorprende que es un chavo de catorce, quince años, una chavita que se puso a hacer unos prompts padres y tiene una película que dices órale, pincho.

Me queda claro que eres alguien que lleva trabajándose toda la vida, ¿No? Y gran parte del trabajo, ahorita mencionabas, vas a la Cineteca y ves Sport Things y tal vez te cambia la vida y yo creo que ese ejemplo no fue casualidad. Cuéntame ¿Quién es Sasha Cobra y cómo la conoces?

Sasha es una gran amiga y maestra, la conozco por Adán Villarreal. Adán Villarreal es otro. ¿Como estas? ¿Yo no creo en coincidencias, siempre creo que son estas sincronías, no? Digo, coincidencias no hay, o sea, todo es un. Hay un plan más maquiavélico en la Matrix grande. Pero Adán era un vecino, bueno es un vecino mío en el Balmoria y en la Roma que tiene una compañía que se llama The Love Academy y lo que hace Adán es tratar de invitar gente como bastante padre espiritual y dentro de todo ese tema me presenta muchas gentes y una de ellas era Sasha, me dice yo acaba de terminar con una pareja en esa época, me dice oye, esta chava padrísima que fíjate que es un tema espiritual increíble y aparte de todo el tema espiritual tiene este tema del sexo como sanación, o sea, la parte sexual quitarle un poquito como todos esos tabús que existen y entender a nivel energético que la parte sexual también es una herramienta increíble como para poder sanarnos y poder sanar en pareja. Me tomo un curso con ella y me hago súper amigo de ella, de repente digo wow, me encanta lo que me platicas, me hace todo el sentido. Y nada, me he tomado varios cursos con ella y a la fecha es alguien que. Que admiro y que respeto mucho. Me encanta, es polémica y la gente.

Bueno, yo uno de mis primeros episodios fue con alguien que estudió con ella, con Vivi Biuska, que igual y la conoces perfecto. Sí, hablando igual de sexo tántrico. Y Sasha un día sin conocernos me invitó, quería hacer unos videos aquí en Tepoztlán sobre un curso que iba a hacer y quería que fueran voluntarios para hacer videos y fui, le dije voy, me apunté la lista, me habló y me invitó, me dijo ven. Y cuando le enseñé el ejemplo del video a mi esposa me dijo no.

Hay manera, estás loco si crees que.

Vas a hacer estos aprendizajes de ella, sexo energético, sexo tántrico, ¿Cómo los implementas o cómo te ayudan en tu vida más allá de tus relaciones de pareja? Porque entiendo que va mucho más allá.

