Así puedes crear un podcast exitoso - Oso Trava 🤯

Y me habían subido el sueldo y ganaba una súper lana para ese entonces. Le dije a mi esposa, antes de acostumbrarme este sueldo, tengo que salirme.

¿Cómo es el proceso de ir conectando con estas personalidades para invitarlos a tu podcast?

Lo más importante, si no es algo que te interesa en este momento, un simple no me da la claridad que necesito. Si no hay un no, los va a seguir chingando.

Mi invitado de hoy es Oso Traba, un verdadero crack de los negocios. Además de tener un MBA en Stanford y haber trabajado en diversas compañías alrededor del mundo, es CEO de dos de las tres empresas que ha fundado. También es conferencista, consultor y escritor. Uno de sus proyectos más famosos es Cracks, su podcast de negocios con más de 3 millones de reproducciones en YouTube. Ah, olvidé presentarme. Yo soy Juan Lomana y hago muchísimo contenido para que aprendas de marketing digital, negocios y tecnología. Pero si quieres aprender más a fondo sobre marketing digital y emprendimiento, checa mi libro Click Swipe, Tap Tap, que es el número uno en todo Amazon en la categoría de Market.

Te dejo el link aquí abajo.

Ahora sí, vámonos a darle cran al alacrán para que Oso nos cuente cómo funciona su negocio. Mercatitlenses, ¿Cómo están? Bienvenidos a ¿Cómo funciona tu negocio? Estoy aquí con nada más y nada menos que Oso Traba. Bienvenido.

Muchísimas gracias por la invitación.

No, no, de qué estoy bien contento de que estés aquí. En serio te lo agradezco un montón. Gracias por tu tiempo. Traigo muy buenas preguntas, mi querido Oso.

Me gusta.

Antes de hacerte la primera, justo lo platicamos ahorita fuera de. Fuera de cámaras de cómo nos conocimos. Tú me dijiste en cuanto pasaste aquí, yo te saludo y te digo qué gusto. Y tú me dices como no, ya nos conocíamos. Te dije, sí, ya nos conocíamos, pero yo te conocí antes. Entonces quiero platicar. Justamente estaba en el aeropuerto y hace muchos años no existía Cracks en ese momento. Efectivamente. Y de repente estoy en el aeropuerto y iba a dar una conferencia en Miami de Google.

Era Google Launchpad en Miami.

Google Launchpad en Miami. Este. Y estoy en como estas alitas del aeropuerto y enfrente de mí un emprendedor, o sea, la definición de un emprendedor, que era una persona teniendo como una plática con su equipo, pero como muy apasionado, como esto para acá y como con estos movimientos y muy apasionado, tan apasionado que está ahí con mi novia. Y le digo a mi novia, no manches, ve, este cuate es un emprendedor. ¿Y ya me subo al avión, me voy a Miami, doy la plática, me bajo de la plática y luego, luego me presentan contigo y me dicen, es oso de InstaFit? Y yo, el del aeropuerto. Y entonces ahí ya te empecé a. Te empecé a seguir la pista y desde ahí me di cuenta de tu nivel de pasión en las cosas, desde nada más verte tener esa plática antes de la conferencia de Google.

Qué bueno que dices pasión. La mayoría de la gente me dice intenso, que trae una connotación un poquito menos noble.

No, yo pasión. Por eso digo, ¿Que pasión? Ahora, mi querido Oso, la verdad es que en ese tema no es como que quiero indagar hasta la muerte, pero sí quiero que me digas, ¿Fuiste modelo?

Sí.

¿Qué onda con eso? ¿Cómo era ese tema?

¿Por qué cuando así fui modelo no salía en comerciales, hacía pasarelas y me tomaban fotos para catálogos de suburbia, todo? Oye, modelo, la verdad es que pues cuando era chico, la universidad, ¿No? Hasta de prepa, pues esa era mi manera de hacer lana, ¿No? Mis papás no es como que me pagaban mis viajes a Acapulco y mis jarras y mis coche y mi computadora y todo eso lo pagué gracias a eso. Sinceramente no me acuerdo cómo llegué. A ver, yo de chiquito, hay un libro que probablemente si nos escucha alguien que nació antes de 1990, sus papás probablemente tuvieron un libro de la lechera Nestlé de postres. Y hay un niño en una portada que es un libro que tienen todas las mamás, probablemente hasta tu mamá lo tenga. Y hay un niño señalando una gelatina blanca con fresas y ese niño soy yo. Y entonces desde chiquito como que de repente estuve por ahí y pues acabé haciendo comerciales, no me preguntes cómo. Y eso me dio, pues por un lado lana y por otro lado muchos contactos que hoy, 30 años después, pues son amigos y gente que la ha armado durísimo en el medio del espectáculo. Y Diego Dreyfus lo conozco desde entonces, a mucha gente así, ¿No? Y además hasta cierto punto algo de tablas. En términos de public speaking y manejo de cámaras. Después, pues siempre he sido el vocero de mis empresas con instafit, con lo mío es tuyo. Ahora con cracks, pues como dice Steve Jobs, no viendo para atrás puedes conectar los puntos y creo que algo que hasta cierto punto de repente medio me avergonzaba y sufrí algo de bullying, pues hoy veo que me ha dado mucho, muchas tablas, muchos contactos y mucha preparación y la verdad es algo que recuerdo con mucho cariño.

No manches, me encanta. Fíjate que yo me pasó básicamente lo mismo de chavo, solo que yo no estoy alto ni fuerte, entonces yo vendía quesos y ese fue el negocio que con el que me pagaba mi sidas a Acapulco y mis antos y demás. Este mucho menos romántico que ser modelo. ¿Ahora, hoy en día cómo funciona tu negocio? ¿Bueno, primero, hoy en día qué negocio tienes y cómo funciona tu negocio?

Sabes qué es bien complicado saber qué hago hoy, porque creo que hoy después de veintitantos años de tratar de encasillarme en algo, ya me di cuenta que no, no soy una persona, soy alguien que demasiado creativo, algo que nunca en mi vida te hubiera yo contestado. En mi carrera o incluso los primeros 10 años de carrera profesional yo era muy cuadrado, yo iba para banquero, después fui emprendedor y como emprendedor estaba sumamente enfocado y hoy soy alguien bien creativo. Entonces hoy me dedico a tener ideas y tal vez erróneamente que mucha gente te dice enfócate y un solo negocio y hazlo unicornio. Yo soy de muchas cosas y las hecho andar y es lo que más me apasiona. ¿Entonces, bueno, qué tengo hoy? Tengo instafit de la que soy cofundador y fui CEO 8 años con la que nos conocimos. Hoy desde hace unos seis meses la lleva ya mi socia que es mi cofundadora.

Quiero que me platiques justo de eso.

Nati es la CEO y lo está haciendo extraordinariamente. Incluso dentro de InstaFit a lo que mejor me dediqué yo fue a buscar ideas de pivotear y ya que está medio armada la cosa, Nati es una extraordinaria operadora y está haciendo que lo que dejamos, que ya medio tenía uñitas, lo está creciendo. Soy fundador de, bueno, creador de Cracks Podcast y Cracks Podcast lo veo como algo que pasó de esta urgencia creativa y de aburrimiento total y hoy es la piedra angular de toda un ecosistema de empresas por un lado tengo Cracks Educación, que Cracks Educación es una empresa de cursos en línea, bueno, cursos en línea y digamos presenciales porque tengo cursos de productividad, de desarrollo personal. Tengo un mastermind dentro de Cracks Educación que se llama Cracks Mastermind, que tenemos ya 70 miembros y es algo que está creciendo increíble y es una comunidad que nos vemos una vez al mes, eso es un negocio que está creciendo bastante bien. La mayoría son o suscripciones o venta de cursos, soy speaker, entonces pues eso funciona muy fácil, te contratan, te pagan una lana, vas, hablas y listo. Doy ciertas asesorías o consultorías a emprendedores o empresarios. Tengo un proyecto que está saliendo que se llama Dumo Labs y Dumo Labs es una empresa de suplementos de no trópicos, que si sabes que son los no trópicos, probablemente sabes. Son estos suplementos alimenticios naturales que facilitan el desarrollo de procesos cognitivos, entonces te hacen sentir más conectado, más presente, más enfocado o dormir mejor, que son los productos que tenemos todo 100% natural. Soy Ángel inversionista con el poco cash que como emprendedor llegas a tener y estoy en el proceso de levantar un fondo de inversión que se llama el Cracks Fund, que es un fondo de entre 5 y 10 millones de dólares para invertir en tecnología latinoamericana.

No manches, o sea, creo que la introducción más larga que hemos tenido me gustó mucho.

Entonces cuando me dicen ¿Qué haces? Sí, ya no sé qué contestar.

No, me encantó, me encantó porque creo.

Que tal vez modelo.

Sí, soy modelo de la lechera. Exacto. Oye, está impresionante toda tu historia y todo lo que has hecho justo como que en diferentes ámbitos y sé que este, estudiaste y quiero empezar por ahí, estudiaste el MBA en Stanford. OK, entonces primero quiero hablar del MBA en sí y luego de Stanford. El MBA, o sea, a nivel negocio, ¿Cómo es un MBA, lo que pagas, lo que te devuelve, cuándo te lo devuelve, tiene sentido si eres emprendedor o no? ¿Porque si aprendes, pero qué tanto? Y a lo mejor me dices, no manches, me cambió la vida para siempre. Y luego supe también que como el resto de gente que se va de MBA, pues tenías un student loan y que luego todavía tienes el student loan más interesante todavía y luego te corren por la crisis financiera del banco y te quedas con el loan. Entonces, ¿Cómo funcionó toda esta decisión del MBA a nivel negocio?

