Daniel Vogel. BITSO - Bitcoin y el Futuro del Dinero #108.

La parte que a mí me atrajo tantísimo de Bitcoin. Yo creo que lo que estamos viendo es una reimaginación completa de cómo debería de ser el dinero y qué significa realmente la autonomía monetaria de nosotros como individuos.

Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y cada semana entrevisto a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. Hoy tengo como invitado a Daniel Fogel. Puedes encontrarlo en Twitter como Daniel. Es cofundador y CEO de Bitso, la plataforma de compra y venta de criptomonedas más grande de América Latina. Daniel es licenciado en Economía, pero también en Ingeniería de Sistemas por la Universidad de Stanford y tiene una maestría en Administración de Empresas de la Universidad de Harvard. En 2016 fue incluido en los Premios Innovadores Menores de 35 de MIT Technology Review y además ha recibido diversos reconocimientos como el Endeavor Global Entrepreneur, el Goldwinner de Mas Challenge en 2016, nombrado como una de las 33 startups más innovadoras de México y Líder Digital en México, entre muchos otros. Daniel y yo hoy hablamos de los orígenes del dinero, de inteligencia artificial y de qué es y cómo puedes participar en Bitcoin. Pero antes de empezar, este episodio es presentado por InstaFit VeganProtein. Uno de los lanzamientos que más me emociona este año en InstaFit es el de nuestra nueva línea de suplementos alimenticios. Nuestro primer producto es algo en lo que trabajamos ya muchos meses y con lo que me siento extremadamente satisfecho. InstaFit Vegan Protein es un suplemento de proteína 100% vegetal y de fácil digestión. Tiene 23 gramos de proteína por porción y una fórmula quema grasa que lo hace el suplemento perfecto para construir músculo definido. Seas alguien que come carne o que.

No, lo mejor de todo es que.

Le dimos al clavo con el sabor y es sin duda la proteína vegetal más deliciosa del mundo. Puedes comprarla con envío gratis a Todo México en InstaFit Com Shop. Y ahora sí, vamos con esta visionaria plática con Daniel Fogel. Dan, bienvenido a Cracks.

Muchísimas gracias por tenerme aquí, Oso. Un gusto estar platicando contigo.

No, va a estar increíble. La verdad es que es un momento, digo, ya cuando ves que Lindsay Lohan empieza a predecir precios de Bitcoin. Creo que hay que hablar de esto. A ver, tú eres, Daniel, alguien que está liderando la revolución digital en Latinoamérica pero en las partes más esotéricas, complicadas, o sea, tú parece que vives en un universo paralelo hablando de a lo que se dedican en bits o con criptomonedas, pero tú también vives la digitalización a un nivel muy íntimo y no estoy hablando de que te cierren un cinturón de castidad hackeado, sino estoy hablando de que tú conociste a tu esposa en Tinder.

¿Correcto?

Cuéntame un poco cómo pasa eso.

Mira, desde que soy chiquito soy un fanático de la tecnología. Yo he contado muchas veces esta historia cuando mi papá puso Internet en la casa y para mí como que cambió el mundo y creo que fundamentalmente lo que cambió en mí es que empecé a ver que el status quo puede evolucionar. El status quo tiene que evolucionar. Depende de que nos cuestionamos el status quo de casi casi el progreso de la humanidad. Y entonces siempre he tratado de pensar en cuáles son estas cosas, ¿Qué son estos conceptos que yo tengo que la sociedad o mis amigos o mis papás o mi crecimiento o mi educación, lo que sea, cuáles son estas cosas que siempre he pensado que tienen que ser de una manera y cómo una nueva tecnología o como un nuevo modelo, como un nuevo proceso podría fundamentalmente cambiar ese problema? ¿Entonces, a ver, me estás preguntando cómo conocí a mi esposa? Pues mira, en mi opinión, hace 20 años, tal vez menos, hace 10 años, si querías conocer a tu pareja, pues tenías un par de avenidas o un amigo te presentaba a tu pareja o tus familiares, si vives en algunos países igual y tus papás, es el rol de tus papás presentarte a tu pareja o igual y te la tenías que encontrar en un bar o en una fiesta o en una. Pero como que era mucho al azar y de repente tienes este problema, en mi opinión es un problema. Es un problema de tratar de encontrar una pareja que sea compatible contigo y de repente tienes información que deberías de poder utilizar para hacer este proceso muchísimo más eficiente y fácil. Y suena medio extraño, ¿No? Porque la verdad es que para hacerte súper honesto, yo estaba haciendo mi maestría y no estaba buscando una esposa, estaba buscando conocer gente para divertirnos y. Y en ese proceso en Tinder, que es probablemente la peor plataforma de uso de datos porque, bueno, no sé cómo ha evolucionado ahorita, pero en ese entonces era muy al azar y. Pero yo siempre he tenido una apreciación muy grande por Alemania. De chiquito yo viví tres veranos en Alemania, a los ocho, a los nueve y a los diez años. Y me cambió mucho la manera de pensar el mundo, de vivir en la Ciudad de México, donde era impensable salir solito a la calle como un niño de 8 años. Estaba viviendo en Alemania y me iba a la escuela solito en mi bici en un pueblito, estaba viviendo en un pueblito en el norte de Alemania, se llama Raudaf, pero como que todo cambió para mí, era un lugar completamente diferente, desde cómo la gente pensaba en el consumo, reciclaba, todas esas cosas que yo en México no veía y que de repente eran muy diferentes. Siempre tenía una fijación por Alemania, me ha gustado mucho Alemania. Entonces estoy en Tinder y encuentro, mira, una chava de Munich y para ella fue exactamente lo mismo, para ella yo hace nueve años hice un viaje donde con dos amigos nos gastamos cinco mil dólares en un coche y nos subimos en un coche en Londres y tratamos de manejar a Ulan Bator, Mongolia, cruzamos por Irán, Turkmenistán, Tayikistán, Uzbekistán, Kirguistán, etcétera, y nos quedamos atorados ahí en la mitad de los estanes. Y yo tenía su escrito en mi cosita de Tinder. Y a mi esposa siempre, o ahora mi esposa le había llamado mucho la atención siempre ese viaje, o sea, se llama el Mongol Rally. ¿Mucha gente lo ha tratado de hacer, algunos fueron más exitosos que yo y mis dos cuates, pero a ella le llamó muchísimo la atención porque le gusta mucho viajar y hubo un momento de compatibilidad y la verdad que al principio empezamos a salir y era un tema, los dos estamos haciendo nuestras maestrías y lo que sea, pero al final de cuentas como que hay todo este tabú alrededor del uso de la tecnología para esta cosa, pero yo digo como, por qué, o sea, la verdad que si puedes utilizar mejores datos, si puedes solucionar un problema, muchísimo mejor, en vez de estar triste en tu casa porque ahorita que hay una pandemia y nadie puede salir, estás ahí, pues por qué no utilizar la tecnología para estas cosas? Y nunca me ha dado pena contar esta historia porque. Porque primero que nada es quien soy, estoy feliz, casado, ahora tenemos un hijo de 11 meses y pues es como que hay este hilo durante toda mi historia, en toda mi vida del uso de la tecnología y pues esto no es una excepción, mi matrimonio no es una excepción. Y entonces, pues sí, tal vez algunas personas lo encuentren extraño, pero yo creo que en 10 años va a ser muchísimo más común y va a ser casi casi la norma que encontrar a tu pareja online a esperar a que te topes con alguien en el Starbucks y que estrellas destellen y que haya amor a primera vista. No sé, no sé, tal vez a la gente romántica va a decir, este güey está loco, pero bueno.