Sí, o sea, tiene cosas increíbles que. Bueno, a ver, primero que nada creo que en general todos vamos por la vida encontrando figuras, mentores y gente que sabes que te aportan cosas y que te cambian, que te pueden ayudar, o por lo menos esa ha sido mi trayectoria. Yo siempre he estado como con las antenitas así como donde digo ay cabrón, aquí hay, aquí resueno algo con esta persona y me encanta y quiero aprender. Entonces nunca he creído en el todo absoluto y nunca he creído en los grandes maestros que se sienten grandes maestros, o sea, he tenido maestros que te dicen el día que un cabrón te diga que es maestro, ese día deja de ir con él, ese día ya no es maestro, el gran maestro es el que te sienta a su lado y aprendes de estar con él, o sea, no tiene el rol del maestro. Pero bueno, yo he encontrado gente bien bonita a lo largo de mi vida y Sasha ha sido una de esas personas donde para mí su filosofía es el tema energético. Si lo maneja un poco más enfocado a la parte sexual, que si quieres ahorita lo tocamos brevemente, pero ella por ejemplo, cuando la gente habla de breath work y las respiraciones ya te dice, a ver, el breath work es la. Es la técnica que usas para mover la energía, pero realmente es energy work, o sea, lo que estás moviendo es la energía a través de la respiración. Entonces la gente no sé por qué le pone breath work cuando es un energy work que se usa con la técnica de respirar, pero bueno, o sea, ya sabes, cada quien le pone nombres y luego ya hay este holotropic breathwork y hay 20.000 números o terminologías de las diferentes versiones. Ella muy, muy desde la parte muy humana y cuando de repente también yo creo que fue una generación bastante, bastante jodida de mi educación sexual, o sea, veníamos de una generación donde, puta, pornografía, lo que hablábamos, los quads de los amigos y cómo te empezabas a relacionar con las mujeres de chavitos, o sea, cómo mi etapa de músico, en las giras, como muchas cosas que yo lo veía de una forma y de repente me siento a mis cuarenta y tantos años a mi primer taller con Sasha y de repente te habla de la energía que se mueve en las relaciones sexuales y el hombre y la mujer y las polaridades y dices wow, qué error, o sea, quiero borrar mi cassette y modificarlo. Y a ver, tampoco es que estuviera tan mal, o sea, siempre haber crecido con dos hermanas, o sea, siempre había un tema como muy bonito en mi casa siempre se habló de la sexualidad como muy abierta, entonces yo creo que venía con muy buenas bases, pero nunca lo entendí como ella lo platicaba y a ver si con esto la gente lo puede entender un poco más. Pero una de las cosas que a mí más se me quedaron era que ella te decía, cuando tú estás haciendo el amor con tu pareja, la energía no sabe si está haciendo el amor nada más porque sí o si estás procreando, la energía cree que vas a procrear y los cuerpos están preparando para procrear. Entonces dice, el poder más fuerte que tenemos los seres humanos es la procreación, o sea, no hay un superpoder más fuerte que el poder generar vida, entonces se está moviendo una masa energética que es capaz de generar vida y si no hiciste el amor para procrear, esa energía se dispersa porque nadie lo utilizó, entonces ya te dice por qué no utilizarla para sanar, o sea, si eres capaz de poder ver esa energía, utilizar esa energía, compartir esa energía con la pareja, que estás en un momento maravilloso de amor, más allá de simplemente tener una relación sexual, se vuelve una relación energética donde estás consciente de si hay dolor en la otra persona, si hay un rencor, resentimiento de vida, o sea, de, no sé, de cosas que le pasaron de más pequeña o a ti o tus cosas, porque también nos hace como más vulnerables, ¿No? El, ay, ¿Por qué me dieron tantitas ganas de llorar mientras hacía el amor? Está perfecto, si eso, si te estás abriendo tanto a un tema vulnerable, puta, llora, ríete, ¿No? Y no como las películas que estás acostumbrado a no, no, no, todo mundo está en la posición perfecta y nadie, o sea, cambia mucho tu forma de ver las cosas y a mí me resonó muchísimo, sí con un tema energético, si con alguien que llegas y le das un abrazo, te puedes sentir muy bien después de que te un abrazo, te puedes sentir que te chupó la bruja, imagínate tener una relación sexual con alguien. Entonces tenemos intercambio energético todo el tiempo y la manera en la que ella a mí me ha, pues ayudado, he tenido muchas dudas y pláticas y me encanta tener pláticas súper terrenales también con ella, pues ha sido bien bonito a lo largo del tiempo, o sea, hoy estaba, vengo regresando de Tulum y estaba por ahí dando un curso y estaba dos de pasar nada más a dar un abrazo, ¿No? Porque sí la quiero mucho y creo que mejoré mucho mi entendimiento de mi masculino, mi masculinidad y el tema del femenino, que creo que también es clave de cómo tenemos programados ciertas cosas dentro de nosotros, en nuestro disco duro, que yo digo a ver, este, ¿Cómo está programado tu masculino y quién lo programó? Porque igual se programó con tu papá que era un hijo de la tiznada o con el güey con que te peleabas en la primaria y entonces tu versión del masculino está bien distorsionada, ¿No? Y la del femenino lo mismo, entonces cómo hay mujeres maravillosas que llegan a tu vida y te recalibran ese femenino y entonces ya tienes un ecualizador un poquito más bonito de tu relación o con quién te quieres relacionar en el femenino y en el masculino. Lo mismo con estas figuras más paternales o más de una energía de alguien que te va educando, te va llevando más, de alguien que te pega y que te grita. Pero bueno, ella ha sido una de esas personas como mágicas en mi vida, que le agradezco mucho las enseñanzas.

¿Y cómo buscas exponerte a más gente así?

Pues a ver, por ejemplo con ella de repente, ¿Ella con quién va? ¿Y ella te recomienda de repente otro cuadro, o sea, cómo vas? Se empieza a hacer un. Vuelvo a la frase de Guru May, que era la vida te da lo que estás listo para recibir. Yo creo que vas abriendo, se va, se va desdoblando las cosas y vas como este, a veces con mi hija, con Nina de repente me río porque digo, es como videojuego, como que hasta que no aprendiste la lección no brincas de nivel, entonces como ya estamos en el nivel 5 y en ese nivel 5 o el nivel que sea, aparecen estas personas y puta, no hubiera podido conocer este personaje en el nivel 2 porque no hubiera, no había, lo hubiera visto pasar y no lo hubiera ni reconocido. Entonces como este, para mí la parte por ejemplo del trabajo personal, cuando la trato de explicar, que por cierto estoy, tengo un libro ahí que empecé a escribir y no le he dado seguimiento, pero tengo que acabar de escribir, es un libro un poquito para tener una conversación más con alguien de la generación de mi hija de 19, 18, 19 años, sobre la importancia del trabajo personal y el libro se llama, es en inglés, lo que hace en inglés para que salga en Estados Unidos y luego ya sacar la versión en español, pero este, upgrading your human operating system, your life, your practice, entonces upgradear tu sistema operativo, tu vida, tu práctica y entonces surge después una plática con Nina de un celular, donde le digo, trato yo después de su mamá psicóloga y entonces dice, es que esto de los psicólogos, digo a ver, es que antes el que iba al psicólogo lo veías como loco, no tienes que ir al psicólogo hoy para mí es clave que tengas un, más que psicólogo es como un life coach, ¿No? Tienes alguien que te va aconsejando este, o te va cuidando cosas de tu vida para que te hagas, o sea, te hagas menos güey de lo que a veces nos hacemos, pero gente padre que te puede ir a ayudar. ¿Entonces cuando le platico de lo del libro, el libro se basa en el principio básico de si esta cosa me llega que le tengo que actualizar el sistema operativo, le digo que sí o que no? Le digo que sí porque obviamente sé que ya mi cámara tiene mejor resolución y ya puedo mandar textos más rápidos, pero esto tiene, no sé, 60 gentes trabajando alrededor de para mejorar este sistema operativo y yo le pregunto y quién mejora nuestro sistema operativo, o sea, si yo me pongo las manos de alguien, en manos de quién me pongo que mejore mi sistema operativo para poder tener una mejor resolución de las cosas, ¿No? Y le digo, y ese trabajo personal así como esta cosa, digo, es como si de repente quiero trabajar algo y agarro un desarmador, le doy dos vueltecitas aquí y de repente volteo y digo ay cabrón, esto ya se ve diferente, ya tengo como un HD y luego la así y volteo otra vez y no es monoaural, ya es, ya tiene un surround y es tu misma vida y te cambia tanto, o sea es como qué experiencia quieres tener, la que quieras tener y lo que quieras trabajarte para tener una mejor experiencia.