Bueno, para mí el MBA era un must, ¿No? A ver, yo soy ya una generación antes, ahora no. Y yo creo que la respuesta de un MBA vale la pena, es buen negocio, ¿No? No es blanco y negro, porque no es lo mismo un MBA a B o C, y no es lo mismo mi situación que tu situación. Entonces creo que el MBA hace mucho sentido para ciertas personas y ciertos MBA. Hay gente que me dice, oye, a fuerza me voy de Estados Unidos a hacer un MBA en, no sé, tier 20, pues mejor vete al IPADE si quieres hacer un MBA y desarrolla negocios o relaciones que te puedan ayudar a hacer negocio en México. Pero en mi caso, yo no venía de una familia emprendedora, ni siquiera de una familia de empresarios, no tenía así el gran acceso, sí, pero yo no tenía mundo, o sea, no sabía, yo no leía, no era. Siempre fui, me fui bien en la escuela, pero por. Porque me sabía mover, ¿No? Y yo sabía que como que en mi futuro era seguir la escalera corporativa y yo quería ser banquero en Nueva York y para llegar a eso tenía que tener un MBA y punto y un bueno, entonces apliqué a Harvard, apliqué Stanford y me fui. ¿Cómo me fui? Pues pedí un préstamo, de hecho por flojo no pedí los mejores préstamos que eran los del Fidel y el Fun, que te prestaban en pesos a tasa cero a no sé cuántos años y tantos años de gracia, no lo pedí porque era mucha chamba, entonces me endeudé en dólares con el préstamo que me daban, porque en Stanford entras y te dicen, ya que te aceptamos, tú no vas a dejar de venir por lana, entonces te vamos a conseguir préstamo, no te lo vamos a regalar. Ciertas personas te dan de repente medio cachitos de beca, yo tenía una lana ahorrada, este, mis papás me ayudan con otro cachito y pues es un dineral de beca a 25 años a tasa LIBOR más 3 o una cosa así, o más 2.75, que casualmente pues me han tocado Libors muy bajitas, entonces han estado bien, a ver ahora si vuelve a subir, digo, ya me tocó 2008 que cayeron las tasas, volvieron a subir, ya bien, estuvieron abajo otra vez, en fin. Pero para mí nunca ha sido una carga, porque yo tengo muy claro que sí hay un antes y un después, en mi vida del MBA. ¿Por qué? A ver, si me preguntas qué aprendí técnicamente, no sé si le puedo poner el dedo, aprendí la clase de la que más me acuerdo y es a la única profesora de Stanford que he logrado invitar a mi podcast, es una clase que se llamaba Touchy Philly, bueno, se llamaba Interpersonal Dynamics y es todo el tema de comunicación y desarrollo de relaciones. Es increíble, la ha tenido en el podcast, pero pues sí te da varias cosas, algunas pueden valer algo, como dicen Perception is Reality, entonces te dan un papel que dice que saliste de Stanford y que no estás tan pendejo, entonces eso funciona, te da un acceso a una página donde está básicamente el mail o teléfono de toda la gente que Stanford, y si tienes un poquito de iniciativa lo puedes aprovechar, te da un acceso a un mail al que te invitan a ciertos eventos en donde va cierta gente y no es lo que sabes, sino a quién conoces. Entonces creo que sí me dio mucho, pero más allá de eso, me dio las herramientas y el entendimiento de que me enseñó a aprender, Me enseñó, me despertó una curiosidad que a la fecha no he podido saciar y me enseñó que estoy o que estaba y seguramente sigo estando lleno de prejuicios. Pues mis primeros meses en Stanford yo solo me quería juntar con los europeos y los gringos, porque esos son los fregones, los asiáticos y los africanos, esos que. Y después te das cuenta que bueno, estaba gente como el hijo del CEO de Hong Kong en mi clase, con que después me fui a Hong Kong y cuate, el hijo del presidente Corea del Sur, el hijo del, uno de los hombres más ricos de India, y así como esos también había europeos, americanos, sudamericanos sumamente exitosos que llegas con tus prejuicios y tú solito te estás cerrando las puertas del mundo. Entonces para mí eso es lo que me enseñó Stanford y creo que pues ha sido continuamente aprender de los éxitos de esta gran comunidad de la que yo soy parte.

Totalmente. Oye, y sí siento que mencionaste el iPad, o sea, si sientes, porque Stanford tiene esta aura deliciosa de emprendimiento de.

Silicona que no aproveché, o sea, yo estuve de 2006 a 2008 en Stanford, mis amigos que entraron a Facebook en esa época, bueno, Tens of Millions, No, o sea, tengo amigos que están, son el número 2 o número 3 de Facebook. Sí, sí, yo ni por aquí lo vi. Tengo amigos que vendieron apps de Facebook cuando se abrió el API de Facebook y desarrollaron dentro de una clase apps virales de Facebook en cientos de miles de dólares. ¿Yo con trabajos tenía una cuenta de Facebook, yo me fui el camino vieja guardia, Nueva York y en cuanto llegué a qué creen? 2008, crisis financiera, todo el mundo se va a su casa, adiós. Entonces esa aura que tú ves y que es, yo no la veía.

Y si crees que hay, o sea que las a nivel materias, a nivel gente con la que te llevas a nivel todo Stanford sí es una frego, es la fregonería que es, o sea, sí la ve 100 escalones arriba que estuvieran en el IPADE o en el EGADE o en otro lado.

No conozco el IPADE, no conozco el EGADE. Si te puedo decir que cuando estás teniendo clases con el fundador de Intel o cuando va Steve Jobs a tu clase y le vas a pichar un negocio o está el fund manager más picudo, está Julian Robertson que es el fundador de Tiger Global, o sea, no es algo de todos los días en cualquier lugar del mundo. Algo que vi que me impresionó es, oye, abrieron el API de Facebook, en ese segundo crearon una materia de cómo hacer apps para Facebook. No, no hay que plan de estudios en seis años, no güey, es ahorita y ahí lo hicieron, o sea, sí es, está ahí la gente y la calidad de la gente, una cosa es college, otra cosa es un MBA, ¿No? Y la calidad de la gente que está ahí en el MBA es top, top. Y la gente college, pues sí, o sea, estás teniendo a la gente que está yéndose a trabajar y los que están haciendo computer science y la tecnología que se desarrolla en estos departamentos de computación, pues es de donde salió Google, ¿No? Sí, sí, es un hub de innovación. Dicho eso, yo no sé si el futuro de la educación está en estas instituciones, endeudarte 100 y tanto, 200 mil dólares 25 años para después ver si sales a pedir una chamba, no lo sé. Si tienes 200.000 dólares para gastar hoy y tienes una buena idea de negocio, pues yo no sé si los fundadores de Rappi o la primera línea operativa de Rappi o de Corner Shop, como ya lo vimos, se va iban a hacer una, un MBA o a empezar su propia empresa, ¿No? Este, ¿Qué es lo que está pasando ahora muchos de los nuevos fundadores que están levantando rondas millonarias son la primera línea operativa, o sea, Carlos García de Kavá, que era primera línea operativa del INEO? ¿Él no iba a ser un MBA, bueno, creo que sí tiene un MBA, pero este, al final del día, hoy ya hay muchas más herramientas y qué quieres hacer?

Totalmente. Oye, y hablando de tu primer emprendimiento, que es Lo mío es tuyo. Primero me interesa muchísimo saber por qué estabas entre meter la lana ahí, ya después del tema banquero, después de también estuviste en Sabritas, ya te regresa a México. Lo mío es tuyo. Y entre meter la lana ahí y un bar.

Sí.

Eres antrero, te gustan los bares.

Era muy fiesta, Fuiste muy, muy, muy fiestero, o sea. De hecho fui socio de un bar que seguramente fuiste alguna vez, que se llama el Rhodesia. Sí, sí, ocho años soy socio de la Li en Polanco, del Scotch en Polanco y en la Conda Fe de un restaurante que se llama Porter Este. Soy de un restaurante que se llama Bonito, o sea, mucho así. Esa era mi vida después de ser modelo, era PR de estos lugares, siempre fui de muchos amigos. Y entonces cuando salgo de Nueva York, de mi chamba Nueva York, antes de regresar fui a un bar que se llamaba La Esquina y que es una taquería en Nueva York en una esquina, y abajo hay como un restaurante muy elegante mexicano, y en este restaurante vendían shots de mezcal de 60 dólares. Y dije así creo que aquí hay algo. Yo soy de México, en México se produce el mezcal. Esto fue antes de la ola de 300 mezcales o 300 millones de mezcales.

Sí, sí, sí.

Y entonces regresé con la idea de empezar un mezcal. En ese entonces me fui a Oaxaca dos o tres semanas a aprender todo del mezcal, como que no vi por dónde podía yo hacer un negocio que se pudiera estandarizar. En ese entonces era mucho, muy artesanal, o sea, de hecho el consejo regulador del mezcal como que no te permitía tener tu sello fácil y entonces no podías generar una producción estandarizada. Entonces decidí poner un bar y le iba a meter toda mi lana, que eran como 50 mil dólares al bar. Y el día antes de que firmáramos el local que estaba en Molière, que hubiera sido un pésimo local, se nos cayó. Y entonces casualmente llegó Diego, mi socio, que era amigo mío desde Kinder, amigo de esos con los que te peleas en el recreo y me dijo oye, sé que estás regresando a la maestría, que traes algo, yo traigo esta idea, ¿Por qué no le echamos un ojo? Dije, va, echamos un ojo. Decidí meterle mis 50 mil dólares. La idea del bar quedó a un lado y de ahí entré al, ahora sí que al Paz Emprendedor, ¿No? Antes de que hubiera pues este fondos de inversión, no había Venture, no era.

