CARLOS LABARTHE. Gentera | Empresas sociales, Contratar un CEO y Cómo Crear Cultura #164

Pues Carlos, bienvenido a Cracks Podcast.

Muchas gracias, muchas gracias, Oso.

Carlos, me gustaría empezar contigo describiéndome aquella vez que una clienta te quiso invitar unos tacos en su casa.

Pues mira, lo que pasa es que soy súper sensible yo de la panza a un grado tremendo y la verdad es que los grupos al final del día tienen esa dinámica de festejo porque digo, darles un crédito tiene mucho festejo normalmente cuando se les da el crédito los grupos armando un pachangón y la verdad es que yo vi, o sea, no puedo comer cualquier cosa, soy súper delicado, soy muy, este, muy especial, ¿Que quieres que te diga? Soy lo que. Y desde que íbamos entrando vi que había unas cosas así colgadas, ¿No? Que como no se quedan, la verdad no te dan ni que ¿Colgadas ¿En donde? ¿Como en un tendedero? Tal cual como en un tendedero que digo, yo asumí, dije, esto es parte de lo que va a ser en la. Entonces de lo primero que llegué y en cuanto llegué y saludé a las señoras, muy amablemente dije, oigan, ando pésimo del estómago, perdónenme que no voy a poder compartir con ustedes la comida de hoy, ¿No? Pero pues es que ando pésimo, este, porque ya veía cuál iba a ser el. Ahora sí que la comida y lo que yo no podía comer, o sea, no puedo, simplemente no puedo, digo, si puedo, pero pasa una desgracia. Entonces fue mi manera, digo, siendo muy amable y siendo.

¿Que era lo que estaba colgado?

Pues mira, yo creo que alguna especie como de tripas tal cual, porque era una cosa, pues sí, que yo aparte no como nada que no, pues que no se me antoje porque soy muy malo, o sea, la verdad es que es una. Dice mi mamá que siempre fui delicado el estómago, tuve un problema de una deshidratación de bebé, tal cual y este, qué curioso porque ya ni siquiera estaba en México, ¿No? Me tocó con una madrina y acabé en el hospital deshidratado y tengo el estómago sensible, entonces pues sí tengo que cuidar.

¿Y hoy cómo se ve tu alimentación?

No, pues mira, ya la verdad es que eso sea cuidando lo que como, este, y me puedo dar mis súper gustos, tampoco es que sea un súper problema en absoluto. De hecho, si me está oyendo alguno de mis amigos va a decir, este mentiroso traga de todo, ¿No? Este. Y toma de todo, porque si me gusta mucho comer, disfruto mucho la comida, pero si algo que no me apetece o que me da asco, no lo puedo meter. Digo, lo hice una vez y el resultado fue fatigado.

Hablando de comer y tomar bien, tú eres de los socios fundadores de Las Nubes.

Así es. Yo llegué un poquito más tarde. No me considero socios fundadores, pero sí llegué prácticamente a los primeros años de operación.

¿Cómo llegas a este proyecto y qué es lo que te llama tanto de la industria del vino? Yo fui a Las Nubes, una de las visitas.

¿Cómo te fue?

Me encantó. Había relativamente poca gente, fue en pandemia, entonces me dieron un tour de toda la vinícola, me enseñaron obviamente, ¿Como se dice?

El reservorio donde está el agua.

Padrísimo, padrísimo.

Pues mira, es una pasión en mi vida el vino. La verdad es que sí me encanta. Lo descubrí realmente por mi papá. Mi papá no era que fuera un fan, pero tomaba diario una copa de vino en la comida, no me acuerdo. Incluso vinos muy sencillos que los que había en México, que seguro ni los conocerás tú, ¿No? Pero había un vino de mesa, Los Reyes, que no sé ni qué Huber. Yo creo que era una mezcla. Y curiosamente el Valle Guadalupe. Curiosamente. Bueno, El Valle pegadito al Valle Guadalupe, el. Dónde está. Donde está Domecq, que ahorita se me fue el nombre de él Considera. Ya está considerado Valle Guadalupe. La verdad, este, no me acuerdo cómo se llama el Valle, pero bueno, lo vi siempre con vino, siempre. Incluso de chico chistoso me daba vino, pero me daba chance de echarle una. Una cucharita de vino a mi sopa, la típica sopa que he hecho. Pruébalo, es muy buena, sabe bien rico. Cualquier caldo de tomate, de pasta o de verdura con un chorrito de vino le da un toque distinto, más rico. Entonces yo pues de ahí lo saqué. Ya luego él fue. Me empezaron a llegar mucho los vinos españoles. Compraba dos o tres vinos, la verdad es que muy poco surtido, pero pues de ahí lo agarré y digo, me gustó. Y. Y el proyecto. Yo estoy en una comida en Valle de Bravo, en casa de mi hermano, y está un grupo de amigos, hacen una paellada y como una vez al año y ahí salió la conversación con uno, de hecho uno de los que estaba ahí haciendo la paella, ¿No? José Ramón Fernández. Muy buen amigo de mi hermano, muy buen amigo mío, me platicó que estaban metiéndose en un proyecto de vino en el Valle y dijo a ver platícame, porque me encantaría, me encantaría conocer y me encantaría el contacto con la tierra, siempre me molesta en mi casa que tengo alma de campesino, porque me levanto tempranísimo. Entonces mi abuelita era igual, igualita en San Luis Potosí, de hecho ella era campesina, era hija de un hacendado, entonces pues estuvo en el campo toda su vida, entonces como que conectaba con eso, dije me encantaría conocer el proyecto y total que me invitó, me oye, mira, somos un grupo de amigos, los cuales casi todos los conocía, no todos, pero casi todos los conocía, este, ocho, nueve, ya ni me acuerdo cuántos somos, y me lo presentó ya el que de alguna manera aglutinó a todos, todos ellos, que es Javier Autrey, un buen amigo también y que compartimos muchas, muchos valores en temas de vida, familia, oportunidades, en fin, participamos en algunas cosas juntos y ya me presentó el proyecto, me dijo pues esta es la idea, está aquí, velo a ver. Dije mira, no va a poderlo haber, estaba yo ocupadísimo y viajando mucho en esa época, pero le entro, o sea, si hay, porque me dijo, hay un socio que no le entró, estaba dividido como en 10, no partes iguales, como en 10 paquetes que daba uno, no que un socio se le echó para atrás. Al final le dije yo lo tomo, yo lo tomo, oye, pero voy a ver, no tengo chance, o sea, confío en ustedes, me encanta el proyecto, nunca he ido al Valle Guadalupe, he oído maravillas, pues órale. Entonces ya tomé ese paquete y la verdad es que la historia es chistosa porque yo creo que la primera vez que logré ir fueron tres, cuatro años después, de hecho me decía, estás loco, le metiste una cosa que no la has conocido, digo, no, bueno, pero pues me has mandado vino y ya lo conocí por el vino y tendré chance de ir, ¿No? Y la verdad es que es impresionante, digo, ¿Tú ya fuiste? Fui con mi familia, con mi esposa, mis. No sé si fueron todos mis hijos, pero tengo cuatro hijos, un hombre y tres mujeres, no sé si fueron todos o no, pero la verdad es que nos enamoramos del Baik. Llegamos ahí a Adobe Guadalupe, un lugar muy especial, todavía vivían los dos True, la fundadora y Don, el esposo, amabilísimos porque es como una especie de breakfast, no sé si conoces Adobe, es una vinícola muy bonita y un proyecto bien padre, entonces nos enamoramos, unos atardeceres impresionantes, unas estrellas impresionantes, el vino impresionante, la tierra, la gente, entonces pues ahí andamos feliz de la vida.

¿Y qué has pensado de lo que ha pasado últimamente con la gentrificación, vamos a decirle así, del Valle Guadalupe y la sobreexplotación ya turística, que por un lado trae cosas muy buenas para la región, pero por otro lado, bueno, tiene un serio problema de agua, hay poco disponibilidad también de cuartos?

Sí, mira, yo creo que es una proces. Es un lugar en evolución, tiene muchas cosas buenas, pero sin duda hay abusos, o sea, si hay abusos, si preocupan, si preocupan, es complicado. Y mira, es parte de nuestro querido México, todo el tema de tierra siempre son temas complejos, Nosotros de alguna manera, al adquirir esa tierra y por el proceso de regularización, nos hemos tardado más de 10 años en regularizarlo y le estás metiendo la. Entonces son esas cosas que de repente nuestro México tendrán que caminar mejor, ¿No? Y olvídate gobiernos, no es este gobierno, es México, o sea, ha sido. No estoy hablando aquí yo de política en absoluto, o sea, tendríamos que ser mejores para traer inversión y organizarnos mejor. Ahora, dicho eso, hay unas inversiones espectaculares, hay proyectos espectaculares, uno de ellos sin duda el nuestro, pero hay muchos grandes proyectos y es una comunidad la preciosa. Yo te La gran mayoría, la gente ha hecho una comunidad, fue lo que yo encontré, es una comunidad entre inversionistas, productores, etnólogos, es una comunidad bien, bien pequeña, todos relacionados, todos echándose la mano, es increíble, tú de repente llegas a cualquiera de las vinícolas y ves tanques de otra, De otra vinícola, o ves unas barricas, dices, ¿Esto qué hace? Pues es que todos nos estamos apoyando, te agarra la vendimia y a veces no tienes tanque, o no tienes donde procesar, o no tienes. Y el que puede te ayuda, es una comunidad espectacular. Aquí nuestro socio operador, que es el director del proyecto ahí en el Valle, Víctor Segura, que es el enólogo también, es el que produce los vinos, no sé si él fue el que estuvo contigo la vez que fuiste. Sensacional. Gran enólogo. Pero además ayuda en la comunidad, o sea, la verdad es que parte de lo que me ha gustado mucho es que esa comunidad no solamente se ayudan unos a otros, sino se busca ayudar a la gente local, se contrata a la gente local para todo lo que es el trabajo del viñedo, que es bien pesado, pero es un trabajo importante. Es más, ese es el trabajo importante, o sea, el trabajo en el viñedo y ya luego lo que venga en qué haces con ese fruto, con ese producto, pues ahora sí que es fruto de lo que sembraste antes o que plantaste, no se dice sembrarse planta porque es planta, también lo aprendí ahí y de todo el trabajo y el cuidado que tienes en el viñedo, ya después por supuesto que el proceso hay que cuidarlo mucho, pero también tienes grandes enólogos, gente que tiene experiencia por todo el mundo y que esa comunidad realmente a mí me apasiona porque se ayuda y se apoya. Ahora, dicho eso, pues las partes feas es que si hay abuso, digo, los precios que suban de las tierras es normal cuando tiene éxito, pero sí ha habido yo cierto abuso de los usos de ese suelo. Es un lugar de vino, es un lugar de cantinas.

Por ejemplo, yo tengo una pregunta, ¿Esta película de Keanu Reeves, Un paseo por las nubes, tiene algo que ver con su viñedo?

No, no tiene absolutamente nada que ver. No sé si los que los socios que cuando le pusieron las nubes estaban en el terreno, lo que platicaron la historia, pues yo no estaba ahí, fue que fueron en el terreno, el terreno ya lo ya fuiste tú, está en la orilla del valle, entonces estás en alto y había muchas nubes. Lo que es curioso. Pasa y pasa. Es curioso, pasa en los bailes, pasa en Napa Valley, pasa cuando estás pegado cerca del mar, entran las nubes. Exacto. Y conforme va creciendo, pasando el día, se va disipando esa. Entonces cuando suben pues estaban las nubes ahí enfrente, dijeron las nubes y alguien hizo como la película Un paseo en las nubes. Y está buenísimo el marketing porque aquí checaron si la marca se podía registrar y la registramos, o sea, como que fue. No es que tuviera nada que ver con la película, pero si todos.

Oye Carlos, tú ahorita me decías que tienes una gran vocación por la educación y vienes ciertamente de una familia de educadores, el hecho de que tus dos papás fueran educadores, fundadores de una escuela, que hayas vivido toda tu infancia en ese contexto, ¿Cómo crees que afectó la persona que eres hoy?

Yo te muchísimo, o sea, yo incluso te diga antes de educadores, emprendedores, yo me considero un emprendedor social y mucho más que un banquero. Somos banco por accidente y lo saqué de ellos. Es la realidad de mamá educadora. Vivían ellos en Polanco, junto a casa de mis abuelos, en la calle de Taine, les rentaban en la casita, empezó a crecer la familia y se movió. Mi mamá era educadora en Ciudad de México, Mexico City se llamaba en aquel entonces. Y cuando compran un terreno en Satélite, de los primeros terrenos que compran en la cuadra donde se mueven en circuito puericultores, pues luego la visión de mi mamá uno aquí va a haber muchos niños, va a haber familias nuevas. En lugar de buscarse educadora, voy a abrir mi kinder y lo abrió literalmente en el garage de mi casa y mi papá apoyándola. Ahí es donde viene la parte. Y mi papá también, papá fue ingeniero civil, trabajó en algunas constructoras grandes, incluso trabajó un tiempo en gobierno y cuando se fueron, pues también dijo voy a poner mi constructora, también va a haber mucha obra aquí. Entonces los dos emprendedores. Yo siempre, fíjate que es una cosa bien padre. Cuando pensaba en las cosas que yo te quería decir, yo siempre viví con una mamá trabajadora, sea para mí el concepto de los rollos de la equidad de género, yo la viví toda mi vida, mis hermanas han trabajado toda su vida, mi mamá trabajó toda su vida, o sea, no, nunca para mí fue una cosa rara, ni vivía a la señora en la casa. Claro, como niño y como soy el cuarto con muchos años de diferencia, de hecho yo molesto a mis papás que no, que nunca fui planeado, obviamente mi hermana más cercana me lleva nueve años, imagínate. Y por supuesto que me dicen que sí, que no estaba planeado, fui un accidente y los agarré en un momento, además de mucho, mucho trabajo. Entonces sí, pues tiene sus, tiene sus costos obviamente, en ese sentido, pero la verdad, una familia sensacional, unos papás sensacionales. Y si, el tema educativo, si bien era el proyecto de mi mamá, mi papá siempre lo apoyó y siempre conectó con eso y siempre estuvo. Entonces empezaron con el kinder, obviamente viene el tema de cuando llegan los de preprimaria y ahora pasaba primaria, que los pasas a hacer la primaria. Entonces se juntaron con dos primas de mi papá y sus maridos eran tres matrimonios para fundar, porque el kinder fuera Crikri que es el que sigue y ahí siguen satélites, tenemos ahí casi 300 alumnos, es un kinder sotote para ser bueno y fue mucho más, mamá dice que el récord que tuvo ahí fueron 600 alumnos, no sé cómo los metió en otros tiempos, pero empiezan el Kipling ya con estos tres matrimonios, con la ayuda también curiosamente de un tío mío que vive en bazares curiosos casi nuestro vecino es también en Tiro al Pichón que los apoya con la lana para comprar el terreno, bueno el terreno realmente era de ellos, se les da el terreno, les da el guelana para hacer las construcciones, entonces yo tenía que, o sea, viví rodeado de emprendimiento, rodeado del tema educación y rodeado del tema de bien común, porque desde relativamente rápido cuando el Kipling ya traía su dinámica ya más establecida, ellos fundaron otro colegio para niños de familias menos favorecidas, no pegadito pero casi en Santa Cruz del Monte, casi pegadito en una casa y entonces desde yo me acuerdo de ir ahí y en las tardes daban catecismo ahí para los niños y en la mañana escuela, o sea que luego nunca prosperó, no jaló muy bien ese proyecto, pero lo que a mí me quedó en la, o sea, me acuerdo y me acuerdo perfecto de cómo era esa casa y de cómo le dedicaba tiempo, sobre todo mi mamá en las tardes y me llevaba pues otra vez, no tenía mucho que este mocoso, pues me llevaba todo y cuando eran vacaciones me iba a trabajar con mi papá las obras, o sea era parte de lo que te digo que fui como medio un pegoste viviendo en un poco un mundo de adultos, pero la parte emprendimiento, la parte vocación social, déjame ponerlo de bien común pues desde chiquito, o sea, para mí fue como muy natural. Cuando me preguntan un poco por qué conectaste tanto con lo que es lo compartamos Gentera, porque está en mi DNA, son emprendimientos que tienen un impacto social en la sociedad, yo sí creo que para eso estamos llamados.