Y hoy además de tener este network, digamos de expertos, gente interesante que te ayuda, tienes a alguien como de cabecera, tienes un life code, una psicóloga, he.

Brincado de gentes porque también es eso, vas con alguien y tampoco somos tan cambiantes nosotros, vas cambiando, pero no tengo nadie así de 20 años llevo con un psicoanalista, este, no, no, no, tengo un amigo de mi hermano que es Zeke de turbante barba, que es amigo de mi hermano desde chiquito, que es como uno de mis mentores sin duda, Joyce, que es una súper terapeuta pareja, pero al final también como esta admiración de sus consejos y sus cosas por ahí estuve con una chava en Los Ángeles también como muy padre, pero vas como con quien te resuena y no es que vayas poco tiempo, mucho, vas a trabajar cosas donde ya entiendes que ya lo trabajaste, entonces ya puedes pasar como otra cosa o que te presenten alguien más. Y nada, también como con qué resuena lo que quieres trabajar en su momento. Que es curioso porque te digo, con estas terapias nuevas también de repente tú crees que quieres trabajar un tema de tu papá y dices, ay, voy a trabajar el tema y papá. Y de repente te dices lo que menos salió fue tu papá, salieron otras cosas y entonces no, así de cómo, ¿Y esto dónde estaba? A lo mejor detrás de eso está lo de tu papá. Pero nada, también es estas pláticas que tenemos entre amigos que digo, si nos diéramos cuenta el dolor que pasamos y el tiempo que pasamos evitando sentir y evitando trabajarnos, nos daríamos cuenta que es infinitamente más fácil trabajarse, pero no lo queremos ver porque todo dice no, no, es que trabajarse, puta, abrir la caja de Pandora, es que sale lo, sale lo que tiene que salir cabrón. Pero imagínate el esfuerzo que llevas así reprimiendo esas emociones para según tú estar bien en tu vida. ¿Cómo estás a tu madre aquí? Re bien. Y los hombres más. Tú como hombre tú no puedes, no te puedes doblar, no, aquí tienes que aguantar todo así. Dónde, cómo. Y ese rollo, o sea, cómo, dónde está esa masculinidad de sostener pero también tener tu vulnerabilidad, saber que todos estamos pasando por un proceso importante y cómo quieres educar a tus hijos para que también tengan un entendimiento mucho más sano de todo lo que la sociedad dice que nos puso de roles.

Me gustaría hablar un poco de todos estos hábitos, ¿No? Sé qué hablabas de el deporte como parte muy importante de tu vida. Sé que empezaste a correr tarde y tengo, Yo no sé cómo llegué, probablemente las noticias, esa imagen de ti desvaneciéndote antes de la meta de. Del maratón de Boston y empezaste a correr tarde. Yo empecé, yo corrí mi primer maratón a los 44 años el año pasado.

Yo 45 y yo sé que tú.

Empezaste a los 45 y te he seguido y veo que a dónde vas corres y lo utilizas como una manera de conectar. Viajas mucho y conectas mucho con los lugares a los que vas. Háblame de qué es correr para ti.

Bueno, primero que nada cuídate mucho y haz mucha fuerza en tus piernas que me acabé, yo ahorita llevo un año sin correr, me acabé el cartílago de la cadera y estoy hacia dos de entrada quirófano a una prótesis pero.

¿Y crees que fue por falta de entrenamiento de fuerza?