Romántico, el no era el emprendimiento.

No solo eso, o sea, ya existía Endeavor, creo que había habido dos o tres generaciones de Endeavor. Endeavor creo que empezó en 2009 aquí en México. Nosotros entramos en Devos, en Endeavor en 2011 y no había una sola empresa de tecnología, todos éramos de fierros, sabes, de ladrillos.

¿Oye, y esta empresa después la venden? La vendimos y justo a mí me llama la atención ahí porque lo que lo que vi es que el negocio llegó a 5 millones de dólares en ingresos anuales, sin más. ¿Y la vendes y entonces aquí quiero, quiero tu respuesta de desde que creas la empresa tienes pensado vender 100%?

En ese caso sí.

En ese caso sí.

En ese caso era.

¿Cómo funciona eso?

¿Pues bueno, de entrada nosotros copiamos un modelo de negocio que existía en Australia, existía en España, no? Y entonces dijimos, vamos a copiarlo y se los vendemos. Y yo siempre tenía desde ese entonces como que bueno, era imitarlo para que saber cómo podíamos tener una operación para cuando ellos quisieran venir a México. Ahora, esto lo hicimos con otros modelos de negocio también con, en esos mismos tiempos empezamos una que se llamaba Voz Urbano, que era básicamente un grupo antes de que, porque teníamos un amigo de Stanford que empezó Peixia Urbano en Brasil, que se hizo gigantesco, levantó cientos de millones de dólares y después se fue al suelo y dijimos bueno, entonces le vendemos a julio este Voz Urbano. Voz Urbano no fue a ningún lado. Cuando vimos que todo mundo tenía lana, Groupon tenía un chorro de lana y estaba regalando dinero en los altos, decidimos cerrar. Pero en este caso de lo mío es tuyo, si veíamos el path un poquito más claro, entonces armamos un negocio que pudiera ser atractivo y empezamos a hablar con ellos. No, o sea, literal, o sea, es de hecho hoy muchos, muchos emprendedores hacen esto de meter al fundador de un símil de su empresa en otra geografía, a su cap table lo invitan de inversionista, pues como pensando que los fueran a comprar. Y yo así Estuve hablando con InstaFit, con Class Pass, con Pelotón, con, o sea, tú con quien me digas. Yo he hablado con sus equipos de Corporate Development en Estados Unidos, porque tienen que saber que existes o para destruirte o para comprarte. Espero que tu fuerza y tu propuesta de valor de que tú conoces el mercado como local y que ya tienes un poquito avanzado, pues sea suficiente argumento como para decir buy en vez de build, ¿No? Pero así lo hicimos y a través de. Fue también una serie de coincidencias. El hermano de Diego, mi socio, le había vendido un negocio financiera, no era Fintech, en ese entonces no existía Fintech, a un fondo de inversión gringo que era dueño del 30% de la empresa que nosotros estábamos copiando.

OK.

Entonces como que por ahí había tiro.

Había conexión, Había tiros.

Exactamente. Y explotamos ese tiro y se las vendimos.

Oye, qué chisto. ¿Y cómo se siente este, Porque además tú sabes al ser emprendedor que los emprendimientos te encariñas, te gustan? Yo lo han sido. ¿Como ves cómo se siente desprender, o sea, siento que estás casi que educando a tu hijo para matarlo de cierta.

Manera, no para matarlo? Este, en este momento era, fue como, fue una venta medio progresiva. Primero los tomamos como socios del 51% y eso hacía que no habíamos sacado lana, pero ya eran nuestros jefes.

Sí.

Y la manera en que vivimos ese periodo con jefes fue terrible. Estos cuates, Diego y yo éramos cosidos y entonces había dos líneas de comunicación con el fondo y a él le decían una cosa y otra cosa. Y entonces empezó a haber muchas fricciones operativas entre Diego y yo, hasta que dije, esto no es para mí. Y yo ya estaba, acuérdate lo que te dije, ahí todavía no lo descubría, pero yo soy mucho más creativo y mucho más efectivo en la etapa temprana de un negocio que cuando se trata de escalar y administrar, administrar un negocio. Y ya estaba yo administrando y me habían subido el sueldo y ganaba una super lana para ese entonces, hace 10 años, 8 años. Y le dije a mi esposa, antes de acostumbrarme a este sueldo, tengo que salirme y decidí salirme y en ese momento fue que en una como reacomodo del cat table yo vendí mis acciones, salí yo antes que de que se acabara la transacción completa y después ya se cerró.

Y en temas de la venta, o sea, cuál es, cuál es todo el proceso de vender una empresa, o sea, quién te la evalúa, cómo es la negocia, si es tan dura, es muy.

Fácil, la verdad es que puede ser tan complicada como eran otras épocas, ¿No? Pero una empresa vale lo que alguien está dispuesto a pagar por ella, si no pregúntale a WeWork, o sea, una semana valía 47 millones de dólares o 43 billones de dólares y tres semanas después estaba en bancarrota y valía 7, entonces a final del día, si es que tanto estás dispuesto a pagar, están dispuestos a pagar y nosotros literal hubo negociaciones que iban por, no sé, de repente hablábamos de 6 millones de dólares por un cacho y mejor ponle 8 y bueno, 8, o sea, como que tampoco era como que hacían flujos de caja descontados ni train, si no estaba tan calculada, no, no, no hace sentido el deal. ¿Hay potencial de crecimiento? Si, no, y este, ahora, así funcionan las valuaciones hoy, o sea, cómo valúas una startup que levantó lana hace seis meses a un billón de dólares de evaluación y hoy vale 5, este, o sea, qué tanto creció y que está perdiendo dinero, entonces estás valuando un potencial y estás valuando la idea de que la siguiente ronda pueda el mercado estar sano como para seguir incrementando o que vas a poder hacer un IPO que muchas de las empresas que este año, a ver, Marcelo Clau el año pasado dijo que este año su portafolio de Softbank iba a ser 8 ipos, yo creo que no va a haber ni uno. Entonces, este, las valuaciones muchas veces son así, son así y cuando eres un emprendedor y ya hablando no de vender tu empresa sino de levantar capital, la gente se fija demasiado en la evaluación, cuando la evaluación a veces no es donde están los puntos finos, tú dices, oye, vale 10 billones de dólares mi empresa, sí, pero estás vendiendo acciones que si no regresan tres veces ese dinero, entonces te quitan la empresa. No, o sea, hay preferencias y múltiplos y retornos garantizados y condiciones de veto, asientos en el board, entonces hay veces que vale la pena sacrificar un poquito de evaluación por un poquito más de independencia, pero bueno, eso ya es otro tema.

Totalmente. Oye, y luego llega InstaFit, entras a las 30 promesas de los negocios de Forbes en 2019 con la app Nos conocimos en Miami. ¿Cómo funciona? Por un lado, ¿Cómo funciona el negocio InstaFit? Por otro lado, ¿Cómos compites contra YouTube, contra Google?

Sí, esa siempre ha sido la pregunta.

Yo, por ejemplo, a nivel Mercatitlán, pues tengo el mismo tema, ¿No? Yo siempre, por lo menos yo digo que la gente consume Mercatitlán no por la información, porque es así, está en YouTube y si está en Google, sino por quien la da.

Hay varias maneras de pensar en esto, en la educación en línea y en fitness en línea. Nosotros hemos sido iterando el modelo de InstaFit y hoy InstaFit tiene tres líneas de negocio principales. Una es BC, que es una aplicación que la gente descarga en Internet, que esa es la que probablemente podría decir hago YouTube o hago cualquiera de los otros cursos y demás. ¿Qué les das aquí? Bueno, les garantizas cierta calidad y cierto valor de producción y cierta experiencia que estás haciendo retos, o sea, uno, en la iteración actual hacemos eventos en vivo y hacemos ciertas. Hemos pasado por todas las cosas, pero bueno, ese es un negocio de suscripción. Después tenemos el negocio corporativo en el que aseguradoras, empresas de prestaciones para empleados, incluso empresas como Nestlé y demás, les ve o hasta campañas que quieren hacer de regalar membresías para los compradores de ciertos productos, nosotros les damos el acceso, membresías o meses o a nuestra. Nuestra aplicación en volumen. Entonces ese es uno, pero además nosotros construimos un layer de datos encima de la aplicación. Entonces, sin revelar los datos personales privados de nuestros clientes a nuestros pagadores, vamos a decirlo, a una aseguradora le podemos decir cómo se está comportando una cierta segmento de una población y en base a eso ellos pueden incluso hasta meterlo a sus cálculos de costo de prima o pueden empezar a hacer retos entre departamentos de algunas compañías. Y entonces eso es como que lo que les damos, no solo acceso a una prestación por volumen, sino que también un layer de Business Intelligence. Y tenemos una tercera área, no voy a hablar de la cuarta, que la verdad es que es un área muy chiquita, que es la de suplementos. Creamos una proteína donde tienes los chalecos, las ligas, las ligas, todo el e commerce. Exacto, eso es. La verdad es muy chiquito, pero desarrollamos como teníamos toda esta comunidad y tenemos un gran conocimiento de un target de audiencia que es Health Conscious y que le gustan los productos saludables y el estilo de vida pues en el que se cuidan, empezamos primero a tener patrocinadores, pero cuando llegábamos a presentarnos como somos un app, decían, ah no, no, es que no quiero un app, quiero que me hagan un blog, quiero que me hagan un curso, quiero que me hagan una página, quiero que me hagan un evento offline para este presentar a mi marca con influencers, lo que sea. Entonces desarrollamos una agencia que se llama Avocado Wellness Marketing y es la única agencia de marketing y de bienestar en Latinoamérica y hemos hecho para empresas desde Brasil, de hecho hoy estamos grabando un programa en Colombia que se llama 5 contra 5, que es un programa de entrenamiento de fútbol para niños, para Gatorade, lo estamos grabando en Colombia, hemos hecho podcasts para hoggies, tres temporadas de un podcast hasta en portugués de paternidad y maternidad, hemos hecho cosas increíble para toda la región. Y entonces, bueno, es un negocio que si bien no va de la mano del negocio core de InstaFit, pues hoy es un buen generador de cash. Estamos llegando al punto y bajo el liderato de Natalia lleva las dos, la agencia también, bueno, la agencia tiene un head, pero Natalia es la.