Antes de entrar a lo que es Gentera, me encantaría saber tu perspectiva, digo, tus hijos ya están grandes, ya están casados, ¿Cómo te imaginas que va a ser el sistema educativo que van a vivir tus nietos tal vez cuando sean un poquito más grandes?

Mira, es una gran pregunta porque aparte nos la hacemos constantemente en el, obviamente en el keeping porque sigo muy involucrado, estamos ahí entre un par de primos y mi hermano, estamos en el consejo de administración y le dedicamos mucho tiempo a estos temas. Una de mis hermanas, tanto el tema de modelo académico, yo creo que la educación va a irse moviendo y la pandemia ha sido un paso en ese sentido, digo también un retroceso en muchos otros, pero en hacerla más, o sea, más específica para cada niño, o sea cuando yo estudié, no imagino que a ti te pasó un poco lo mismo, la mente, la educación o las mentes privilegiadas y que les iban muy bien eran las físico matemáticas, los que te iba bien en matemáticas y pues que niño tan inteligente te iba mal en matemáticas, porque niño tan tonto. Cuando digo ahí Garner y varios han hablado de las diferencias inteligencias y gracias a Dios ese mundo ha ido cambiando y hoy tú ves ya educación mucho más flexible, déjame ponerlo así, mucho más ad hoc a cada niño. Yo creo que eso se va a ir profundizando cada vez más. De hecho estoy leyendo un libro, digo uno de los libros que estoy leyendo, porque siempre traigo dos o tres al mismo tiempo, que se llama 2041, es un libro de inteligencia artificial y un poco está interesante porque lo escriben dos cuates, dos chinos, uno de ellos es el que estuvo la cabeza de Google, China y otro no sé qué trabajaron juntos y justamente son capítulos que te hablan de cómo la inteligencia artificial va a estar impactando diferentes ámbitos de la vida y es 2041 porque llevan su imaginación al 2041, sobre todo uno de ellos escribe ficción, entonces está en su mero mole, digamos, porque entiende tecnología y lo que dicen es interesante. No sé si vamos a ir allá o no, pero yo creo que por lo menos un in between sí vamos a ver que es que la inteligencia artificial nos va a ayudar a que los, o sea que le demos a cada niño lo que lo que necesita y para lo que es bueno. Y hay varias teorías de que tú creces de acuerdo a tus capacidades para lo que eres bueno, digo, sí, sí hay que trabajar, trabajar en los defectos y no nos descarrilamos, sin duda, pero no vas a crecer, o sea, si no eres bueno para las matemáticas, maestro, por más que le eches ganas, es un tema de ganas, si me explico, es un tema de cómo estamos cableados aquí, entonces parte de lo que dices que la inteligencia artificial, nos vamos, los niños van a tener una especie de tutor artificial que va a ayudar de acuerdo a sus habilidades, sus capacidades, que va a ir un poco ayudándole a dirigir por donde sus estudios para irle fortaleciendo sus capacidades y no deseando en que el niño tiene que aprender matemáticas si no es fuerte por matemáticas. Entonces yo te que un poco digo, es una visión como muy, te la platican así súper sofisticada, porque también tiene sus bemoles, ojo, tiene sus bemoles éticos, al final tampoco le puedes dar en manos de la inteligencia artificial la educación de tu hijo o la escuela, entonces tienes que tener ahí un tema de los profesores se vuelven más mentores y tutores porque el contenido ya está ahí de hecho accesible, tantos ejemplos que tenemos ahí, digo Khan Academy fue el que empezó con esto, están los contenidos, nada más es qué le das, en qué momento, cómo los digieres, entonces yo me imagino algo así. Yo sí creo, te voy a decir una conclusión que yo saqué después de la pandemia especialmente mientras más chicos los niños, más que los niños, parte de la educación es socializar, entonces sí, la inteligencia artificial está padrísimo, pero no podemos nunca perder la parte de cómo socializo, lo aprendes a socializar en la familia y en la escuela, pero además con familias cada vez más chicas con menos hijos, pues más difícil socializar, o sea la socialización sea con los papás o con un hermano, nada más en las familias, digo yo tengo cuatro hijos, como ya te dije, se da una más natural, pero en la escuela es donde socializamos, ahorita en la pandemia fue lo que aprendimos, o sea, los grados más chicos desde kinder, los papás oye yo lo que necesito es que esté en la escuela y digo, sí, que lo entretengas y que aprenda, pero pues que esté con otros, no, si lo vas a dar en línea y mucha gente canceló yo este año, olvídalo, o sea, nos vemos al otro, nos vemos al otro, digo, muchos de los colegios, la grandísima mayoría en los grados más chicos, sobre todo kinder, sufrimos mucho en el modelo, mientras vas creciendo, ya te diría las carreras, los esos hay va a venir yo creo una disrupción fuertísima porque son, de hecho leí un libro sobre eso porque es muy cara la educación y te hablaba, es un libro enfocado en la educación griega, muy cara la educación y cada vez más cuestionada de si realmente necesitas una ocasión tan. Y luego, perdón. Tercero, no solamente lo que hará endeudada, sobre todo en Estados Unidos, las deudas que traen los chavos para pagar y se van a tardar no sé cuántos años. It's worth it o no. Entonces, en fin, yo creo que sí va a haber esa disrupción. Nosotros hemos tratado la B y creo que somos, lo hemos hecho nosotros nos fue muy bien la pandemia, la verdad, aquí entrenamos en el Keeping porque ya veníamos trabajando con la herramientas tipo Google Classroom y que son digitales y que ya incluso nuestros maestros, aunque sí fortalecimos esa capacitación porque también es lo mismo estar en la clase que estar en tu casa y darla desde ahí. La verdad es que nos fue bastante bien, o sea, en las evaluaciones que hemos hecho estuvimos leyendo a los papás y a los chavos y nos fue bastante bien. Muy bien. Yo te diría incluso a tal grado que la matrícula se nos ha venido incrementando en estos, en esta etapa muy favorablemente, pero con sus retos, el tema de aislamiento de los chavos, el tema de ansiedades, depresiones. Si, ha estado duro, sin duda, porque no está la parte social.

Si te interesa este tema de inteligencia artificial y el futuro, hay otro libro de otro ex Googler de Mogaudat que se llama Scary Smart y habla de cómo, bueno, va a llegar este momento de la singularidad o el singularity, que estuviste en Singularity y cómo es inevitable que sean nuestros, nuestros maestros, nuestros amos, no maestros, nuestros amos. Y entonces que tenemos que pensar sobre la inteligencia artificial en el contexto de cómo entrenamos a nuestros hijos, cómo la estamos entrenando hoy a través de nuestras acciones, porque así es como está aprendiendo la máquina. ¿Pero bueno, es un libro bastante interesante y sí me gustaría entrarle un poquito a la historia de Compartamos, no nacen como una ONG, pero cómo nace la idea?

Mira, al final un poco yo te diría que ese espíritu emprendedor y social, muchos de nosotros ya estando en universidad, probablemente desde prepa, yo conecté con una organización que no sé si la conocí en su momento, que se llamaba Gente Nueva, este, que hacían unas buenas pachangas y también, pero hicimos en el terremoto 85, yo conecté ahí porque ahí y ahí fue realmente donde la labor social de Gente Nueva creció muchísimo. Porque hacías comidas cuenta para tu casa, oso y para otra familia y la llevábamos a un lugar donde se distribuía para las familias que se quedaron sin casa. Y luego eso evolucionó a un. El gobierno, Estados Unidos dijo, oye, esto está famosísimo. Este grupo de chavos, por ejemplo, jóvenes, que también tenía su valor padrísimo, este, metieron un programa, un programa que se llama el 416, donde excedentes de alimentos de EEUU los metían a países en aquel entonces en desarrollo, hace muchos años ya, después de firmando nafta y eso, olvídate, pero bueno, antes de eso. Y entonces metían alimentos a México y nosotros los empezamos a distribuir. Así empezó Compartamos realmente como un programa alimentos, distribución de alimentos a familias, pobreza extrema, semiextrema, contra trabajo comunitario y una cota recuperación. Y el trabajo comunitario es hacer el parque, hacer la escuela. Y así nace, así nace un poco, yo te diría, la labor social dentro de gente nueva, que hay un spin off ahí Compartamos. Y así empieza, por eso empieza como ONG para recibir los donativos de Estados Unidos, empezamos a meter, convertirlos en despensas y y ten una fuerza de promotores sociales que distribuyen los alimentos contra ese trabajo social. Este, y de ahí brinca, o sea, ahí muchos de nosotros estuvimos de voluntario, yo estuve voluntario muchos años, de hecho en prepa, en carrera, y algunos de nosotros empezamos a ver que esto, o sea, que no íbamos a hacer una diferencia relevante si no dedicamos full time. El primero que dedicó de hecho hacia eso fue Chovy Landeros, que también es una personalidad, no sé qué tanto, también vive en Bésares, dicho de paso, estamos ahí a muchos, buena la cuadra, obviamente todo el mundo lo conoce por el Teletón, pero Chovy tiene una trayectoria de muchísimos años, gran amigo y estuvimos juntos en esos, y él fue el primero que dijo yo le voy a meter aquí a los temas de los congresos que han más congresos de contenido que pachangas. Ya los últimos tomaron un poco más ese, de hecho por eso se dejaron de hacer un poco también. Ahora te voy a decir los contenidos y lo que pasaba en contenido en esos congresos era impresionante. En 88 fue el primero que me tocó participar como voluntario, fue impresionante, salió a ser para 3 mil jóvenes, acabábamos vendiendo 6 mil boletos en Guadalajara, impresionante, no logramos tener más de Teresa, pero con la inspiradora nuestra Cañón, porque se le complicó ahí la agenda, pero, pero sí vino Víctor Frankl, estuvo, o sea, gente bien impresionante, ¿No? Mexicanos, ¿No? ¿Te acuerdas de Miguel Ángel Cornejo? Él cerró la conferencia y motivó mucho a los chavos y tenía su forma de ser también muy cuente, bueno, buen amigo, y pues impresionante, impresionante mover esa masa de jóvenes buscando los valores. Sí, en la noche hacíamos conciertos y hacíamos fiestas, éramos jóvenes, yo te diría que fuera un impacto muy importante. Y Chovy decidió meterse, eso, vamos a hacer esto, vamos a hacerlo profesionalmente y le empezó con el tema, digamos de cultura, dijo años después, Fundación México Unido, Lazos, Fundación Teletón, y todos conocemos lo que este hombre tan impresionante ha hecho con el sistema para personas, niños con discapacidad más grande del mundo, literal, nadie, en ninguna parte del mundo existe una cosa como esto, y sé que ha sido criticado y cuestionado, existe la visa, es una maravilla de obra, cabe el que no lo crea, que vaya a verlo y lo viva, es impresionante. Pero bueno, él tomó esa decisión y algunos de nosotros venimos detrás de él, decía, oye, pues órale. Entonces a mí José Ignacio, que es uno de los fundadores también de Gente Nueva, me dice, oye, ¿Por qué no te vienes a llevar los programas sociales? Yo, bueno, es una discusión interesante anterior porque yo estaba de voluntario clavadísimo con estos temas, este, siempre me gustó ser emprendedor, o sea, me acuerdo de chiquitito le dije, papá, oye, quiero más lana, no me daban mi domingo, yo no quiero más lana, trabaja. ¿De qué puedo trabajar? Ah, yo, ponte, lávate los coches y chécales el aceite y las llantas y me daba una lanita de pelos, ¿No? Me encantaba ir a Estados Unidos, cuando íbamos a Estados Unidos, traernos dulces, ¿No? Aquí no había, digo, ya los chavos de hoy no lo entienden, pero no había, Entonces pues mi negocio era comprar dulces y vendía dulces. Luego pues me gané a bota lanita, entonces, en fin, siempre tuve esa, este, esa inquietud. Luego estuve corriendo arte un tiempo, digo, con un amigo de mi hermano, este artista de hecho hace arte sacro padrísimo y me contactó con pintores, en fin, realmente era su achichincle, realmente, pero pues digo, bendico Azuan y me ganaba una comisión, o sea, de hecho un buen amigo un día me invitó Inver México en aquel entonces, imagínate, hace cuántos años. Y pues todos sus cuates me compraron. Entonces siempre esa parte la fui moviendo a la parte social con gente nueva. Yo digamos que esa inquietud la moví mucho cuando estuve haciendo ya voluntariado. Tal cual. Y cuando acabo la carrera, yo estoy Ingeniería Industrial en la Nahuac, mi papá me dice, oye, yo nada más te voy a pedir una cosa, porque ya te veo metísimo en los congresos, necesito que trabajes en una empresa normal. Normal. Y yo entendí perfecto a qué se refiere con la empresa normal, o sea, no tus sueños guajiros. Dije, está bien, para nada más dame un spam de. Un spam de tiempo, para que, Porque digo, esto a mí me gusta mucho igual y tomo una decisión, ¿No? De moverme y necesito tu apoyo y no vamos a andar peleando con este tema. Dijo, no, por lo menos un año, por un año trabajo en empresa normal, te va a hacer muchísimo bien. Y la verdad que dije, tiene toda la razón, está muy bien. Entonces entré yo a Sonrix, la parte de Dulces de Sabritas, pues este cuate que te dije, Miguel Ángel Cornejo, me presentó a Salvador Alba, que fue el que hizo de alguna manera, él hizo Equipo Sonris, una parte de dulce de sabritas.