Bueno, te voy a decir algo. Yo, tú y yo, no me acuerdo aquel vuelo que compartimos, no sé si en 2008 2009, regresando de San Francisco, tú estabas en Undergrad, yo creo que ya había acabado la maestría, entonces digo, soy un poco más grande que tú, pero hay una brecha generacional ahí impresionante porque yo conocí a mi esposa, a ver, sí, mediante amigos y todo, pero cuando empezamos a salir fue en una fiesta de solteros, literal, de las que pues parecen de antaño, ¿No? Y al grado de que empezamos a salir, nos casamos, que decidimos pay it forward y entonces hicimos una fiesta de solteros nosotros y de nuestra fiesta de solteros salieron tres parejas casadas.

Qué increíble.

No manejábamos privacidad de datos en ese entonces, pero nadie preguntaba, Dan, tenemos poco tiempo hoy porque eres alguien muy ocupado y con debida razón. Yo una de las veces que más me ha gustado escucharte hablar y te he escuchado hablar muchas veces, hablabas de cómo entiendes tú el dinero, del origen del dinero y lo explicaste de una manera muy fácil para la gente entender qué es el dinero hoy, de dónde viene y sobre todo fijar el escenario para hablar de a dónde va. Cuéntame un poco cómo piensas tú del dinero.

Mira, primero que nada, yo creo que el dinero siempre ha estado ligado muchísimo con la tecnología, o sea, conforme nosotros como humanidad hemos ido avanzando, creo que hemos tenido diferentes iteraciones del dinero y por una gran cantidad de tiempo, por la gran mayoría del tiempo en la que ha existido el dinero, el dinero no estaba ni atado al gobierno ni estaba manejado por los bancos centrales y creo que en algún momento en la historia hizo mucho sentido que eso pasara, pero yo creo que como cualquier otra cosa, el dinero tiene que seguir evolucionando y cuando yo pienso un poquito en dinero, yo regreso mucho para la audiencia que es de México. Cuando era chiquito, mi papá me daba mi domingo y. Y mi domingo era de mil pesos y eran los mil pesos que usaba con. Yo le decía el dulce cero, el señor de los dulces que se paraban en las esquinas, entonces te frenabas en el coche y compraba unos chiclets y así me gastaba mi domingo con mis mil pesos. Y en algún momento mi papá llegó y me dijo, oye, ya no te voy a dar mil pesos, ahora te voy a dar un peso. Pero era nada más porque de repente decidimos que mil pesos ya no iban a ser mil pesos, iban a ser un, Iban a ser un peso. Y nunca, nunca me cuestioné ese momento en. Digo, yo era muy chiquito, yo creo que esto pasó cuando yo tenía 6 años y nunca me cuestioné como que bueno, eran los viejos pesos y ahora los nuevos pesos les vamos a quitar tres ceros. Pero conforme fui creciendo, luego yo estudié economía y en economía hablas de todo este tema de oferta y demanda y hablas de cómo se imprime el billete y el señoraje y todas estas cosas, pero otra vez como que nunca pensé realmente como que era el dinero Y fue a través de caer en este, en toda esta fascinación del mundo de las criptomonedas en donde después de leer mucho de Bitcoin me empezó a cuestionar muchísimo qué era ese dinero, qué son esos 500 pesos que tienes en tu bolsa o esos 50 o lo que sea, y te empezabas a dar cuenta que el dinero como evolucionó. Estudió un poquito sobre el dinero y el dinero como lo conocemos hoy en día, el dinero fiduciario significa que depende de la confianza que nosotros le demos eso y en este caso confiamos en que esos 100 pesos valen 100 pesos porque el Banco México nos dice que vale 100 pesos y nosotros estamos dispuestos a creernos que vale 100 pesos. Pero si tú vas al Banco de México y dices, oye, aquí están mis 100 pesos, dame mis 100 pesos de regreso, ¿Qué te van a dar? Pues igual y te dan dos billetes de 50, igual y te dan cinco billetes de 20 o tu mismo billete de 100. ¿Pero qué significa eso, o sea, todo mundo, todo mundo lo aceptamos y podemos transaccionar y fijamos precios con esto y es una herramienta extremadamente poderosa, pero al final de cuentas qué es? Es simplemente un concepto, es un concepto que nos decidimos creer y que confiamos en ciertas instituciones y como confiamos en ciertas instituciones nos adherimos a lo que estas instituciones nos dicen. Pero cuando estudias un poquito el dinero no tienes que buscar mucho para ver la cantidad de veces que han habido instituciones que han corrompido un poquito su lugar en la sociedad y han dejado a sus constituyentes pues en una muy, muy mala situación. ¿Ves los casos de Zimbabue, los que haces ahorita en Venezuela, lo que a veces pasa en Argentina y entonces te tiene como que es simplemente un ejercicio decir oye, qué está pasando ahorita en Estados Unidos? Estados Unidos imprime, imprime, imprime, imprime, imprime billetes, Sí, para estimular la economía, para tratar de hacer todas estas cosas. ¿Pero qué significa? ¿De dónde viene este dinero? ¿Qué pasa cuando de repente alguien imprime, imprime, imprime dinero y luego empieza a comprar todo tipo de instrumentos en los mercados? ¿Qué es el impacto para el individuo que vive en ese país? ¿Y cuál es el control que como individuo o como individuos tenemos sobre las políticas monetarias de nuestro país? Y puedes decir, oye, pues a mí no me importa, yo voy a dejar algunos expertos a que hagan eso, pero te debería de importar porque lo que pasa es que si tú estás trabajando y estás ahorrando y estás manteniendo tu esfuerzo representado en notas que dependen de la confianza que tenemos en estas instituciones y si de repente esa confianza se rompe por alguna razón o hacen un mal trabajo o sucede algo que no se esperaban que sucediera pero que tiene un impacto en mis ahorros y en mi bolsillo, pues me va a impactar. Y entonces eso fue realmente la parte que a mí me atrajo tantísimo de Bitcoin, que era el tema de decir vamos a fijar reglas claras que nadie pueda cambiar y que estas reglas, todos que queramos participar en este sistema monetario nos tenemos que adherir a ellas. Y si no te gusta, no te voy a obligar, pero si te llama la atención, aquí hay una alternativa a tal vez el dinero como había existido hasta ahorita. Y estamos yo creo que muy al principio de una revolución digital, pero creo que el trend es clarísimo. Yo creo que lo que estamos viendo es una reimaginación completa de cómo debería de ser el dinero y qué significa realmente la autonomía monetaria de nosotros como individuos. Entonces digo, yo obviamente soy una de las personas trabajando en este espacio, en 20 años podemos platicar y me vas a decir o estabas bien güey y desperdiciaste muchísimos años de tu vida o igual, igual y va a ser muy claro que evolucionamos hacia allá.

Ahora acabas de mencionar que está el gobierno americano imprime, imprime dólares y ahorita creo que Biden acaba de proponer 9 trillones de más dólares para imprimir y se habla de que el 22 % de todos los dólares en circulación que hay en el planeta se imprimieron en 2020. ¿Cuál crees que fue el efecto de 2020 y de la pandemia en tu visión del.