Yo pensé que la agencia totalmente independiente.

Sigue. Eso es donde creo que tenemos que ir Porque regresando a ¿Quieres vender tu empresa? A ver, nosotros tomamos Venture Capital de Venture City, de Social Capital de Barid Capital, de Capital Invent y eventualmente van y además más de ángeles van a querer un retorno. Digo, muchos seguramente ya nos hicieron write off después de 8 años, pero hoy estamos en un momento en el que si quisiéramos vender InstaFit, pues tiene dos negocios que no son compatibles, o sea, tú si eres una app, vamos a decir, o si eres una aseguradora, ¿Para qué quieres una agencia de marketing, o si eres una agencia de marketing como, no sé, FCB, ¿Para qué quieres un app? Entonces vamos a tener que separar estas dos unidades de negocio para hacerlas atractivas para algún tirador cada una, o tal vez que funcionen ya como unidades o como empresas independientes rentables cada una y cada una forje su futuro.

Y otra vez hablando de vender, pues ¿Qué tanto porque yo siento, digo, al menos presiento que estás más enamorado de InstaFit o te enamoraste más de InstaFit que de lo mío? Es tuyo.

Sí, totalmente.

Sí. Y entonces si estás ahí como invertido emocionalmente, no es como acabar Friends y dices, ves el último capítulo y dices puta qué voy a ver dónde está Joey.

No, porque House of Cards.

Exacto. Es lo quiero saber cómo sientes esto.

No lo siento. No hay apego emocional, o sea, al contrario, es, o sea, bien, es como.

Si se graduara y hacer.

A lo que no sé. ¿Alguna vez has tenido un colaborador en tu equipo que se va de tu empresa?

Sí.

Y se va a una oportunidad que sabes que está frego, qué sientes, te enojas.

Es verdad. Es como si, lo voy a extrañar, pero creció y qué padre que a.

Ver si no le pude dar esa oportunidad yo, qué padre que alguien más se le está dando y que yo pude ayudar. A ver, ha habido gente que venía de servir cafés en Starbucks y ahorita están puestos de Head of Growth de empresas internacionales que pasan por nuestras organizaciones. No digo que yo les enseñé lo que saben hacer ni mucho menos, pero fue el camino que siguieron y si estar en nuestros roles les sirvió como un escalón, está padrísimo.

Sí, totalmente. OK, te entiendo. Me gusta esa manera de pensar de menos apego y más como es el es la real, no es, no se va a acabar, es la realización de ya se graduó. ¿Claro, fantástico, o sea, algo hice bien para que pasara esto, no? Este. Ahora, entonces ustedes tienen más de mil rutinas, ¿Cómo funciona esta producción tan loca de contenido? Y justo ahorita dijiste la calidad de producción es bien importante porque ahí es donde peluceas a YouTube casi casi con sus cosas un poco más chafas. Entonces a este nivel de volumen dónde graban, tiene un estudio, cada quien en.

Su casa entiende que estamos hablando de una década y mucho ha cambiado en cómo se producía contenido hace 10 años en los que producir 40 rutinas nos costaba 25 mil dólares a lo que se puede hacer hoy y lo que hemos visto en la pandemia donde salieron ahora sí un chorro de coaches utilizando plataformas de OTT que ya pueden hacer y sus propios suscriptores. Entonces estamos hoy en una mezcla en la que estamos produciendo contenido propio de alto valor, como lo que estamos haciendo para Gatorade y demás, pero también estamos siendo como un hub para creadores de fitness que pueden monetizar contenido que tal vez ellos no pueden monetizar. Es como medio un marketplace, ubicas el negocio de BIC, tuviste Pamela hace un poquito, entonces los creadores vienen con contenido que ya tienen creado o les ayudamos a coproducir y entonces ellos ganan un porcentaje de el revenue de InstaFit, no.

Hay una bolsa y lo haces igual como por número de views o por minutos, una cosa de ese estilo. Eso me gusta porque incentiva al creador.

Así es. Y estamos corriendo algunos pilotos y de hecho empezamos hace un par de meses y justo ayer platicaba con Natalia, me decía esta creadora está feliz y quiere ver qué más hacemos y entonces yo creo que es una buena manera de todos creemos que es bien fácil producir nuestro contenido y la verdad es que sí es fácil producir un contenido ya de una calidad decente. Venderlo no es fácil vender, hacer ads en Facebook, traer usuarios, retenerlos, manejar un equipo de tecnología, incluso si estás usando una plataforma de SAS OTT tienes que tener alguien que la administre. No es en China, me otra.

Sí, totalmente.

Y nosotros tenemos este gran volumen con los paquetes corporativos a los que ellos no pueden tener acceso por nuestro layer de data.

Totalmente. Y sí. Y estos estos videos dónde los producen, o sea tienen un estudio cada quien.

Tuvimos estudios, rentábamos Airbnb para el look casero y ahora hacemos locaciones, o sea.

Hoy es acá, mañana.

Exacto. Sí.

Y no has dejado que el producto, que el profesor produzca su propio video.

O también, también de repente hay gente que tiene muy buenos videos bien producidos, que le gastaron una lana y después se dieron cuenta que no lo podían vender y entonces les no licenciamos pero tomamos ese contenido y les damos un deal en el que puedan monetizarlo como un canal adicional. No les pedimos en este caso exclusividad.

Totalmente. ¿Oye, a nivel costos al menos cómo funciona la estructura o a nivel porcentajes? Porque sé que no son tantos en nómina porque es una empresa muy escalable, entonces a lo mejor qué porcentaje de tus costos son nómina o programadores o qué otros costos tienes muy duros, A lo mejor la producción es un costo muy duro.

La verdad es que yo soy de la idea y justo estaba platicando ayer con mi director de operaciones de Cracks, Educación. Y algo que nos. Que a mí me gusta es esta idea de la empresa que es como. Como escalable. No como. No como escalable, sino como. Si, escalable para arriba como para abajo, ¿No? Yo soy mucho de la idea del costo variable.

OK.

Este. Entonces, por ejemplo, tuvimos mucho tiempo, desarrollamos siete años desarrollamos nuestra propia tecnología y teníamos un equipo caro que desarrolla tecnología propia en InstaFit y que aún así nunca nos alcanzaba porque nunca tuvimos tanto fondeo para tener el desarrollo top, top, top que queríamos.

Te vuelves una empresa de tecnología y no es tanto.

No éramos una empresa de tecnología. Entonces entendimos que nosotros ya somos una empresa como de agregación. Entonces la verdad es que nuestros costos de instafit son bastante lean para producir. Tenemos como heads de proyecto de producción, pero contratamos producciones externas para hacer las cosas y entonces variabilizamos cada proyecto.

Eso está bueno. Y eso también bajar al gas le bajas facilísimo.

Exactamente. Y eso también nos volvimos totalmente remotos ahora en la pandemia. En Avocado, que es la agencia de marketing, si tenemos un equipo pues un poquito más choncho de account management, ¿No? Porque ahí sí tienes que estar haciendo los reportes y coordinando y hablando con el cliente y demás. Pero igual lo que es la producción de contenido viene variabilizada. Y así es como yo pienso también en mis otras empresas. Ahorita que estamos con el tema de los suplementos, la empresa de Dumolabs es una empresa muy chiquita y tenemos externos que nos ayudan para cada cosa, desde el laboratorio que maquila hasta la agencia que nos hace la comunicación y este tipo de cosas, incluso para el manejo de nuestros e commerce.

Y sabes que eso siento que te da como también mucha. Mucha paz mental que te da más flexibilidad y creatividad, ¿No? En lugar de pensar en, no, es que el siguiente mes ya los gastos me comieron. Porque tienes esta paz mental.

Sí y no, porque fíjate ahora como voy a tomar el otro lado de la silla como ángel inversionista, cuando llega una empresa a decirme que están haciendo una fintech para prestar a cierta vertical y les digo, a ver, enséñame tu equipo. En el equipo no hay un solo ingeniero. Es que la tecnología no la está desarrollando una agencia. Le dije, entonces no eres una fintech, maestro. Y si sí eres una fintech, entonces tu equipo y si tu Magic sauce, está es tecnología, tiene que ser tu tecnología, entonces tienes que entender qué tipo de empresa eres. Si quieres levantar lana como una fintech, como una empresa de tecnología, entonces tecnología tiene que ser lo que haces.

Claro, porque es tu núcleo.

Correcto.