¿En qué año fue?

Híjole, esto habrá sido como 90. 91 por ahí. La verdad es que hizo una razón con Salvador padrísima. Obviamente no dependía de él, o sea, yo dependía de un chavo que era el gerente de marca. Yo entré a marketing ahí como asistente, no sé bien de qué, hacía mi puesto, me encantaba. La verdad es que como aprendí mucho de marketing, este, siempre me gustó mucho trabajar mucho y era padre porque estaba la oficina de mi jefe estaba pegadita a la de Salvador y pues la verdad es que chameamos hasta relativamente tarde y al salir siempre estaba Salvador, entonces siempre yo pasaba a despedirme, que por él entré saber, siéntate aquí, siéntate un rato, ¿No? Y la ves que ahí te voy a decir, ahí aprendí muchísimo el valor de la mentoría. A mí alguna vez Salvador luego, no sé qué tanto conoce, Salvador luego se fue a Gamesa. Una mente brillante. Y estuvo el presidente ejecutivo del TEC con el Diablo Fernández en la etapa, digamos, esta nueva etapa del TEC ya no está ahorita en ese rol, pero es un rol. Es una mente brillante, es un cuate impresionante. Y le aprendí. Y también yo decía, qué bueno este cuate que está con el chavito nuevo aquí dedicándole tiempo. Es que hay mucho valor, hay mucho que aportar. Parte de lo que yo dedico a mi tiempo, me gusta dedicarle a mi tiempo, es este poder compartir mi experiencia con alguien. Yo pasé por muchas historias. Te puedo ayudar en. Por. Yo así viví esto. No, No te voy a decir qué hacer. Eso no es un. Eso no es un mentor, pero yo viví esto, ¿No? Y la verdad es que son experiencias y me encanta. Con emprendedores, especialmente con emprendedores sociales, disfruto mucho y no soy un coach formal, ni tuve una formación formal. Lo hago de. Lo hago así por gusto. ¿Pues ya me desvíe de tema cañón, no?

Nada más era. ¿Cómo surge la idea entonces ya de compartamos?

Porque puta, qué larga respuesta.

Me pero así nos gustan aquí en Cracks. Me interesa mucho entender cómo descubrieron este modelo de préstamos grupales para mujeres emprendedoras y sobre todo la importancia que sigue siendo una parte fundamental del negocio. Y aquí tuvimos a Alan Cherem, que es buen amigo en un negocio muy similar de la Cohesión Social.

Mira, al final nosotros del programa Alimentos, el brinco es muy fácil, porque el programa Alimentos, la misma que la Agencia Internacional de Desarrollo USAID de los americanos, dijeron oigan, está este tema de los. En aquel entonces era microcrédito, así se llamaba. Les damos la lana para que los capaciten. Yo todavía no entraba profesionalmente, estaba de voluntario, incluso en otras cosas. Pero bueno, la historia es así. Entonces el cuate que estaba, Pedro Serrilla, también un buen amigo de primera, se fue a capacitar con un equipo en una metodología que desarrollaron un matrimonio de hecho americano, John Hatch, y la esposa que se llama Finca. La institución de hecho todavía existe México, creo que ya vendieron su cartera, pero existió. Y ellos desarrollaron en base a las experiencias de Asia. Esto viene de Asia, principalmente. El Grameen Bank fue el que empezó. Y Braq también en Bangladesh, este, donde sean. Oye, a ver, ¿Cuál es el tema? Sí, sí es la cuestión, pero la esencia. Tú cuando das crédito, necesitas información para medir el riesgo. Cuando hace un crédito tan chiquito, te sale mucho más caro adquirir esa información. Y aparte información, ¿Que información dura tienes? No tienes nada de información dura para procesar y analizar el riesgo para poderle dar un crédito a una persona como lo hace cualquier tarjeta de crédito, un crédito hipotecario, un crédito, un automóvil. Eso aquí no funciona. Los economics no dan porque tienes muy poca información o no tienes información y sería carísimo tenerla. Entonces, ¿Qué sustituyó eso? La dinámica social que existe en las comunidades. Oye, ellos se conocen. Déjame ponerlo así. Aquí el comité de crédito no está en el banco, está ahí en, está ahí en la calle porque la información está ahí. Ellos toman la decisión. Entonces, ¿De qué se trata? De que tu promotor sea una buena persona para que busque gente buena, no esté conectado con gente buena y les promueva y les explique cómo funciona. La garantía solidaria. La garantía solidaria es clave porque lo que estás haciendo si, La cohesión social. Sí, pero es la información que tú no tienes, by the way, a lo mejor no la vas a tener nunca, pero que ellas sí tienen. Ellas saben perfecto. Ella le di unos zapatos hace cinco años y no me los ha pagado o hace cinco días o hace o no cumple sus o tiene un problema de adicción, lo que sea. Todo se sabe en las comunidades. Entonces realmente lo que haces es que tú, entre comillas, comité de crédito son ellas, porque la información está. Es una razón muy práctica. ¿Si me explico?

Si el concepto básico es me quiero meter esta deuda contigo cuando sé que tal vez tú no vas a pagar y entonces yo voy a estar enganchado con tu deuda.

Ese es el. Y esa es la labor del promotor. Oiga, si doña Chonita no paga y las demás van a pagar por ella porque si no el servicio no sigue. ¿Me explico? Porque no son sujetas de crédito. Entonces, en la actividad nuestro cliente es muy sencillo, tienes que explicar las cosas muy sencillas, muy claras y muy directas porque es increíblemente trabajador, increíblemente tenaz, increíblemente este también, o sea, si tiene confianza en ti, fiel a la palabra que está buscando, es súper leal cuando tú le quedes. Ven como en todo, pero en este segmento especialmente que la mayoría de nuestros clientes cuando empezamos, prácticamente todos, nunca ven una experiencia de crédito formal. Si los prestamistas y los agiotistas, pero nunca una institución. Confían en ti. La marca, tú ves un poco el valor de la marca. Compartamos el reconocimiento de marca. Digo, estos análisis que hace Interbrand y demás. ¿Es impresionante, es impresionante, o sea, los Net Promoter Scores que sacamos y por qué? Porque confiaste en ellos. Oye, a ver, la palabra crédito en latín es crédere, que es creer, es más, tú dices doy crédito o no doy, yo creo, no doy crédito. Exacto, creo en ti, creo en tu familia, creo en tus proyectos, creo en lo que me estás diciendo, creo, o sea, nuestra esencia siempre hemos hablado y yo te diría que es un poco la inspiración, lo comenté hace rato de, de Madre Teresa, es la persona, todo lo hacemos por y para la persona, o sea, que aprendimos, digo, ya me mucho más atrás de por qué, cuando, por qué nace gente nueva y demás en su momento, pero es porque María Teresa le dice no, hay todo tipo de organizaciones en el mundo y no hay organizaciones que defiendan los valores en la juventud, esa fue su inquietud, de ahí nace todo esto y por eso la vemos pues como nuestra inspiración, la verdad, en muchos sentidos, pero lo yo tenía en la práctica es ver a cada persona como lo que es, o sea, es que tiene un valor infinito. Dios nos hizo a su imagen y semejanza, no hizo al sol, ni las estrellas, ni a los océanos, a su imagen y semejanza nos hizo a nosotros, entonces una sola persona vale más que toda la creación entera, o sea, los que en ese sentido tenemos eso, entonces si tú tratas a la persona como persona, la persona responde, sea colaborador o sea cliente y logras unos niveles de satisfacción y de, y de lealtad, la verdad, verdaderamente impresionante.

Ahora, ¿En qué momento encuentras esta, digamos, la frontera de la escalabilidad al ser una ONG? Porque hay gente que sigue creyendo que la rentabilidad está peleada con la beneficiencia, el impacto, como le quieras decir, y surgen lo que en este momento comentabas, las empresas de impacto socialmente responsables, ¿Cómo viven ese cambio?

Mira, nosotros nacimos como NG, que nos dimos cuenta rápido que el mercado era inmenso, que había una necesidad inmensa, que no nos alcanzaba la lana, habíamos conseguido ya sobre casi 6 millones de dólares de donativo, de donativos, gente, el BID fue clave en nuestra historia, ya dije, USAID, el Banco Mundial fue clave en nuestra historia, Alfredo Har Perú fue clave en nuestra historia, hablando de mentores, Alfredo ha sido un inversionista sin duda toda nuestra historia, pero ha sido un mentor y ha sido el, y entonces veíamos, oye, esto puede, o sea, el hockey stick famoso que le llama, pero tenemos que ser capaces de apalancar el balance, o sea, con donativos, ¿No? Entonces, y te voy a decir, es una creencia profunda, es una creencia, tenemos 9 creencias que digo, aquí las tengo, si quieres que en un momento las lea, no las tengo que buscar, pero una de ellas es, creemos en utilizar principios empresariales comerciales para ayudar a resolver problemas sociales. Nosotros no solamente creemos que no está peleado tener una operación rentable con el segmento popular, con nuestros clientes, es la mejor manera, bueno, es la mejor, es una manera superficiente de ayudar, porque no hay dinero donado que alcance para resolver el problema de injusticia en el mundo. Tengámoslo claro, suma las Gates Foundations, con toda la lana de buffet no alcanza, nada más divídelo entre el número de pobres, le va a tocar unos cuantos dólares por piocha. Si no logramos que los sectores privados trabajen y sirvan al sector popular, no solo en México, en el mundo, va a seguir siendo un mundo súper inequitativo y súper injusto, porque no está, o sea, el motor económico simplemente no está. Y al revés, cuando tú logras armar una operación rentable, que eso era lo que veíamos, esta es una operación, aunque ya éramos ONG y funcionamos como NG y tenemos balance de ONG y estado de resultados de ONG y ciertos beneficios fiscales, pero operamos como empresa, es más, empezamos a hacer ajustes y a ver qué pasaría si somos comerciales, qué pasaría, pagamos ISR, qué pasaría si. Entonces nos dimos cuenta, esto es un hitazo, vamos a hacerlo. Alfredo insistió mucho así, oigan, como mental de banquero, es una actividad, pues que raya, no en lo ilegal, haciéndola en una ONG, no estábamos intermediando en estricto sentido, porque era dinero donado, pero sí estábamos prestando dinero y cobrando interés por ese dinero. Entonces empezó el sueño, si vamos a evolucionar algo donde podamos apalancar el balance. La gran medida, la hipótesis era, si podemos apalancar el balance, vamos a crecer como locos. Entonces, 10 años como ONG, 64 mil clientes sobre 6 millones, casi 6 millones de donativos de la ONG. Lo siguiente, nos convertimos a Sofol, hicimos una sociedad financiera de objeto limitado, que no existe ese, pero donde podías apalancarte, estás regulado por la Comisión Nacional Bancaria, y donde podías ya tomar créditos o de bancos o emitir deuda en la bolsa hicimos las dos, digo, al principio nadie te conocía, no podías emitir papel, pero sí lo que hicimos fue tomar créditos y en solo 5 años de historia multiplicamos la base de clientes por 10, llegamos a casi 650 mil clientes y por líneas de crédito ya arriba de los 100 millones de dólares. Entonces la hipótesis se cumplió. Y fíjate, uno de los grandes aprendizajes en nuestra historia, y me gusta mucho repetirlo, es muchas veces la gran fortaleza, y también pasa con las personas, o nos pasa a nosotros como persona, la gran fortaleza en algún momento dado se puede convertir en la gran debilidad. Entonces la gran fortaleza de ser ONG y tener los donativos y nos dio chance de arrancar, nos dio chance de llegar a 64 mil clientes, pero se convirtió en una camisa de fuerza. La gran fortaleza se convirtió en la gran debilidad. Entonces dijimos, esto tiene que evolucionar, hacer una SOFOL. Maravilloso. Logramos, la hipótesis se cumplió, logramos apalancar el balance Sociedad Financiera de Objeto Limitado, el mismo nombre lo dice, solamente podemos hacer crédito para capital de trabajo. Incluso una multa me pareció ridícula, la discutimos mucho con la autoridad, porque tenemos un local que desocupamos, pero ahora teníamos chance de subarrendarlo, lo subarrendamos y como tuvimos ingresos por una actividad distinta, nos multaron. Digo, oiga, bueno, ¿Cuál es la lógica de tener una cosa y sin no, no, es que está en la ley? Clarísimo, son otra vez. La gran fortaleza se empezó a convertir en la gran debilidad. No podemos ser más que eso. Nuestros clientes querían no solo crédito, querían seguros, querían protección, querían ahorro, querían medios de pago. Dijimos, esto era los Geochico. Y se abrió ya la posibilidad que se logre en 2006 de convertirnos a banco. Porque digo, ahorita ya es como que en aquel entonces no era fácil, o sea, no existía ni siquiera la ventana. Acuérdate que aparte veníamos de la nacionalización de los bancos y luego la privatización, la ventana era. Entonces se abrió esa posibilidad, dijimos, vamos a convertirnos en banco para poder ofrecer una serie de productos y servicios. Y aparte me encantó porque fíjate, hicimos la identidad con un buen amigo también, Pep de Ideograma se llama la empresa, me encanta, todos nos lo han hecho ellos. Y él se le ocurrió, decía Banco, compartamos banco. Bueno, incluso la primera corrida era distinta, tenía hasta otro nombre, pero nuestro nombre es padrísimo, gente que es larguísimo. Y si es un nombre largo, vas a ver estas oficinas, muchas letras, pero él se lo comunica. No es que vamos a hablar de. No son banco Compartamos. Ustedes son Compartamos banco por todo el doble sentido que eso te da. Incluso nos hizo una identidad que imagino que la conoces, que son los peces. Un banco de peces también, o sea, todo el concepto. Somos un banco distinto en todos los colores. Magenta, los colores. Nos puso toda la colorimetría de los bancos en México. Somos bancos por accidente, maestro. No nacimos para ser banco, nacimos para servir a los clientes, llevar oportunidades. Entonces vamos a diferenciarnos dramáticamente. Es un poco, porque aparte un porcentaje de nuestros clientes cada vez menor, pero pues no sabe leer y escribir, entonces era importante tener los peces para decir pues ese es mi banco, yo conozco el de los pececitos, es el mío. Entonces, en fin, esa es la evolución a banco, donde empezamos a. Yo te diría de las cosas que más me apasionan, por supuesto la parte de crédito, pero hoy es la parte de seguros. Llevamos muchos años con seguros. Es más, la gran motivación para construir el banco fue primero seguros. No tenemos nada de ahorro y la construir ahorro era un tema muchísimo más complejo, pero seguro será bastante más sencillo. Y para mí es esencial, o sea, mientras tú menos cosas tienes, lo poco que tienes, o tu propia vida o tu salud, hay que asegurarla. ¿Si me explico? El nombre más rico del mundo. Si no se asegura. Dijo sus activos. Sí, pero no pasa nada. Tiene la lana para pagar el hospital, lo que le haga falta. Entonces empezamos a meter a seguros. Y otra idea, que esa es la de las cosas a mí que me encantan, porque los focus groups que hicimos me dan muchísima gracia con nuestros clientes les explicamos lo que el seguro de vida, porque no pensar en otras cosas. Al principio una locura. Lo más fácil claramente no es lo que más necesitan ellas, pero es protegerlas. ¿Vimos un estudio que hizo Mike McCor del Microinsurance Center con la Gates Foundation, donde te hablaba, estaba en América Latina y en Asia, pero como las familias, sobre todo cuando muere uno de los miembros que es el principal generador de ingresos, como muchas de esas familias bajan otra vez por debajo del nivel de la pobreza, Ya ves que hay un threshold ahí que digo, lo van moviendo, depende, no me acuerdo qué número agarraron ellos, pero no estuvo muy, o sea, hablando del impacto justamente de los seguros, tú le das un piso, digamos, a ese, pero qué pasa? Se muere uno de nuestros clientes, que by the way, por el volumen que tenemos, se nos mueren todos los días. ¿Y si es la principal que genera ingresos, no solamente deja de generarse ingresos, sino que además la familia tiene que pagar el funeral, que aparte depende del pueblo y la zona, pero luego, digo, son más fiesta y a costo de la familia, digo, van y ayudan lo que tú quieras, pero y qué pasa? Esa familia económicamente se ve afectada, se pueden tardar, el estudio hablaba de entre 12 a 18 meses para volver a levantar, y dependiendo del caso, hay casos todavía más dramáticos. Entonces esa historia nos obsesionó como institución, dijimos esto, esto, aquí hay un valor de protección para nuestros clientes impresionante y sacamos esa operación seguros y hoy tenemos, digo, prácticamente 10 millones de seguros activos, ya no solamente de vida, que fue la base. Ah, porque aparte tuvo fregón. Te está hablando de los, de los focus groups. Nos decía una señora cuando se lo explicamos, oiga, pero eso no es un seguro de vida, ese es un seguro de muerte. Tiene toda la razón.

