Cómo vivir del GOLF | AGUSTÍN PIZA #140.

Lo diseñas, lo supervisas y todo. Entonces pues dije, pues vamos a hacer un descuentito bastante interesante porque viene un paquete bastante interesante, pues me lo arrebatan, me lo quitan. Me clavé tanto en el proyecto que no fui a buscar clientes nuevos, ahí fue el error, entonces me clavé, me clavé 35 veces, detalles constructivos, esto, tas, tas, tas, sacamos el proyecto y digo sacamos porque al final lo sacamos todos, o sea, pasó eso, ni modo, lección aprendida, sacamos todos el proyecto, si me tuve que involucrar, si me tuve que partir la espalda, si perdí dinero, si, todo lo que quieras, pero el proyecto ganó tres premios y uno a nivel internacional.

Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y entrevisto cada semana a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. Hoy tengo como invitado a Agustín Pisá, puedes encontrarlo en Instagram como isagolf Pisa se escribe con Z. Agustín es un arquitecto fundador de Pisá Golf, que es una de las firmas de arquitectura de golf más reconocidas del mundo, con 23 años de trayectoria en el desarrollo de campos golf y con más de 60 proyectos entre Europa, Estados Unidos y América Latina. Ha colaborado con grandes personalidades como Gary Player y Jack Nicks, y ha sido catalogado como uno de los 25 arquitectos más sustentables del mundo, así como nombrado como uno de los 100 mexicanos más creativos en el mundo por la revista Forbes en el año de 2020. Hoy Agustín y yo hablamos de por qué decidió salir de México a buscar crecimiento, de cómo el golf es una reflexión de la vida y de por qué un poco de amor apache es la clave para desarrollar buen talento. Espero que disfrutes esta inspiradora entrevista con Agustín Pisáramos. Agustín, qué gusto tenerte aquí, qué bueno que estás recuperado de Covid.

Muchas gracias Oso, la verdad es un doble, doble honor estar aquí contigo después de esa recuperación y aparte ya esta entrevista que le traía muchas ganas, la verdad encantado, disfruto mucho, mucho tus entrevistas, tus comentarios, la verdad felicidades.

Muchas gracias. Agustín, me gustaría empezar por hablar un poco de tu infancia. Tú creciste en Tijuana, tú eres bicultural, pero por elección, naciste en Tijuana y viviste ahí hasta que tenías 15 años. Cuéntame un poco cómo fue tu infancia en Tijuana.

Sabes qué la verdad fue espectacular, fue espectacular, lo hablamos hoy en día con nuestros amigos o mis amigos cercanos, mi hermano y yo y crecimos en una colonia donde todo lo hacemos en la calle y esa colonia que era como en un strip arriba de la colonia Hipódromo, todavía no se desarrollaba nada por alrededor, ahorita ya está tapizado la novena, la décima, la onceava sección. Entonces nos tocó todo lo que tú, todo lo que teníamos, teníamos hasta un estadio de béisbol atrás en el cerro, teníamos todo tipo de rutas, bicicleta para motos, veíamos a los motociclistas ahí de cross y esa era parte de nuestra diversión. Entonces nos tocó un patio gigante y no salíamos de la calle, de hecho hace poco estábamos platicando de eso, de cómo nadie se rompió un brazo, nadie, no hubo un accidente fuerte antes del 911 oso pasabas al otro lado en 12 minutos, 20 minutos, era la fila más larga. Después del 9, 11 de septiembre de lo de las torres, ya se convirtió esto en una pesadilla, ya si no tienes sentry, que es el pase de Trusted Traveler, haces, haces dos horas y media, tres horas y media de fila tranquilamente ahorita. Pero antes como muy bien lo mencionas con esto del bicultural, si, San Diego fue nuestro patio trasero toda la vida, entonces de que vamos a la playa era San Diego, de que vamos al cine era San Diego, de que vamos aquí es, era San Diego o a cenar o algo. Ahorita tiene Tijuana muy buena oferta gastronómica, pero no siempre fue así. Y ya cuando tenías quince, dieciséis, ya estabas de estas saliendo con alguien, era, siempre era cruzar normal, ven quince, veinte minutos, uno cargaba con su, con su visa normal de turista, la cargas como si fuera tu identific licencia porque nunca sabías cuándo es de que onda, vamos a cenar, órale que vamos a Learning Auto, vamos aquí o vamos allá y cruzábamos, entonces se daba. Volviendo al tema que es muy interesante porque crecer en Tijuana pues sí tiene su chistecín, te conviertes, te haces una persona un poquito más callejera, pongámosle así, un poquito de street smarts, un poquito de. Yo creo que parte de mi carácter definitivamente va cambiando con mis años en Tijuana y así fue, entonces a los 15 años yo me voy a Mexicali y luego de Mexicali salió la oportunidad de irme a estudiar a Monterrey, así que toda esa parte de mi vida a mí me sacó completamente de cualquier otro asunto. Y así es, ya cada verano, cada diciembre, yo ya venía a pasarme temporadas en Tijuana y pues ya eran las salidas normales.

Oye, Agustín, tú dijiste que crees que el éxito está afuera y recomiendas un salte, que tú por eso saliste de Tijuana e inclusive saliste de México.

Hablo, hablo por mí primero. Esa es en mi experiencia, porque al final yo decidí y quise y sigo entrando a una carrera, a una disciplina completamente anglosajona. Entonces es ese. Yo tenía que salir y eso ya son conclusiones que después de 23 años de seguir mi carrera, pues ya te las, ya las puedo contar. Hay que estar allá afuera, hay que salir, hay que. Hay que salirnos de la zona de confort. Hay que ser perseverantes. Qué es lo que quieres ver por él. Y esa ida por él pues me tocó en Escocia estar congelando me llaves, pero es un lugar divino, es un lugar espectacular. Pero sí. Y desde que vi la oportunidad y mis padres me las, me dieron la oportunidad de irme a estudiar a Monterrey, pues hay que tomarla. Es muy fácil quedarse en casa es muy, muy fácil. Yo era, soy, era feliz en Tijuana y en Mexicali tranquilamente me quedo. Hoy está San Diego. ¿Quién le va a decir adiós a San Diego? ¿Por qué? Porque me voy a ir a Monterrey si tengo a San Diego aquí. Y todavía, todavía la importación no estaba todo lo que daba. No, o sea, en San Diego salían los Air Jordan, cruzaba la en 20 minutos los iba a comprar. En Monterrey te tenías que ir a La Pulga y a ver qué tenis había. Sí, o sea, en aquel entonces, comenzando en los 90, ya después ya entró todo lo de la importación y carros y restaurantes, franquicias y todo. Pero allá en Monterrey, para nosotros como tijuanenses y esto con todo cariño para Monterrey me encanta, pues allá era, aquí era de 31 flavors y allá es de danesa 33, o sea, aquí es McDonald's y Carl's Jr. Y in n out y allá era la Broncosaurio, cómo se llamaba esta las hamburguesas de allá. Para nosotros el sur, porque para nosotros Monterrey pues es el sur, no es el norte. Pero bueno.

Tú te Sales a los 15 años y decides estudiar arquitectura, pero tú ni siquiera estabas cerca del mundo del golf, tú querías ser arquitecto. ¿Y en qué momento? ¿Cómo llega el interés por tanto el deporte del golf como la arquitectura del golf? No, creo que es algo que mucha gente ni siquiera tiene en el radar, ¿No?

Y todavía hasta la fecha hay mucha gente que no tiene esto en el radar. Y me pasó a mí que es algo, una de mis ventajas competitivas, porque me puedo, puedo relacionarme y puedo pensar como mis clientes, porque muchos tampoco lo son, son desarrolladores, no necesariamente golfistas, algunos sí, otros apasionados, espectacular, pero otros que son desarrolladores o que sus directores son con los que convivimos, pues yo me identifico mucho y les puedo explicar un poquito de cómo es esto. Así fue, Oso, yo arquitecto, yo quería ser y decidí que quería estudiar arquitectura desde casi desde mis 11, 10, 11 años, el equivalente a quinto de primaria, no sé, por ahí va, ¿No? Yo ya sabía que quería ser arquitecto, eso me llegó de rayo, no te lo puedo explicar, no sé de dónde, simplemente llegó y así lo tomé y sin titubear me fui a inscribir arquitectura. Cuando fue la oportunidad en Monterrey. Lo del lado del golf, te lo voy a poner de otra manera, no necesariamente en el golf, porque crecí con deportes. Mis papás, los dos involucrados en deportes toda la vida fueron organizadores, fueron voluntarios, estuvieron allá en México 68 de chavitos, estudiando todo lo que era administración y educación física. Entonces cuando llegan a Tijuana, mi abuelo, mi abuelo Agustín Pisá, lo mandan en los 60 a Tijuana, comisionado para el deporte de Baja California, y de ahí sale esta familia Pisá allá en Tijuana nace mi papá y ya después llegamos mi hermano y yo y ya en Tijuana y toda la vida crecimos. Mis papás llevaron a Nadia Comanece a Tijuana, a mi queridísimo, que en paz descanse, Carlitos Girón, siempre estábamos rodeados de todo este talento o de eventos. Entonces crecí con el deporte, jugué front tenis, jugué básquet, jugué fútbol americano toda mi vida, siempre estaba yo en deportes organizados, en alguno, tenis, lo que quieras, menos el golf. Y curiosamente crecí en el Campestre Tijuana, que es nuestro club. Y sí, sí, le iba a pegar la pelotita e íbamos ahí de chavitos 12 años, 13 años, pero era típico, te jalaban de las orejas porque tenías 10, 11 años y en ese entonces no dejaban jugar, o sea, estás hablando de que los chavitos tenían que jugar el sábado después de las 4 de la tarde o no sé qué día después de no sé qué hora, no te dejaban salir. Ahorita ya apoyan mucho al golf y ahorita hay chavitos que salen y ya respetan más a los niños que salen a jugar golf. Antes no estamos hablando de hace 40 años, bueno 30 y tantos años que no lo hacían. De hecho en clubes hay mujer, hay horario hasta para las mujeres que no pueden jugar para no quitarle espacio a los hombres y eso es otro rollo, eso todavía existe hoy en día, entonces está cañón, pero existe hoy en día en algunos clubes mexicanos, pero bueno, ese es otro tema, de ahí mi pasión por el deporte. Otro dato que te va a gustar es mi tío abuelo, mi abuelo que era un loco empedernido por el deporte también cuando estaba chavito se iba corriendo por la sierra, esto ya me lo contó mi abuela, se iba corriendo por la sierra a Puebla a checar con mi abuela, o sea, a verla y luego ya se regresaba en camión. Mi tío abuelo Damián Pisá, su hermano, fue el primer mexicano que cruzó a nado el Canal de La Mancha en 1953 y era el stunt double de Weiss Müller, el Tarzán de blanco y negro, él era el que se aventaba y los cocodrilos y se ponía a pelear todo, era mi abuelo, bueno, mi tío abuelo. Entonces imagínate crecer en ese ambiente oso, o sea, vas creciendo en ese ambiente. Yo tenía una pasión por el deporte.