Sí, ahí sí.

¿Cuáles son tus core capabilities?

Y esos son los que no vas a outsourcear. Ahí sí estoy, estoy totalmente de acuerdo. Ahora, CEO 8 años y después ya no, y te vuelves de la mesa Chairman of the Board. Y número uno, ¿Cómo es el proceso en el que decide salirte de CEO? ¿Cómo es salirte, qué tienes que hacer, qué hay que hacer papeleo, que a quién le enseñas, a quién le dejas, a quién le encargas el changarro y cómo haces esta transición? Porque aunque Natalia lleva todo el tiempo ahí contigo, pues de todos modos se tiene que haber comunicación en esta transición. ¿Y cómo cambia tu trabajo de ahora ser chairman?

Bueno, la verdad es que es un proceso que no es rápido, o sea, no es como que dices ya, ya no quiero ser CEO y en tres semanas ya estás fuer. ¿Esto fue algo que yo empecé a pensar hace dos años, no? Y cómo dejas una estructura, entendiendo cuál es la, digamos, las capacidades y los conocimientos de tu sucesor, que tienes que tener un sucesor, o sea, yo no salía a reclutar y hace poquito hablaba con Carlos Labarte de Banco Compartamos y ellos también contrataron CEO y pensaron en si salir a contratar un CEO después de creo que 17 años o 20 años, no sé cuántos fueron, o contratar a alguien de adentro y contrataron a alguien de adentro por qué ya trae la cultura, ya conoce cuál es la visión de la empresa y bueno, en el caso de Natalia siempre fue la mano derecha, aunque no tenía conocimientos técnicos y no tenía conocimientos de cómo estaba manejada la parte financiera, entonces, bueno, fue dejar armados estos equipos que ella sin todo el detalle de la habilidad numérica, vamos a decirle, pudiera manejar. Entonces ese fue un proceso y después fue medio irle sortando la rienda, este, medio informalmente. No, o sea, yo me fui echando para atrás y para atrás y para atrás y para atrás. ¿Nati y yo ya lo habíamos platicado.

Ya sabíamos, ustedes lo ya sabían los demás, no? Exacto.

Y este, y entonces cuando dijimos cuando acabe, cuando se cierre este proceso, que era un proceso de cambio de plataforma tecnológica en ese momento es cuando vas a estar, vamos a hacer el anuncio. Se dio, le dije Nati, ahora sí creo que ya es momento y me dijo sí, y ella estaba perfectamente lista, ella es 10 años más chica que yo, este, y estaba lista después de ocho años de foguearse y de hacerlo y para agarrarla con nuevos bríos y hacerlo muy bien. ¿Ahora a quién se le avisa? Pues primero a tu equipo, o sea, primero, bueno, primero founders le avisas al que le vas a. Después le avisas al equipo y hay que tener cuidado con cómo se comunica para que no se sienta como que ya estás abandonando el barco y que no tienes fe, al contrario, esto fue algo muy bueno para InstaFit y segundo, en nuestro caso no tenemos un board, entonces como que no fue platicarlo y pedirle autorización al board, fue una comunicación de mi parte con toda, toda la explicación de por qué me estaba yo haciendo un poquito un lado a todos nuestros inversionistas y dejar la puerta abierta para que lo platicarán conmigo si tenían alguna duda o algún concern. Hacer la presentación formal de Anati con los inversionistas que sí están más involucrados.

Y ahí te voy a interrumpir, qué tanto el inversionista que normalmente invierte en la persona, en un gran porcentaje además de la empresa, no te, no te.

Dijo ay mi oso, ocho años después de que, o sea, no hemos dejado de voltear una sola piedra para encontrar el negocio. Creo que no hay mucho que decir.

¿Nadie te dijo nada?

Nadie.

Buenísimo, nadie.

Al contrario, o sea, como que. Y creo que se está viendo el resultado, o sea, no es como que aventé la chamba.

Sí, sí, sí, Nati la agarró. Sí, no, no, claro, pero yo lo digo porque ellos a lo mejor no conocen a Nati.

A ver, no, Nati siempre ha sido la confundadora y siempre ha estado muy presente, o sea, Nati no es como que ay mira, salió Nati, lleva desde el día uno y la conoce todo mundo. Sí, sí, sí. Este, y saben que es una mega crack, entonces como que fue fácil, fue fácil eso y se están viendo los resultados y Nati, pues bueno, está llevando eso. Ahora mi rol dejó de ser, o sea, creo que fue mucho más rápido el desprendimiento de lo que esperaba porque Nati agarró todo y casi casi que me dijo ni te agobies, hazte para allá. Entonces lo que sí yo hago es estar presente una vez a la semana en la junta con el liderazgo este para hacerme útil a la fregada, o sea, temas estratégicos de OK, vamos a hacer la planeación financiera y checar cash y ver dónde, qué vamos a hacer si me meto, pero lo que yo les digo es para qué, o sea, yo hoy esto que he construido a un lado es un asset que InstaFit no tenía y que está 100% a su servicio, entonces abro puertas, hago intros, consigo hasta para bocado lo que se necesite con personalidades, clientes, ya pasé un rol más de ventas, digo soy el EDK número uno de.

Sí, ya te van a poner tu banderita todo brandeado.

Sí, sí, sí. Y ese es ya mi rol y lo disfruto.

Y te gusta lo que te contarte, lo disfrutas más.

Claro, más que operar. Sí, la verdad es que no disfruto tanto la operación.

Te gusta más estar de creativo, soy más soñador este tema. ¿OK, ahora a nivel inversiones, Oso, eres inversionista en BIC, en Grand Masters, eres inversionista en varias cosas, yo aquí te tengo dos preguntas, una es cómo te enteras, No, o sea, para un mortal dónde entra a picar, a ver, a decir, existe este lugar mágico o es a nivel chamba y talacha y networking? ¿Y luego la 2, no es lo mismo invertir tu lana que un fondo que a lo mejor le metas 100 startups y 99 fallan, pero la otra se recupera y todos felices, no?

Si se recupera.

No, no, no, sí es que se.

Recupera yo creo que sí es una responsabilidad bien importante.

¿Claro, tienen más volumen en el mundo de la inversión?

Pues depende de qué tanta diversificación tengas, o sea, yo como inversionista pues invierto pues tickets chiquitos para los tamaños de las rondas, pero tampoco voy a tener.

100, es lo que digo, para volverte.

Inversionista hay un podcast de Naval Ravikant que se llama Spearhead, son episodios como de un minuto, un minuto y medio y han de tener como 50, lo grabó entre 2019 y 2020, que te dice cómo ser un ángel inversionista y dice que hay tres cosas que necesitas para ser inversionista, tienes que tener lana, tienes que tener juicio y tienes que tener acceso o de flow, pues la lana, pues ya sea que la tengas tú o que la levantes, puedes juicio, pues viene un poquito de la experiencia de ciertos errores y tal vez de tu educación y algunos tenemos mejor juicio y algunos nos dejamos ir más o llevar más por la opinión pública y eso puede ser muy peligroso. ¿Y el deal flow? Y el deal flow, pues. Pues bien complicado, ¿No? Este, Y el deal flow es lo que hace que se separe el que tiene acces al deal más hot y el que ya no entró. Entonces yo como estoy pensando, pues lana he tenido la mía y ahora estoy con el fondo juicio, pues llevo 12 años cagándola y si hay ciertas cosas, creo que tengo mis valores bastante claros y eso me ayuda y tengo una facilidad para entender cómo funcionan negocios, al menos en la parte esencial y lógica. No tengo todos los detalles, pero tú me platicas un negocio, yo creo que puedo descifrar el modelo de negocio y veo si me gusta o no, veo el futuro, no soy el que siempre está bien, no soy más visionario ni mucho menos en términos de deal flow. Ahí es donde regresamos a it's not what you know, but who you know. Y Yo llevo pues 12 años de emprendedor, he pasado por 9 aceleradores de negocio, desde Stanford hasta Miami, hasta Chile, hasta Puerto Rico, Ciudad de México, Bogotá, o sea, entonces todo eso te da un network. Soy parte de la sociedad de alumnos de Stanford o de exalumnos, eso te da acceso. Entonces estoy en chats con founders, estoy en chats con fondos, estoy en chats con exalumnos, estoy en chats con otros ángeles inversionistas y eso te empieza a meter. Entonces una cosa es que te enteres y otra cosa es que te dejen entrar. Y es ahí donde entra creo que por lo que me estoy enfocando más hacia la inversión ahora, porque creo que es la evolución natural de lo que he construido y este tener una. A ver, ¿Por qué te van a dejar entrar a un deal? Pues porque agregas valor de cierta forma. ¿Por qué invitan a los fundadores de unicornios a los deals? Porque pues puede hablar de cómo manejar un board, de cómo escalar una empresa, hasta intros con otros fundadores.

Pero tú sí asesoras a las empresas en donde inviertes, ¿No?

Sí, trato de darles valor, pero además creo que a través de cracks he generado una marca que permite a la gente entender cómo pienso, conocer mis valores y saben que puedo darles cierto tipo de acceso o visibilidad. No estoy haciendo media for equity como alguna vez lo hacía Televisa o TV Azteca, ni mucho menos, no no es eso dinero, pero trato de poner toda esta maquinaria que he desarrollado pues al servicio de las empresas en las que invierto y creo que eso me puede dar un edge en términos de acceso, que es a final del día lo que va a determinar si tienes al unicornio futuro en tu portafolio o no.