Yo tengo, tengo una pregunta. Porque dejan de ser ONG, que hasta por psicología es una organización de apoyo y se vuelven una empresa que busca la rentabilidad en una industria en la que pues se presta mucho para abusos, o sea, pues el agiotismo, los créditos al consumo, incluso en la base de la pirámide son estúpidamente caros. ¿Cómo mantienen eso en check a lo largo del tiempo?

Es una súper pregunta. Nosotros justo reflexionando la pregunta que haces. Si. ¿Cómo logramos que siendo empresa no perdamos nuestra esencia social? Y entonces, definitivo, definimos varias cosas. Definimos nuestros valores, ahí pusimos a la persona en el centro, pero definimos y que eso sigue vigente. Nosotros buscamos generar tres tipos de valor y eso está el día de hoy. Otra más fuerte que nunca, con obsesión, ahorita te digo por qué. Valor social, que para eso nacimos, de haber oportunidades de desarrollo donde no había valor humano, que al final nosotros creemos que todo es gente en la vida. Todo es gente en la vida. Hablamos de la persona al centro, entonces tenemos que nuestro actuar, porque tiene que generar valor humano. Si tiramos el crédito a una persona para que se vuelva loco, sea más rico y se vuelva un patán, no sirve de nada. Todo lo que hay detrás de valor humano es ayudarles, por supuesto, su negocio, pero a construir incluso una mejor, una mejor persona, queremos un mejor México, no hagamos güeyes, estamos mejores mexicanos, sí, sí, el PIB, sí, sí, sí, no que eso ayuda, pero queremos un mejor país, empecemos por mejores personas. ¿Y tercer valor económico, entonces balancear esas tres cosas, integrar y parte otra de nuestras creencias que ya te dije una otra es creemos en la generación de valor social, económico y humano, que son tres valores que se refuerzan, que sin duda siempre hay desbalances que hay que cuidar, pero que buscamos generar y necesitas métricas de las tres, entonces como el económico es muy fácil, sacas ROI o el retorno sobre la inversión o el valor de la acción o lo que tú quieras, los otros son más difíciles, entonces ahí metimos cosas como satisfacción del cliente, por ejemplo, somos obsesivos con que el cliente esté satisfecho con lo que hacemos, el colaborador, digo, todos estos benchmarks de Great Place to Work y demás que digo como un autor gringo, no? ¿Vanity metrics, si no las manejas bien, son benchmarks, estamos haciendo las cosas bien y que tus colaboradores, el tema rotación, por ejemplo, es importantísimo, es un segmento que rota mucho, las peores prácticas, andas arriba de 100%, 120%, 150%, es una locura, nosotros hemos logrado ese número el año pasado, de hecho fue los mejores abajo de veinte, estamos en dieciséis, diecisiete por ahí, o sea, y eso te habla que la gente está contenta, por supuesto, cero prácticas inadecuadas de que si el outsourcing no, porque ahorita cambió la ley desde toda la vida, o sea, la gente la contrata, si la contratas bien y tiene su salario y tiene su incentivo, que es una parte muy importante, sobre todo en la parte de de ventas, no? Este, entonces todo el concepto de cuidar a la persona es de adeberas, entonces nos metimos mucho con ese tema de los tres valores, nos también nos metimos, yo te mucho en el tema ético, justo por lo que dices de los abusos, este, mira, nos platicar esta anécdota, es chistosísima, de nuestros primeros promotores en Oaxaca, estoy hablando posic 93 por ahí, uno de, o sea, llega el promotor llega con recursos, da créditos, no manches se vuelve. Reik dijo en un estado como Oaxaca de 570 municipios, son municipios así, pues lo escogieron presidente municipal en las siguientes elecciones. Claro, Oaxaca puesto el contexto, pero el promotor es un líder social. Nosotros cuando hablamos de liderazgo tenemos un modelo de liderazgo que le llamamos serviazgo, el más líder de todos es nuestro promotor.

¿Por la historia preguntar sobre ese concepto qué es?

Mira, el serviazgo es una palabra que no existe, es una palabra que nos inventamos y el concepto es liderazgo basado en el servicio a los demás, o sea, servir es de servicio y hazgo del liderazgo, entonces es un liderazgo basado en el servicio a los demás y aquí también creamos en un liderazgo a todos lados, o sea, no es el top down de los. No, no, a ver sí, pero todo mundo y hablamos de cuatro compromisos de líder que es servir, empezando por servicio, formar, crecer y dar resultados, son los cuatro compromisos de líder. Entonces servir, empezamos por el servicio del servicio, de veras, no siempre vamos ejemplo, aquí no somos el servicio de el mesero porque te atiende bien, porque va la propina, no, no, el servicio de que quiero tu bien, o sea, es nuestra esencia, de ahí nacemos. Aguanto otra vez me Teresa, el valor de la persona, la persona al centro, aquí quiero tu bien y en el crédito, tú le das crédito de más, sobre endeudas a un cliente, le arruina la existencia, no es chiste, es delicado, es muy delicado. Entonces por supuesto que ellas son las primeras que se regulan y hablo mucho en femenino porque prácticamente de los 34 millones de clientes que tenemos, prácticamente 90% son mujeres y si se autorregulan, pero tienes una enorme, enorme responsabilidad tú como promotor. Entonces bueno, servicio de adeberas, servir, formar, lo que te decía hace ratito, o sea, los grupos los forman los promotores, son líderes sociales y les tiene que explicar muy bien la dinámica, porque si no entienden lo que es un grupo solidario, ya se fregó el asunto, no jala. Y así te puedo dar muchísimos ejemplos de qué es tan importante. Ojo y formar y Formarme somos, tenemos un modelito que no, si lo por ahí te platicaron de él, porque me encanta el famoso FICEP, yo soy responsable de mi propio desarrollo y soy arquitecto en mi destino. Sí güey, o sea, hay un contexto y hay facilidades, pero cada quien aquí es arquitecto de su vida, entonces formar es importantísimo y formarme, crecer, tenemos una obsesión por crecer medio dramática, o sea, la gente que están locos con este tema, pues sí, fíjate, nos pusimos la primera meta y esto fue con Alfredo cuando le presentamos y nos un apoyote en la ONG, oigan, ¿Cuál es su número mágico? ¿A dónde van a llegar? ¿Y estábamos locos, no tengo ni idea lo que estábamos diciendo, porque teníamos unos miles de clientes, tres, cuatro mil clientes, que vamos a llegar a un millón de clientes, nos tardamos 18 años, pero llegamos, no? Este, somos obsesivos con el tema del crecimiento, crecimiento en clientes, crecimiento, crecimiento personal, o sea, esta es la otra parte, ahí entra Fice fuertísimo, pero somos obsesivos con el tema de crecer, tenemos el sueño, yo te da la inspiración llegar a 10 millones de clientes y no estamos tan lejos, o sea, estamos en 3 y 4. Y si cuentas de Concrédito, que es una de las empresas, estas últimas que se sumaron a la Gentera, o nos integramos ahí juntos, si consideras a los clientes finales, estás hablando casi de otro millón, o sea, en fin, depende qué número agarres, pero es una obsesión, o sea, no nos queremos quedar estáticos nunca y dar resultados, porque también lo otro suena muy bonito y a como la idea, pues yo sirvo, formo y crezco, pero no hago mi chamba, hay que hacer la chamba, dar resultados de adeberas y si no das eso, entonces son los cuatro compromisos del líder que va en este tema del serviazgo, incluso hicimos una escuela de liderazgo y tenemos uno de los fundadores, un cuate sensacional, Iván Mancillas, que algún día te interesa también platicar con él, un personaje espectacular, y muchas cosas las diseñó el, muchas de esta filosofía, yo te diría tan profunda y él parte de su vida, porque ha pasado en diferentes roles, aunque ahorita es el director general adjunto de banco, Compartamos lo de México, tuvo una escuela, hizo una escuela de liderazgo que se llama Pixis, y era todo este tema de serviazgo, se fue a un lugar, no me acuerdo dónde, Estados Unidos, un centro, se llama de hecho Servant Leadership, de ahí sacamos un poco el nombre, sacó ciertos contenidos y los fue adecuando un poco a nuestra realidad en México, a nuestra realidad gentera.

Entonces, gente que trabaja contigo, hemos hablado mucho del liderazgo y de formar y del rol del líder te define o te describe como un líder espiritual, o sea, justo hablaban, si es un gran mentor y lo que tú quieras, pero hablan de ti ya particular, como alguien que se preocupa por hacerlo crecer, o sea, cómo haces eso en el día a día, cómo se ve tu relación, o no sé si hoy tienes muchos reportes directos, pero cómo se ve tu relación con un reporte directo al grado de que puedes generar esta impresión, o sea que estás tocándolos a ellos más.