Pero cómo involucra, una cosa es querer echar cáscara y otra cosa es que construir estadios.

Ahí te va. Exacto. Y le diste exactamente el clavo. ¿Yo decía, bueno, como me involucro? Porque cuando tú ves que la economía y el apoyo a los maestros y a cualquier, todo lo que tiene que ver con educación física, cada año estamos peor y lo podemos ver ahorita en las Olimpiadas, y yo este, o sea, fue un fracaso total en mi punto de vista, y así ha sido cada vez que pasan los años. Entonces mis papás me comentaban, oye, yo sé que tú, porque yo fui coach de fútbol americano cinco años allá en Monterrey, aparte lo jugaba y era coach de las ligas infantiles y de prepa, me fascinaba, me fascinaba me fascina entrenar y dirigir y liderar y todo lo que quieras, pero no te puedes dedicar a eso en México, te mueres de hambre desafortunadamente. Y eso lo fui entendiendo con el tiempo y asesorías y pláticas con mis papás y que veía lo que estaba pasando en casa, o sea, nosotros no venimos de familia acomodada, entonces, o sea, era de que hayando la están, están batallando. La mejor herencia que nos pudieron dar fue el Tec de Monterrey y parale de contar. Buenísimo. Y siempre hemos contado con el apoyo, tenemos una cercanía bastante especial, la verdad. Pero el punto es que llega esta, cómo te diré, esta intersección en mi vida donde dices cómo mezclo la arquitectura con el deporte y ahorita que te mencioné que le pegabas, que le pegaste en el clavo, fue, ah, pues mira, a lo mejor me dedico a diseñar estadios, a lo mejor me dedico a diseñar club campestres, pero no registraba el golf, yo decía, bueno, las canchas de tenis, la alberca, el club, casa club que está súper bonita, bla, bla, bla. ¿Cuando me gradúo y me regreso a Tijuana, fui de los afortunados en en agarrar chamba como a las, a las dos, tres semanas que me gradué, boom, me sale una chamba en Tijuana, aplique en Monterrey, en Tijuana, pues órale, vámonos de regreso y retomé el golf, que sabes que? Como que ya lo empecé a entender porque de chico yo quería deporte, ráfagas, yo quería el básquet, yo quería el americano, yo quería los fregasos, yo quería aventarme, yo quería que no te lo da el golpe. Y mi experiencia que te saquen de las orejas literalmente de un campo, pues era así como que no, a lo mejor no es para mí, pues voy y agarro unos bastones viejísimos, todos empolvados con telaraña que estaban ahí en la casa, sabes que le voy a pegar unas pelotitas y ahí es donde retomo realmente cuando nos enamoramos, se está el golf y estoy pegando bolas y estoy con la naturaleza y estoy en este espacio, los grandes árboles, los pajaritos, el solecito, el zacatito recién cortado, me empezó a llegar hace cuenta como si hubiera entrado una cocina o soy y me empiezo a empapar yo, ¿Qué es esto? Y ya a partir de ahí ya juego, ya ya me hice golfista, obviamente, pero de repente me entró ese chip y fíjate cómo son las cosas cuando estoy trabajando para la compañía. Yo estaba haciendo una nave industrial. Más aburrido no puede ser. Una nave industrial muy buena onda todo, con todas, eso sí, con todo. El project manager eran de San Diego, la compañía con quien trabajaba de Yuri Muriedas, gran amigo. Ahora, su compañía era top en cuestión de, es top en cuestión de calidad. Entonces aprendí mucho la calidad que hoy en día no la soltamos. Eso es, yo creo que nuestro trademark número uno es las cosas las hacemos exageradamente bien. Y bueno, el punto es de que, como te iba a platicar cómo son las cosas, van los viernes por la tarde trataba de pintarme media hora, los últimos, no sé, lo que fuera para irme a tirar pelotas. Y en eso el gerente en San Diego me dice, oye, ya vi que traes bastones atrás en el pick up. En el pick up de la, de la empresa. Y le digo, sí, estoy retomando el gol, fíjate, lo estoy disfrutando mucho y quiero aprovechar que todavía soy miembro del Club de Tijuana porque en aquel entonces todavía hasta los 28 años soltero, podía ser socio del club. Entonces obviamente lo agarré y me dice, oye, mi sobrino trabaja para Jack nicklaus. Y yo, ¿Cómo? ¿Cómo que para Jack Nicklas? Para, o sea, para Jack Nicklaus sí, pero Jack Nicholas está retirado. Le dije, ¿Qué onda? ¿Qué hace? Me dice, no, Jack diseña campos de golf. Y yo, esas cosas se diseñan tumbadas, árboles y ponías un hoyo en el piso y vámonos recio. Y esa es otra de las cosas por la cual me puedo identificar con algunas personas que no saben absolutamente nada dentro de un desarrollo, porque me da risa, yo lo viví cuando yo cuando le platico a gente a veces a lo que me dedico, esa es la reacción, esas cosas se diseñan.

¿Y bueno, y cómo, cuéntame, cómo entraste a trabajar con Jack? Porque sé que fue, no fue como que el dream job.

Pues imagínate. Bueno, no fue el dream job cuando ya llegué, fue el dream job antes cuando estábamos en el trámite. No, pues me dice, le dije, ¿Sabes qué? Platícame. ¿Puedo? Me encantaría platicar con tu sobrino, me encantaría saber más. Yo, haz de cuenta, como láser, eso quiero. Me dice, si, están haciendo campos en Los Cabos. Yo todavía no conocía Los Cabos en ese entonces. Están haciendo campos en Los Cabos y yo me tienes que presentar y a todo en inglés, buena onda y muy buena onda este señor porque como que, como, como que pues nos caímos bien, él ya era ya un veteranazo de la construcción y yo estaba aprendiendo mis primeros pininos en la arquitectura y me hice órale. Y en aquel entonces pues obviamente no estamos, no eran celulares ni nada. El sobrino me dice, oye, mándame tu currículum, estamos buscando gente para Los Cabos. Y yo claro que pues bueno, mi currículum de media hoja, pues me acabo de graduar y en Estados Unidos se usa mucho el cover letter, ahí hay que mandar el currículum casi casi, no importa, es tu cover letter de tu pasión, de tu entrega, de quién eres tú.

Eso en Latinoamérica no se usa. Yo hay veces que lo pido en los procesos de reclutamiento y la gente ni siquiera entiende que le estoy pidiendo y no me lo mandan. Y cuando te lo mandan básicamente te describen su currículum otra vez. ¿Qué decía tu cover letter?

Mi cover letter fue, digo, todavía no entendía de qué se trataba del todo la arquitectura de golf, pero hablé de, hable de pasión por los deportes, hablé obviamente Jack siendo Jack, que sería un honor trabajar con una leyenda o para una leyenda, mi pasión, mi entrega y de que estoy single bilingual y ready to mingle, vámonos, o sea, estoy soltero, no tengo attachments, no tengo nada, puedo viajar mañana, ese tipo de cosas que pueden diferenciarte.

Stand out.

Exacto. ¿No? ¿Y que ven la actitud o que quieres que vean? ¿La actitud que tienes es ya, o sea, cuando aterriz convenience, me encantaría una entrevista, no? Tan pronto sea posible. Y así lo mandé y me hablan, me hablaron todavía lo mandé por fax, Oso, lo mandé por fax, todavía me acuerdo perfectamente, así mandando el fax y como a la semana me marcan, de hecho estaba en la casa de un amigo ahí en Tijuana y le dije, oye, voy a dejar tu teléfono porque parece que hoy me van a buscar. Y claro, ya. Y marcaron a la casa de mi amigo el señor Agustín Pizarro. ¿Cómo estás? Oye, qué buena onda, ya recibí tu currículum. Fíjate que Si nos interesa. ¿Te irías a Los Cabos? ¿Qué tan rápido puedes estar ahí? ¿Vas a ganar tanto? Lo cual era bien, pero ya después cuando llegas a Los Cabos te das cuenta que era mal porque todo está bien caro, entonces yo acepté, claro, vámonos. Siempre ha sido de esa actitud, o sea, si hay que comer taquitos de frijol y taquitos de huevo, y no me importa, yo voy, yo voy para allá. Y pum. Lo agarré. Te digo, ya cuando llegué a Los Cabos, ¿Y que? ¿Y que? ¿Y que? ¿Realmente el supermercado Los Cabos en ese entonces era una isla, todo es tres veces más caro, lo que quieras, leche, cereales del súper, todo es más caro, y bueno, y que? Y entonces me dicen, oye, vas a trabajar. Jack Nicholas tiene una constructora que se llama Paragon, ese fue quien oficialmente me contrató, me contrata Paragon, que estaba construyendo en México. Y me dicen nuestros directores, todos son, algunos son bilingües, otros ya más alto son americanos, completamente estadounidenses, les gustó mucho mi inglés, eso me ha ayudado mucho por mismo de esta carrera meramente anglosajona, o sea, cuando yo estoy hablando por teléfono me ayuda mucho porque no les quito, o sea, como que no se acuerdan que soy mexa.