Falta de entrenamiento de fuerza, o sea, bueno igual también pero porque una de las cosas que yo pensé a los 45, mi primer maratón, dije puta buenísimo, estoy empezando a correr tarde, voy a correr hasta los 80 porque no soy estos chavitos que empezaron corriendo a los veinte, que seguramente a los veinticinco, treinta ya tienen las rodillas madreadas y me acabé el cartílago de la cadera, o sea, ahorita ya pasé por varios doctores, ya estoy por una última opinión. Para mí qué es correr, o sea, primero que nada es libertad, o sea correr es lo que, lo que, libertad en el sentido como de ahí me recordaba como niño chiquito, como volver a salir, bueno hay que también platicar lo que son diferentes etapas, cuando empieza a correr tampoco es muy, muy este, muy agradable porque lo sufres, te cuesta, pero cuando, cuando llega un momento que empiezas a entender los beneficios de la corrida, bueno no hay cosa más increíble en el mundo, o sea, yo me quiero operar ahorita para seguir corriendo, o sea, no me quiero operar para no correr, o sea, la idea es que si me opero y una prótesis dura 30 años para que me dure 10, pero voy a seguir corriendo, ya obviamente los doctores me dicen que estoy loco, pero digo ay son los placeres de la vida. Pero bueno, por un lado como este tema de libertad, pero por otro lado yo empecé corriendo en ciudades 10 kilómetros, 10 años y era como lo que me gustaba hacer antes de correr mi primer maratón y de repente era como soy muy mañanero, entonces me encanta como cinco y media de la mañana te levantas, corres, la ciudad está limpia, no hay nadie, ves el amanecer, empiezan a salir los barrenderos, empieza a salir la gente de los puestos de periódicos, el país que vayas y es una locura. Entonces me invitaban a dar una conferencia algún lugar y llegaba y me salía a las 5 de la mañana a correr, me daba una vuelta, llegaba y luego me decían oye quieres que te llevemos a tal lugar, no, pues que ya fui, o sea, ya había visto la, este, cierta obra, ya había pasado el cafecito, no sé qué, o sea, y estaban recogiendo a las 8 de la mañana, ¿No? Y empecé a hacer muchos amigos por el tema de correr, mucha, mucha claridad mental, o sea, correr me empezó a dar una definición de, o sea, me acuerdo que de repente iba a tener una junta importante, decía me salgo aquí, correr, o sea, me iba a correr y regresaba y decía listo, así, porque.

Aparte corres en seco, no traes audiolibros, música, no traes nada.

Con la pandemia empecé a correr con podcast, que de repente dije, bueno, ya un time hack, vamos a ponerle un podcast, pero no me gustaba correr como, otra vez, tal vez parte de mi como educación espiritual al principio, como a ver qué sale, o sea, corre y deja ver que sale a la superficie, o sea, este, no, no obstaculices el proceso, eso de quiero pensar en esto y tengo este, a ver, quita tus pendientes encima, corre, ¿Qué estás sintiendo? Entonces ahí va como desenvolviendo como muchas cosas. He corrido en grupo increíble, o sea, tuve, estuve en Juanson, que Juan era un entrenador divino que teníamos en el SOPE, que desgraciadamente falleció. ¿Luego me cambié a Dromo con Sindo empezaban los primeros clubs de correr, los running clubs, que era increíble, no había casi nada, no era este, bueno, cuando entrábamos con Juan no era un run, o sea, era un running club, pero que no tenía, hasta que Sindo se le ocurre con todo el grupo ponerle Juanson, porque la gente, en esa época había un libro que era el libro de Hanson, Marathon Method, lo compré, bueno, entonces la gente nos veía subir cosas en Instagram y te decían están con el método Hanson? Y decíamos nah, ¿Cuál Hanson? El Juanson. Y entonces se hizo unas playeras, indo, empezaba con el primer club de correr, que también, aunque correr es un deporte individual, para mí siempre fue muy colectivo, siempre fue como de vamos a correr y de repente vas corriendo y ojo, una cosa es ir platicando, pero otra cosa también es, te vas sintiendo y vas corriendo con dos personas y estás ahí, estás como, va sintiendo la energía de la gente, que también es bien bonito porque es otro, otro lenguaje. Me dio mucho tema social, me dio mucho tema de conectar con otras generaciones, Corrí con chavitos que repito era, o sea, aprender de otras carreras, ¿No? Corríamos y de repente ¿Tú qué haces? No soy este, soy un growth hacker. Y yo ¿Que es un growth hacker, cabrón? ¿No tiene ni idea que era eso, no? Me contrata una empresa para ver cómo hackeamos su empresa con otras empresas. Entonces como que otra vez te daba esta como posibilidad de tener más atención al mundo entero y poderla aplicar para lo que estaba haciendo. Y luego empezar a hacer maratones se convirtió en una cosa maravillosa, ¿No? Y ahorita te cuento la caída de Boston que es importante. Pero bueno, correr es, o sea, para mí es como, me vuelve a recordar lo que hacíamos de niño, o sea, y para toda la gente que nos está escuchando que de repente está empezando a correr y le duelen sus articulaciones, yo siempre les digo una bien importante. De chiquitos corríamos todo el tiempo y dejamos de correr. Entonces cuando empezamos a correr de adultos, es obvio que te empieza a doler todo porque tu cuerpo, o sea, no está, no está acostumbrado a correr y se tiene que volver a acomodar muscularmente, esqueléticamente a correr. Entonces se te empieza a quitar el dolor cuando ya empiezas a correr más seguido. Pero es un poquito esa, esa costumbre de darle al cuerpo. Bueno, yo por eso de repente dejé de hacer ciclos de entrenamiento. Yo me hacía ciclo para correr un maratón y luego descansaba y luego otro ciclo y un momento que dije, ya no quiero hacer ciclos, ya quiero correr todo el tiempo. Y cuando llegue el maratón, entro al maratón, digo, si hay tiempo de tapering y ajustas, pero no que decía, ¿Por qué dejar de correr si es lo que más me gusta en la vida? Amanecer corriendo, este, llegar a tu oficina 7 de la mañana, 8 de la mañana, más bien 8 de la mañana. Pero ya corriste, estás endorfinado, no tiene precio. ¿No? Y se volvió esta cosa que te digo como de reconfirmar un balance de todo lo que estás haciendo. Corro mi primer maratón y después de que todos los grupos con los que corría te decían, No, yo llevo 10 maratones para calificar a Boston. No, yo llevo 6. No, yo llevo 8.