Dinero? Bueno, entonces tienes todos estos nuevos dólares que ahora existen y entonces ¿Qué está pasando? Y creo que es clarísimo y mucha gente lo predijo al principio de todos estos estímulos que empezaron a suceder, pues los activos que son limitados en su cantidad. Entonces, ¿Qué activos son limitados en su cantidad? Pues las acciones. Sí, bueno, las acciones, pero el Bitcoin, etcétera. ¿Todas esas cosas se han ido apreciando de manera importante, o sea, tú ves lo que está pasando en Estados Unidos, la semana pasada estaban en el Capitolio storming through no sé qué y el stock market como si nada, no, aquí estamos todos disfrutando de la fiesta, no? Es como que está completamente desconectada la realidad, por un lado tienes a la gente sin chamba, los restaurantes tronándolo, pero por el otro lado tienes todas las acciones en un mercado que nunca nadie había visto, all time highs en todo, etcétera, etcétera. ¿Y qué está pasando? Bueno, por lo menos la tesis a la que yo me adhiero es que estamos viendo una cosa que se llama la gran inflación monetaria, en donde todo este dinero está siendo dirigido a ciertos tipos de activos que son limitados porque esos son los que no pueden depreciarse casi casi por definición porque son limitados y todo esto que sí se está, o sea, todo esto, todo el dinero, en este caso los dólares en donde estamos imprime, imprime, imprime, pues se está utilizando para comprar estos activos y entonces lo que estamos viendo ahora es una debilitación del dólar raíz de todo esto y una apreciación de todos estos activos fijos en comparación al dólar y Bitcoin no ha sido la excepción. Bitcoin ha tenido, o sea, en la pandemia, creo que en este día de mayo donde no sé si te acuerdas que los mercados cayeron, etc. 12 de mayo, creo, el 12 de mayo que cayeron los mercados, cayó Bitcoin, etcétera, pues Bitcoin pasó a menos de 4 mil dólares y ahorita estamos arriba de 40 mil dólares. Ha sido un cambio impresionante durante esta pandemia y lo ves lo mismo con las acciones, pues qué está pasando con Tesla, etcétera.

Etcétera. Pero creo que a diferencia de Bitcoin, cuando hablas de acciones de Apple, acciones de Tesla, todo parece estar anclado a la misma moneda que se está depreciando. Tú tienes una acción de apple y vale 3 mil millones de dólares o un trillón de dólares. Al final del día los dólares valen menos cada vez, ¿No? Mientras que Bitcoin no. A ver, explícame cómo Bitcoin soluciona el problema de la inflación o de la depreciación.

Monetaria. Sí, pues mira, nosotros pensamos que Bitcoin es como un hoyo negro que se está chupando todo. Y digo, obviamente esta es una visión ultra bullish, por decirlo así, de Bitcoin, pero cuando nosotros pensamos en qué está pasando, pues tienes una incertidumbre, incertidumbre global enorme. La pandemia, digo, ya empezó a salir la vacuna, pero los casos están rebasando los máximos históricos en casi cualquier lugar del planeta. México ayer tuvo su peor día desde que empezó la pandemia en nuevas infecciones y en muertes y estás viendo lo mismo casi alrededor del mundo. Nos falta un rato. Hay una incertidumbre enorme sobre cuál va a ser el impacto de esto. Y entonces tú tienes dos opciones. Pues yo mantengo mi dinero en, digamos, un americano, yo mantengo mi dinero en dólares, pero pues están imprimiendo más y más y más dólares. Entonces estos dólares en teoría deberían de valer menos porque hay más oferta de estos dólares o puedo migrar mis dólares a una moneda donde la emisión está limitada y donde sé que por cómo está construido este sistema monetario en Bitcoin no pueden haber más de 21 millones de dólares. Entonces lo que estamos viendo es 21 millones de Bitcoin, perdón, 21 millones de Bitcoin. Y lo que estamos viendo son grandes inversionistas, o sea, los mejores inversionistas, o no sé si los mejores pero de los inversionistas más sofisticados del mundo empezar a hacer por primera vez grandes apuestas en Bitcoin. Y yo creo que es una tesis bien interesante porque nosotros en la industria hemos hablado de esto por muchísimos años, o sea, hemos hablado como mucha gente ha dicho, oye, Bitcoin es digital gold, es oro digital porque es finito, mantiene su propiedad a largo plazo, etcétera, pero tiene todas estas cosas que lo hace mucho más atractivo que el oro, es fácil de dividir, es fácil de transportar, es fácil de asegurar, etcétera, etcétera. Y es una tesis que hemos traído nosotros 10 años, ponte, pero por primera vez estamos viendo a inversionistas institucionales diciendo, claro, esto hace todo el sentido del mundo y voy a poner un o sea, voy a empezar a migrar parte de mi portafolio a esto. Y ahí tienes todo un grande rango de personas. Tienes gente como Paul Tudor Jones que en marzo de este año muy famosamente agarró, hizo un análisis, comparó Bitcoin con oro, con cierto otro tipo de activos, se agarró y dijo vamos a por primera vez tener una posición en Bitcoin. Y tienes a gente como el director general de MicroStrategy que ha comprado arriba de mil millones de dólares en Bitcoin y agarró y dijo, toda la tesorería de mi compañía la voy a pasar de dólares a Bitcoin porque yo tengo esta tesis de que el dólar ahorita se va a debilitar muchísimo y Bitcoin tiene que apreciarse muchísimo. Y ha sido una apuesta ridícula para este tipo. Este tipo compró la primera compra de 425 millones de dólares, el Bitcoin estaba abajo de 9 mil dólares. Imagínate lo que ha logrado desde un punto de vista de retorno simplemente con esa apuesta. Ahora, el problema es qué tan de esto se empieza a volver especulativo y en qué momento tienes una crisis en donde puede haber una burbuja, porque esto ha pasado, Bitcoin ha pasado por 6 o 7 burbujas en donde la primera vez que llegó a un dólar, lo luego crashó a 20 centavos y luego de ahí llegó a 10 y crashó a 2 dólares y luego llegó a 50 y crashó a 20 y así se ha venido. Pero siempre, si tú ves la trayectoria, es una muy clara trayectoria hacia arriba. Hay un muy buen artículo que salió esta semana en donde decía como, mira, una de las críticas más grandes a Bitcoin es que es una burbuja, pero nunca hemos visto una burbuja como esta porque es una cosa que sí tiene sus picos y cae, pero luego regresa con más fuerza. Hay algo fundamentalmente diferente, o sea, la gente que decía en 2017 es que estos son como los tulipanes, sí, pero enséñame cuándo los tulipanes tuvieron una apreciación de este tipo por cinco veces en donde llegó y tronó y volvió a subir y volvió a tronar, etcétera. Y yo creo que es un poquito más este concepto de la ley de Amara donde dice, este es un tipo, Roy Amara, que dice que como humanidad subestimamos, sobreestimamos lo que la tecnología puede lograr en el corto plazo, pero subestimamos lo que puede lograr en largo plazo, que es un poquito como lo que ves en tecnología. Sí, en el 99 hubo esta gran burbuja en el dotcom famosísimo, pero es innegable el poder de las compañías de tecnología y lo que se ha logrado 20 años después de que tronó esa burbuja, es innegable que tenía un potencial durísimo. Y sí, sólo sobreestimamos la capacidad en el corto plazo y tronó esta burbuja, pero se ha creado muchísimo valor en la tecnología y creo que un poquito lo mismo vemos en Bitcoin. La pregunta siempre es en qué momento va a tronar y en qué momento va a subir y en qué momento va a bajar. Y lo que yo siempre le digo a la gente es como, mira, tú agarras y dices, la capitalización bursátil del oro son alrededor de $10.000.000.000.000 ahorita. Entonces si tienes una capitalización bursátil de $10.000.000, pues entonces Bitcoin tiene una oportunidad de poder llegar a valer arriba de un millón de dólares. Si solamente lo que hace es reemplazar. ¿Entonces vamos a lograr eso? Pues quién sabe, tienes que creer muchísimas cosas para que eso pase. Pero tiene un chance, yo creo que tiene un chance muy claro de que lo haga. Ahora, esto no es investment advice y yo no le diría a tus escuchas, a tus, no se, dicen radioescuchas, podcast, a la audiencia, a la audiencia no le recomendaría de audiencia que se llenaran de Bitcoin y que vendieran sus casas o que sacaran préstamos para esto porque conlleva un alto nivel de riesgo, pero definitivamente creo que es una cosa súper interesante que hay que ver y si no tienes una pequeña parte por lo menos de tu portafolio en esto, pues you've been missing out y es una buena oportunidad para tener una pequeña partecita que si se va a cero, igual y no te duele mucho, pero que si se va a un millón de dólares pues igual y duplicas tu valor, tu valor.