Oye, Agustín, y cuéntame un poco, entonces llegas a trabajar, ¿Con qué esperanzas? ¿Tú a qué ibas? Dijiste voy a trabajar con Jack Nicklaus, voy a diseñar campos de golf, ¿Cuál es la realidad? Además de que no te alcanzaba para el súper, ¿Con qué realidad te topas?

Sabes qué buenísimo. Cuando en Estados Unidos la cultura, así como lo que hablábamos del cover letter, pues yo no, hasta ese punto ya en cuestión de trabajo, yo nunca había trabajado en Estados Unidos, ni cerca. Cuando llego me dicen, oye, vas a estar a cargo de esto, vas a estar, Yo sé que eres arquitecto, pero aquí los títulos no nos interesan, aquí you're going to work your way up. Entonces mi primer chamba fue asegurarme de que los albañiles tuvieran agua y hielo en las hieleras. Esa fue mi primer chamba como por un mes. Yo hacía mis rondas, veía la hielera, le metía hielo, le metía agua de garrafón y rondaba el campo de gol. El campo de golf, cuando lo estás creciendo, cuando lo estás haciendo, pues de punta a punta, pueden ser 4 kilómetros de distancia, ya es. Es un monstruo. Entonces vas en la estaquita, traía una estaquita, se me atascaba, o sea, no, no, no, todas aventuras ahí buenísimas, porque cuando vas en Los Cabos hay muchos arroyos secos. Si. Entonces cuando vas en la montañita, pues todo está bien, pero cuando vas a cruzar el arroyo seco, hay partes de arenosos muy fuertes y ahí se me quedaba mucho el carrito. Ya poco a poco, ya me hice experto. Ahorita yo creo que puedo correr la baja mil sin broncas, pero este, ese fue mi primer fregazo, así de que ahí vas, güey, o sea. Entonces esa, esa lección de humildad, Oso, fueron mis primos así como que órale, va, OK, es lo que hay que hacer, vamos, le entro. Sí ya sales del Tec todo pimpeado así y el speech del rector ustedes son el de la no sé qué, con un título del Tec de Monterrey, son líderes, bla, bla, bla. Y muchos salen con ese humo en el cerebro y no te aceptan trabajo. Si, nos pasa aquí en Pisagolf, hemos recibido a gente que cree que viene a ser jefe y pues imagínate la escuela que me tocó vivir. ¿Tú crees que su primer trabajo va a ser ser jefe? No, o sea, aquí vienes no a ponerle hielo a las hieleras, pero si desde abajo tienes que aprender, o sea, desde todo, desde ser drafter, este, ver los, Las tintas, ver esto, ver el otro, que nos falta, que no nos falta, pues todo, hay que entrarle a todo.

Oye, pero aprovechando esta posición, entiendo que también tenías. Hay algunas mañas para, Para escuchar las conversaciones de Jack y las negociaciones. ¿Qué tipo de lecciones te llevas de estos eavesdropping que estabas haciendo?

¿Sabes qué? Muy interesante que preguntes, Oso, porque los directos, fíjate, aunque me, aunque me daban carrilla, el arquitecto ahí anda y la fregada, ya después comencé a ver más cosas ya relevantes con la construcción del golf, drenajes, sistemas de riego, etcétera y eso, imagínate comenzar ahí como arquitectos, como arquitecto vertical o como arquitecto horizontal, es una de las armas más fuertes que puedes tener, es saber sobre construcción, es saber de costos, de precios, de rendimientos. Entonces, cuando yo estaba allá afuera y estuve en construcción mis primeros 67 años de carrera, levantándome, entrando a las 6 de la mañana, porque tienes horarios bastante feos, entrando a las 6 de La mañana, depende del horario del día, pero entras cuando amanece. Entonces entrando a las 6 de la mañana, ya saliendo a las, no sé, a las 5, lo que tú quieras, pero aprendiendo muchísimo de construcción y eso. Ahorita o bueno, ya desde hace unos años siempre me ha servido muchísimo porque yo voy y las constructoras que típico que se quieren hacer güey al arquitecto o a quien sea, porque a eso se dedican la mayoría, con sus excepciones, claro, pero a eso se dedica la mayoría, pues con nosotros se topan con pared, sabemos muy bien dónde va cada cosa y cada tornillo, cuánto vale y en cuántos segundos lo debes de poner. Entonces eso a nuestros clientes le gusta mucho, pero bueno, ya ese es otro tema. ¿Volviendo a lo de Eavesdropping, que me encantó cómo lo pusiste, sabes que hay algo que le aplauda a los directores? Que aunque te digo que me daban carrilla y me echaban allá el lodo y todo lo que quieras y hasta se burlaban, pero no pasan, no pasaba nada, pero sabían que, y yo ya les había platicado que mi sueño era ser el mejor arquitecto de golf, no sólo de México, del mundo. Es mi objetivo entonces, o por lo menos el que yo pueda ser, no, o sea, lo mejor que yo pueda hacer. Ya si de ahí eso dónde me pone, ya veremos, pero seguimos trabajando en eso. Y entonces cada vez que venía Jack, que curiosamente como a los dos meses tuvo su primer visita con Jack, pues está Jack y sus arquitectos principales y el desarrollador y el dueño y ahí lleva su entourage y hay un como un, como papamóvil que de una camioneta X con su techito y todo el show que sé que se adapta y tiene una mesita y ahí van todos y a mí no me podían subir porque pues yo era al final uno de los albañiles, pero si me decían, hey, maneja la camioneta, entonces te voy a poner a manejar la camioneta. Y como yo sabía como por dónde íbamos y todo, por lo que me tocaba trabajar, pues así fue. ¿Entonces yo estaba manejando la camioneta, escuchando todos los comentarios ahí arriba de lo que pensaba Jack, de su approach, de su filosofía, de cómo veía, por decir algo que bueno, le aprendí muchas cosas, pero algo que tengo muy presente ahorita es cómo medía la altura, por ejemplo, si vas a pegar aquí a nivel piso, no? Y es tu salida y el green está a 10 metros arriba, entonces está a 100 yardas de distancia, ¿Cómo calculas la distancia extra que le tienes que poner por la subida? Y escuchándolo dice, yo como jugador cada pie le agrego una yarda y es perfecto, es correcto, de él lo aprendí. Entonces cuando yo estoy jugando o diseñando o lo que sea, yo ya sé que ese, ese si está 10 metros arriba, son aproximadamente 30 pies, va a jugar 130. Y son cositas que vas agarrando, entre otras, entre otras cosas técnicas también por decir, oye, pues un hoyo, ese por ser parte no pasa nada, pero un par 4, un par 5 de subida, no quieres que esté mayor al 6% de inclinación porque ya se convierte en un hoyo incómodo. Entonces yo voy agarrando toda esta información feliz de la vida. Y ya para terminar el cuento, se terminan los dos días, porque Jack va regularmente dos días, se terminan los dos días y hasta en la tarde Y entonces sí ya es de que oye, todo mundo ya saludándolo y algunos tomándose fotos y me presentan, me dicen, Jack, mira, New Kid, este quiere ser, está inspirado en ser un arquitecto de golf. Y me dice, ya él personalmente me dice qué gusto, Agustín Oggy, me dicen en inglés, Og, este, que gusto, felicidades y pues bueno, mucha suerte en lo que, en tu carrera y en tu vida. Y se me hizo la verdad un gesto muy cañonoso que un señor se tomara el tiempo de esa, este, una leyenda, se tomará ese tiempecito nada más como para darme un espaldarazo, sirve, échale ganas con vas.

Oye, pero, pero suena como que pues si te tragabas la tierra y de repente te van tu espaldarazo, pero también sé que estuviste varias veces a punto de renunciar.

No estaba fácil, oso, no estaba fácil. Y dentro del ambiente tiene, tiene su chistecito. Yo creo que esto pasa en las mejores empresas, la grilla y entre mexas porque la mayoría ya de los trabajadores, de los directores, de algunos de los, del encargado, pues ya se aventaban sus abusos así de que te vas a quedar de guardia de no sé qué y la fregada y cómo.

Y cuando estás en un ambiente así en el que por un lado está pues tu misión de ser el mejor jugador de golf, del arquitecto de golf del mundo y por otro lado está este ambiente tóxico como a muchos nos pasa, ¿No? ¿Como concilias esa realidad?