¿Cuál fue tu primero?

San Francisco. Corremos San Francisco y califico a Boston con el primero. Entonces dije, ay, esto no está tan difícil. No califico con 306 porque en esa época 45 años te pedían 325 que sea, digo, 325 está duro, pero no lo sentía tan.

Estuve la semana pasada esquiando en. Me fui a hacer heli esquí y había un señor que ha hecho no sé cuántos maratones, pero tenía 67 años y quería correr este año Berlín 320.

Wow, wow. A los 67, no, no, es que también empiezas a ver gente que hace cosas increíbles y te das cuenta también, o sea, un tema importantísimo por el que yo creo que nos cuidamos todos los que tenemos un poquito más atención de nuestra salud es porque queremos envejecer de poca madre, o sea, quieres, no quieres ser una generación, hay una generación del anti aging y yo quiero ser de la pro aging, yo no quiero ser el anti, nada más que vamos a ser lo pro, vamos a envejecer chingón, con buena musculatura, este, y siendo responsables de la vida que quieres tener de adulto, cuidando tu salud, tu alimentación. Fui muy descuidado, mucho, mucho, o sea, siempre fui muy sano, pero no dormía muy bien. Comer era lo que hacías, comías rápido.

Quiero meterme un poco a tus hábitos ahorita, cuéntame de Boston ya.

Exacto. Bueno, Boston, una gran, gran lección de vida, corro San Francisco, entonces digo, ay, pues no está tan difícil, 306, entonces este, voy a correr Boston, dije pues ahora quiero echarme Boston abajo de tres horas, mi segundo maratón, imagínate el ingenuo de mí, este, entonces me preparo todo el rollo y ahí voy yo. Sí, sí, reconociéndome como en un momento soberbio de mi cuerpo, me da claro, 46 años, quiero mi maratón abajo de 3 horas y ahí voy, voy corriendo y obviamente no tienes idea porque cuando has corrido Boston, llegas a Boston y empiezas de bajada y luego subes y bajas, empiezan los columpios, o sea, llegué con las piernas destrozadas, o sea, llevaba acalambrado creo que dos kilómetros corriendo con calambres y decía no me voy a parar, no voy a parar, así de testarudo y cabeza dura soy, y ya que de repente me faltan 200 metros y digo no voy a parar, no voy a parar, este, así lo sentía, ¿No? El cuerpo diciendo para, y mi cabeza decía no, y mi cuerpo le decía que te pares cabrón y mi cabeza decía no y de repente doy un paso y se me va, o sea así como mantequilla, me dijo el cuerpo, no te quieres parar, así, botón de emergencia, se me van las patas y me caigo, este, 100 metros de la meta, llega un corredor, me trata de levantar, este, lo volteo a ver, le digo no güey, es Boston, tú vete, o sea, no te pares por mí, digo gracias, llegan los paramédicos, este, primo, te preguntan cómo te llamas, o sea, si estás pelas te sacan, entonces le digo no, a ver Michelle, soy mexicano, no hay bronca, nada más no me dan las piernas, me levantan, me caminan con ellos tantito los 100 metros, cruzo la meta, les digo ya me pueden soltar, me sueltan y me vuelvo a caer, entonces ya me levanto, llega una chava en silla de ruedas, me va a poner en la silla de ruedas, digo, este, me te voy a llevar por tu medalla, le dije ni madres, déjame la silla de ruedas, dame 5 minutos y ahorita me paro y ya voy por mi medalla, pero no voy a ir por mi medalla en silla de ruedas, este, y en eso llega un chavo y me dice un periodista, oye qué buena onda, dame tu teléfono porque te acabo de tomar el video donde te caes, le dije no mames, yo no quiero el video cabrón, menos donde me caigo, entonces el güey se va, ve mi número, lo googlea y le sale Michelle Ruskin mexicano y le sale toda la arquitectura, entonces el cabrón se avienta una pieza bonita porque la verdad es que quedó muy padre su versión porque pone arquitecto mexicano, se colapsa en la meta de Boston, pero termina con el corazón, o sea el güey dice, lo pone muy bonito y bueno, se hizo, me habló de la micha a la media hora, o sea estaba, era una locura, yo no podía creer, este, de dónde salió como todo el tema de prensa, acabé en la portada de Runners World en México, este, y aparte muy chistoso porque había hablado con mi mamá y con mi hija, así terminando cómo te fue, o sea, con todo y que me caí, hice 306, o sea no puedo mismo tiempo, que no está mal para Boston, pero digo no, no hice el tiempo que quería, cuelgo y me marca mi mamá como a la media hora estás en la televisión, como que todo bien, si te caíste, seguro que estás bien. Y sí, ya lo que acabó pasando, que luego lo hablé con Gabriela, mi nutrióloga, me tomé dos geles muy cerca, o sea, me tomo un gel y necesitaba agua, ya no había agua, ya estás en la parte donde ya está toda la gente que te están dando fruta y cosas, y tenía una urgencia de pasarme como el gel que traía y un chavito vi que te estaba dando como otro gel un poco más líquido, lo agarro y me tomo otro gel un poco más líquido como para pasarme el gel de la. Y según mi nutrióloga, pues eso de repente fue un madrazo de azúcar que fue así como pum. Y luego para abajo, ¿No? Porque regresás. En mis estudios dije puta, no vaya a haber sido algo de la neurológico y, o sea, cómo se te desconectan los. Porque estaba 100% consciente, pero no, o sea, de la cintura para abajo no había movimiento, o sea, no podía mover los pies.