Personal. Ahora dime algo, Dan, has estado hablando de los fundamentales de Bitcoin, la divisibilidad, la descentralización, la oferta limitada, vamos a aterrizar un poquito, No, o sea, ¿Cómo funciona la creación de Bitcoin versus el dinero tradicional fiduciario.

Fiat? Pues mira, tú sabes cuántos pesos hay en circulación, te puedes meter al banco en México y leerlo, pero tú sabes cada cuánto se imprimen, quién decide, o sea, la junta de gobierno decide estas cosas en el Banco México pero realmente tienes muy, o sea, tienes un poco de visibilidad pero tenemos muy poco control, o sea, si yo agarro ahorita un billete de 100 pesos y lo rompo a la mitad, no, pues aquí tengo un billete de 20 pesos, ¿No? ¿Si te acuerdas que en alguna época estos los engrapaban y entonces se rompían? Pero este billete de 20 pesos, si ahorita a mí se me cae, se me va por el excusado, lo rompo sin querer, lo que sea, ¿Quién tiene control de que esta cosa dejó de existir? Pues nadie. ¿Cuánto cash realmente hay en circulación? Pues tenemos muy buenos estimados, pero no sabemos ¿Qué capacidad tengo yo como individuo de saber cuántos dólares va a imprimir Biden el próximo mes? Ninguna, yo no soy nadie, ¿Cómo le voy a decir a biden que imprima 1.3 o no imprima nada de dinero el próximo mes? Entonces tienes un alto nivel de incertidumbre y ahorita hablamos de México y Estados Unidos, pero espérate, ¿Qué pasa si estás en Venezuela otra vez, o sea, como que hay todos estos diferentes grises en Bitcoin? ¿Como funciona? La emisión de Bitcoin es, tienes un protocolo, en este protocolo tienes participantes de la red que procesan transacciones y están todos compitiendo para alrededor de cada 10 minutos procesar un bache de transacciones y están todos compitiendo, todos los participantes están compitiendo unos contra otros para procesar un bache de transacciones el que logre procesar esas transacciones que las logra procesar resolviendo como un acertijo matemático. El que la logra solucionar no solamente procesa esas transacciones, sino que mete esas transacciones a una cosa que en el protocolo se llama un bloque de Bitcoin. Y en ese bloque de Bitcoin puede crear nuevos bitcoins conforme a unas ciertas reglas. ¿Esto qué significa? Que cuando empezó Bitcoin no había ni bitcoins emitidos, ni habían participantes en la red. Y se crean estos dos mecanismos para que uno sea un incentivo para que la gente empiece a procesar las transacciones. Y el segundo es una parte de cómo voy a distribuir estos bitcoins de manera manera justa. Cuando empieza Bitcoin, cada vez que tú procesabas uno de estos bloques, o ganabas la competencia para uno de esos bloques, se generaban o tenías la capacidad de generar 50 nuevos bitcoins. Eso ocurrió de 2009 cuando empezó Bitcoin, alrededor de 2012. En 2012 eso cayó y se volvieron 25. Luego volvió a caer y se volvieron 12 y medio. Y ahorita estamos en un mundo en donde cada 10 minutos en promedio se generan 6.25 bitcoins. Esto cada cuatro años en promedio va a seguir cayendo a la mitad. Y la última fracción de Bitcoin se va a generar alrededor del 2140. En cuál punto ya no hay nuevos bitcoins. Entonces luego la gente dice, bueno, si esto es el mecanismo de incentivos, entonces ¿Qué pasa en el 2140 cuando ya no haya nuevos bitcoins que minar? El segundo incentivo que existe es que cuando tú procesas transacciones en esta red y las metes en un bloque, todas esas transacciones que metes en un bloque, cada transacción tiene una pequeña comisión. Y entonces tú puedes. La persona que procesa ese bloque se queda con las comisiones de todas esas transacciones. Entonces lo que ha estado pasando es que los nuevos bitcoins, la generación de nuevos bitcoins ha ido cayendo, pero la cantidad de comisiones en transacciones ha venido subiendo. Y entonces, un poquito la teoría, y todavía esto vamos a tener que ver cómo evoluciona, es que cuando ya los nuevos bitcoins sean muy poquitos, va a haber todavía un incentivo muy grande derivado de todas las transacciones, las comisiones de las transacciones que se están procesando en cada bloque, entonces así se generan los nuevos bitcoins. Esto está escrito en un código, todas las computadoras de la red tienen que adherirse a este código. Si una de estas computadoras dice, ¿Sabes qué? ¿Por qué me voy a dar 6.25 bitcoins? Yo me voy a dar 2000 bitcoins. Toda la red lo rechaza, toda la red dice, este tipo solucionó un acertijo, pero se está asignando más bitcoins de lo que el protocolo permite, entonces lo voy a ignorar. Entonces esa es una de las partes, cuando hablamos de descentralización tienes una serie de reglas común, pero que para participar en la red tienes que participar conforme esas reglas y no puedes cambiarlas. Si tú las cambias unilateralmente, lo único que pasa es que las otras computadoras de la red dicen, este jugador no está jugando conforme a las reglas de la red y simplemente lo voy a.

Ignorar. Entonces ahora vamos a pensar en un futuro en el que Bitcoin se hace por decir la moneda del mundo y entonces ¿Cuál es el riesgo para los gobiernos? Porque al estar fuera del sistema que controla cada entidad nacional, entonces tal vez ya no hay cómo ejercer fuerza para que se paguen los impuestos. Eso significaría tal vez una caída del Estado, tal vez cuando se vuelve una reserva económica mundial. Hay hoy, como dices, hay muy poca gente que tiene poder sobre un gran porcentaje de los Bitcoin, o sea, ¿Qué es lo que pasa y cuál es el riesgo para los gobiernos si esto.