Sabes que no, no, ahorita puedo conectar los puntos en aquel, es aguantar vara, es lo que te toca hacer y es, y es más importante para mí ser parte de Paragon, de la firma de Jack que cualquier idiota que se esté pasando de lanza. Es mucho más importante para mí mi tarjetita de presentación que trae un oso dorado en la parte superior derecha. Entonces para mí, para mi carrera fue muy importante ese paso y así fue, aguante dos años, que es más o menos lo que se tarda el campo Palmilla, hicimos Palmilla y El Dorado, dos campos de primer nivel en Los Cabos y de ahí ya se acabó. Fíjate que fue como una gran tormenta, muy mala onda. A Jack hasta cierto punto, hasta, hasta le jugaron chueco y su compañía se fue Belle Up, vendieron más stocks de lo que podían y bueno, yo ya no supe bien cómo estuvo el rollo, pero, pero desapareció. Entonces a los dos años ya no había Paragon, entonces me tocó esa maravilla de agarrar esa colita y hoy por hoy en la industria cuando yo digo hey, I'm a Paragon guy soy, soy de. Empecé en Paragon, todo mundo de que hey, qué buena onda. Y la fre, o sea, se arma una conversación muy, muy, muy sana entre ya otros veteranos o colegas, etc. Y se rompe el hielo muy fácil, está la verdad súper. ¿Entonces para mí era más importante eso, no lo entendía, obviamente ahorita ya lo entiendo muy bien, pero en aquel entonces nada más era mi afán de que esto va a suceder, esto va a suceder y dónde puedo escoger otro lugar donde empezar mi carrera de arquitecto de golf? No hay, es esto o nada cabrón. Regresa hasta la nave industrial. Entonces ¿Como lo iba a hacer, Oso? Tenía que aguantarme, era eso o nada. Y te digo, era más importante el estar ahí comiendo, ya sabes, que. Estos señores que algunos en momentos se pasaban de lanza y en esos momentos sí me estaban, sí me estaban quebrando.

Ahora dime algo, vamos a entrarle un poquito a materia, porque diseñar un campo de golf, así como tú dices, se diseñan, Bueno, sí, ya entendimos que se diseñan, ¿Cuál es el proceso de diseñar un campo de golf? Pero sobre todo el proceso de ti como arquitecto, o sea, cómo afecta tu personalidad, tu propio estilo de juego, tú hasta tu humor en la etapa de la vida que estás viviendo en cómo construyes un campo de.

No, pues imagínate, estamos hablando número uno de pasión. Estamos. Es como, es como meterte a la cocina, no sé, o sea, alguna de tus pasiones o eso, cuando llegas y prendes un carro o te metes a la cocina y estás picando la cebolla, ya desde ahí ya lo estás disfrutando muchísimo. Entonces tenemos, y tengo afortunadamente ese placer desde el que agarro el primer sketch paper, pues imagínate ya desde ahí, desde ese fluir, o sea, ese para mí es mi swing de golf, ese es mi. Me apasiona todo eso. Entonces, desde la gestación, desde que estás viendo un terreno que aquí puede ser posible este, las curvas de nivel, cómo las van trazando, la ingeniería detrás de estudiar esas curvas de nivel, cómo escurre el agua en una tormenta, por dónde baja el agua, las alturas, a qué altura podemos trabajar, a qué altura no, todo ese gran rompecabezas es lo que hacemos. Y por dónde va a ir la calle, y por dónde van a ir las casas, y por dónde va a ir el campo de golf, ¿Cómo va a convivir esto con la naturaleza, ¿Cómo vamos a respetar la naturaleza? Hay que estudiar, hay que caminar el campo en Breña, a caballo, a pie, en X, en moto, en lo que haya, para llegar a estos sitios, a los lugares clave y crear una historia. Cuando yo hablo de arquitectura de golfos, para mí el crear 18 hoyos, que es lo normal hoy en día, para mí es escribir un gran libro, es escribir una historia de 18 hoyos que te llevan por un camino, te llevan por un carrusel de emociones, que me gusta llamarlo, y también un gran mapa del tesoro, porque tienes al final tienes siete, ocho kilómetros que puedes aprovechar para enseñarle a la gente lo más bonito de la tierra, en donde se está construyendo, del sitio. Entonces si tienes unos hoyos que se asoman al mar, luego otros que suben la montaña y lo ven de lejos, luego otros que se acercan y está en la parte desértica, abajo en medio, esa historia, esa gran historia de un buen libro, de una buena película de arte, eso es lo que me gusta contar. Entonces cuando me preguntas cómo lo mezclo, es todo eso se mete en mi mente y me imagino esta historia y te puedo poner un plot, cómo se va a desarrollar. Ah, mira, los primeros tres hoyos son este tipo de arquitectura o este tipo de approach en el juego. En los siguientes te voy a hacer batallar, a lo mejor es un rising action, en los siguientes vamos a llegar a lo mejor a un descanso, luego de repente al clímax y el gran desenlace. Entonces es como yo lo visualizo. Y curiosamente mencionas lo de lo del humor. Me encanta que la arquitectura de golf es un ser vivo. Me encanta que la arquitectura y nuestra arquitectura cambie con tu sentido del humor. Si tú juegas bien, mi diseño es el mejor. Si juegas mal, mi diseño es el peor. Todo eso tiene que ver en la película de arquitectura de golf. Es realmente cuando uno está jugando, le mienta la mamá a quien sea, dependiendo dónde cayó tu pelota. ¿Dices que es esta babosada? Esto no debería estar aquí. Pues sí, el que no debería estar ahí eres tú, deberías estar en el centro.

Has dicho que hay tres tipos de golf. Dices que hay estratégico, penal y heroico.

Eso.

Perdón, descríbeme qué son estos tres tipos de golf. A ver, yo soy un muy mal golfista. Probablemente soy de esos que están normalmente donde no deberían de estar.

Pues fíjate eso, eso. Y qué bueno que lo mencionas porque es parte de esta gran película. Dentro de un buen diseño de golf, que aparte de lo que te platico, aparte de la ruta, aparte del mapa del tesoro, todo esto dentro, ya cuando estás detallando, debe de haber un buen número y se reparten entre tres básicos tipos de hoyos. El heroico, que es de seguro has visto cómo hay. Hay hoyos que a lo mejor van un poquito diagonal con agua o con cañada o con algo y te invita a depender, depende de tu tiro y tu habilidad y tu talento. Si quieres llegar, si quieres llegar, o sea, si puedes cortar, te vas por la vía fácil o te vas por la vía un poco más difícil. Entonces es heroico, porque entre más te arriesgues, mejor la recompensa. Vas a estar más cerca en tu segundo tiro y en un mejor ángulo para atacar el green. Si te vas más hacia el, hacia el lado gallina, hacia el chicken shot, más seguro, pero entonces tu segundo tiro te va a quedar más largo y puede ser que más difícil el ángulo del green. Eso, jugar con eso es donde entra la verdadera arquitectura de golf, que eso sí es muy poca gente, no muchos lo hacen. Ya irte a ese detalle. Hay grandes, grandes campos de golf que obviamente si lo hace y ese es el 1, el heroico, el penal son los par 3. Todos los par 3 son penales. Llegas o no llegas, o sea, si no llegas hay penalti. Si sí llegas, pues eres feliz porque regularmente un par tres tiene agua, tiene cañada, tiene pastos altos, hay más riesgo. Ese es un hoyo penal donde no tienes otra oportunidad más que llegar. Y el estratégico es un campo o unos hoyos como el Old Corsa en San Andrews, que puedes jugar en el fairway del lado derecho o puedes jugarlo del lado izquierdo un día que haya más viento o del lado derecho cuando. Cuando no hay viento porque corre más, etcétera. Cuando tienes muchas alternativas de cómo jugar el hoyo, esa es, ese es un hoyo estratégico. Y esos son los tres tipos de diseño principalmente.

Normalmente un campo combina estos tipos de diseño o se cargan más hacia uno o hacia otro.

Un campo nuestro, sí. Queremos crear este balance, también creamos otro tipo de balances. Por ejemplo, si tú agarras un campo de 18, regularmente hacemos nuestro estudio, nuestro análisis o nuestro diseño, nuestra historia 666, o sea 6 greenes difíciles, 6 greenes medios y 6 greenes fáciles, o la historia que puedes contar, Vamos a hacer seis. Depende de lo que estemos buscando. Lo principal oso siempre es ¿Cuál es el objetivo del proyecto? ¿Lo queremos para torneo? ¿Lo queremo para recreativo? ¿Lo queremos Para turistas? ¿Cuál es? ¿Lo queremos PARA privado, PARA socios? ¿Cuál es el brief? ¿Cuál es la descripción? Y eso lo vas a sacar con un buen estudio de mercado, con un buen plan de trabajo, Todo eso va en la ecuación y nosotros ayudamos a nuestros clientes desde el desarrollo, desde el día uno. ¿Y sabes qué? Pues recomendamos esto, no vamos a diseñar para el 1%, menos del 1% juegan los test de atrás. Entonces muchas veces nos ha pasado en otras prácticas o con otros despachos y lo he leído y todo, se clavan mucho en el jugador profesional. ¿Quién es el que paga? El que paga es el trabajador con promedio normal de hándicap que te va a comprar una gorra, que te va a comprar una playera, que se va a sentar a cenar, que te va a consumir y que viene a divertirse al campo de golf.

¿Cuál es ese? ¿Cuál es esE promedio de hándicap para el que diseñas?

26 es el hándicap mundial.

98.

Sí. Y el objetivo de muchos es romper el 100. De seguro lo has escuchado.

Bueno, lo rompí por primera vez hace un mes en 18 años.

Felicidades. ¿Y cómo se sintió?

Bueno, gran festejo.

Ese es el feeling que busco ese. Tú me rompes el 100 y eres feliz. Entonces la mayoría de nuestros diseños aunque si contemplamos obviamente al jugador de scratch de cero, pero estamos, somos muy conscientes de crear una arquitectura que sea divertida, que sea. Que también te rete porque claro que nos gustan los retos. El golf es lo que más se asemeja a la vida propia Claro que te gustan los retos, Claro que cuando cruzas el lago y cae la bola dices wow qué fregón, o sea y todo ese sentimiento que te lo lleves, que te lo lleves y bueno eso parte del objetivo.