Allá de su rol. Sí, mira, yo al final, el génesis de esto, todos estamos buscando la felicidad en la vida y yo la verdad es que creo que lo busqué a veces en lugares equivocados de jóvenes, pues el reventón, la superficialidad, donde no está para mí, donde verdaderamente empecé a tocar la felicidad fue en el trabajo por los demás y luego conecté, ahí conocí a un cura espectacular, el padre Jesús Blázquez, que fue parte importantísima de mi formación, después me volvió uno, o sea me ayudó a encontrar, no encontrar, a buscar en el lugar correcto que es dentro de uno. Es dentro de uno y es sin duda con Dios y en el ¿Que haces con tu vida? ¿Está aquí, o sea, tampoco es, hay que irla a buscar, que era lo que yo buscaba siempre, las periferias, está dentro de la felicidad y plenitud de vida, está aquí y sin duda una relación a mí conecto muchísimo con la relación con Dios, que no la tuve, tuve mis años ahí, me dice glamorosos, no? Este, pero me queda vacío. No te deja nada, no te deja nada, entonces ese yo creo que es un poco el génesis, yo creo en la profundidad de vida y sin duda en la plenitud de vida. Siento también que todos somos llamados para algo, no creo que nadie esté llamado para nada, no somos sillas ni mesas, somos otra vez hechos a imagen y semejanza de Dios, para algo nos hizo y y nos dio los talentos para hacerlo, aquí también el que tenga pues hay que buscarle por dónde y algo, y para algo trascendente, algo importante, obviamente no para estupideces, entonces, y el chiste es encontrar ese camino. Entonces parte de lo que yo busco con mi equipo, digo no solamente con mi equipo, o sea, somos una empresa, tratamos de una empresa de puertas abiertas, hablarnos de tú, todos, yo por ejemplo mañana tengo una sesión, hicimos una cosa que se llama Guardianes de la Mística Hace muchos años contratábamos tanta gente en el crecimiento exponencial que nos dimos cuenta que estamos transmitirles la filosofía, pero que alguien se las transmitiera de los que la viven, los que llevan más años, porque en ese mismo contratación acelerada eran los mismos capacitadores que llevaban casi el mismo tiempo que el otro. ¿Cómo han transmitido una filosofía que ni conocen y que no han vivido? Hicimos este grupo de guardianes de la filosofía, de la mística, le llamamos Guardianes de la filosofía. Yo mañana dedico dos horas y media, chavos que están entrando, ya vi la lista, son 25 por ahí es en línea ahorita, eso facilita un poco. Antes te movías mucho, pero mucho más fácil, digo, pierdes parte, pierdes algo, pero ganas muchas otras cosas. Y ahí está la lista. Son principalmente promotores y asesores. Creo que hay un subgerente de todo el país. Entonces yo transmito, digo yo los somos 40 guardianes de la filosofía en estas sesiones, la cultura, la filosofía, a la gente de nuevo ingreso, porque el impacto que tiene eso es no manches, o sea, porque llego y me presento, No somos tampoco de puestitos y el don no se porque me oiga y no me hables de usted, hijo de por sí, no me haga sentir viejo. Y así no nos tratamos aquí todos somos importantes, todos vamos un rol, cada quien es suyo. Este, pero es muy, es más una familia, incluso decimos aquí no te invitamos a trabajar, te invitamos a perseguir un sueño y te invitamos a construir una mejor persona y la mejor versión de ti mismo. Ahora depende de ti, pero el contexto es un tema. Somos obsesionados de los contextos. Hay un estudio que seguramente lo conoces después de la Segunda Guerra Mundial, no me acuerdo qué universidad lo hizo, creo que Yale, pero no te lo puedo asegurar. Incluso hay videos de eso, donde se cuestiona mucho el tema del nazismo. Cómo pudo eso, cómo hombres, miles de kilómetros de Berlín puedan comportarse como se comportaban en Auschwitz o en Birkenau, en los campos de concentración, Cómo si, está el jefe ahí, pero puta, güey. Y entonces salió toda esta la teoría de contextos y la generación de contextos. ¿Entonces un estudio en Yehil me impresionó mucho con todo este cuestionamiento, donde te decían, agarraron gente, oiga, usted va a ser o maestro o estudiante? ¿Te hacían el show, no? Porque no era realmente iba a ser, ibas a ser siempre maestro, pero tú eso no lo sabías, te hacen el show de que ibas a ser o maestro, estudiante. Ah, pues es maestro. Entonces llegas y usted lo que va a hacer, te van a hacer como estamos tú aquí y yo, tú eres el maestro, tú vas a hacer una serie de preguntas, el alumno está conectado con electrodos, cada vez que se equivoque el alumno va a tocar primero el 1, el 2, hasta el 10. El 1 es más leve y el 10 es más fuerte. De toques, de toques eléctricos, digo, el otro es un palero, obviamente no son toques de varas, tocan el primer 1 y por ese es justamente el tema. Entonces pues a ver, empiece con el ejercicio, se equivoca, pues toca el 1 y así por suerte se va equivocando a propósito, es un palero, acuérdate del estudio. Y por allá del 5 ya el cuate ya se empieza a retorcer de órale, todo mundo se friquea y siempre está el cuate de la bata blanca con la universidad, digo de Yale o la que fuera, por favor prosiga con el, con el ejercicio. Y te sorprendería, pero cuántos que digo, ya en los 9 y 10 el tipo está como si fuera una silla eléctrica, o sea, digo, un actor. ¿Cuántos crees de personas de la calle como tú y yo que se frenan que llegaron al 10? El 80% creo que eran 7 de 10, pero es dices cómo, o sea, porque así había gente que oye, lo estoy lastimando, oiga, no prosigo con el ejercicio, no, yo no voy a proseguir, lo estoy lastimando, o sea que eso es lo que esperaría, ¿No? ¿La naturaleza humana buena diciendo oye, lo está lastimando, pues siete, siete de diez llegaron al toque máximo, sabes que? Había un momento clave donde el cuate de la bata prosiga con el ejercicio, no, no va a proseguir, lo estoy lastimando, no se preocupe, yo me hago responsable, Esa era así como yo me hago responsable, entonces, puta, ¿Cómo hago responsable? Tú estás tocando el botón, güey. Y es la misma, bueno, todos los juicios de los nazis que decían yo soy inocente, yo seguí órdenes, el mismito, lo mismito, yo seguí órdenes. Entonces, y perdón todo el rollo del contexto, pero nosotros en las familias generamos contexto, en las empresas, generamos contextos, lo que si quieres, ¿Dónde está la magia de esto que me estabas preguntando ahorita? En la parte espiritual, generación de contextos, o sea, lo que nosotros buscamos generar es un contexto donde la gente pueda ser ella misma, donde se desarrolle, donde sea plena, donde sea feliz en su trabajo, estoy hablando, llevando oportunidades de desarrollo a las personas y es un, o sea, no es un cool ligero, no, no, es súper profundo porque cuando conectas con eso, mira, ayer justamente es parte, otra vez el contexto, ayer le escribí a Elizabeth Legaria, Elizabeth Legaria es de las primeras colaboradoras nuestras en Oaxaca, en una población que se llama Oaxua Pan de León, que no se ha estado, imagino que no, pero ahí empezamos y desde ahí y es impresionante, Elizabeth llevará con nosotros, digo, yo voy a cumplir 30 años este año, ella llevará, ¿Qué quieres? 26, toda su vida profesional y yo tengo la costumbre de gente que conozco y que sé que sigue con nosotros, les mando, le mando un WhatsApp que se ve que no tiene el mío porque no me, o sea, me contestó mijo, ay muchísimas gracias, no sé qué, aquí súper apasionada, no puso nada, no, súper decente porque esta, no tiene idea quién soy, entonces le puse el soy lavarte, este, ay, ella me ha hablado señor, por más que le he dicho que no, qué gusto, no sé qué, ya sabe, yo aquí comprometida, o sea, pero a mí me impacta, me impresiona mucho como muchos de nuestros colaboradores, no todos, obviamente nada es perfecto, pero se expresan de lo que hacen y del cariño con lo que, como lo hace y el eso genera un vínculo muy especial y eso es de lo que estamos hablando, o sea, yo creo que cuando se defiende un poco este líder espiritual, sí, sí soy un cuate religioso sin duda, o sea, si tengo una costumbre y busco tener una relación intensa con Dios y este, pero yo creo que se refiere un poco a esta conexión más allá de es un colaborador, está tu sueldo y hazlo bien o te largas, o sea, el espíritu aquí es saber, todos somos importantes, todos hacemos algo que vale la pena, todos estamos construyendo país, siéntete dueño de eso y siéntete orgulloso de eso y es parte de esto y es parte importante mayor, digo, oigan, nuestros héroes son ustedes, son los que están en la calle todos los días tocando al cliente, nosotros aquí que la idea es facilitarles la existencia y la vida, pero ustedes son los que hacen posible eso, no nosotros. Ahorita con los temas digitales y la transformación digital, eso va, fíjate, es interesante la reflexión, va a haber cada vez más componentes digitales sin duda, pero siempre nosotros no vemos, te lo decía un poco en educación, no vemos que vaya nunca a perderse en ciertos momentos, de verdad, el contacto humano, nuestro promotor es clave en el proceso, es clave, o sea, pensar que lo vamos a sustituir con un algoritmo de riesgo digital.

Me gustaría entrar un poquito más a este tema de la espiritualidad, pero antes como paréntesis y hablando del contexto, no sé si hablando de estudios de universidades alguna vez viste, y creo que hay un documental en Netflix de el experimento de la prisión de Stanford, el Stanford Prison Experiment, ponen igual a dos grupos de estudiantes, unos eran guardias, unos eran prisioneros y termina habiendo una violencia entre estudiantes porque estaban en un contexto de un estudio asumiendo un rol que brutal, al grado que no pudieron continuar con el estudio, fue una anarquía absoluta, absoluta. Y está muy interesante eso y es sumamente famoso, me gustaría, yo tenía la impresión, sabía que eres alguien pues bastante devoto, tenía la impresión de que siempre había sido así de familia, pero ahorita me dices que no, y me gustaría entender en qué momento haces este flip, o sea, qué estaba pasando en tu vida en el momento en que dijiste o que se te cruzó y encontraste algo en la religión católica que te hizo apegarte tanto a ella.

Mírame, yo, mi familia, o sea, mi familia sí es así, o sea, yo la verdad es que como eran las abuelitas, mamé la fe católica, o sea, ese es el contexto en el cual me. Y mis papás siempre fueron así, aunque luego tuvieron un momento de más compromiso y demás entrega y más conexión, digamos con la iglesia en general. Yo lo tuve, lo tuve y era lo típico de una familia católica, misa los domingos y luego también participé en algunas actividades de Judeo mamá insistía con el catecismo, ya hice mi primera comunión, un grupo interesante de chavos que era chistoso porque nos llamábamos los verdugos, imagínate que nombre, un grupo de chavos católicos que nos llamamos los verdugos, pero bueno, con un buen amigo mío también que era como nuestro responsable que sea Gerardo Yepes y este, Y hacíamos actividades social, un poco de cuenta esa parte. Yo eso yo diría que nunca lo perdí, pero sí unos años después, probablemente preparatorias, finales, secundaria, empiezas con la novia. Fui muy noviero, la verdad es que siempre me encantaba tener novia, siempre mi mujer me anda molestando por eso, ya no, obviamente desde hace muchos años, pero sí tengo un grupo de amigos que son unos amigos sensacionales, digo, de hecho lo sigo viendo, este, la mayoría de ellos, mucho reventón, la verdad, o sea, en un momento. La edad también es la edad. Mucho reventón, mucha fiesta, mucho alcohol, drogas no gracias a Dios, pero sí mucho alcohol. Y este, y es un poco donde decía que andaba yo buscando lugares equivocados. Mira, me ayudó mucho dos cosas, yo tenía uno, el fútbol, fui pambolero toda mi vida, de veras. Entonces por levantarme a las 7 de la mañana todos los sábados y domingos, porque siempre jugaba en dos equipos, este, pues ayudaba que la fiesta, aparte de un entrenador, Alejandro Bocardo en el Reforma, que era, te veía medio que llegabas ahí a medio tueste y entonces te gritaba todo el. No te dejaba de. Hasta que casi casi hasta que vomitaras o hasta que tronaras. Un educador, es lo que al final del día hacen ellos, el fútbol. Y la otra sin duda, pues el tema de la fe que estaba. Yo te diría que lo que volcó mi vida fue un evento medio trágico que fue la muerte de un amigo mío en el. ¿Te acuerdas el accidente? Digo, no, es que no sé cuántos años tienes, ni siquiera habías nacido, pero un accidente de un avión aquí el Federico, El de Federico. Bueno, pues ahí iba un amigo también. Exacto, iba Federico también, Fernández Senderos y Rubén, Rubén Rodríguez, uno de mis grupos de cuates, de estos, como dos grupos, pero nos juntábamos al reventón, aparte la noche anterior habíamos estado en mi casa, en mi casa y se iban a los Panamericanos, no me acuerdo dónde iban, EEUU, pero me acuerdo a qué ciudad, incluso dijo ay, a ver si le hablo a mi papá, porque papá era el encargado de la delegación, a ver si viene alguien aquí en el avión de los caballos con nosotros. Total, por supuesto nos dejaron, o sea, pero no sé lo que me impactó, o sea, al final medio aterrizó ese avión, digo pues Fede está gracias a Dios vivo y muy bien, digo, quemadas en el cuerpo, pero Rubén no la libró porque se quemó todito y no se murió luego luego, pero la muerte Rubén me marcó mi vida muchísimo, o sea sí dije qué estás haciendo con tu vida, o sea porque pues ahí en cualquier momento pudiste haber sido tú y qué ibas a hacer con él, como si traía la formación ya católica, que ibas a entregarle a Dios tus reventones, tus likes y eso me caló, me caló muy cañón, de hecho fue curioso como en la mañana siguiente le hablé a algunos de mis cuates estos de los verdugos, que éramos el mismo grupo, amigos, dije voy a ir a misa porque no he podido dormir y traigo, quiero pedir por Rubén, quiero este, yo también te iba a hablar, o sea acabamos yendo tres o cuatro nosotros a misa, entonces la pasca que yo sentí ahí, no lo dije así, pero empecé a decir esta aquí está la felicidad, no te confundas y entonces ya oportunidad que empezaron a ver lo que te platicaba de gente nueva, luego fue un retiro espiritual y lo que decía el padre Blázquez, me enrolé ya con el padre Blázquez y pues ya la historia es una vida que bueno, es un poco el famoso FISEPKA, o sea el FISEP es un acrónimo, la es la parte espiritual, o sea pensamos en gente, es una invitación a una vida integral y la parte espiritual, lo que seas, no estamos hablando de religión, tu relación con Dios, lo que tú seas, ten una relación con Dios. Obviamente en la mayoría del país somos católicos, hay ciertas tradiciones que tenemos en Genter voluntarias, no muchos eventos importantes los empezamos con una misa, el que quiera, no somos una pequeña zona a la villa, todos los que han sido virtuales, un poco raro, pero bueno, todos los años y ahora, pero pues es padrísimo, ahí van invitados a la gente, a las sucursales de alrededor y van, la última que fue en el 2020 justo y empezaba el ruido, pero la pandemia se declaró hasta marzo, entonces todo habrá sido febrero y vamos, ahí van las familias, es una actividad, me encanta, no sé, seis, siete mil personas nuestras, o sea familiares, nuestros colaboradores, los que quieran.

Mucho, mucho de lo que dices me suena a lo que me contó y seguramente lo conoces siendo pues tan devoto y tan fan del vino, a Bosco.

Gutiérrez, como no, gran amigo, compañeros del iPad, lo quiero y lo estimo mucho, es de primera, me quedo Bosco, sino. Bueno, una vida impresionante y digo lo que le tocó vivir y el testimonio de vida.

Quiero hablar de otro de tus amigos, Carlos Danel. ¿Qué es lo que hace? A ver, fueron co CEOs de Compartamos 26 años. ¿Qué es lo Que hacía a esta pareja tan, tan poderosa? Porque te he oído decir que se completaban las oraciones y normalmente te dicen que eso no es un buen cosío, lo que quieres es un poquito de contradicción. Cuéntame un poco de esa relación.