Pasa? Sí yo veo muy lejos un mundo en donde realmente Bitcoin se vuelve una moneda, la moneda mundial. Ahora hay grandes economistas que piensan que ese tiene que ser el futuro del mundo, o sea, hay gente que dice, ¿Como no va a funcionar este concepto de tener diferentes monedas? No puede funcionar. Pero también hemos visto toda una serie de experimentos, el euro es un gran experimento de esto, que hay economistas que sienten muy bien con respecto a lo que está pasando en el euro, y hay otros que están muy escépticos de que este experimento del euro vaya a ser algo que vaya a funcionar. Y yo creo que cuando nosotros pensamos en Bitcoin lo que tenemos que pensar es, OK, yo creo que como humanidad nunca vamos a llegar a las soluciones finales de nada, yo creo que simplemente vamos avanzando y vamos mejorando. Yo creo que hoy en día Bitcoin es una mejora muy importante a lo que tenemos a lo que existe hoy en día. Pero definitivamente Bitcoin hoy en día es subóptimo en muchas otras cosas. Pero una de las cosas que hablaste ahorita que creo que es muy importante es este tema de la distribución del dinero, la distribución del valor. Cuando empezamos en Bitcoin, pues era como que una manera muy justa. Si querías participar, pues nada más ponías tu computadora y se ponías a minar bitcoins. Y ahora el minado de Bitcoin requiere un alto grado de inversión si quieres estar participando en esa red, o sea, el pequeño entusiasta ya no puede realmente minar bitcoins, es bien difícil hacerlo. Entonces yo creo que aunque Bitcoin es una mejora importante, creo que hoy en día si tuviéramos que empezar desde cero se nos ocurre en varias cosas que podríamos hacer diferente. Y también Bitcoin está evolucionando, o sea, Bitcoin está Bitcoin, por ejemplo, una de las cosas que hoy en día no funciona muy bien en Bitcoin como para reemplazar el dinero en general es la capacidad de la red para hacer transacciones. Sigue siendo bastante limitada y de repente cuando hay subidas importantes como las de la semana pasada o las últimas semanas, la red se congestiona un poco y se vuelve más caro transaccionar de lo que normalmente es. Y entonces nosotros pensamos en esto un poquito como cuando en los 90s la gente, había gente que decía el Internet va a funcionar para ver la televisión y vas a ver contenido específico para ti. Y la gente está loco, el Internet nunca va a funcionar para eso porque no hay capacidad, los cables no pueden manejar tanta información. Y pues 20 años más tarde abres, yo abro mi Netflix y tú abres tu Netflix y se ven completamente diferentes. Bueno, no sé, pero abro yo y abro de mi esposa y se ven completamente diferentes. Nuestras preferencias de películas son muy, muy diferentes y es mucho más específico. Entonces nosotros si pensamos que Bitcoin como existe hoy en día, va a ser como va a seguir existiendo en 10 años. Creo que es una visión muy miópica. Ahora, ¿Qué significa esto para los estados? Es interesante porque empiezan a ver muchos ensayos de gente que empieza a hacer, pues empieza a hacer las suposiciones, bueno, a ver qué pasa, qué pasaría, cuál sería el impacto aquí. Y es interesante porque, por ejemplo, tú ahorita hablaste de un tema de fiscalización. En México tenemos un problema grande de fiscalización. Una gran parte de la población no está fiscalizada y todos operan en estas cosas. Este es hoy en día el mejor instrumento para no.

Fiscalizar. Está hablando de un billete de.

20. Bueno, el efectivo no, o sea, ¿Cuántas veces te han preguntado que si requieres factura o no requieres factura? Y te dicen, bueno, y si no te doy factura pues no te cobro el IVA, no te cobro lo que sea. Entonces el efectivo hoy en día es una de las mejores maneras que existen para que la gente no se fiscalice. Las criptomonedas traen toda una serie de ventajas y desventajas con respecto a esto porque en el tema de trazabilidad creas toda una serie de trazabilidad que hasta a veces puede ser incómoda. Cuando empiezas a entender cómo funciona Bitcoin, el tema de trazabilidad puede ser bien, bien duro. Como que hay muchas maneras de hacer analytics y cuando digo bien, bien duro lo digo desde el punto de vista de privacidad. Cuando yo le mando a alguien una transferencia electrónica desde mi banco, esa persona no tiene acceso a mi balance y yo no quiero que esa persona tenga acceso a mi balance. De repente con criptomonedas empiezas a tener mucho más visibilidad de ciertas cosas que igual y no quisieras que la gente tuviera visibilidad. Pero entonces yo creo que los temas de fiscalización van mucho más allá del tema de criptomonedas o no. Hoy en día tienes grandes economías donde tienes gente que utiliza criptomonedas y la gente está bien fiscalizada y están utilizando criptomonedas y no es el tema de utilizar criptomonedas que te previene o no hacerle fiscalización, yo creo que son otro tipo de temas. La educación también. Yo creo que en el tema de fiscalización la reciprocidad es muy importante. Por ejemplo, mi esposa alemana, como te decía al principio, pues en Alemania todo mundo paga impuestos, la fiscalización es altísima y para mi esposa cuando se mudó a México le llamaba mucho la atención cómo el mexicano tal vez tiene como que esta cosa a veces contra el fisco. Lo veíamos cuando queríamos rentar un departamento y la gente te decía bueno, pero me pagas en efectivo, ¿Verdad? Y mi esposo dice ¿Por qué en efectivo? No, no tengo efectivo. Bueno, es que así no lo tengo que declarar y bla, bla, bla. Interesantemente, cinco años después de vivir en México mi esposa me dice, fíjate que ahora a veces me da como que ahora entiendo por qué muchos mexicanos no pagan impuestos, porque pues tienes todos estos temas que son muy subóptimos en México, donde pagas impuestos y no ves el retorno de pagar tus impuestos. ¿Dónde está la seguridad en el tema ahorita de salubridad? ¿Dónde están las instituciones? ¿Dónde Están estas cosas? Como que yo creo que es un problema que tenemos que abarcar como sociedad muchísimo más ampliamente del instrumento de pago que tengamos. Y yo creo que es un tema súper social y que yo creo que sí tenemos que tener muchísimo cuidado con los temas en política pública para incrementar la fiscalización del país, independientemente de que sean los métodos de pagos que se estén usando. Y yo realmente no lo veo. Ahora, ¿Puede ser Bitcoin una caída al Estado? Pues podría ser, podría ser. Bajas de manera importante la cantidad de control. Pero también yo creo que a veces no tenemos que partir de la idea de que el Estado es malo, tal vez tenemos que partir desde la idea de que el Estado está para proteger a las personas que vivimos en ese Estado y que tal vez el rol del Estado no es un rol de overlord y de estar controlándonos, etcétera, sino al revés, juega un rol. Y por eso a veces yo no soy proponente del uso de armas y nunca he tenido un arma en mi vida, pero he hablado con amigos americanos que para ellos es muy importante y al principio era muy extraño este concepto para mí, pero a veces cuando hablas y entiendes fundamentalmente qué es lo que les importa, a veces ellos regresan a esta idea del poder contra el Estado y lo importante que es poder tener armas contra el Estado. Y pues obviamente con todo lo que se ha creado desde un punto de vista militar, etc. Etc. Pues eso igual y hoy en día es un poquito más irrelevante, nunca vamos a poder construir una bomba atómica o lo que sea. Pero creo que son conceptos interesantes que a veces evolucionamos como sociedad y nos olvidamos de cuál era el principio que se creó. Por ejemplo, los notarios. Bitcoin puede reemplazar a cualquier notario. ¿Para qué tienes que crear la fe pública si solamente ya tienes bases descentralizadas que son inmutables y que nadie puede cambiar? El notario se creó porque hace muchos años no existían esos conceptos, no teníamos acceso a la tecnología para crear eso, pero hoy en día ya lo tenemos. Deberíamos de tal vez repensar regresar al principio de por qué creamos a los notarios y tal vez repensar y utilizar la tecnología para evolucionar ese funcionamiento. Y creo que en el tema del Estado, la fiscalización, todo esto, creo que tenemos que regresar como humanos. Creo que nos conviene organizarnos. Nos conviene organizarnos, tener economías de escala, tener todas estas cosas y no solamente decir vamos a tirar el Estado o no, me voy a fiscalizar y me voy a ir full.