Quiero ahondar un poco en esto que acabas de decir de el golf se asemeja a la vida propia. Dices que el golf nunca se repite porque siempre eres alguien diferente pero así como en la vida hay hazards y hay obstáculos y hay momentos en los que corre todo parece salir a tu favor pues va cambiando y nunca se repite porque siempre es alguien diferente. Cuéntame un poco tú cómo piensas de eso.

Es definitivo, es el golf por es lo que más se asemeja a la vida. Tú puedes prepararte todo lo que quieras, tú puedes estudiar, tú puedes hacer maestrías, doctorados, lo que quieras y no necesariamente la vida te va. A poner en donde creías que ibas a estar con toda esta preparación pero faltan otras cosas y tú lo hablas mucho en tus, en tus podcast y en tus entrevistas, tiene mucho que ver la actitud tiene otros factores y hay gente con gran actitud y gran entrega que no tiene tanta maestría, no tiene títulos, no tiene esto y está y la está rompiendo y viceversa. Entonces tú no sé qué te gusta que practiques si tenemos el tiempo, una vez a la semana vas, tiras bolas, te concentras, tomas clases, le estás pegando derechito en la práctica, llegas al campo de golf el sábado según tú a presumir tu juego y sale el primer chunk y luego el segundo, o sea, pero tú creías que tu pelotita iba a estar al centro y eso es algo muy cañón del golf que vende esperanza, vende esperanza. Cada vez que tú te alineas para tirar un golpe y volteas para visualizarlo, volteas para pegarle, estás esperanzado y tienes ese gran Hope de que puede ser el tiro del día y es una belleza, es parte de la belleza del golfo y ahora le pegas, cae en una trampa y te digo, lo más importante es la actitud. Tengo una de mis frases porque me gusta escribir frases por ahí, este que es, o sea, todo lo que tiene que ver con la actitud en la vida, la ves en el campo de golf, o sea, cayó en la trampa uno de tus tiros, ¿Qué vas a hacer? ¿Te pasó algo en el trabajo? ¿Le pasó algo a tu carro? ¿Tuviste algún accidente? ¿Qué vas a hacer, Oso? Estás en la trampa, estás en los pastos altos, ¿Está tu pelota ahí? ¿No querías que estuviera ahí? No, pues claro que no quiero que estuviera ahí, ahora ¿Qué sigue? Pues el golpe, ¿Que sigue? ¿Y con qué actitud lo vas a atacar? ¿Con qué actitud vas a resolver esta situación en la que estás? Y eso es precisamente, o sea, lo único que tú controlas tanto en la vida como en el campo de golf, es tu actitud a la situación en la que te encuentras. ¿Quieres aventar bastones? ¿Que quieres romper? ¿Quieres gritar, ¿Quieres qué es eso? Sí, y eso también nos lleva al tema del famoso de que dicen, oye, es que el golf es para negocios, y sí, sí lo es, pero no necesariamente por las razones que muchos piensan que también obviamente funciona. Tienes a alguien cautivo durante cuatro o cinco horas, puedes platicar, puedes hacer, puedes cerrar business o hacerle un pitch que no tiene que ser de elevador, tienes 5 horas para. No se le llama pitch de elevador, se llama pitch de golf, tienes cuatro horas o cinco para hacerlo, ¿No? ¿Este, entonces se vuelve interesante, pero lo que realmente yo veo en la gente, sobre todo cuando recién los conozco, o negocios o clientes o potenciales, etcétera, es en su actitud, es en ver cómo reacciona a la situación en la que está y se empieza a romper bastones, o si de repente veo que la pelota estaba atrás del árbol y usa su foot wedge y patea la y de repente ya está en un lugarzazo para tirar y se soy realmente quiero hacer negocios o tener una amistad con esta persona? Sí que se puso un 5, cuando realmente este tuvo allá un castigo de dos golpes y debió haber sido un 7, pero se puso un 5 o al revés, oye, abanique, tuve intención de pegarle, me voy a apuntar un tiro más. Claro que sí, Carlos o quien sea, Qué buena onda. ¿Con quién quieres hacer negocios? ¿Con quién quiereS estar? ¿Con quién quiereS crear una amistad en dos segundos con esta persona? Y si cayó en la trampa, y si cayó en un lugar feo y batalla, pero, pero dice ay que estuvo duro ahí donde caí, pero bueno, la rescate y esa es la actitud que buscas con esa gente es con quien quieres involucrarte con esa gente, los quieres de amigos, los quieres de business o de todo eso es lo que engloba y parte de la belleza de este gran deporte.

¿Llevas 15 años con piságol, cuál ha sido la trampa más dura en la que has caído?

Varias, llevo como unas tres de. Así de trampas buenas escocesas, así de grandes hoyos. Tres. Tres fregazos, llevamos tres fregazos, una, cuando digo llevamos afortunadamente mucho más aciertos no, Pero tres golpecitos ahí bastante interesantes. Yo creo que como todo entrepreneur o llámale como quieras, pues te vas a topar con cosas de finanzas, con cosas donde te vuelves loco y no salen los planes y ahora ya tienes 2000 licuadoras donde las vendes, o sea, todo este tipo de anécdotas nos ha pasado, nos ha pasado, la verdad han sido grandes retos de aprendizaje de unas fregadas lecciones de primer nivel. Cuál crees que Te platico una en un tiempo, en 2012. 2013, estamos haciendo un campo de golf y me jugaron chueco en traición, yo iba a tener un poco de más alcances en el proyecto y se mete una persona que sabía que yo estaba ahí, pero se mete, se escabulle, le habla al oído, le habla bonito a los lectores y se ofrece hacer la chamba gratis por una recomendación porque era un cliente de alto perfil y pues se la dan, entonces yo me quedé abanicando y yo, Yo, bueno, no sé si malamente yo había dado un descuento bastante considerable en el diseño, siempre cobro, eso de no cobrar por obra, eso es eso no, siempre cobro y lo he aprendido y prefiero no hacerte el.

Trabajo, o sea, cobras por, digamos un anteproyecto.

Cobro por todo un anteproyecto, el proyecto, el proyecto ejecutivo, el project management, lo que nuestro abanico ya abarca todo mantenimiento en algunos campos solamente en los que sabemos que van a hacer las cosas bien, si quieres un mantenimiento a medio azar, no me interesa, con nosotros todo es excelencia, buscas la excelencia, vas, vamos juntos, perfecto. Y eso no quiere decir gastar, ojo, el lujo, el hacer las cosas bien, no es este despalfarrar dinero, es hacer las cosas bien, es invertir dinero inteligente es poner el dinero en su lugar correcto y la eficacia y eficiencia con la que trabajas pues eso te da el rendimiento que debes de tener para tener las cosas de primer nivel. Es como les digo a los clientes, sale lo mismo darle de comer un burro que un caballo, o sea asegúrate que tengas un caballo. Entonces. Volviendo a ese tema, sí dije, era como que nuestro primer paquete 2012 cuando estábamos cerrando esto, como que el primer paquete completo que hay lo diseñas, lo supervisas y todo, entonces pues dije pues vamos a hacer un descuentito bastante interesante porque viene un paquete bastante interesante que era todo el project management y dirigir la construcción que son paquetes muy interesantes, cuando los hacemos pues me lo arrebatan, me lo quitan y ahora arquitectónicamente yo soy responsable del proyecto y la gente pues en este entonces pues no, no se manejó bien, entonces yo tenía que entrar mucho al quite. Nada más para ponerte un ejemplo a un campo de golf regularmente vas unas diez veces de visita, diez, doce veces las que se, las que se requieran, pero más o menos en promedio 10-12 veces que vas a lo mejor cada dos meses, cada mes y medio y luego puede ser cada mes, depende de la etapa de la construcción. A este campo en particular fui 35 veces out of pocket expense para mí porque me tenía que asegurar que las cosas sucedieran como lo especifique como arquitecto, muy cañonos y eso. Y ahí viene la lección, la primera lección ahí está. No, o sea, me pasé de buena onda y me arrebatan y pues bueno, no fue culpa más que mía por presentar esta persona al grupo, yo también lo llevé entonces pues mala onda porque ahora ya tardo más en confiar en la gente y todo, pero bueno. Pero también soy de la filosofía de que todos, ahí es donde está un poco contradictorio, pero mi filosofía que si se vale a lo mejor decir un poquito más del lado espiritual, pues es darle una oportunidad legítima a quien llega a tu puerta y vuelves a probar y vuelves a probar suerte y vuelves a dar el todo como en una relación, no porque te hayan fallado 8 relaciones tóxicas como está muy de moda ahorita decirlo a la novena no le vas a dar oportunidad o vas a hacer todo así, no, hay que. Hay que embarrarse, hay que meterse, hay que enamorarse hay que darle durísimo, si no, si no, pues no, no, no, no, no tiene chiste. Entonces, volviendo a ese tema, pues sacamos el trabajo y la lección viene la fuerte, es que me clavé tanto en ese año, año y cachito, me clavé tanto en el proyecto que no fui a buscar clientes nuevos, ahí fue el error. Entonces me clavé, me clavé 35 veces, detalles constructivos, esto, tas, tas, tas, sacamos el proyecto y digo sacamos porque al final lo sacamos todos, o sea, pasó eso, ni modo, lección aprendida, sacamos todos el proyecto, sí me tuve que involucrar, sí me tuve que partir la espalda, sí perdí dinero, sí, todo lo que quieras, pero el proyecto ganó tres premios y uno a nivel internacional. Entonces este es cuando dices wow, es cuando holy shit, sale la lagrimita y la fregada, así de que valió la pena. Y todos, obviamente todos los involucrados, pues les toca su palomita o su estrellita en el sombrero, pues ni modo, no pasa nada. Pero arquitectónicamente ganó dos premios en obras de Grupo Expansión, en los premios Obras, mención honorífica en sustentabilidad, nos puso en el mapa como uno de los arquitectos más sustentables en el mundo de la arquitectura de golf y a nivel Estados Unidos, una revista de Estados Unidos que saca rankings mundiales de diseños y remodelaciones por votación de los jueces, etcétera, quedamos en segundo lugar, medalla de plata en la remodelación del año 2014. A nivel mundial en medalla de plata. Entonces todo ese esfuerzo nos puso en el mapa de la arquitectura, cómo funcionan.