¿Cómo se llama tu nutrióloga?

Gaby Escalante, también corredora. Hermosa. El aprendizaje de lo de Boston nada más fue que como humildad, cabrón, o sea, aunque tengas habilidad para hacer algo como este, nunca dejes de tener el respeto a todas las cosas. Me encantó porque me preparé, corrí mi segundo Boston y ya rompí mis dos horas, hice 258 y ya tengo, o sea, hice tres subtreces y mi último fue 256 en Boston, el último que hice. Entonces era nada más, no quería dejarlo fuera, que había como una buena, este, como moraleja por ahí, ¿No? Y este, y de verdad con mucho agradecimiento a la corrida por lo que me ha dado, o sea, me muero por volver a correr, o sea, oigo a mis amigos, les digo, de verdad, no dejes de correr, o sea, tú qué puedes, ¿No? Eso de no me quiero levantar porque flojera, aunque esté lloviendo, me acuerdo estas corridas mañaneras donde te llueve y se siente de poca madre.

¿Ahora sí, cuéntame cómo, cómo se ve un día normal tuyo en términos de hábitos? Dices que dormías poco, cuatro o cinco horas, hoy duermes un poco más, traes el aura. ¿Cómo se ve un día normal tuyo?

Hábitos alimenticios. La verdad es que a partir de que, de que conozco a Joyce, la Dra. Braberman. Joyce es muy clavada de todo el tema de medicina funcional y de repente dice, ah, muy sano, a ver, vamos a hacerte un chequeo, cabrón. Y me hago un chequeo de sangre, yo me sentía sano porque corría todos los días, este, voy al gimnasio, no te ves bien, entonces ya sabes mis resultados, anémico, falta de vitamina, no sé qué triste, fatal. Entonces así como no, vamos a hacer unos ajustitos. Y la verdad es que he estado como mucho más metido y más consciente sobre y agradecido que haya todos estos gadgets, ¿No? Porque otra vez te digo que somos una generación donde ibas viendo cómo hacerla para entender los diferentes procesos y que haya tecnología hoy que nos pueda dar estas métricas, me parece increíble. Parte del trabajo que he hecho personal en el tema de cosas que he querido trabajar, yo siempre me convencí que cuatro horas era suficiente y que cuatro horas dormía perfecto y este, jajaja. ¿Y cuando me pongo mi aura ring, empiezo a ver mis métricas, digo, no duermo nada, o sea, no llego a deep sleep, si tú lo vieras, te espantas y o sea, la gente me dirá así de cómo, no, estás loco? Y entonces de repente empieza a cambiar hábil, cenar 7 de la noche, este, 8, tratar de dormir un poco más temprano, ya hoy duermo como 6 o 7 horas, tampoco llego a dormir mucho más, pero que me estoy dando cuenta de las cosas que sí quiero cambiar es que a pesar de que cambie todo eso, así como hablábamos ahorita de cómo estás en tu disco duro guardadas ciertas cosas, me fui al trabajo personal y me di cuenta que mi programación del sueño está jodida, o sea, mi programación del sueño desde el día día uno era, el sueño era, o sea, dormir era lo que me quitaba el tiempo de vivir, Entonces para mí el sueño nunca tuvo este concepto de reparador, es sano, le conviene a tu cuerpo, es este es el lugar donde sueñas, o sea, era como, ¿Por qué quiero dormir si lo que quiero es estar o tocando o haciendo arquitectura? Tal vez un mal de un hijo con ADHD, pero me doy cuenta ahora que está eso. Entonces en este tema de cuando yo me entero que hoy puedes hacer que la neuroplasticidad existe hasta el día que te mueras, porque en algún momento se decía que el cerebro dejaba de crecer cuando somos adultos, hoy está comprobado que no deja de crecer hasta el día que te mueres, o sea, bueno, si quieres, no, si quieres, si eres un cuate muy aferrado a tus ideas y no cambias ninguna creencia, tu cerebro no cambia forma, si quieres cambiar ciertas cosas de tus creencias, pues obviamente si va cambiando la forma de tener tu cerebro. Y entonces a manera de neuroplasticidad, como trabajar mucho esa parte, cómo me reprogramo meditando con ciertas prácticas donde vuelves a repetirte como dormir es reparador, dormir es sagrado, dormir es donde tu cuerpo se descansa de todo para que puedas realmente tener las cosas que tienes. Y en esas estoy, o sea, porque hoy por ejemplo, mi H B, que es bajísimo, o sea, no lo sé.

Muerto, de veras se burlan de mí mis amigos, no, bueno, llego a single digits, o sea, he tenido HV de 6 o 9.