Bitcoin. Sí, es regresar al pensamiento de primeros principios y pensar en la funcionalidad o el problema que quieres resolver y no necesariamente en las herramientas que estás usando para.

Hacerlo.

100%. Ahora, Dan, hablaste hace un momento de la Ley de Amara y ciertamente lo ejemplificaste muy bien con lo que pasó con el Internet en el año 2000. Con eso en mente, tú y tal vez 10 años no es un periodo suficientemente largo para hablar de esto, pero ¿Cuál es tu visión para Bitcoin en los próximos 10.

Años? Mira, yo creo que toda la industria. Voy a hablar un poquito más ampliamente que solamente Bitcoin. Yo creo que vamos a ver una reimaginación total del mundo financiero en general. Creo que ya lo estamos viendo. Estamos viendo toda una serie de cambios muy importantes que yo creo que van a ser fundamentales. Yo creo que. Yo creo que más que nada es como que nosotros tuvimos la oportunidad de ver un mundo sin Internet y un mundo con Internet. Pero hoy en día, para, o sea, si tú regresas a. Cuando hablaban en los 90s sobre el Internet, había gente que estaba preocupada de este tema del super information highway, qué significa cómo vamos a controlar la información. El control sobre la información que ciertos estados ejercieron por mucho tiempo y hoy en día estados como China siguen tratando de ejercer, ha sido algo como que por mucho tiempo era muy importante. Hoy en día yo no me imagino un mundo sin Internet. Un mundo donde me puedo meter a Wikipedia y aprender sobre lo que yo quiera. En un mundo en donde tú puedes estar en cualquier parte del mundo y yo en el otro y nos podemos conectar mediante estas videocámaras. No me imagino un mundo sin Internet. Yo creo que si hoy en día tratas de quitarle el Internet a la gente, pues sería imposible. Yo creo que como que ya una persona de nuestra edad ya no se imagina. Yo cuando digo ¿Cómo hacía mi papá negocios antes del Internet? Mi papá me contaba de la máquina de fax y la primera vez que pusieron una máquina de fax en Bank of America donde trabajaba mi papá y la gente se juntaba alrededor del fax a ver salir el papelito con las cosas escritas. Cómo trabajabas en ese mundo, o sea, cómo funcionaba el mundo, qué hacías cuando llegabas a la oficina. Como que hoy en día llego y tengo 100.000 emails y mi computadora es mi herramienta de trabajo. ¿Cómo funcionaba antes, cómo te organizabas, cómo te comunicabas? Ya no se te ocurre, ya ni siquiera sabes. Hoy en día se te acaba la fila del teléfono y ya no sabes hacer nada, no sabes llegar a ningún lugar, no sabes qué juego tienes, no te sabes el teléfono de nadie, etcétera, etcétera. Y yo creo que lo mismo vamos a ver con Bitcoin y con toda esa tecnología en algunos años. Hoy en día tenemos nosotros clientes que están acostumbrados a poder mover su dinero de manera instantánea a cualquier parte del mundo para hacer pagos, recibir pagos, simplemente mover su dinero a diferentes plataformas de una manera que antes no existía. Cuando yo. Cuando yo me conocí, cuando vivía en San Francisco, teníamos que hacer wire transfers que se tardaban una semana en llegar o una semana y media en llegar y te cobraban 25 dólares por hacer eso y a veces no llegaban y bla, bla, bla. Y hoy en día la gente puede transferir valor de manera instantánea a cualquier parte del mundo a costo casi cero. Y eso es interesantísimo, en mi opinión, porque toda esta generación de gente que está creciendo con esta herramienta en existencia nunca va a querer regresar a un mundo donde esto no se puede. Y se está creando toda una serie de productos y servicios que dejan de ser locales y empiezan a ser globales. Nosotros tenemos una cantidad de clientes que nos utilizan para comprar criptomonedas, pero luego vemos que interactúan con un sinfín de productos alrededor del mundo donde la gente está pidiendo préstamos, está prestando su dinero, están obteniendo, están poniendo su dinero para proveer liquidez en lugares, o sea, toda una serie de cosas que se está generando y donde los productos financieros dejan de ser locales. De repente tu oferta de productos financieros deja de ser el banco que te daba atención en tu pueblo y se vuelve cualquier negocio que esté montado en el Internet y que hable cripto. Yo creo que aquí vamos a ver toda una revolución importantísima Y también creo que vamos a seguir viendo este tema de remover intermediarios. Hoy en día, por ejemplo, Bitso es un gran intermediario porque nosotros agarramos el dinero fiduciario de personas y agarramos los criptos de otras y permitimos que se hagan intercambios entre esas personas con un alto grado de confianza. Pero siempre decimos, si nosotros vamos a ser exitosos a largo plazo, el modelo actual de negocios de Bitso tiene que dejar de existir. Tiene que haber una descentralización muchísimo más pura. Y tal vez Bitso evoluciona en vez de ser un intermediario a ser solamente un frontend de tecnologías que funcionan completamente descentralizadas. Y nosotros solamente le ayudamos al consumidor a interactuar con estas tecnologías. Y tal vez ese es el espacio y generar un ingreso de esa manera. Pero yo creo que vamos a ver una reimaginación completa. Creo que va a haber una competencia enorme. Eso va a ser muy bueno para el consumidor porque cuando hay más competencia va a obligar a ofrecer mejores precios, mejor servicio, mejor toda serie de cosas. Pero también me preocupa un poco que lo mismo que estamos viendo hoy en día con Google, con Facebook, con Amazon, que estamos creando estas monstruosidades que empiezan a tener estas externalidades que nadie entiende. Yo no soy de ninguna manera un fan de Trump tampoco. No me fascinó que de repente una plataforma tuviera la capacidad de censurarlo de la manera en la que lo hizo Twitter. Y estas son cosas que vamos a tener que entender y vamos a tener que navegar como sociedad. Y las estamos entendiendo y navegando. Pero veo este tema de concentración muy fuertemente también en el tema cripto. Porque yo creo que empieza a tener estas economías de escala y estos mismos jugadores empiezan a volver más y más y más y más y más y más grande. Y ahí es en donde, por ejemplo, creo que el Estado puede fungir un trabajo muy importante. Todos estos temas de antitrust, de romper ciertas cosas, pues digo, no son lo más cómodo. Y no soy súper fan tampoco del poder que el Estado puede ejercer sobre estas cosas. Pero tampoco no soy súper fan de que estas cosas crezcan sin que nadie se cuestione y que nadie tenga el poder de por lo menos cuestionarlos. Y creo que hay mucho valor en podernos cuestionar cómo evolucionan todos estos sistemas, compañías, etc. Y qué es lo.