Las cosas cuando pudiste haber tomado una actitud completamente diferente, haber aventado el proyecto, hacer berrinche y te hubieras perdido de esta oportunidad.

Exactamente, que no sabes qué oportunidad era. Eso es lo cañón. Eso es lo cañón, tú no sabes lo que estás cargando, lo que te toca cargar, el costal, las piedras, todo el estrés que traes, tú no sabes, al final esa incertidumbre es parte de la belleza, si tú tienes la entrega, si tú tienes la perseverancia, van a pasar cosas buenas, pero no sabes cuándo.

Hablaste ahorita de sustentabilidad y sé que es uno de los pilares, además de la excelencia, que definen a Pisagolf, pero también he leído que haces un ritual maya para pedirle permiso a la naturaleza antes de entrar a los sitios. Cuéntame un poquito. ¿De dónde sale este ritual y cómo es?

Ese es uno de los grandes aciertos y grandes lecciones que he aprendido en mi carrera, así como la que acabo de platicar, que es primera vez que la platico, es primera vez que destapo ese reto, ese gran challenge que tuvimos en 2013-2014, que pues bueno, nos llevó a una gran lección, no ha vuelto a pasar y afortunadamente estamos bien encarrilados ahorita. Y eso del ritual fue en 2005, yo también estaba entre abrir, que abrimos en 2006, Pisá Golf, porque será un gran paso, y estaba trabajando para Robert Bonhe. De repente, pues ya las cosas, hubo un break, regularmente en diciembre es cuando tenemos nuestros descansos, porque no hay mucha, no hay mucha obra, entonces cuando regularmente tenemos nuestro descanso y no tuve la oportunidad de irme dos semanas con los lacandones y nos fuimos, éramos como cuatro personas, nos fuimos con los lacandones ya allá a refugiarnos, o sea, realmente a buscar un retiro espiritual. Y cuando llegamos allá, pues estás en cabañitas así bastante rústicas, hay que bañarse con agua helada de la sierra, etcétera, etcétera. Es una gran experiencia de reacomodo, de reacomodos como persona, despertares, etcétera, etcétera. Buscarnos, encontrarnos. Y eso para mí era muy importante, o sostener esa sensibilidad como arquitecto. Creo que como cualquier artista debes de buscar tener esa sensibilidad, eso es opinión personal y eso es lo que yo busco y sigo buscando en mi carrera, tener, y más que trabajamos con naturaleza. Así que llego y ya dentro de pláticas y convivencia, etcétera. Y no sé, dentro de esas dos semanas íbamos a ir a unas cascadas ahí que quedaban cerca, que no son turísticas porque estás con una familia, ahora sí que de la cultura, y veo que antes de comenzar, porque íbamos a ir por la, por la montaña, por la sierra, por la, por la selva lacandona, donde solamente el guía pues sabía llegar. Y veo al guía, lo veo agarrando una ceiba, tocando una ceiba y haciendo pues algún tipo de rezo, no, o lo que fuera, y ya los observe y se quitan los, los guarachitos, los zapatos y empieza a caminar descalzo. Y yo órale. ¿Y le pregunté oye, a ver, qué está pasando? Es que sabes que nosotros desde que cruzábamos la selva Lacandona hace mil años, o lo que quieras, le pedíamos permiso a la naturaleza, ya sabes que la ceiba es el árbol emblemático y de conexión al inframundo y al. Y con los dioses. Y le pedimos permiso naturaleza para ser uno, para tener ese respeto, para que los pumas, para que las arañas, una arañita o quien tú quieras, nos vea como parte de y no, y no hostilmente, nos correte, nos comamos, nos pique, nos lo que fuera. Entonces tenían. A mí se me hizo fascinante y le pedí que me enseñara, es algo muy sencillo, simplemente vengo con respeto, te agradezco que me, que me tomes como uno, como parte de la naturaleza, te voy a respetar, etcétera, etcétera. Y estaba con esta persona y me quito los zapatos y caminé descalzo, yo creo que unos 23 km por la selva Lacandona, con unas hormigas del tamaño del zapato. Hay todo tipo de animales, pero vas con una paso, por lo menos eso sentí yo, y con esa armonía, y vas pisando Velvet, Imagínate todas las hojas que caen, todo eso, todos los caminos, vas pisando Velvet. Era algo. Fue una experiencia increíble, Oso, increíble. Entonces eso, lo primero que dije es, cuando yo empiece mi firma, lo primero que voy a hacer es pedirle permiso a la naturaleza para crear este diálogo. Yo le di un twist de diálogo, o sea, claro, para que nos acepte, etcétera, pero el twist era más bien para crear un diálogo con naturaleza, una convivencia y que me guíe a ser un mejor arquitecto dentro de lo que vamos a enaltecer, a alterar, a desarrollar como seres humanos, que pues es parte del. Llámale progreso, hacer el mejor proyecto en armonía con la naturaleza.

¿Y cuando llegas, cómo lo haces, o sea, es en algún momento, en alguna etapa del proyecto, cuando van a romper suelo?

No, cuando llego por primera vez a un espacio así virgen, está el lienzo en blanco, que la verdad no me gusta decirle lienzo en blanco, porque de blanco no tiene nada. Hay todo tipo de sensibilidad ecológica en el espacio que vamos a convivir. Entonces ahí en la primera visita trato de repente yo creo que han de creer que voy al baño o algo, porque me voy así, me escabullo, ahí me siento.

¿Lo hace solo?

¿Si, lo hago solo o con mis arquitectos? Bueno, regularmente si voy solo, lo hago solo. Y este. Y ya si va parte de mi equipo, ya nosotros nos desafanamos tantito, todos nos nos hincamos o en cunclillas ahí acariciando el suelo y simplemente es este pequeño ritual de respeto mutuo. Así que fascinante.

Hace poco hablaba con un antropólogo, un PhD colombiano finlandés, Luis Eduardo Luna, que tiene episodio aquí en Cracks, y él ha experimentado más de mil sesiones con ayahuasca, y él habla muchísimo sobre un concepto que se llama animismo, que es, digamos, sí ver a la naturaleza como un sujeto, no como un objeto, y tener este tipo de diálogos con la naturaleza. Él está reforestando todo un monte ahí que tiene en Brasil, en Florianópolis, con un jardín botánico de 400 especies.

Lo conozco.

Muy interesante también. Agustín, tienes un programa en BIC, una serie de entrevistas, la verdad, bien interesantes, y siempre repites una frase que dice la pasión empieza cuando vives la experiencia. ¿Supongo que te estás refiriendo al golf, pero hay algo más detrás de esa frase?

Todo lo que. A todo lo que te quieras entregar. A todo lo que te quieras entregar. Sí, claro. Es mi frase, es mi coin phrase. Y cuando hago televisión, cuando hago lo de Vic, cuando hago. Me toca estar de tu lado y ser quien está entrevistando ahí. El cotorreo. Hago algunos programas especiales, no sé si los has visto, salen en Golf Channel de repente, así de turismo de golf, etcétera. Entonces a mí me encanta hacer eso. Y pues sí, la pasión empieza cuando vives la experiencia. Aquí hablo quizá estrictamente de vivir esta experiencia con nosotros, de poder desarrollar este campo de golf. Y entonces cuando estás con nosotros, la pasión empieza cuando vives nuestra experiencia o tu experiencia con nosotros. De ahí viene la frase. Pero al final, la pasión empieza cuando vives la experiencia. Pues es. Lo puedes traducir a lo que quieras. Vete a Valle de Guadalupe e inmércete en los grandes vinos que tenemos y la cocina de allá. Y la pasión empieza cuando vives la experiencia. Entonces, realmente a nosotros, y esa frase vino porque algo que me gusta mucho y nos ha tocado escuchar a clientes decirnos, no sabíamos, no teníamos idea por el tema de que se necesitaba, que necesitamos, qué hacíamos, qué vamos a hacer, cómo es este rollo. Pero al verlos trabajar, y esto nos dicen ellos, al verlos trabajar, al ver como con la limpieza que trabajan con la entrega, que trabajan con la atención a detalle que tienen, no manches, qué gran experiencia. Entonces nos han afortunadamente, palabras más, palabras menos, hemos escuchado grandes, grandes cumplidos por ese lado. Entonces, pues de ahí, de ahí comienza la pasión, empieza cuando vives la experiencia que trabajar con nosotros, hacer cosas con nosotros, dejarnos, dejarte apapachar como cliente te va a gustar.

Oye, Agustín, tal vez dejarte apapachar como cliente te va a gustar. Hace un momento mencionabas cómo entrar a trabajar a Pizza Golf, pues puede ser como un trial by fire, ¿No? Y te he oído decir que te gusta contratar a gente coachable, pero no, no te escondes al decir que eres de los que hablan fuerte, a veces gritan y que valoras que aguanten vara como tú lo aguantas.