Ah, de veras, ah, bueno, estás peor que yo. Bueno, yo tengo 13, o sea, 13-17 y me siento fatal, güey, fatal, fatal, fatal que no he podido, o sea, no encuentro, he visto técnicas de Rick Ruben, este, en su podcast, este, y otras cosas, pero no, o sea, por más que hago no logro subir, o sea, yo sí siendo como digo, lo mismo. ¿Es que sabes que? Aparte, fíjate un dato bien curioso que no sé si te pasa lo mismo a ti con Joyce, que es doctora, este, estando con ella, de repente me decía, estás sudando cortisol en las noches porque de repente te levantas con la camisa sudada, Yo sí, me pasa mucho, está sudando cortisol y o qué si estás llevando todos tus problemas, tu estación de la cama y dormir, sigues, estás produciendo cortisol porque estás estresado, entonces así de qué horror, o sea, ¿Por qué? Yo pensé que sudaba porque ya tengo 54 años, vete a saber. Y entonces también empezar a ver, este, cómo te vas a dormir y qué te llevas, o sea, y finalmente ahí sí digo, no sé si sea un tema de género o no, pero la mayoría de los amigos hombres que tengo, todo es claro, te llevaste la preocupación, tienes que pagar las muchas de las cosas de tu chamba, de que le puede pasar a todos, pero si lo sentía yo un poco más común entre mis amigos que decían, o sea, que sí se dormían preocupados y hoy cómo te vas a dormir con ella, he aprendido como, ponte algo de un podcast o una cosa cortita de meditación antes de que te vayas a dormir, este, haz conciencia de qué pendiente no resolviste en el día y tú solito ponle como esa pausa de ya no me lo quiero llevar a dormir, o sea, aquí lo dejo, pones en tu escritorio, este, lees un poco, o sea, en alguna época hicimos algo de 20 minutos o media hora de leer un poquito antes de dormirte para que te eches unas cuantas páginas, bueno, con ella eran 20 páginas, no 20 minutos, 20 páginas de cualquier libro y entonces ya te saca un poquito de tu loop de preocupación, ¿No? Que bueno, es un error lo que dije porque no es un tema de género, todo mundo se duerme con preocupaciones y lo que pasa es que en este patriarcado rol mal informado del hombre, Betty casa al dinosaurio para traer solo a la familia de erróneo, pero qué horror dormirte con un tema de estrés por chamba. Entonces aprender todas estas cosas, irlas cambiando, tratar de que no te pase tan seguido cómo mejorar lo de tu HV, tengo una, tuve una abuela diabética, entonces soy prediabético, entonces también tengo que cuidarme y cómo te puedes poner un parche, ahorita traigo parches de estos de medición, de medición de la glucosa, que también está buenísimo, o sea, si hoy tenemos las herramientas, ¿Por qué no poderlas utilizar para que ya nadie te cuente, o sea, cómo, no es que dejes de ir a un doctor, pero cómo tienes tú la concepción de tu salud holística completa para que no sea me duele el hígado y te dan una pastilla que luego te jode el riñón, pero te cure el hígado o luego te amo el corazón y tú tener la conciencia también para ver cómo te sientes? Algo que hago mucho con el Aura Ring, por ejemplo, es en lugar de levantar mi, ve luego luego a ver si saqué coronito o no saqué coronita, es como, ¿Cómo me siento bien, a ver, y macha con lo que me dice, a ver, y a veces mache, a veces no, a veces duermo fatal, yo siento que relajé o al revés, ¿No? Pero también es otra vez, qué tanto conocimiento tenemos de nuestros cuerpos y de nosotros, o sea, como, yo me acuerdo que, por ejemplo, del estómago me acuerdo perfecto cuando comí algo que me empezaba a sentir más, decía puta me voy a enfermar, ya sentí que esto que me comí no me cayó bien y luego te desconectas un poquito de tu cuerpo y dejas de sentir esas cosas, pero desgraciadamente hoy tal vez tenemos que recurrir a gadgets de tecnología que nos vuelvan a conectar sin desconectar, sin despegarnos de realmente sentirnos. ¿Porque esto te da métricas, pero qué haces? Exacto, sí, sí, sí.

Mi esposa se burla de mí porque me dice ¿Cómo dormiste? Déjame ver que voy a ver en el app para decirle, me dijo no, no, no, ¿Cómo dormiste?

Sí, sí, sí. Y por ejemplo soñar yo me cuesta, mucho, no me acuerdo mucho de mis sueños, me cuesta mucho trabajo, o sea, llevo, o sea, y de veces hasta como de frustración que digo me quiero acordar de mis sueños, carajo. Y no es que no sueñes, es nada más no te acuerdas.

No, yo sueño mucho y tengo los sueños más bizarros de verdad puedan contar en su vida y algún día te contaré alguno. Hay muchos proyectos, estás viajando, dando conferencias, dando clases, tienes el despacho. ¿Que es el proyecto que más te emociona en los próximos 12 meses?