Totalmente. ¿Y cómo va a cambiar esto ahora con un fondo? ¿Las reglas cambian? ¿Qué tanto? ¿Cómo es el proceso de creación de un fondo desde el levantamiento de capital hasta todo el tema operativo?

Fíjate que yo otra vez que te dije hace rato, lean, lean, lean, lean. El fondo es un fondo de un single GP que soy yo, es un fondo que no tiene un solo empleado porque todo lo armé en la plataforma de Angelist.

OK.

Y entonces ellos operan todo el fondo, desde la estructuración hasta el reporting, taxation y el manejo, el seguimiento de los papeles de las inversiones, se hace todo dentro de la plataforma. Apalancando tecnología. La parte de fundraising, pues sigue siendo fundraising, sigue siendo salir, vender, tocar puertas, pichar tu tesis de inversión y demostrar que tienes acceso a ciertos días. Parte de la razón por la que llevo haciendo Angel Investing pues cerca de un año y tengo un portafolio de inversión que creo que tiene nombres que está por verse, pero pueden estar muy buenos y ya suenan y atraen algunas incluso upgrounds de varios múltiplos.

Estoy muy emocionado ya de saber todo este tema ahora, cracks, cracks, podcast. Una maravilla. Yo creo que ahí este, por lo que te estoy escuchando y por lo que te conozco, si tienes como, eres muy bueno con la gente, eres muy bueno con las personas, eres bueno haciendo networking, eres bueno conectando, tienes como este talento para mí. Clarísimo. Entonces lo primero, lo primero que te quiero preguntar es eso, o sea, Arturo Elías, Rodrigo Herrera, ¿Cómo es el proceso de ir conectando? A lo mejor ellos porque están en el mundo de los negocios, pero no sé, Marta de baile, o sea, ¿Cómo es el proceso de ir conectando con estas personalidades para invitarlos a tu podcast para que se interesen en ti y qué tanto eres pushy y qué tanto no? ¿Sí, o sea, quiero que me digas eso, o sea, qué tanto insistes hasta el nivel? Chance ya le cago a Rodrigo Herrera, pero chance viene. No, o sea, ¿Cómo funciona esto y cómo consigues que tanta gente tan interesante te diga que sí?

Fíjate que no es solo lo interesante es que te digan que sí, que te digan que sí dos horas, porque eso es lo que les pido y esa es la parte difícil. Mucha gente me ha dicho, oye, te doy, pero 20 minutos, no, gracias, un tweet. Exacto. Este ha sido un proceso, ¿No? Al principio empiezas con tu network y si te fijas, pues mis primeros tres episodios era gente que conocía una persona, Después, pues episodio 4, Germán Madrazo, este último lugar de esquí, campo traviesa en las olimpiadas de Beijing, pero pues le escribí por Instagram y la palomita azul hizo su truco y de ahí como que un poquito empieza a hacerse un poco de social proof, pero si es mucho, es gente que en frío por Instagram les escribo, les doy obviamente una razón por la que deberían estar en el podcast, porque los puedo ayudar, no nada más el clásico, oye, estoy empezando mi podcast y me encantaría que vinieras. Pues sí, ya sé que te encantaría, güey, soy una persona sumamente importante.

Totalmente.

Sino por qué les interesa estar en mi podcast y que les dices de que Tiene una audiencia 5 millones de descargas, siempre está constantemente en los primeros lugares de Spotify, Neos tecnología han estado este tipo de invitados de tu calibre o de más calibre libre para que no te vayas a sentir tanto. Este, y lo más importante es que si les digo, si no es algo que te interesa en este momento, un simple no me da la claridad que necesito. Si no hay un no, los va.

A seguir chingando hasta que se te canse el dedo.

Sí, o sea, me pongo un reminder y no es como que todos los días, pero ha habido mucha gente que me dice que sí y simplemente no cuadra y llevo dos, o sea, hoy entrevisté a Paola Longoria. Paola Longoria le invité hace dos años al podcast y apenas. Sí, sí, sí, sí, apenas pasó y así ha pasado.

Y esos dos años te mantienes con el dedo en el renglón.

Sí, claro.

¿Oye, y haces small talk, o sea, o llegas y Paola, lo del podcast, qué onda?

Si puedes, oye, Pau, nada más reiterándote mi invitación, este, o si, o les mando un mensajito de oye, felicidades por tal, o sea, sí, sí, como que tratas de cultivar este relación. Hoy es mucho más fácil atraer a alguien que hace dos años. Hoy probablemente ya hayan escuchado algún episodio después de 170 entrevistas. Pero hay mucha gente que pues no te pela y de repente algo pasa, algo cambia. ¿Arturo Elías, que es alguien que me acabas de mencionar, pues le escribí, le escribí, le escribí, pues no me pelaba y un día un sábado hacía no sé de la n, me dice qué onda? ¿Hacemos esto? ¿Y así como resultó que el novio de la hija, no sé por qué salió a la mesa de la conversación, le dijo que estaba padrísimo y este, y entonces pues dijo, ah, bueno, entonces lo voy a hacer y le gustó y nos hemos hecho cuates, no? ¿Ya hemos seguido, este, nos hemos visto un par de veces y con Rodrigo Herrera, por ejemplo, yo no tenía contacto directo, pero una persona que es muy cercana a de él dentro de su equipo, la conozco de la época de la modelada, no? ¿Ahí está ya rindiendo, empiezas a conectar quién te puede acercar y hoy estás a ya no 6 grados de separación, estás a 3 de Mike Tyson, o sea, de Michelle Obama, de quien quieras, no? Hay que saber cultivar esas relaciones y no puedes explotar relaciones. ¿Y hay gente que me pierdo en sus aparatos de PR y entonces sí, ponte de acuerdo con mi agente o con lo que sea y entonces esos son los que más, más trabajo cuesta, no? ¿Este, hoy hay otro mega emprendedor de ascendencia mexicana que está en Estados Unidos, empresa de billion dólares y me dice, pues ahorita está muy apretado y pues no lo va a poder hacer, pero pues mantente al tanto y en unos meses lo voy a volver a escribir, no? Este, hay gente que nada más no me contesta y si no me contestan con un no, me han cerrado la puerta. ¿Y hay gente que ya me dijo, sabes que No, y en algún momento me dijo no, y después de un tiempo sabes que? ¿Qué bueno que me dijo que no, porque creo que no era el tipo de invitado que debió haber estado en el podcast y no sé, hay veces que no era ese momento para esa persona y después regresan y te los topas y te dicen y oye, me interesaría y se revive, no? Afortunadamente, este, tengo una lista enorme de gente con la que me fascinaría platicar y compartir sus historias y aprender de ellos, así que siempre creo que, creo que va a haber tela de dónde cortar por ahí.

Totalmente. ¿Oye, qué tanto sistematizas la creación de esta relación? Es muy natural en ti porque bueno, se ve que sí, o tienes un reminder de. Porque veo que por ejemplo los cumpleaños todos los tienes muy en mente porque los pones en tus historias, ¿No? Este, ¿Qué tanto es? ¿Eres bueno para eso? ¿Y qué tanto es Google Calendar? Mandar mensaje a tal, felicitar a tal, de tal, qué buena onda que ya sacaste tu tal.

No es Google Calendar. A ver, yo estoy muy conectado en Instagram y en LinkedIn, ahí como que me entero de ciertas cosas y trato de hacerlo. A mis invitados les pido su fecha de nacimiento y yo uso un sistema de CRM personal que se llama Close, Close con Z. Y ahí puedes decir qué tipo de relaciones y cada cuándo quieres estar en contacto. Entonces hay cierto tipo de. Como que de segundo nivel. Entonces cada seis meses o cada año. Y aparte si tiene su cumpleaños, que primero vacié todos los cumpleaños que tenía de la gente que quería estar así en Facebook a el sistema. Entonces les mandas un WhatsApp, felicidades, lo que sea. Entonces mínimo una vez al año es un CRM personal.

Es para llevar tus relaciones pero es tipo.

Sí, pero ahí llevo pues todos los invitados del podcast. Tengo incluso ya mi CRM de. Como mi pipeline de conferencias o de cosas que me piden o de patrocinios para el podcast o ahora de deal. Entonces me llegan muchas presentaciones, si me interesan las meto al pipeline del CRM y entonces voy viendo en qué stage van y todo lo manejo yo.

Está buenísima esa herramienta. Y a nivel podcast, ¿Cómo funciona? ¿En el momento en el que ya te dijeron que sí, pones el ojo, pones la bala, ya te dijeron que sí? ¿Cuál es el proceso? ¿Hay un research? ¿Lo haces tú? ¿Lo hace alguien más? ¿Qué tanto tarda?

Ya me dijeron que sí. Primero del sí al ¿Está agendado? Si no está en mi calendario, no existe. Hay muchos que me han dicho que sí y aún no agendan. Y entonces de repente ves que agendaron tres meses. No, pero les mando un calendly y entonces ellos saben cuándo pueden agendar y entonces no estoy con qué día. Que puedes, que no, que no. Entonces ya queda una vez hecho eso, entonces sí, como una semana antes de la entrevista. No hacemos mucho preparación antes. Hay dos tipos de research que. Bueno, tres tipos de research que se hacen. Uno lo hace mi equipo, que es digamos el research más general. Entrevistas, peinan sus redes sociales, pero es un research que hacen probablemente con menos conocimiento del invitado que yo. Entonces como que son las cosas medio más obvias o saben qué estamos buscando. Y entonces tengo una persona que se mete medio a ver qué cosas, además de su cronología, qué cosas interesantes podríamos sacar a platicar.