Que se necesita para que todo esto suceda. Para que todo esto se haga mainstream, o sea, hoy, como ya dijiste, ya hay muchos jugadores, sobre todo americanos o europeos, entrando ya con cantidades importantes, algunos de ellos son hasta tan grandes que mueven el precio y eso es algo de lo que queremos hablar ahorita. Pero en México o a nivel un poquito más main street, ¿Qué se necesita para que esto suceda, para que permee la.

Tecnología? Nosotros estamos muy, muy enfocados en seguir mejorando el acceso, entonces, cuando nosotros pensamos en eso, creo que pensamos en tres cosas. Uno es educación y por eso te agradezco otra vez el espacio acá, porque creemos que eso es súper, súper importante. El segundo, tenemos que mejorar de manera muy importante la capacidad de proveer estos servicios, o sea, seguir escalando en la capacidad de los sistemas, seguir escalando en lo que nosotros le llamamos la usabilidad de la plataforma, o sea, qué tan fácil es que una persona que nunca ha tenido cripto pueda pasar de no tener cripto a tener cripto, interactuar con estas redes, etc. Entonces la usabilidad es algo que tenemos que mejorar muchísimo. Y luego, por último, creo que necesitamos hacer lo más fluido posible la capacidad luego de estos clientes de interactuar con este ecosistema más amplio, o sea, no solamente quiero que tu audiencia compre Bitcoin, me gustaría que tu audiencia compre Bitcoin y haga un pago y vea la diferencia que es, o que alguien agarre y diga, oye, yo vivo en Estados Unidos y cuando muevo Milana México pago una la nota y déjame intentarlo por cripto para mandarle dinero a mi mamá o para pagar, no sé, mi celular, que siga lo que sea. Yo creo que mientras logremos hacer la tecnología útil para el consumidor, empiezas a tener una escala importante, porque entonces la gente empieza a ver esto como una herramienta para solucionar problemas mucho más allá que solamente una herramienta para especular. Entonces, gran parte de lo que nosotros tenemos como misión como empresa es realmente hacer que esta tecnología sea relevante y sea útil para la gente. Tenemos varios casos de uso muy, muy claros, pero a la gente le sigue, o sea, sigue habiendo mucha, sigue habiendo poca información al respecto, sigue habiendo mucho escepticismo. Yo lo veo, mi propia familia a veces es como, oye, ¿Cómo se hacía esto? Oye, ¿Cuál es el riesgo? Y llevamos platicando de esto muchísimos años y los entiendo, ¿No? Pero entonces, de la forma en la que podamos lograr que la gente pueda subirse a esta tecnología de manera fácil y que luego la tecnología sea muy relevante para ellos. De la misma manera que cuando te conectabas al Internet al principio la gente no sabía ni qué hacer. Me acuerdo la primera que conecté a mi papá, todo el proceso de conectar el mod y luego entramos a la página y luego a un portal, eran los portales. En eso entramos al portal de Yahoo y dicen ¿Y ahora qué, güey? ¿Bueno, Pues ahora qué? ¿Quieres ver las noticias? No, pues ya leí el periódico. Bueno, ¿Quieres ver el clima de Hawái? No, yo estoy en la ciudad de México. ¿Qué quieres hacer entonces el Internet, No sé, tú fuiste el que me dijiste que me conectara al Internet? Y ahora ya no pensamos en eso, ahora estamos permanentemente conectados y utilizando esto las 24 horas del día, los 7 días de la semana, pero ya no es una actividad la que haces, es parte de una herramienta que tienes para llevar a cabo tu día. Y entonces eso exactamente es lo que yo creo que va a ser, que Main Street se suba a esto o cuando la gente vea un beneficio real que tiene una herramienta que es útil y relevante para ellos en el día a.

Día. Hablaste de dos conceptos o dos situaciones que creo que son las dos palabras que la mayoría de la gente con la que hablas de criptomonedas o de Bitcoin se topa. Uno es muy complicado, no lo entiendo, de entrada no sé cómo comprar. Y dos es qué tan seguro. Y una parte es seguridad en términos de riesgo financiero, de ganar o perder valor, pero otra parte seguridad real de que te roben, de que pierdas, de que desaparezca tu dinero, de que hagas algo mal, que eso antes tal vez era un poco más factible cuando tenías que andar metiendo claves rarísimas y no existían exchanges que facilitaban la experiencia. Cuéntame, ustedes en Bitso, ¿Qué es lo que hacen para, pues para combatir estos dos grandes obstáculos? Has hablado mucho del tema de Bitso o cualquier exchange o cualquier gran bolsa donde existen estos activos digitales, son honeypots, estos panales de miel que todos los osos quieren romper y robar. ¿Cómo protegen al usuario? ¿Cómo se protegen ustedes? ¿Y cómo haces que todo sea más.

Fácil? Sí, es muy interesante. Mira, desde la parte de la gente que piensa que esto es muy complicado, hemos tratado cada vez de generar una mucho mejor experiencia de usuario y hemos estado muy enfocados en experiencia de usuario y son cosas que nunca acabas, o sea, siempre hay más oportunidades para hacer esto más fácil. Pero yo creo que si alguna persona en tu audiencia le llama la atención pueden agarrar y bajar el app de Bitso en el App Store o en el Google Play Store y hacer su cuenta en su teléfono y es súper fácil, deberían de tardarse no más de cinco minutos y pueden hacer una compra de 50 pesos de bitcoin y debería ser un proceso relativamente fácil. Entonces yo una cosa es como, oye, puedes empezar con un monto súper chiquito y digo, si desaparece, si Daniel está loco, lo que sea, pues digo, son 50 pesos y ya por lo menos les pueden contar a sus amigos que tienen Bitcoin que ya lo utilizaron y pueden donarlos en Wikipedia si quieren como para que sientan que fue una experiencia donde hicieron algo end to end. Pero ahí tenemos siempre que mejorar, o sea, siempre, siempre, siempre hay mucho que mejorar y ahí es uno de los pilares que tenemos en Bitco, el tema de usabilidad y sabemos que tenemos muchas cosas que mejorar, pero también creemos que tenemos una de las mejores experiencias para comprar cripto que existen hoy en día y eso nos da mucho orgullo. Ahora, sobre el tema de seguridad, es un tema bien interesante porque la seguridad y la usabilidad a veces están una en contra, están peleadas, es un tema bien difícil. Por ejemplo, yo una de las cosas que desde el punto de vista de seguridad en general, uno de los mejores tips de seguridad que yo le podría dar a tu audiencia es no rehúsen sus contraseñas ustedes cuando ustedes abren una cuenta en algún servicio y ponen una contraseña, no tienen idea alguna de ese servicio cómo está guardando su contraseña. Algunos servicios se lo van a tomar muy en serio como en Bitso y no vamos a guardar tu contraseña, sino vamos a guardar un hash de tu contraseña que yo nunca voy a poder saber cuál es tu contraseña, no importa el concepto técnico, pero en Bitso no guardamos si tu contraseña me gustan los chocolates 123 yo no guardo en mi base de datos me gustan tus chocolates 123 yo guardo algo completamente diferente con lo que yo nunca puedo saber cuál es tu contraseña pero que cada vez que tú pongas me gustan los chocolates 1, 2, 3, yo puedo verificar que realmente tienes tu contraseña. Pero si abren una cuenta en algún servicio donde no hace eso y guardas, y ese servicio guarda, me gusta los chocolates 1, 2, 3. Pues de repente esa persona o ese grupo de personas podrían tener acceso a cualquier otra cuenta que ustedes tienen donde están reutilizando su contraseña Ahora, entonces para mejorar su seguridad, no reutilicen contraseñas. ¿Pero desde un punto de vista de usabilidad, puta, pues quién se quiere acordar de millones de contraseñas? Y yo soluciono ese problema utilizando una cosa que se llama Password Managers. Hay muchos de estos que existen y entonces todas mis contraseñas son.