Mira, para mí Carlos es como un hermano, ¿No? Este, sin duda nos conocimos haciendo voluntariado en los congresos de gente nueva, muy inquieto socialmente. Los dos somos. Yo te va a sonar raro lo que te voy a decir, pero somos el agua y el aceite, o sea, somos no distintos lo que le sigue. Y por eso es tan importante. Por eso, por eso el valor que agregamos, porque hay un complemento brutal. Normalmente él viene de un lado a un tema y yo vengo exactamente del otro. Carlos es, además de que es brillante, las personas más inteligentes que conozco, una capacidad intelectual impresionante, una capacidad de análisis y de estudio, porque estudia y se mete. Es impresionante la capacidad de conocimiento. El conocimiento que tiene Carlos es enciclopedia en dos patas, un rigor intelectual impresionante. Todo tiene que estar justificado, todo tiene que tener razones, todo tiene que tener datos, todo tiene que tener. Y yo vengo exactamente lo contrario. Yo soy un cuate mucho más de gente. Carlos es, digo, los dos somos. Yo soy, no es que muy introvertido, pero media tabla más o menos. Él es muy introvertido, el tema de gente, mientras menos gente mejor. Yo exactamente al revés, a mí la gente me carga energía, a Carlos lo drena el estar con gente. Yo soy súper intuitivo, súper, súper intuitivo. Lo que decía Carlos, que tiene la parte racional y la parte de los datos, y yo soy súper intuitivo a veces oye, no vamos por aquí porque no sé, me late caño y porque mierda estoy hablando con un cliente, no sé qué. Esa capacidad de usar la intuición para conectar puntos es las cosas fuertes y un poco los liderazgos. Carlos tiene un liderazgo, o sea, lo que te decía hace ratito en las entrevistas nos representan muchos de los foros de empresarios, muchos años hizo los conference call. ¿Yo no soy bueno para eso porque soy demasiado bestia y hablo mucho, sabes? Que nos decían muchos años, no se lo siguen pensando cuando éramos cosíos, este, que él era el cerebro de Gentera y yo era el corazón de Gentera, te describe un poquito, dicho por la propia gente, no nos lo pusimos nosotros ni nada. Entonces, incluso te voy a decir que, porque ha sido un caso, de hecho hicieron un caso, medio caso estudio de un poco, porque no siempre jala, o sea, no lo puedes forzar, aquí se dio así, lo quiso Dios, nosotros hay ciertas características que se tienen que dar y que lo tenemos bastante estudiado por ese caso. Uno es, tiene que haber complemento, o sea, no tiene ningún sentido tener dos cabezas si son los iguales, me explico, me pasa, te mencioné hace ratito a Iván Mancillas, ¿No? Este, que es otro de los grandes fundadores, de los grandes líderes, del director general adjunto del banco, Iván y yo nos parecemos mucho, en mucho, no somos iguales, pero ahí no hay tanto complemento. Hay cierto, pero no es el 5% con Danel, es el, o sea, somos tan distintos que entonces, este, que haya complemento. Dos, que haya confianza plena, por eso empecé diciendo, es como mi hermano, porque por supuesto que es desgastante, o sea, cuando es un sí o una cabeza, pues toma la decisión con su equipo, lo escuchará, lo que tú quieras, pero cuando somos dos, los procesos de integración son un dolor de cabeza acá, este, o pueden hacer un dolor de cabeza. Entonces una confianza absoluta y una honestidad absoluta. ¿Parte de los acuerdos, y esto te digo, son cosas que hemos hablado y son incluso acuerdos que hemos tomado y tenemos que absolutamente, o sea, yo no puedo quedar que lo que está, si estoy pensando que lo que está diciendo no estoy de acuerdo por la razón que tú quieras, te lo tengo que decir, me explico? Pero no, híjole, me lo guardo y a la siguiente no, que discutamos me la cobro, no, no, a ver güey, y, y llegamos, este es un acuerdo que tomamos hace tiempo, llegamos con el equipo integrados, integrados y de repente esto no es perfecto, por supuesto, de repente no tan integrados o con matices de integración, pero entonces es una historia, parte de la historia general que ha sido atípico, es una institución con dos cabezas, ya no estamos hoy de CEOs, de hecho pusimos a Enrique Mayós de CEO hace ya varios años, un tipo que también viene de toda la historia, conoce la historia, es un tipo brillantísimo, más del perfil de Carlos, la verdad, quiero.

Llegar a eso, pero antes me gustaría entender cómo manejaban la relación, porque entiendo que se juntaban todos los martes, ¿No?

Sí, eso es bien importante de los acuerdos que tomamos, porque hubo un momento en uno de los cambios de oficina, este, tuvo un problema el edificio de que nos cambiamos y nos sacaron, llegó la delegación y vámonos, eran los primeros inquilinos y nos sacaron y pues fue un rollo, ahora colocan, no sé cuánta gente teníamos en aquel entonces, 300, no tengo ni idea. Pues no cabíamos lo que acordamos, ya viéndolo y tú vete con tu equipo, lleva todo el back office, digamos, manera simple y sencilla, no Exactamente, pero y yo todo el front office, tú vete con tu equipo a un edificio, me voy a otro equipo con mi equipo, autoedificio y estaba, nos recibieron aquí en, de estas que ya están armadas las oficinas, yo estuve aquí en El Pantalón un rato, este, aquí y Carlos estaba centro, no me acuerdo, era la misma compañía, pero tiene esos dos espacios con el compromiso que nos juntarían en Polanco, que acabó pasando unos meses después, pero eso fue súper crítico, cada quien estar separados y no se me olvida, fue una conversación que él la generó, porque estábamos medio la va, medio enconados, o sea, cada quien es su rollo. Y hicimos un viaje a Huatulco, una convención, una convención de acción internacional de microfinanzas y él arrancó la conversión, dijo desde el avión, voy a ver, tenemos que hablar del coco, digo, sabemos que no fue nuestro rollo, porque pues entonces de ahí tomamos y nos echamos una conversación hasta las, yo tenía las 9 de la noche, todo el avión, todo el taxi, hasta el hotel, la playa, en fin, y tomamos varios acuerdos, uno es, siempre van a estar nuestras oficinas puerta con puerta, siempre van a estar abiertas, o sea, no digo siempre es una política de gente tener puertas abiertas, pero, o sea, entras y me dices y, o sea, no hay ni la asistente. De hecho siempre también, normalmente compartimos la asistente, la mayoría de las veces de los años, pero no le pido la asistente, no entramos, somos, somos brothers, güey, nos decimos este tema de franqueza, nos este, nos integramos y lo que dices, todos los martes nos vamos a ver, ahorita somos miércoles para integrar temas y hablar de las dificultades y entonces, y así es como ha funcionado.

¿Cómo se ve esta reunión de los miércoles? ¿Llevan una agenda? ¿Cuánto dura?

Pues mira, ahorita está más ya, o sea, tenemos primero el ejercicio nosotros dos con Enrique, el CEO, un par de horas y luego nos quedamos Carlos y yo el tiempo que sea necesario, porque aparte el acuerdo fue, nos vemos todas las semanas y si no hay temas, cada quien trae sus temas y si no Hay temas, cotorreamos. ¿Cómo están las familias? Aparte somos muy amigos y las esposas son muy amigos, Marta y Maribel de toda la vida, porque nos conocimos otra vez en el ambiente del voluntariado, de esa etapa de gente nueva, entonces tenemos mucho que hablar, no pasa nada si no hay nada de temas de chamba, pero nos vemos. Ese es el. Entonces eso te voy a decir, la pandemia complicó eso porque digo, si nos vemos es virtual y nunca va a ser lo mismo, la neta, digo, yo por lo menos soy una persona de gente, no va a ser lo mismo, pero bueno, regresaremos en algún momento dado. Entonces ahorita la dinámica es primero con Enrique, Charlie y yo somos ahorita copresidentes realmente Gentera, el CEO es Enrique, entonces pues ahí vemos todos los temas, Enrique mete muy, por ejemplo, tenemos la junta con Pato Díaz de Bonilla, el director general del banco en México, y también le cuelga la operación de Perú, este, porque digo, tenemos temas que quería que veamos con él, o sea, Enrique es, él maneja la agenda de su reunión, él la maneja y luego la otra no está es bastante, que te diría que ya es bastante, digo, no hay una agenda y una orden del día, es una hojita.

¿Cómo llegan a este momento? ¿Qué estaba pasando que deciden reclutar a alguien que los sustituye a los dos? Y más aún, cómo se veía la descripción de este candidato ideal que les iba a quitar la chamba a los dos, o sea, ese proceso de reclutamiento no debe de haber sido nada fácil.

No, es, digo, es apasionante el tema, de hecho hay un gran amigo y mentor de nuestro, de hecho nuestro coach, Santiago Álvarez de Mon, un profesor del IESE en Madrid, que quiere escribir el caso de esto, porque es interesante, o sea, nos dimos cuenta, nos dimos cuenta de varias cosas, uno, primero tomamos una decisión, Carlos y yo, de armar una estructura corporativa que la neta no jaló, sea una especie de comité nosotros, y creo que 4 o 5 personas más, entre ellas una de ellos era Enrique, este, para tomar las decisiones, digamos, del grupo. Y trajimos un equipo bien potente, gente de primera, de hecho había una gente externa, había la mayoría, gente dentro de varios años, pero no jaló, Long story short, no jaló, digo, los detalles si que los platico, pero estás un poco aburrido, no funcionó y nos metimos en ciertos problemas, incluso el 17 fue el peor año de nuestra historia, le llamamos el quiebre y parte de lo como lo entendimos es que nosotros mismos generamos esa situación por esa estructura. Y ahí fue cuando empezamos, oye, hay que poner un CEO, hay que poner un CEO, porque nosotros ya estábamos en, no me acuerdo si estamos en la presidencia o no, probablemente sí estamos ya de CEO y presidentes, que era un paso natural por la complejidad de la, de la compañía. Y la otra cosa que fue interesante, Oso, fue necesitamos, y así lo bautizamos, estamos un CEO de la transformación, nos referimos a la transformación digital, todo va a lo digital, los negocios financieros no es la excepción. Este, necesitamos un CEO de la transformación y así nos. Y un poco, bueno, y hay varios también temas más soft, pero importantes, que era, nosotros somos el techo de la organización, nosotros fundamos la organización y tenemos que tener mucho cuidado en que no caigamos en el founder strap, de que casi casi somos nosotros y si nosotros no, este, hay que traer talento nuevo, nosotros no somos los ideales para la transformación, ni siquiera entendemos, Carlos, mucho más que yo, yo no soy un techie guy cero, ni siquiera entendemos los temas y además tenemos una cantidad de paradigmas por todo lo que hemos construido durante tantos años que no la, no, o sea, no está en nuestro DN hacerla, pues vamos a traer a alguien que haga esa transformación. ¿Y obviamente la disyuntiva, traemos a alguien de fuera o traemos a alguien adentro? Y jugamos con las dos, hicimos una cosa padre, hicimos una especie de consejo, no el consejo administración, un consejo para nosotros, un grupo, entre ellos Santiago Álvarez de Mont, que ya te platiqué de él, que a nuestro coach invitamos también a Sergio Bicer de La cabeza de McKinsey en México, es un tipo sensacional, que lo, lo queremos mucho y nos conoce muy bien además. Este, me está faltando alguien que no hay Raúl Velarde del iPad y hicimos un ejercicio, a ver, vamos a ver. Y vamos a Vimos gente fuera, vimos gente dentro, vimos. Para finalmente llevarle al consejo, administración, señor, estamos tomando esta decisión, este de poner un CEO, que era raro, siempre hemos sido dos, pero bueno, nosotros estamos como copresidentes, el CEO opera obviamente súper acompañado por nosotros y es el CEO de la transformación. Y digo, long story short de los candidatos que vimos. Enrique nos encantó porque Enrique entró, Enrique conoce toda la historia, bueno, hizo su servicio social, porque mejor mentir en 93, luego se fue, trabajó un tiempo llevando producto, créditos individuales, luego se fue a la maestría de tiempo completo en el IPADE, el MEDE, de ahí se fue a City, estuvo varios años en City, no en Banamex, sino en City, le tocó esa parte. City siempre en contacto, a la vez que yo fui a su boda cuando yo trabajaba aquí. Es parte de eso, lo que siempre con la idea de jalarlo, porque es un cuate otra vez, súper potente. No sé si estás familiarizado con el liderazgo, le Llaman líder nivel 5. Líder, sí, nivel 5 de Jim Collins. Interesantísimo. Jim Collins me encanta como pues, investigador de empresa, porque es un, realmente no es un escritor, es mucho más que eso. Y él describe a líder nivel 5 y lo escribe, digo, chistoso, es muy contra natura, o sea, es un cuate sencillo, es un cuate más introvertido que extrovertido, es un cuate brillante, es un cuate que no le da miedo tomar las decisiones duras de personas o por lo mismo, porque no conecta tantísimo con sus sentimientos, es un poco más frío en ese sentido. En fin, tiene una serie de descripción, Haz de cuenta que está escribiendo Enrique en muchos sentidos, haz de cuenta, ¿No? Este, entonces finalmente nos orillamos por él, porque más él de que trae toda la historia. Luego llevó marketing, pero marketing todo el tramo, o sea, desde entender el mercado, desarrollo, producto, no a todo, promoción y publicidad, etcétera. ¿Luego llevó el negocio, no? Yo creo que ya éramos banco, fue el director del banco y luego se echó, digo, curioso, fuimos un grupo nosotros a Singularity, nos estimuló mucho, mandamos a parte del equipo, fue Enrique después y fue chistosísimo porque regresando nos dijo a Carlos y a mí, oye, es que me encantaría tomarme un sabático y hacer un laboratorio innovación. Y Carlos y yo volteamos, hazlo. Oigan, pero dejo, si ponemos alguien más, pero hazlo. Es que eso necesitamos. Y así nace Finland Financial Inclusión Lab. Lo diseña Enrique, lo lleva Enrique, que 23 años.

Yo participé en, bueno, estuvimos ahí en Finlab como parte de Más Challenge. La cerrada.

Exactamente. Enrique hizo eso, diseñó eso, lo cosió, lo llevó. Tenemos un fondito de un mini joint venture chiquito para conectados con sistema emprendedor también, que los chavos llegan, hicieran cosas. ¿Me da mucho gusto el éxito de Bitso, por ejemplo, ahí estuvo muy pegado Enrique, no? Se llama el emprendedor, yo la verdad es que no lo conocí, pero chavazo, impresionante lo que ha hecho y digo no, y es su mérito, pero qué padre que en ese ecosistema se dieron cosas como esta. Obviamente las empresas mucho más que eso, ¿No? Pero en fin, Enrique fue el ideal en ese sentido, porque estamos incluso viendo gente mucho calibre, pero sabes que nos daba pavor o la cultura, como te has dado cuenta un poco todo lo que está diciendo aquí nuestra filosofía, somos obsesivos con la cultura, entonces traernos un súper chipocles de no sé dónde la cultura debe estar. Hoy va a sufrir mucho la cultura o el sistema inmunológico de la empresa lo expulsar, ya no nos ha pasado, no con el top, pero con otros puestos. Entonces pues fue Enrique. Enrique es un tipazo y lo ha hecho muy bien. Ahorita estamos en un proceso de transformación súper profundo, nos está acompañando también nuestros amigos de McKinsey, tiene una metodología muy fregona para eso y estamos en ese proceso ahorita muy contentos y muy entusiasmados de lo que viene.