Tenemos un proyecto que para mí ha sido clave que tiene que ver con el, con el cómo cuidamos a la gente mayor, o sea, siempre he creído que si me preguntas a mí si me voy a querer en un asilo de ancianos, te digo no hay manera, quiero reinventar un asilo de ancianos, quiero reinventar la forma en la que envejecemos, o sea, en la que entendemos el envejecimiento más bien en cómo nos comportamos como sociedad en una en grupo y cómo honramos nuestra vida antes de morir. Entonces hay un grupo con el que he estado trabajando para ver cómo introducimos con un club social donde es para mayores de 50, donde si eres más chavo puedes ir, pero tu membresía la puedes tener a partir de los 50 años que vas a empezar a tener como asistencia médica, pero también como mucho más cercano a lo que lo que hemos ido creciendo y cómo quieres envejecer, donde en lugar de que te retiren de la sociedad y te manden a un lugar hermoso, verde y demás, pero desconocido, conectado no, o sea, quieres seguir conectado a la cultura, la música, si de repente llega un momento que tengas asistencia médico, te quieres, necesitas vivir en el lugar que tu vivencia no sea un hospital o un asilo feo, este, sino que de repente hasta si te van a dar una terapia de alguna quimioterapia porque tienes cáncer o alguna cosa que no puedas, este, pues que no sea una enfermera que te das lástima, entonces a lo mejor estamos echándonos un, este, tú tomando un mezcalito, viendo un DJ y yo me estoy poniendo un catéter con, o sea, en una condición obviamente higiénica, ¿No?

Pero tiene nombre esto.

Estamos, estamos trabajando porque lo trabajé mucho con Miguel McKelville de WeWork en Estados Unidos y ahorita con un cliente que estamos viendo en San Miguel de Allende, que tal vez este, es el que se va a materializar primero en San Miguel de Allende para, y en estos.

Proyectos entiendo que eres un proveedor de servicios, entras a veces como socio en.

Este, me encantaría entrar de socio, los que he entrado de socio en otros ha sido un desastre porque, ay sí, mejor no me cobres tanto y entras de socio y nos hace el proyecto o quién sabe qué pasa, pasa, pero me gustan estos porque tienen que ver con estos cambios que decíamos de cómo te imaginas un futuro. Entonces yo veo una sociedad, este, digo, hay documentos increíbles de, se llama el Silver Tsunami de los viejitos que hoy tienen más lana que tiempo de vida y que ya no le quieren heredar todo su dinero a sus hijos porque ya se dieron cuenta que su hijo se le dan X cantidad de lana y el resto se lo quieren gastar y no hay, nadie está atendiendo ese mercado ahorita, o sea, no hay branding de, ni de comida, ni de ropa, ni de viajes para gente de sesenta, setenta años que siguen activos y quieren seguir haciendo cosas que les quedan 30. ¿Sí, porque están bien cuidados y porque no, este, y de repente es como, o sea, y antes no querías viajar porque tus medicinas y tú imagínate de repente si tienes un club que se sabe toda tu información y tus medicamentos te dicen, güey, se te olvidó, no te preocupes, cuando llegues a Tokio, tu club en Tokio va a tener tu medicamento listo con tus cosas y el ejercicio que te gusta hacer, este, o sea, prepararnos socialmente para tener una arquitectura que pueda albergar eso siempre me ha interesado, cómo envejecemos y también el tema de la muerte, o sea, el tema de seguir teniendo un cementerio, como son los cementerios ahorita, digo, por, o sea, otra lápida, una frasecita que te quede ahí de como de, digo, por qué no, o sea, pero bueno, en fin, dentro de muchas cosas y para cerrar.

Si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, que diría?

¿Ah bueno, llevo, se llevo repitiendo muchos años, pero y siempre la digo, no, que lo mejor está por venir, o sea, que lo mejor, siempre digo que la vida se pone mejor, pero se pone mejor si te preparas para que se ponga mejor, cuando dicen 54, cuántos años tienen? ¿De verdad, mi vida cada día se pone mejor, o sea, no te puedes ir así de este, si pasan más cosas, pero estás más abierto, estás más receptivo, te vas quitando pendejadas, no? ¿Entonces espero que te vayas quitando, uno cree que se va quitando cosas, pero para mí de verdad disfruto más a mi hija, disfruto más dar clases con mis alumnos, disfruto más a mis clientes y digo, tal vez es como el repele a esos viejitos amargados que de repente ves por ahí, pero digo, no quiero ser de esos viejos amargados, es como otra vez, como recalibrar, pero sería esa, no? Como lo mejor está por venir.

Qué increíble, una plática que definitivamente vale los 5 años de espera, eres un crack, me emociona mucho ver todo lo que sigues produciendo y a ver cómo te vas a reinventar porque estoy seguro de que así va a ser. ¿Algo que quieras agregar?

No, nada más gracias a ti. Caray, qué padre ver los cinco años que, que han pasado y nada, qué padre también el público, que cada vez haya más interés, yo soy así fan de mis héroes de podcast de, digo, desde Hooverman, Sam Harris, o sea, gente que y sí, y sí me ha cambiado, porque la magia que tenemos, el poder de platicar y comunicar con la gente es mágico y si hay cosas que te van cambiando tu manera de percibir la vida, entonces gracias por abrir estos espacios y qué bueno, qué bien que te también, felicidades.

¿Si la gente quiere seguirte, contactarte, dónde es lo mejor?

Pues redes sociales, digo Twitter, no soy tan activo en Twitter, Facebook, está, está Instagram, tengo el personal que es de la compañía que es página web. Igual Roskind no es muy común, entonces ese está fácil. R O J K I N D para los que no se lo saben, pero por ahí pues nicho.

Gracias por estar aquí.

Gracias.

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