Y esta chamba la hace todas las semanas.

Todas las semanas. Segunda parte del research es ese mismo tipo de chamba, pero hecha por mí, en la que por ejemplo, para Paola Longoria yo escuché uno o dos de sus entrevistas. A veces escuchó más, pero esta vez escuché uno o dos porque después encontré una entrevista de una hora y media con su coach de 10 años. Entonces yo escuché no la entrevista de Paola, sino escuché a la coach de Paola hablando de ella y de otras personas, pero hablando de cómo la entrena o cómo entrena ella a los dos número uno del mundo parolín y femenil de raquetbol. Y entonces tengo una conversación con Paola, no sobre ella, no se trata. A ver, hay entrevistas que son sobre tu historia y hay entrevistas que son sobre. Sobre lo que haces, ¿No? Y entonces hablamos mucho más de a ver cómo hace visualizaciones, cómo se entrena, cómo cambia la mentalidad, cómo registra sus derrotas. Entonces como que ese tipo de temas de. Busco temas de conversación, si escucho o leo sus lib. Y si hay algún tema que me gustaría ahondar, como que hago la segunda derivada de la pregunta típica que todo mundo le hace.

¿Eres ingeniero? Ahí está.

Entonces a ti te preguntan ¿Qué te gusta comer? Tú dices pizza. Yo te pregunto, oye, cuando comes pizza, ¿Qué es lo que sientes cuando comes pizza? No, ya sé que comes pizza. Entonces, ¿Cuál es la siguiente pregunta? ¿Cómo nos vamos más hondo en tu amor por las pizzas? Si has cocinado pizzas y fuiste a comer pizza cuando fuiste ahora. Entonces ese es el segundo tipo de research. Y el tercero es cuando te metes a la cocina y entonces buscas contactos que serán cercanos a ellos, a los que puedas tener acceso y te eches una llamada de quince, veinte minutos, una, dos, tres personas de esas. Y esos son los que dan un poquito el color.

Sí. Y ellos les preguntas ¿Y que? ¿Este cuate cómo es? Y así es y tal. ¿Y que le puede preguntar? Y que le guste. ¿Qué cosa nadie sabe de él?

Exactamente.

Me gusta. Y luego es la entrevista. Y luego es la entrevista, ya trae las preguntas.

Bueno, todo esto. Típicamente el día anterior de la entrevista, lo destilo, lo organizo y medio que hago mi script. No es un script de 1 2 3 4 5 6 7 8, sino los temas de los que quiero hablar para tener medio una guía. Hoy de repente después de una pregunta te empieza a responder un tema que estaba aquí abajo. Entonces no sabes si regresar después a este tema o de una vez te saltas y después medio que te echas para atrás. Pero así es como funciona. Y hacemos la entrevista y ya.

Y después se edita postproducción y listo. Correcto. OK, perfecto. ¿Y qué porcentaje de tu tiempo ahorita es cracks?

Yo creo que por episodio ponle que le dedique entre 6 y 8 horas por episodio.

Ya contando las dos del episodio.

Todo, todo.

OK, perfecto. Y ahora a nivel patrocinios, yo entiendo perfectamente que el podcast te da beneficios de rebote en mil lugares, en mil cosas, pero si tienes patrocinadores, tienes a Tribal, luego pones a las empresas en las que has invertido, has puesto a Bic ahí también. ¿Cómo funciona el patrocinio de un podcast, o sea, cómo es este proceso de conseguir un patrocinador? Porque yo sí que ahorita en el así como los mezcales hay podcast incluyéndome, pero yo también veo muy claro dónde, dónde está el beneficio de este podcast para mí que es igual como un rebote con los demás productos que vendo. Sin embargo, si hay gente que es podcaster.

Sí, sí, sí. Yo no soy podcaster y el podcast no es un negocio. Para mí el podcast es, como te digo, el originador de todo lo demás del ecosistema. Pero es un negocio muy rentable el podcast. La verdad es que no pienso en mis partners como patrocinadores, sino como en partners y entonces busco empresas que me gustan, que creo que le pueden servir a mi audiencia, porque yo no hago un anuncio, yo hago una mención hablando de que es un producto que uso, entonces tengo que usar el producto un tiempo antes, ¿No? Y normalmente son relaciones personales. Ha habido gente que se me acerca a tratar de patrocinar el podcast para tener una entrevista. Eso no se puede hacer.

Ah si, te han dicho, oye, te pago y pero entrevista a mí.

Claro, claro, claro. Desde políticos que no hago políticos hasta empresas que oye, bueno, queremos patrocinar el podcast, pero bueno, también genera algo de contenido que eso significa entrevista. Y entonces desde el principio pongo muy claro que hay un Chinese Wall entre el equipo de contenido y el equipo comercial. Y cómo funciona es puedes tener una entrevista y nunca ser patrocinador, puedes ser patrocinador y nunca tener una entrevista o puede pasar que eres entrevistado y meses después o semanas después te vuelves un patrocinador, como me está pasando ahora que he tenido hace hace poco algunos entrevistados que hicimos mucho clic y hablamos de que puedan volverse patrocinadores o que me patrocinan y después como que ya cuajó la historia para hacer una entrevista, pero son totalmente cosas no relacionadas y lo que hago es para evitar, yo no tengo un equipo de ventas de patrocinios ni tengo un deal que es el que ofrezco, que es un deal de 10 episodios. Bueno, son 10 semanas de presencia por X cantidad de dinero y no hay descuentos, no hay este, o sea, se paga 50% antes, 50% a la mitad, no son 10 semanas consecutivas. Entonces este paquete de 10 les dura entre 6 y 7 meses de presencia en el podcast. ¿Dos podcast, dos patrocinadores por episodio, tienen presencia al principio y al final en un PR y un post roll y además presencia en las newsletters, las historias que subo los lunes y ciertos otros perks, no? Pero es un deal muy sencillo que me permite cerrarlo rápido, no dedicarle tiempo, arrastrar y es te funciona, no funciona, no lo hacemos, no pasa nada.

Sí, totalmente. Y justo si crees, entonces, bueno, más bien si sabes que entonces tu podcast sí es un negocio por sí solo. Digo, al final tú haces por eso, pero sí, sí. Si mañana fuera tu principal fuente de ingresos, funcionaría solamente con el patrocinio sin tomar en cuenta.

Funcionaría. No sé si funcionaría para mí como mi única fuente de ingresos, pero sería un negocio rentable. Sería un negocio rentable y si, por el tiempo que le dedico y el podcast, yo creo que uno de mis cursos en Cracks education es de 0 a podcast, de 0 a podcast.com y te enseño a hacer tu podcast, pero lo más básico para que lo lances y lo que te digo es esto, tienes que hacerlo lo más lean porque se vuelve complicado y un podcast es algo que tienes que poder hacer aunque pagaras por él porque literal vas a pagar con tu tiempo y con la lana que le vas a meter al equipo. Y si no, si no estás dispuesto a hacer gratis porque estás ganando por otro lado, no necesariamente en lana, sino en relaciones, exposure, lo que sea lo vas a votar.

Totalmente, totalmente de acuerdo contigo. Ahora tienes una frase que dice, pareciera que necesita ser Elon Musk para tener éxito, pero puedes tener balance y lo subiste hace poco. Quiero tocar este tema contigo porque yo justo tengo una, tengo una conferencia que le llamo El Álgebra del Éxito y en esa conferencia platico que tienes 24 horas en el día y que todos tenemos 30 días en el mes y que si te quieres poner súper tronado, pues tienes que meterle a más horas eso y las horas se las tienes que restar a alguna otra cosa, a lo mejor a leer o al estar con tu familia y si quieres estar con tu familia, leer y estar tronado, pues todo tiene que estar entonces menos horas porque al final todo tiene que haber en 24 horas. Yo siento que el cuate que está tronadísimo, pues tiene que dejar a los hijos o tiene que dejar la chamba chance. Y siento que el cuate que es un exitazo, que es un Elon Musk, tiene que dejar la salud y tiene que dejar a lo mejor sus relaciones personales. Y tú evidentemente dices todo lo contrario.

¿No, al contrario, justo lo que yo.

Quiero ver es cuál es tu punto de vista de este tema, porque yo amo y mi característica número uno, si a mí alguien me pregunta cuál es tu definición de éxito? Yo digo balance.

Sí, pero el balance No es un 50-50.

Ah, no, es que ese es el.

Tema que hay que definir, balance. Y María Asunción me lo dijo perfecto, o sea, para mí balance no es mitad del tiempo con mi familia y mitad del tiempo en mi chamba, no, para mí es todo el tiempo en mi chamba y cuando llego involucrar a mis hijos en mi chamba.

OK.

Y este, y ese es mi balance y así soy yo y es lo que yo le digo a la gente. En mi libro, por ejemplo, el libro Haz lo que importa, hay una frase que uso mucho que es puedes tener todo lo que quieras siempre y cuando sepas qué es todo para ti. Para ti todo es estar mamado güey. Entonces está bien, lo vas a tener todo, todo lo demás, familia, religión, este trabajo, tal vez no es importante para ti y está bien. Tu balance es ese, tú eliges tu balance.

Totalmente.

Ahora, quieres tener todo, todo, todo, aunque hasta lo que no te importa, Pues entonces lo que te importa va a sufrir. No, Y otra cosa que también hay que entender es que no todo el tiempo dedicado a ciertas cosas es igual, no todo el tiempo está hecho igual, hay que, o sea, tú puedes, vamos a decir que quieres leer este, el libro de Sapiens de Yual Noah Harari.