Lo que dices es que en la adversidad se generan las grandes ideas y hablando de innovación, pues parte de lo que trajo la adversidad de los últimos dos años para Gentera uno fue pues cerrar FinLab. ¿Qué grandes ideas se les ocurrieron en estos últimos dos aÑos?

Primero aclararte, no se cerró Finlab, sino lo que hizo realmente lo que hicimos fue que algunas, las principales ideas de Finlab las estamos ejecutando en la operación del día a día. Finlaviso, créditos grupales digitales fue una de sus ideas desde un punto de vista brillantes. Lo que pasa es que ya lo tenemos en la panza. El proceso de transformación digital más importante es ese. Claro, mejorado, ajustado, lo que tú quieras, pero esa idea nació en Finlab y la hizo y la hizo Finlab como tal. Entonces yo te más que cerrar Finlab, y fue una petición también del consejo, oigan, está de pelo su cosa esa, güey, porque aparte hicimos un piso 17. Estuviste el piso 17 super millennial, padrísimo, columpios, tenía bicicletas, digo, en fin, se la fumaron ahí un poco, pero bueno, era la idea muy padre, pero o sea, hay que implementar. Entonces lo que estamos haciendo realmente es implementar las grandes ideas de fin. La biotería esta de los créditos digitales es una, sin duda. Hay otra que me encanta, que está muy early stage, pero que se llama ComparteFon, que es un M o no sé si estás familiarizado con eso, pero donde oye, tenemos 34 millones de clientes con un reconocimiento de marca impresionante, donde todo va a pasar a través de este bicho, o está pasando a través de este bicho, o en nuestro caso va a pasar. Ya pasa y pasará cada vez más. Dáselos tú, dáselos tú, o sea, tú les das el teléfono, les financias el teléfono, aparte pues tienes la parte de crédito, un buen teléfono para que puedan correr, correr las aplicaciones. Y se lo das por las aplicaciones. Entonces por el volumen que tienes, más o menos 1 MB, tal vez yo no soy un experto en el tema, pero 250 a 300 mil clientes de este bicho ya jala como un stand alone, o sea. Además, además puede ser un buen negocio. Entonces yo te La combinación de Telco Finanzas, eso se diseñó en Finlandia. Y no sólo eso, se diseñó también un. Yo tenía una mini fintech, se llama Lana Pati, que es un producto 100% digital. 100% digital, nunca ves una cara, son nano créditos chiquititos, pero conforme vas pagando, digo, la típica ya la conocerás, vas aumentando, ¿No? Vas demostrando tu riesgo, tu comportamiento de pago, etc. Entonces son las cosas que hoy. Entonces Finlab no es que desapareciera, sino que se metió, digamos, a la panza y los proyectos, los joint ventures que todavía tenemos por ahí, pues están ahí vivos y hay una persona que sí los sigue atendiendo, pero realmente la idea era pues operarlos y en esas andamos. Yo estoy muy esperanzado en Comparte Fond. Esa es de las cosas que dio la intuición. Ha habido proyectos, Ya estás, no sé si lo conoces, Ya estás. Me fascina ese negocio. Es un corresponde un administrador de corresponsales bancarios. Cuando nos metimos esto era, estaba metiéndose en el ahorro, nos dimos cuenta que hay muy pocos puntos transaccionales cerca de nuestros clientes y aparte cambió la ley, que aparte chistoso encuentre que hizo la ley, luego nos lo trajimos. Mi querido Jerome Castro es el director general de Ya Estás, él era vicepresidente, uno de los vicepresidentes de la Bancaria y muy metido en el tema de inclusión financiera. Ya Estás es convertida la tiendita de la esquina en una mini sucursal, una sucursal suena, usa su mismo flujo, o sea, no estás, no le pones nada, es una TPV, un dispositivo muy sencillo, pero para hacer transacciones de pago. La visión de Jerome que tiene Ya Estás es estar a menos de medio kilómetro de nuestros clientes, cualquier cliente quiere hacer una transacción no financiera o de tiempo aire o de pago a bono, o sea, tenemos literalmente miles de servicios que puedes pagar en Ya Estás, puedes por supuesto pagar tu crédito, desembolsar tu crédito, pagar otros bancos. Ya de hecho llevamos ya un tiempo operando con Banorte, o sea, el mismo vio el valor de estar en la última milla, que todavía no estamos ahí, tenemos más de 6.000 puntos, pero la idea es llegar a 20.000. Este, tenemos un crecimiento de hecho más, pero bueno, los siguientes literalmente meses. Me encanta ese modelo, pero son de estas cosas de mucha intuición y cuando ese proyecto fue un proyecto que en algún momento dado muchísimo lo cuestionó, si esta es una jalada, le metimos una lana, vamos a matarlo. Y hoy es clave, o sea, para nuestro proceso de transformación digital. Ya Estás esclave, ¿Por qué nuestra máquina de cash in, cash out, o sea, cómo haces el cash digital o viceversa? Este. ¿Y por qué está cerca del cliente? Fíjate, ayer justamente sabiendo que venía contigo, tuve una sesión con Jerome, dije ¿Cuántos de nuestros puntos consigue por favor, el dato, son la única opción para una transacción bancaria, la única, diciendo ya ni oxo nada, güey? En cuanto que por 27 % nuestros más de 6000 puntos, no hay otra opción, somos el banco del pueblo, son pueblos, somos el banco y eso también mejor. Y lo que te va a gustar es que más, eso tiende a crecer conforme vamos, estamos buscando es acercarnos cada vez más al tiempo y hablar en un país como de este tamaño con 129 más 120 habitantes y la dispersión y estar a medio kilómetro, citas, una red y son las tiendas de la esquina que va idea. Fíjate cómo cierras el círculo, les ofreces créditos individual, son clientes Compartamos, les llevas volumen y son los que son. Se convierten en el banquero del pueblo. Es una historia espectacular, espectacular. Es rentable, digo, no es. Hay negocios que son por sí mismo súper rentables, la operación de crédito, por supuesto. Y hay negocios que son habilitadores, ya estás un gran habilitador, pero que es rentable, o sea, también no te puede estar costando lana. Aterna es Aterna, si hablamos de. Hablamos de seguros, Aterna es nuestro corredor de microseguros, lo tenemos en alianza con la familia Casanueva, con Interprotección y es uno de los corredores de microseguros más grandes del mundo. Otra vez, damos valor los dos. Nosotros traemos a los clientes y el conocimiento a ese cliente y el volumen que manejan con todos los demás seguros que manejan. Entonces. Pero no sé por qué me metí este rollo, güey. Siempre es fácil que me desvíe del.

Tema. Es un gran platicador. Carlos, contratan a un director general, tú te haces presidente, estabas diciendo que ibas tres, dos o tres veces a la semana a la oficina. Está cambiando, se está digitalizando. Compartamos o Genter en general, ¿Cuál es el rol que ves? No, porque te veo muy emocionado, pero también dices que eres muy poco techi. ¿En qué rol te ves los próximos 10.

Años? Mira, yo al final de día creo que nuestro rol, y hablo nuestro porque siempre somos Carlos y yo y estamos hablando constantemente estos temas. De hecho tenemos una plática seguramente pendiente para seguir profundizando, porque la pandemia también nos sacudió a todos. Yo me veo aquí, la verdad, muchos años más, o sea, hasta que me aguanten. Creo que el rol de Carlos es un poco su inteligencia que te describía. Es el gran cuestionador, yo te diría el gran cuestionador, el gran. Hace unas preguntas, las preguntas adecuadas, sofisticadas, complejas, duras. Déjame ponerlo así. Entonces, cuando te escribiste proceso directivo con Enrique o en el propio consejo de administración, que pues digo, presidimos los dos, digo, realmente lo preside el más de Gentera porque yo soy presidente del banco, pero es una copresidencia entre los dos. Es muy bueno para ese rol. ¿Y yo te un poco que mi rol y no y te lo estoy contestando después de casi tres años que pasó el, la decisión de Enrique, porque a lo mejor estás pensando, este güey que suavecito y pues no, si estuvo cañón, o sea el día que dices, híjole, ya pusimos un CEO, ahora qué hago? Y este, y soy ahora solo. ¿Sí güey, me sobró más tiempo, el que digo, no me sobraba nada, me sobró tiempo hasta ciertos grados de ansiedad decir puta, qué hago con manejaste ese momento? Pues mira uno, este, primero con mucha humildad, no decir a ver, esta es la edición correcta, no, porque sí, o sea, digo, parte de lo que nos dice Santiago que quiere hacer el caso este de ese proceso es que ustedes, lo dijiste un poco parecido, ustedes dos se quitaron la chamba, güey, ¿Por qué hicieron eso? ¿Quién hace eso? No es que es lo mejor para Gentera y estamos pensando en el largo plazo de Gentera por un lado y sabes que también en el trabuco que tenemos de equipos, el equipo es impactante, yo diría tus un equipo en el nivel de ejecutivos de primerísimo nivel, pero un nivel de personas que para mí es más importante todavía que sean buenos ejecutivos, sean buenas personas. No manches. Entonces si nosotros estamos ahí, pues somos el techo, hay que dar ese espacio y también te voy a decir las circunstancias de transformación digital, pues no somos los indicados, todo eso junto, vamos a ver ese espacio, poner una persona que en este caso fue Enrique, que fue muy afortunado porque fue interno, ha funcionado extraordinariamente bien, pero también a veces otros espacios para otros crecimientos, las decisiones que también van también ya te platiqué lo bonito Enrique cuando le hicimos el ofrecimiento Carlos y yo, este, ya lo tenías pensado, ya lo voy a venir porque estuvimos hablando de eso con ese mismo equipo que lo íbamos a desmantelar, iba a ser otra cosa. CEO en su momento nos dijo varias, nos pido, me encanta el reto, nada más tengo ciertas condiciones, yo escojo con quién trabajar, porque de hecho hay gente que voy a, no puedo trabajar con ellos y necesito que me apoyen en eso y digo, es duro porque es gente querida, es gente que trae la historia y pero que también entiende sus, sus razones. Dos, necesito un proceso directivo con usted semanal, entonces si no está dispuesto a darme ese espacio, no le entro acá porque no no, si cuentas con él. Este y otra condición nos puso ya medio que hasta nos reímos ya no que fue, pero muy en su papel Enrique si le entró, pero estas son mis condiciones. Y así fue. Entonces esa fue la parte ya yo te diría más difícil. Si estoy platicando la parte bonita. Y yo en lo personal fui encontrando, porque si entras en esa crisis, decir puta, ¿Qué hago? Y fue encontrando mi camino. Igualmente el consejo responsable de Carlos y mía y pues es demandante de mucho tiempo, tenemos un gran consejo y normalmente estamos buscando, evolucionando, evolucionarlo, invitar gente nueva. Es trabajente. Primera tenemos un muy buen mix, una combinación de generaciones, hombres, mujeres, capabilities, muy contentos. Esa es nuestra chamba fundamental. La segunda chamba fundamental es acompañar a Enrique y acompañar es acompañarlo, cuestionarlo, mentorearlo, exigirle, apapacharlo, todo lo que conlleva ser las que llevamos una relación espectacular. Y lo que él me digo es chistoso, hablando de este complemento, me dice, no, pues es que lo que me dan, porque nos busca también lo individual, lo que me da cada uno es bien distinto. A ti te busco por tus temas, a Carlos más palo y mucho juntos. Y yo fui encontrándome camino más en todo el tema de filosofía, la verdad todo el tema de la filosofía, no hemos hablado del código de ética, pero nos lo tomamos muy en serio, muy generoso el equipo. En algún momento dijeron, oye, en este proceso tan demandante en el que vamos a entrar, ¿Por qué no tomas tú la filosofía? Entonces yo soy presidente de la fundación, tenemos una fundación, 2% de las utilidades netas se van a la fundación. La fundación está dedicada a la educación, yo la presido desde que la hicimos. Entonces fue muy natural, digamos, yo meterme, oye, me meto un poco de más sin tener la carga administrativa, pero que ese equipo me reporte a mí todo el tema de ética, porque un código de ética de adeberas ahí pues todas las quincenas nos juntamos el comité cada quincena y otra, prácticamente todas las quincenas hay alguna denuncia, a veces dos, a veces tres. Comportamiento ético, nos lo tomamos en serio, definimos la ética como hacer el mayor bien posible. Y cuando no hay ese comportamiento esperado, se hace la denuncia, llega la revisa un equipo, se hace la investigación y se presenta la comisión y se toman decisiones, el comité de ética. Entonces ahí también estoy más involucrado y empecé a retomar cosas como lo que te platicaba de Guardián de la Mística, que los había dejado porque no me daba la vida. Bueno, Guardián de la Filosofía, siempre me equivoco porque así se llamaba y me echo eso, a lo mejor unas seis sesiones al año en este proceso y todo ese tipo de cosas son donde he ido encontrando, bueno, y perdón, la parte que te decía, mentoría con emprendedores, que eso lo hago yo con mucho gusto, lo hago mucho adentro de Gentera. Muchísimo adentro de Gentera. Sí, empezando por Enrique. Sí, también fuera de genterático, de hecho hoy mismo tengo una sesión en la tarde. Soy mucho de que me busque porque soy, digo, no, tal vez ni soy coach certificado, si alguien tiene inquietud, trato de ser generoso con mi tiempo y en la medida de lo posible y disfruto mucho trabajar con los emprendedores. Mucho, mucho, no trabajar, ayudarles, mentorearles, darles, porque es chistoso, o sea, lo que dije que nosotros vivimos con Alfredo Harp en su momento, lo que vivimos con el propio Santiago este, que es gente que ya tiene más kilometraje, aunque han pasado por todas, por muchas decisiones que te he dicho. Así pues Alfredo se oye. Bueno, Alfredo es otro ejemplo de una codirección general con Roberto que ha.

Funcionado. Si tuvieras que ponerle el dedo a el mejor consejo, y no sé si es posible, pero el mejor consejo que te dio Alfredo Har. Tal vez no tiene que ver con el.