No quiero que se malinterprete, no soy una persona déspota, ni mucho menos lo que me están, Quienes me conocen saben que no, y quienes nos están viendo ahorita, pues espero que mi personalidad no tenga esa, no tenga ese mensaje, ¿Sabes? No es el gritar y cosas así, eso no me sale mucho, pero sí el hablar fuerte, el determinante, eso sí, como cualquier coach. Recuerda que Yo fui coach 5 años en fútbol americano y de ahí jugué toda mi vida tenis competitivo, básquet en equipo de la escuela, etcétera, etcétera. Siempre estuve coachado. Entonces, cuando tú y yo, lo que, lo que, lo que he encontrado en Pisagolf, en mi experiencia, no sólo por el deporte, porque a eso nos dedicamos, sino cuando yo prefiero y cuando entrevisto arquitectos potenciales para venir a nuestra firma, yo prefiero y busco. Y una de mis primeras preguntas es ¿Hiciste trabajo extracurricular organizado durante la carrera?

No, pues no siempre te refieras a.

Deporte, o puede ser deporte, puede ser música, puede ser danza, puede ser cualquier actividad que no te haga una persona que no te define, una persona unidimensional, un arquitecto que se sacó dieces. A mí no me interesa. Eres unidimensional en el buen sentido. A lo mejor, obviamente a muchos les va a interesar, a mí no. Yo prefiero uno de siete, uno de ocho, uno de lo que tú quieras, que haya sido presidente o vicepresidente o lo que tú quieras. Mesa directiva de la Asociación de CEPA, la fregada de estudiantes de Baja California. Yo no sé, al que jugó fútbol americano, al que jugó básquetbol al que estuvo en danza, en lo que quieras, lo que quieras, pero organizado. No que se. No, no, no irte a la cascarita todos los días a jugar basquet tercias. No, o sea, estaba en el repre, estaba en esto, estaba en esto, estaba en esto, estaba en esto. Y esas personas, como bien lo mencionas, son coachables, los puedes hablar y te lo van a entender el mensaje en dos segundos y entienden muy bien cuando estás en cuarta y una, cuando es cuando quedan 5 minutos en el reloj, cuando, cuando tú les hablas como deporte, como deportista, les cambia el. Nos cambia el chip. Nos cambia el chip y no tienes idea la energía con la que trabajamos, Hey, es cuarta y una, Hey, son cinco minutos en reloj, Hey, este necesitamos esto por esto y el otro, hoy nos vamos a quedar porque es overtime, cabrón, o sea, estamos en tiempos extras, la fregada y otro día nos vamos temprano. No soy ni cero negrero, al contrario, creo que soy súper barco, pero porque dejo y dejo la responsabilidad a mi gente, no estoy encima de ellos, les dejo esa responsabilidad, que choquen, que se eduquen, que aprendan, que se equivoquen, que claro, no mucho, pero sí, pero dentro de un margen controlado, como si fuera un Big Brother, dejo en una pista de carritos chocones que choquen, pero obviamente el ambiente lo controlo en Estados Unidos.

Yo creo que por eso se valora muchísimo y se contrata a veteranos del ejército, atletas de varsity, ya sea de college high school, bueno, ex atletas profesionales tienen carreras corporativas sumamente exitosas.

Exacto. Entonces de ahí, por mi experiencia y yo, yo nunca, yo nunca fui el gran, gran, gran estudiante. Pero dime. Pero hacía tantas cosas, oso, o sea, de 6 a 8 entrenaba yo fútbol americano de 8 a 10 me iba a entrenar los niños todos los días de lunes a viernes y luego jugábamos el fin de semana y fui vicepresidente de la Asociación de Estudiantes Californianos en Monterrey y siempre estaba haciendo algo. Obviamente mi carrera, mi carrera de arquitectura iba a sufrir porque pues no tenía tiempo de entregar la maqueta porque o me fracturé un dedo en americano y tampoco podía hacer cosas con las manos, pero, pero sacamos la carrera y lo hicimos con toda esta diversión, aprendizaje, etcétera, a un lado y eso me dejó una gran lección. Y cuando yo comencé a ver ya como, ya como CEO, como director, como voy a ver y si entrevisto así y empecé a entrevistar a gente así y filtrando a ver voleibol, este básquet, tenis. Competitivo, competitivo, competitivo, tas, tas, tas, tas, tas. Primeras entrevistas y la entrevista era otra. Era otra porque sabes que estás hablando con una persona apasionada. Sí, porque eso te da las lecciones que te da el deporte y la vida del deporte es, es este, es muy importante, para mí es muy importante la educación deportiva en nosotros, en nosotros como personas. Entonces ahí como que da la vuelta el ciclo y eso es lo que a quienes regularmente contratamos y la verdad ha funcionado espectacular.

Agustín, cuéntame un poquito, además de ser un gran arquitecto de golf y promover muchas iniciativas sociales también como utilizando el golf para generar un cambio social, traes, traes muchos conceptos bastante innovadores. No, o sea, Wellness Golf. Cuéntame un poco qué traes ahorita en el plato en los próximos 12 meses.

Pues traigo algunas cosas te las puedo destapar, otras yo creo que a lo mejor todo, pero sin, pero sin mencionar. Tenemos que guardar discreción, pero con todo gusto porque sí nos enorgullece muchísimo que de nuestra firma, una firma 100% mexa, estén saliendo conceptos que ya que han recibido grandes críticas a nivel internacional y eso en los últimos tres años. Tres años. 2018 que empezamos con Wellness Golf. Es que se fue en Chablé, en Chablé Resort. Y ahorita que termine el punto te voy a platicar. Hemos creado Multi Purpose Golf, hemos creado Wellness Golf. Es más, aquí está.

¿Explícame qué es Wellness Golf, qué es eso?

Wellness Golf, este es un espacio reducido con 4 greenes al centro. Este es un lago donde estos tiros de aquí se convierte un espacio pues de gran convivencia estamos hablando. Este, esto es 4 hectáreas. Es un espacio reducido de golf donde lo que quiero es y lo que busca el concepto, buscamos el concepto es tu bienestar. Olvídate del golf. Cuántas veces estamos jugando golf o so y estamos tan clavados en él, obviamente en el swing perfecto y así, o en el scorecard que no nos detenemos a oler el pastito recién cortado, a escuchar a los pajaritos, la ardillita cómo se va por ahí y no nos damos ese refresh, ese reset a nuestro cuerpo, a nuestra alma. Entonces cuando comenzamos Wellness golf que fue en Chablé, que Chablé es una gran inspiración. No sé si ha sido, pero Chablé Yucatán. Es espectacular ese hotel. Y es uno de los líderes en wellness del mundo. Ellos nos contratan hoy, queremos hacer algo, algo. Un campo de golf. Fue la primera. Y yo les dije, ¿Por qué no somos algo más especial que un campo de golf? ¿Para qué quieres 18 hoyos? Aquí no te va a dar por. Volvemos al tema. Nosotros también nos gusta cuidar a nuestros clientes. No se trata nada más de tomarles el dinero, saber esto te va a explotar en la cara. No te va. No salen. No van a salir los números ni de. Ni de inversión, ni de retorno, porque no es el objetivo del hotel. A lo mejor en un futuro si, cuando ya esto crezca y tengas villas y tengas otras cosas, eso ya será otro rollo. Pero hoy por hoy, ¿Por qué no diseñamos para el no golfista? Y ahí, y ahí saqué y sacamos ese. Todos los campos de golf diseñas para el golfista. Si estás, como dicen, you're preaching to the choir, ya eres. Ya eres golfista. Porque no diseñamos para el no golfista, para la señora que quiera jugar con su hijo, para el abuelo que quiera jugar con el nieto, para la persona que no conoce golf y que el golf intimida por los grandes tiros que tienes que hacer y el driver y el fierro 5 y el pot y todo te intimida. Y más cuando juegas con gente que sabe jugar. Entonces es De ahí viene todo este concepto. Y dijimos, oye, ¿Y por qué no jugar descalzo? Y volviendo al tema de los lacandones, ¿Por qué no jugar descalzo y hacer Earthing? Earthing está ahorita muy, muy, muy de moda. Y no es que esté de moda, es un tema muy interesante de conectar tus pies con arenas, con pasto, con la naturaleza, y eso es Earthing.

Entonces, estos son cuatro hoyos, son para tres.

Todos son parecidos. Tres coquetones sexys para que tú estés ahí echándote tu mimosa, tu gran puro, caminando descalzo, divirtiéndote con.

La idea es jugar.

¿Cuántas rondas o lo que quieras puedes jugar? Pues, viste la X, ¿No? Más o menos los extremos tú puedes tener. De hecho, hay una convivencia buenísima, porque tienes en esa. En esos tiros, tienes tu vinito, tu degustación, tu taquito, de langosta, tú lo que quieras y luego cada 20 o 30 minutos te cambias de estación, otra degustación y se vuelve algo, algo espectac. Y el punto es el wellness golf. ¿Que es wellness? Bienestar. ¿Cuál es tu bienestar, oso? ¿Que te gusta hacer? Meditar, caminar, hacer picnic ahí al ladito en una parte que tenemos para que lo puedas hacer, sentarte, echar un puro del tamaño del mundo con una mimosa, con un o sea, ¿Que te gusta? ¿Que es tu bienestar? Y hoy por hoy, curiosamente ya dieron anillo ahí, ya han hecho cosas así interesantes que de repente veo en los post de Chablé, ya es catalogado uno de los mejores atardeceres también ahí de Mérida, No, no, no, no. La verdad ha sido todo un suceso que nos agarró la prensa estadounidense, la de golf y nos empieza a publicar y a publicar y a publicar. Yo, Holly Molly, o sea, qué buena onda porque este tipo de que es que al final son experimentos, nadie los había hecho en la vida del golf. El golf tiene 500 años, nadie los había hecho al grado que lo hicimos nosotros, de realmente crear una armonía, de crear este. Yo le llamo y me gusta llamarle una escultura funcional, o sea, como es una escultura de pasto porque quiero que se enamore el no jugador. ¿Ya estamos diseñando para el no jugador, pero qué es lo que quiero? En otro diseño que tenemos que se llama The Pit, que es un diseñazo también, a lo mejor está mal que lo diga, pero no son diseñados un espectáculo. Este es da pie, mira. OK, es un green, la forma.