Lo has visto en físico, es un.

Lo puedes o leer que te va a tomar tal vez unos dos o tres meses, lo puedes oír completo, lo puedes oír abridged, lo puedes oír abridged a 2x, lo puedes leer el resumen en BIC o incluso en Blink, tú escoges cuál es este, o sea, qué tanto te está dando el core de lo que quieres obtener de este libro y qué es paja, tú te quieres poner tronadísimo, puedes echarte tres horas en la caminadora o hacer 25 minutos de crossfit, ya tienes dos horas y media de sobra. Entonces hay veces que no solo es el, no todo el tiempo es creado igual, hay que ser más inteligentes en cómo usamos nuestro tiempo. Y lo que hablo en el libro es que, que pues para poder ser dueño de tu tiempo y hacer lo que te importa, pues tienes que saber dónde estás, qué es lo que quiero hacer, a dónde quiero llegar, cómo hago el tiempo después, cómo uso ese tiempo de forma inteligente, porque ya que tienes el tiempo, igual lo desperdicias en media, tres horas en la caminadora, pero al final hay que saber por qué te importa hacer eso que dices, Porque perdemos la motivación a cada rato. ¿Por qué? ¿Porque estamos persiguiendo objetivos que nos fijó la sociedad, nuestros papás, sueño idílico de ser banquero en Nueva York, como perdí yo 10 años? Y la realidad es que cuando llegas ahí o pierdes la motivación antes de llegar o cuando digas ahí estás vacío, Entonces cuando logras conectar con tus verdaderos motivadores intrínsecos, reales, entonces puedes disfrutar el camino y además asegurar el éxito.

Estoy muy, muy de acuerdo con eso. Sí, y es verdad, o sea, totalmente verdad. Lo que estoy de acuerdo que cada quien, o sea, yo sí siento que para Elon Musk.

Oye, que sus hijos no lo conocen, está perfecto.

Totalmente. Ahora, a nivel tu libro, ahora sí que ya lo platicábamos desde que te invité y me lo platicabas ahorita que ha sido un éxito, ¿Cómo funciona ese negocio del libro?

Porque la variable es un negocio.

Es que claro, por eso, por eso lo quiero platicar, porque la variable para mí de inversión es en tiempo y es no sé cuánto tardaste tú, pero yo tardé dos años en escribirlo.

Tú lo escribiste palabra por palabra.

Palabra por palabra está el error. Sí. OK.

Yo usé un ghost.

Exacto. Entonces, bueno, me interesa mucho más todavía ahora esta pregunta. Entonces, ¿Cómo funciona ese negocio? Quiero que platiques un poquito de los ghost writers. Cómo funciona, Te entrevistan y demás y luego ya lo subes. Pero está Bic también está en Kindle y también está impreso. Y tú los imprimes o tienes una.

Esto fue un libro self published y me llevó poco más de un año hacerlo. Ahora yo ya tenía más o menos tenía una idea de cómo se quería ver el libro. Este, usé alguien que aún usado algunos de los libros más vendidos de México son escritos por este cuate y es un súper crack. Y este, y entonces yo como que le dije a ver, este soy yo y lamenté mis conferencias y la aventé de lo que hablo y le aventé un curso que le dije es que esto es de lo que quiero hablar en el libro. Un curso que yo ya había hecho, los videos, los audios, llenas de material. Entonces como que él aterrizó todo, medio transcribió y de ahí la realidad es que fue un tema primero de edición en el sentido de recortar, o sea, de un mundo así terminamos aquí y después de yo darle mi voz, edité mil palabras de que yo nunca emparedado. Exactamente. Y más hasta estilos de hablar, ¿No? Este, hay algunas historias que medio que no le habían quedado claro cómo habían sucedido. No solo era el contenido. Si, también tuvimos muchas reuniones de historias.

Te agenda como cada semana un Zoom, ¿No?

Y nos veíamos en persona y nos tomábamos dos botellas de vino y nos echamos seis horas, ¿Sabes? Y veíamos cómo podía ir el temario. Y yo soy mucho de la idea de para transmitir conocimiento tienes que contar historias. Entonces hay un, hay un modelo que aprendí de Tony Rock Robbins y Dean Graciosi, que es cuentas una historia, compartes la lección y entregas la herramienta con la que pueden aplicar la lección. Entonces es una historia, lección, herramienta y más o menos hablando de los temas que queríamos hablar. ¿Entonces, cuál es la historia? ¿Cuál es la lección? ¿Cuál es la herramienta? Porque el libro es un libro medio de trabajo, tiene muchos ejercicios prácticos y así es como hicimos el libro. Ahora, el libro parte es la entrada a un funnel, o sea, puedes leer el libro y llevarte el aprendizaje y no necesitas nada más. Pero si quieres algo más profundo, entonces entras a este funnel de un programa que se llama Crack del Tiempo, que es uno de los programas que más éxito hemos tenido. Es un programa que es de audio, seis y media horas de audio, donde describo mucho más los modelos que vienen en el libro, comparto muchas otras herramientas y además tenemos una sesión en vivo al mes con toda la gente que ha comprado todo el tiempo este programa para resolver las dudas en la aplicación de la vida diaria y se vuelve una como mentoría de productividad y diseño de vida padrísima. ¿Y bueno, entonces pues parte es lo que vendes en el libro, que el libro se vende en físico en mi página o en Amazon? Se vende en ebook en mi página como un slo. Básicamente es para recuperar el marketing que se hace para llevar a la página y después bueno, pues tienes el funnel de los que entran al Crack del Tiempo. No, y además está en Bic, que Bic también paga regalías. Ya podría yo subirlo a Audible y a otras plataformas de audio. Ese es el deal que hice con Bic. He decidido no hacerlo y lo dejé en exclusivo en Bic porque me encanta y soy inversionista y me encanta Pamela y la verdad nos está yendo súper bien y así funciona.

Oye, ¿Y en qué porcentaje o o tienes el share de lectura de tu libro o de escuchar de tu libro en digital, en no digital, en Bic?

A ver, Bic es by far el más grande, o sea, en Bic se ha oído más de seis mil veces, creo, cinco mil veces, una cosa así. Este, no te. La verdad es que no estoy tan claro. Sé que he vendido no sé si mil o más de mil libros impresos, más Kindle, más los ebooks que se venden en mi página. No, no voy por el número, la verdad es algo que cada vez va agarrando más y regalo libros a mis invitados del podcast.

Me gusta el libro. Yo siempre digo que a nivel negocio.

También es retador en Estados Unidos. Sí, o sea, ser un publish author en Estados Unidos sí significan millones.

Sí, pero aquí es más. Yo lo veo más como un beneficio. Nunca he hecho un proyecto que me llene tanto a nivel personal, aunque no a nivel económico.

Sí, total. Y creo que lo que está padrísimo de empresas como Vic es que ya están ayudando a gente que tiene un libro dentro de ellos a saltarse el proceso del papel y a crear el contenido en un formato de audio. Y eso estamos tener a creadores de contenido y que compartan historias y que compartan aprendizajes. Creo que nos falta. ¿No, o sea, en español hay es gran parte de la razón por la que cree Cracks es esa, no? ¿Por qué? ¿Por qué celebramos el éxito? Los gringos celebran el éxito tanto y porque aquí lo satanizamos y el que tiene éxito seguro hizo algo mal o es un sangrón o ya sacrificó a su familia. Y entonces yo creo que aquí compartir todas estas historias a través de libros ayuda a generar ejemplos y a inspirar y a compartir este conocimiento. Y en términos personales, hace mucho sentido escribir un libro porque también te ayuda en brand building y eso sube tu nivel también. Si quieres dedicarte a ser speaker, pues sube tus tarifas. Este, o sea, creo que es un círculo virtuoso otra vez. Yo creo que construir un unicornio es una cosa. Construir un ecosistema en el que una marca personal y una comunidad se monetizan, vamos a decirlo así, es otra completamente diferente.

Oso, eres lo máximo. Muchas gracias por estar aquí.

Ya se acabó.

De verdad, ya se acabó. Nos podríamos quedar tú y yo chismeando hasta las no sé qué horas, pero te quiero agradecer de verdad, este mil mil gracias. Cada cosa que dijiste me la llevo de súper aprendizaje. Yo creo que para mí lo más importante de este podcast es tal vez eso. Yo aprender de rebote aprende mi audiencia, pero yo estoy aprendiendo muchísimo. Entonces este este episodio estuvo espectacular porque me llevo muchísimo aprendizaje. Eres un freg. Mil mil gracias por venir.

Gracias a ti, Juan. Estuvo padrísimo. Yo, como dices, me quedaría. Ya hasta me puso que estoy en un workout. Mi así me pasa cuando estoy hablando. Pero bueno, gracias. Padrísimo. Y tengo ganas de oír el resto de tus episodios.

Buenísimo.

Y de aprender aquí de toda la producción que lo está haciendo muy bien.

Muchísimas gracias. Nos vemos. Muchas gracias, Su.

Yo estaba preocupado por el hecho de que las redes son un mundo dominado por chavitos guapísimos, flaquitos y yo soy lo opuesto a ese perfil. El exponerme, el mostrar mi cara podría ir en mi contra, pero resulta que no. No tienes que encajar en ese molde. En ese estereotipo cliché, yo no tengo que terminarme un platillo para entenderlo. Yo ya soy un catador profesional con uno o dos bocados. Ya entendí qué es ese platillo, ya entendí a qué sabe, cuáles son sus referencias, qué tan bien está realizado.