Negocio. Sí, mira, no sé si fue como consejo como tal, a mí es un poco con su vida, es la generosidad, o sea, los gringos dirán el give back. ¿Así lo conocimos, lo conocimos después de su lamentable secuestro, no, yo creo que un año después, unos meses después, no? Y siempre fue muy ayudador, siempre muy generoso, pero como que después de esa experiencia, que es muy duro vivirla, pues salió como con mucha urgencia. Entonces, y le encantó el proyecto, digo, le hizo clic Oaxaca, que ahí estábamos, que es su pasión y su amor en la vida, le hizo clic Servicios Financieros, le hizo clic Sector Popular, y no solamente nos dio este lana en su momento, como en general nos dio mucha lana, si no nos dio consejo y luego consigo la Sofó, le entró Noel, entró su familia, porque pues él dijo que un conflicto con el banco, en fin. Pero yo diría que incluso en algunas de los desayunos lo hace tiempo que no lo vemos con la pandemia. Normalmente buscamos tener un desayuno con él una vez al semestre para platicarle porque sigue aparte de socios, un socio muy importante y otra vez gran mentor y no deja nunca la oportunidad de la generosidad. El hacer la fundación tiene que ver con él. Yo hice una pequeña fundación cita familiar tiene que ver con él la codirección y como muchos de los consejos de cómo operar bien una codirección bien en del. Entonces yo te diría son un friego. Es que es difícil hablar de un consejo, como bien dices, pero, pero pues yo te diría, sabes que probablemente que digo lo pendí de él y yo en parte lo trae en la sangre, pero es el time. Todo en la vida es personas. Platícame el proyecto. Está fregoncísimo el proyecto. ¿Quién lo va a hacer? Y preséntamelo y vamos a ver y a ver sus valores y a ver quién es y a ver todo en la vida. Alfredo es increíble. Este es personas y eso la compro. Bueno, la compré y creo en ello. Un proyecto sin la persona adecuada es una jalada. Es un sueño guajiro. Y digo, y no solamente en la parte de ejecución existen las capacidades, sino en la parte de los valores, la inspiración que te mueve porque estás haciendo esto. Cuando estás haciendo algo para volverte rico, la inspiración es muy distinta que cuando estás haciendo algo para cambiar el mundo. Es muy distinto y no están.

Peleados. By the way, Carlos, hace un momento decías que lees varios libros al mismo tiempo. ¿Que estás.

Leyendo? Ahorita me estoy en este 2041 como no es lo mío. Lote que leo un capítulo. Son capítulos gordos, pero son como historias y se mete este el otro cuate, el de Google China, ex Google China analizar y cómo ve, por qué ve y te explica las tecnologías y por qué ve piensa que va a pasar. Estoy leyendo ese. Estoy leyendo uno este de Robin Sharon de ese interesante. Tiene ideas fregonas y comparto muchas, no todas. No, pero me gusta, me gusta, me gusta, me gusta y acabo de terminar un libro. Sabes que tomé foto para. ¿Estás familiarizado con él o lees.

En Kindle o el.

Libro? El libro este. Estoy leyendo The Story of You. ¿Estás familiarizado con el eneagrama de lo que es el eneagrama o.

No? Sí, sí, sí. No lo conozco a profundidad, pero.

Sí es un cuate, es un pastor fregón, porque es un pastor. El eneagrama, no sé quién, creo que, no sé quién lo inventó, que son las 9 diferentes como tipos de personalidad. Está cañón. A mí, digo, yo por lo menos cuando yo leí el mío dije, no manches, si está muy cañón y a mí me ha ayudado mucho porque sé que son mis hijos, que son mi esposa, todos lo leímos y tomas.

Decisiones en base a.

Eso. Pues te ayuda más que tomar decisiones, lo que te ayuda es. De hecho tengo un archivito que yo armé y no sé dónde lo saqué, pero lo tengo aquí en mis notas de cómo me gusta ser tratado, porque es muy distinto. Si yo soy uno, mi mujer es cuatro con una de mis hijas, somos muy distintos, entonces cómo ser tratados es distinto. Entonces ese libro lo leí hace tiempo, tengo esas notas, pero encontré este libro que es un pastor, creo que episcopal gringo, Ian Morgan. Entonces me gustó porque es un enfoque del eneagrama, pero como que mete a Cristo, o sea, como que mete. Entonces me gustó, conecté con eso y fue como retomar otra vez. Por ejemplo aquí, anécdota chistosa, volví a leer el, me eché el libro, que son otra vez las cada, se mete a cada uno de los tipos de personalidad y cuando leo a Daniel en el 5 es que si está cañón, yo soy uno clavado y él es un cinco clavado. Y me ayudó ahorita que te decía los retos de pandemia, en esa parte que no hemos tenido, que sí nos vemos, digo, nos hemos visto no como uno quisiera, este, dije, tenemos que retomar estas conversaciones porque es parte de los costos, yo diría de la pandemia. Estoy en esos tres. Bueno, esto lo acabo de terminar y me regaló Manuel de la Fuente, uno de la aceptación, este, una psicóloga. Está interesante, voy a regalar otro.

Para echarle al buen libro, a ver qué te.

Parece. Que fregón. Siempre he querido escribir un libro y nunca me he tenido la.

Disciplina. Este fue un ejercicio como de año y medio atropellado, pero ahí está el resultado. Ojalá y te.

Guste. Que padre, muchas.

Gracias. Y voy a buscar algo del eneagrama para educarme.

Más. Mira, te ayuda la relación, son como todas, son herramientas. A mí hemos usado muchas Birkman, mis hijos se burlan de mí porque los he metido a todo tipo de pruebas y. Pero yo estoy convencido que el autoconocimiento es la herramienta más poderosa para el crecimiento. Si no te conoces no hay manera de que crezcas. Y estas son herramientas. Oye, está, digo, no soy fan de. ¿No, es una herramienta que me ha servido mucho, sobre todo para conocerte tú y saber de dónde cojeas, porque el planteamiento es como que cuál es tu pasión, cuál es tu riesgo? Por ejemplo, en el uno es enojo, resulta que los unos tenemos ese tema y lo que buscas alcanzar es serenidad y el enojo tiene toda una historia de mi historia. Aparte de eso, somos quien somos por nuestra historia personal, lo que yo te decía, soy el más chico, no muy pelado, entonces puta, salía adelante. Parte de que eso, mira, eso es una fregonería, o sea, yo las broncas que tenemos en este mundo moderno es el miedo, mi querido. Todos tenemos miedo de diferentes y el que diga que no tiene miedo es un mentiroso. Todos tenemos miedo, yo creo que parte de lo que trajo la pandemia es eso y los miedos siempre están ligados a nuestras heridas. ¿La herida son de nuestra historia personal y no hay personas sin heridas, no? Nadie que se sienta mal de que fui mal papá, todos tenemos herida Y lo que he aprendido yo un poco y por eso estás todas esas herramientas y me gusta mucho, me gusta compartirlo, es este asumir mi historia completa, porque lo tendemos a que no, es que esa parte de mi historia, no, no, no, güey, y si viví algo muy traumático, muy duro, digo, no es mi caso, pero este peor. Y al final del día no somos quien somos en gran medida también de las heridas, es más, nos hemos superado y hemos conquistado y hemos, porque nos lastimamos o nos lastimaron. Este, entonces asumir mi vida completa se me hace importantísimo y es cuando empezamos a superar los miedos. ¿Incluso tengo una frase que traigo, yo me la repito mucho, un mantra de no vivir, no? Yo no vivo desde el miedo, yo vivo desde el amor, no vivo desde el miedo, vivo desde el amor y me la repito, tengo, creo que yo conozco, todos tenemos ciertas anclas y las anclas son como, pues eso, las anclas de tu día, o sea, son de a diario, este, yo en las mañanas de un primero un ejercicio de gratitud. ¿Lo primero que me despierto algún ejercicio, gratitud, tantas bendiciones en mi vida y me ponen otro mundo y eso lo aprendido un amigo Jim Duncan, Richie, la teoría de la abundancia Y que dice? ¿Vives en abundancia o escasez? En abundancia cuando estás agradecido por lo que tienes y en escasez cuando nada más te quejas de lo que no tienes. Entonces hago ese ejercicio. Luego una oración, me gusta mucho el rosario, tengo una relación con Busco, tengo muy personal con la Virgen y tengo, digo mis que hago y qué pido en cada uno. Y luego una me hago una meditación y mucho de este tema, esa sangre y en esta meditación entro, hago mucho ese ejercicio. Vivo desde el amor, no es del miedo, vivo desde el amor, no es el miedo, porque si no nos dejamos corroer por los miedos y todo lo tenemos, todo lo tenemos. Y cuando yo conecto, bueno, mis heridas, ¿Cuáles son mis heridas? Y todas son las mismas. ¿Es abandono, es rechazo, falta reconocimiento? Tampoco ciencia nuclear, ¿Cuáles son? ¿Pero dónde? ¿Y yo con estas son mis heridas, esto soy parte, pero por eso tengo este drive, porque puta, tuve que abrir mi espacio a fuerza, güey, porque nadie me pelaba, no? ¿Puta, eso que fue una herida güey, gracias a Dios porque eso soy quien soy? Y me voy moviendo otra vez a vivir desde el amor porque sin duda vivimos en un mundo, digo ahorita con lo que está pasando en Ucrania, no sé tú, pero la sensación de repente peligro, en un mundo peligroso y eso nada más fomenta más miedo. La crisis de la salud, la crisis económica fomenta más miedo y eso nada más nos es cortarnos las alas nosotros mismos. Entonces, en fin, pero yo creo que es clave las anclas, como empieza a mí, cómo empieza mi día es.

Toda. Lo comparto contigo y lo menciono en el libro, creo que te va a gustar. Entonces todo lo que acabas de decir, quiero ser muy respetuoso de tu tiempo, Carlos y se nos acaba. Así que antes de irte me gustaría preguntarte si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Que.

Diría? Probablemente relacionado a esta frase que te dije sería la felicidad está en vivir desde el amor, no desde el miedo. Tampoco larga, pero está.

Buenísima. Pues Carlos, la verdad es que ha sido un privilegio tenerte aquí, es algo que tenía muchas ganas de hacer. Admiro tu trayectoria, obviamente, el impacto que ha tenido tu organización y todas las que has formado, eres un crack, gracias por estar aquí. ¿Cómo puede contactarte la gente que aguas con lo que compartes? Porque si ya te pusiste en la mesa de mentor, habrá mucha gente que quiera hablar contigo o seguirte o saber más de.

Ti. Mira, la verdad que soy pésimo en redes sociales, no, no, es un tema de tiempo, o sea, si yo no puedo ni con mi mail, ni con un celular, no tengo Facebook, no tengo, no tengo nada. Instagram me lo instalaron mis hijos y me gustó tanto, la segunda vez que estaba a las 2 de la mañana con el aparatito, borré la aplicación, entonces yo diría que seguir a gente era. Si estamos en las redes sociales, hay historias, hay padrísimas, ahí mismo si tienen algún contacto que lo pongan y a mí me lo pone en contacto con la persona, en ese sentido somos muy abiertos, si no voy a dar ni mi correo ni mi celular, probablemente sea un desastre y no me da la vida para lo que tengo ya, pero a través de Gentera con mucho gusto. En Gentera se pone ahí, oye, escuchamos el programa o la gente que no sé tú con quién contactaste, así manejamos mucho el tema, o sea que yo encantado de la vida, le dedico tiempo, digo lo que pueda, porque tampoco como ya vimos, le con mucho tiempo a la educación, le dedico mucho tiempo al tema del vino, porque aparte de eso me tomo en serio y trabajo la tierra, o sea, no nada más de si no estás igual el viñedo que tenemos, dijo mi mujer y yo lo trabajamos también hay gente, si no podemos, imagínate. Pero sí me doy esos gustos y estoy pasando cada vez más tiempo, digamos, campechaneando en lugares, uno de mis hijos vive allá, hijo mayor, casado, vive en Ensenada, entonces vamos a verlo, pero encantado, digo, otra vez, no es muy fácil porque no tengo redes sociales, hay gente que estoy loco, pero vivo muy.

Contento. ¿Carlos, algo que quieras.

Agregar? Pues agradecerte, disfruté mucho, perdón por la manguera de agua de chorro de, pero así soy Cap, o sea, cuando me apasionan los temas siempre es una de mis características, caso muy apasionado, me entusiasma lo que hacemos y cuando me pides compartirlo y probablemente, a lo mejor porque no sé cómo se dio el tono de la, ya luego lo veré, pero este también creo que es todo en la vida. Sí, como dije, que toda la vida es gente, todo en la vida es un grupo de gente, o sea, nadie hace nada solo, no cree en ese liderazgo. Mesiánicos impresionantes, súper carismáticos. No lo he visto incluso por más que leo, digo, leo muchos libros y uno que me gustó mucho, no sé, ¿Lo leíste? El de Bob Iger de Disney. Te das cuenta que sí, sí está, pero traen todo, son equipo. Ni Jesucristo tuvo doce apóstoles. Entonces no sé cómo fue el tono de la, pero esto lo ha construido un grupo de gente. Yo soy uno de ellos y con mucho orgullo y mucho, mucha gratitud. Pero en absoluto es una historia de una persona, nada más alejado que.

Eso. Pues muchísimas gracias por tu tiempo.

Carlos. A ti, mi querido Oso, con mucho.

Gusto. Ojalá pudieran sentir la vibra que se siente cuando tienes a Carlos enfrente. Sin duda puedo entender por qué se expresan de él así sus colaboradores. Si te gustó el episodio, compártelo con alguien usando el link Cracks. También sigue crackspodcast en Spotify o suscríbete en YouTube o itunes y califícanos ahí con cinco estrellas para que más gente nos pueda encontrar. Mencióname en Instagram o Twitter con la lección que más te llevas del episodio de hoy como sotraba y no olvides mencionar a Carlos y su equipo en Instagram como entera mx o compartamosbancomx. Puedes encontrar links a todos los libros y todo lo que mencionamos el día de hoy Carlos y yo en cracks la 164. Y antes de irte, no olvides que ya está disponible mi libro Haz lo que Importa, en el que te enseño el método de Diseño de Vida y productividad con el método DMS en hazloqueimporta. Com o también puedes comprarlo en Amazon o escucharlo en audio en BIC. Y segundo, no olvides registrarte para recibir mi newsletter todos los viernes viernes de Cracks, que es un correo muy cortito con 5 tips o cosas que encuentro en Internet y que pueden ayudarte a tener una vida más productiva o mínimo a empezar una conversación interesante este fin de semana. Si lo quieres recibir, puedes registrarte gratis en Cracks la viernes y muy pronto voy a estar en tu correo. Eso es todo por hoy, yo soy Oso Traba y espero que tengas una semana de.