Solo un green.

Sí, pero con esta forma no hicimos forma convencional y es un green con un hoyo y eso no tiene siete banderas. OK, pero. Pero al final es un. Este es un lugar de que es que es como. Volvemos al multifacético, tiene su fire pit en el centro de la trampa, entonces ahí tu familia puede estar quemando bombones o si tienes algo de adultos, pues órale, ahí se arma. Quítate los zapatos, ahí está la arenita, el fire pit, la musiquita, las luces espectaculares.

¿En dónde está?

Ese es privado, está. Casa habitación y si, es otro rollo. Es otro, pero es ese. ¿El punto que quiero llegar es que cuando nuestro cliente nos lo comisiona, decías, ay, cómo, cómo hacer algo que no sea un green? Obviamente nuestro cliente pues lo que nos pide es oye, quiero un green fregón en el nuestro patio y dices, ay güey, lo primero que piensas es en la señora, ¿No? Que dices, ay, o sea, qué buena onda, pero pues la señora no juega golf. Entonces, ¿Cómo puedes hacer un balance para que cuando abra la cortina la señora se enamore del lugar? Entonces cuando comenzamos con los conceptos de una escultura de pasto, que by the way, puedes jugar golf, pero todo comienza y ahí están las fotos, si gustan, me encantaría que lo vieran. Pisagolf puntocom The Pit viene por ahí y están las fotos del espacio, del lugar. Y ese es el secreto de lo que hicimos, cuando abres la cortina, que se vea ese espectáculo de escultura de pasto y el señor puede jugar golf todos los días, pero tiene esa doble, esa dualidad. Y ahí hemos llegado y nos han criticado muy positivamente a nivel. A nivel ya bastante interesante. Así que traemos ese concepto y te platico de lo que viene, porque traemos otro proyecto que de hecho estamos muy contentos porque trabajamos con Sordo Magdaleno bastante, una de las mejores firmas, si no es que la mejor hoy por hoy en México. Y trabajamos muy de cerca, tenemos como cuatro proyectos con Sordo Madaleno, ellos trabajan lo maestro en conjunto con nosotros y luego ya ellos ya se dedican a su magia arquitectónica vertical y nosotros a la nuestra en la horizontal. Y vienen proyectos muy interesantes, uno en la zona de Coahuila, donde también creamos otros conceptos y también este todavía no está revolucionando porque todavía no existe, pero en papel ha gustado muchísimo y se trata y esa la justificación y la. Y de dónde me llegó esa esa inspiración es de la teoría del caos, ¿No? Si estés familiarizada, familiarizado. The chaos theory, The Butterfly Effect. ¿Cómo puede algo tan sencillo y tan simple como una mariposa volando crear una energía que viaje por todo el continente y que esa misma energía se pueda convertir en un huracán, en un tornado en Kansas? ¿Entonces es muy interesante toda esta filosofía detrás del chaos effect, como algo tan pequeño puede crear un efecto tan grande? Y ahí es donde nos identificamos como PISAG, no por pequeños, pero sí por boutique y sí por mexas y si por muchas cosas que hemos logrado y que no somos la gran institución, el gran nombre que ganó 50 majors, pero ya penetramos a un muy buen nivel la industria anglosajona, lo que es la arquitectura de golf, ya hablan de nosotros a nivel mundial. Entonces esa parte cuando conectamos esto en las filosofías del Chaos Theory con el Butterfly Effect, viene esta inspiración de crear es campo grande y decir ¿Por qué 18? A ver si ya nos fuimos a wellness, multi purpose, the pit y estamos rompiendo para abajo en cuestión de menor huella y mayor diversión y menor resources, recuerda que nuestro número uno también es el cuidado del planeta. Entonces todos estos proyectos que son de menor escala, de menor huella, pues obviamente es de menos fertilizante, de menos, de menos agua, de menos. Entonces viene con el paquete de ser más ecológico. Entonces hacemos esto a un lado y decimos ahora, ahora tenemos este proyecto del normal, el Master plan, comunidad espectacular con Sordo, Madaleno, bla, bla, bla. ¿Qué hacemos especial aquí? Y empiezo a leer un poco del Chaos y a ver, ¿Y si hacemos una mariposa en vez de 18 hoyos, 24 6 de 4 loops, de 6 con 24 hoyos y cuando empiezas a jugar con el servilletazo y el concepto, empiezas a ver cómo, bueno, ya lo traíamos proyectado, que se pueden combinar, o sea, tú tienes 24 hoyos, pero de repente al tener una mariposa o 4 loops tienes A, B y C que son 18 hoyos y luego tienes tu D o 1234, el primer día puedes jugar 1 2 3, el segundo 1 2 4, el tercero 4 3 2 y de repente tienes de 5 a 7 campos de golf? Entonces con más, ahora es al revés, more is less, por seis hoyos más tienes cinco campos de golf. ¿Qué va a pasar? ¿Quién se te va a poner de vecino con otro desarrollo de 18 hoyos de aquí a 20 años? Para que nadie.

Está buenísima en la idea.

Entonces, gracias. Entonces estamos trabajando en ello y ahora esto sí te la puedo destapar y platicar con mucho orgullo y gusto, estamos concursando, de repente, pues hacemos, no concursando, nos hablaron para ver nuestros servicios, etcétera, etcétera. Oye, que hemos visto cosas muy interesantes que están haciendo, etcétera, etcétera. Excelente. Oye, pues tenemos los usuales Terry, Player, Jack, Nick, todos los que ya sabemos y conocemos de toda la vida. Buenísimo. Y queremos, queremos subir a tu firma a esta, a esta lista para que nos presenten. Perfecto, pues agarraron, hicieron un short list ya después y quedamos dentro de los finalistas éramos, no sé, unos cinco, unos cuatro, cuatro, cinco con los grandes nombres y el nuestro ahí asomado y ya era presentación ya un poquito más seria de lo que hacemos. Y les cuento, el Butterfly Effect ya estaban, ya conocían porque ya habíamos subido en redes y todo da pit, Wellness, Golf, entonces ya sabían que éramos, que éramos inquietos y creativos, entonces eso fue lo que nos subió a la mesa cuando les, cuando les platico sobre el Butterfly Effect, el Chaos theory y el 4 por 6. Se acabó, eliminaron a todos y ahora estamos ya en encontrar. Bueno, ya dando los siguientes pasos y dedos cruzados, en unas semanas te voy a poder decir que tenemos nuestro primer trabajo en Europa.

Buenísimo. Oye Agustín, se nos acaba el tiempo y antes de irnos me gustaría preguntarte si pudieras escribir un mensaje en el cielo, ¿Que diría para que todo mundo lo viera?

Apasionate, no hay más. Pudiéramos irnos con alguna frasecita. Si contiene esa frase Perseverancia, pasión, que ya la pasión viene con la entrega. Yo creo que esas son las dos palabras clave para la vida, por lo menos para mí, pasión y perseverancia. Perseverancia con capitales y bold y subrayada con flechas y con luces. Perseverancia, ser perseverante en lo que hagas. Nadie te va a ganar, nadie, te.

Lo garantizo Agustín, la verdad es que esa pasión se contagia desde que platicamos la primera vez y todo lo que he escuchado de ti. Eres un crack. Me encanta lo que está haciendo. Ojalá nos toque jugar, jugar mal algún.

Día pronto, pero con risas, cuatro horas de risas y eso es lo que, eso es lo que quieres, eso es lo que buscas, esa es la vida. Encantado de jugar juntos pronto, por favor.

¿Dónde puede contactarte la gente, seguirte en las redes sociales?

Pisagolf, Isagolf, Instagram, Facebook, Twitter. El mío es Arc Pisa y tenemos Pisagolf también en Twitter y pues pisagolf punto com que ahí es donde ya le vamos a dar una refrescada. Ya le toca una refrescada al website, pero está, pero está bueno y estamos muy contentos de verdad y me encanta la interacción. A veces hacemos Instagram lives o si me mandan un mensaje también con gusto lo contesto.

Pues Agustín, ha sido un verdadero placer y privilegio. Gracias por tu tiempo y nos vemos pronto.

Igualmente, Osot mando un fuerte abrazo. Felicidades y de nueva cuenta agradecido por estar en tu lista de charlas, así que feliz.

Gracias Agustín. Agustín vive con pasión y eso se transmite en sus historias. Si te gustó el episodio, compártelo con alguien usando el link cracks la 140. También sigue cracks podcast en Spotify o suscríbete en itunes y califícanos ahí con cinco estrellas para que más gente nos pueda encontrar. Mencióname en Instagram o Twitter con la elección que más te llevas como Sotraba y menciona a Agustín en Instagram como isagolf pisaes con Z. Puedes encontrar links a todo lo que hablamos el día de hoy en cracks la 140. Y antes de irte, no olvides dos cosas. Uno, que puedes ver el video de esta y todas mis entrevistas en YouTube en vídeo en Cracks La YouTube o YouTube com Cracks Podcast. Y además que puedes registrarte para recibir mi newsletter viernes de Cracks, que es un correo muy corto que mando cada viernes con 5 tips, artículos, libros, gadgets, frases o cosas que encuentro en Internet y que creo que pueden ayudarte a tener una vida más productiva o al menos empezar una conversación interesante este fin de semana. Son más de 70.000 personas las que lo reciben cada semana y recibo muy buenos comentarios de este correo en mis redes, así que no te lo pierdas. Para registrarte es muy fácil, solo ve a Cracks la viernes y muy pronto voy a estar en tu inbox. Eso es todo por hoy, Yo soy Uso Traba y espero que tengas una semana de Cracks.