Diferentes. ¿Cuál usas.

Tú? Yo utilizo dos. Yo utilizo Lastpass, que me gusta mucho. Yo también. Usas vientos. Y en mi Mac me gusta utilizar también uno que se llama Keychain, que viene ya integrado en la Mac. Pero el problema que tienes como Exchange es, oye, ¿Qué tanto le obligas al usuario a mejorar su seguridad? Entonces, como que, por ejemplo, una modalidad de seguridad que nosotros tenemos es una cosa que se llama FA o Two Factor Autentification, o autentificación de dos factores, que básicamente es algo muy simple, es como el token de tu banco, y en mi app se ve así. Entonces tienes toda una serie.

De. ¿Usas el de Google.

Authenticator? Sí, uso el app de Google Authenticator y ahí es como un token y va cambiando. Entonces si alguien agarra y obtiene mi password o mi contraseña para un servicio, trata de entrar y luego le pide este token. Y entonces si ellos no tienen mi celular, pues no pueden acceder al servicio. Y nosotros tenemos esa funcionalidad en Bits, por ejemplo, pero no la hacemos obligatoria, porque si la haces obligatoria, entonces ahora tienes toda una serie de clientes que dicen complicado, ¿Qué es esto? ¿Qué es esta cosa? Mejor me voy a salir. Entonces lo que tratamos de hacer en Bitso es tratar de ser proactivos y cuando vemos que los clientes pasan de un cierto valor que están guardando en la plataforma, pues les tratamos de mandar actualizaciones y diciéndoles, oye, pues ya tienes una buena lana en Bitso y tal vez deberías de activar tu seguridad de dos factores. Y les mandamos un explicación de por qué esto es mejor y por qué lo hace más seguro, etc. Ahora tienes el segundo problema, que es que estamos llenos de customer support requests, de gente que oye, güey, perdí mi celular o cambié de celular y no, entonces otro nivel de over. Pero entonces estas dos cosas están peleadas y nos estamos volviendo mucho mejores otra vez, o sea, la tecnología sigue avanzando de tal manera que nos empieza a dejar ser mejores en estos temas y es un enfoque importante para la empresa, pero es un tema complicado a veces, pero ahora tratamos de hacer muchas cosas de nuestro lado para tratar de prevenir cuando vemos algo que se ve sospechoso y a veces preferimos que un usuario tenga una experiencia un poco subóptima a que le estén robando los fondos a un usuario o una cosa así. Pero, ¿Pero qué estamos haciendo desde este punto de vista del honeypot? Entonces tú lo dijiste súper bien, una parte importante, uno de los riesgos de negocios como el de Bitso es que tenemos en custodia una gran cantidad de bitcoins, entonces la gente o los hackers pues están tratando de obtener estos bitcoins, este famoso honeypot y nosotros lo que tratamos de hacer es, hay varias asociaciones internacionales con mejores prácticas con el tema de custodia de criptoactivos. Nosotros hoy en día no solamente seguimos esas prácticas, sino que tenemos licencias de custodia de criptoactivos. Somos la única plataforma en toda Latinoamérica que tiene una licencia de custodia de criptoactivos y esto significa que no hay nadie dentro de la organización que tiene acceso unilateral a estos criptoactivos. Las llaves para accesar estos criptoactivos están dispersas, hay protocolos para mover fondos, pero nadie sabe realmente bien estas llaves, quién las tiene o cómo funciona. Y el 95,96 % de los fondos viven en una cosa que se llama cold storage, que básicamente es un mecanismo en donde estas computadoras que firman estas transacciones nunca han estado conectadas al Internet, de hecho son devices específicos que se construyen o se adquieren para hacer este tipo de operaciones. Entonces, pues nosotros nos da mucho orgullo todo lo que hemos logrado desde este punto de vista en el tema de la seguridad de los fondos de los clientes, pero siempre va a ser una carrera que vamos a estar caminando y siempre tenemos, siempre vamos a tener que trabajar, tratar de estar adelante de los hackers y hemos tratado de tomar otra vez las mejores políticas o prácticas que existen en la industria, mucho de esto construido por académicos muy picudos en el tema de criptografía, etc. Y asegurándonos también que todas nuestras políticas, procedimientos, etc. Manuales estén auditados por jurisdicciones que que saben cómo debería de estar esto y que se han sentido cómodas después de ver todo lo que nosotros hacemos para asegurar esos fondos, de darnos una licencia de custodia de criptoactivos, entonces estamos tratando de hacer nuestra parte y hoy en día somos el exchange líder en la región y mucha gente mantiene sus activos con nosotros y a veces si eres sofisticado, si eres, sabes mucho de compu, si sabes mucho del Internet, de cripto, etcétera, pues tenemos muchos clientes que prefieren ellos ser los custodios de sus propios activos. Esta tecnología te da esto, pero otra vez regresando al tema de usabilidad, al tema de mainstream, etcétera, pues la gran cantidad de gente no sabe bien cómo hacer esto todavía y entonces tratamos de que el wallet de Bitso sea súper seguro, pero que permita a los clientes mantener sus activos.

Con nosotros. Hablaste de que son el exchange más grande de la región, tienen operaciones en Argentina, Brasil, México, tú y hablaste un poco de lo que ha pasado en Argentina a través de las varias evaluaciones que llevan en los últimos 20 años. Qué funcionalidad o qué utilidad le encuentran tus diferentes mercados a lo que Bitso les ofrece, o sea, supongo que el incentivo o la intención detrás de utilizarlo es diferente en México que tal vez puede ser más especulativo que en lugares como Argentina. ¿Cómo lo han.

Visto ustedes? Es muy interesante la pregunta y también es muy interesante porque son diferentes etapas. Entonces, por ejemplo, en mayo del año pasado, una gran cantidad, la mayoría del volumen que estamos transaccionando en la plataforma eran remesas de Estados Unidos a México, entonces era un tema 100% de utilidad donde estábamos procesando transacciones de tipo de cambio y de entrega del dinero en México a un costo muchísimo más bajo que lo que podían hacer nuestros clientes con sus proveedores tradicionales. Hoy en día en México, con la subida que ha tenido cripto, estamos viendo una fiebre muchísima importante de inversión donde la gente quiere comprar y vender cripto y estar especulando con el precio. En lugares como Argentina es diferente porque lugares como Argentina tienes una depreciación constante del valor de tu dinero, la gente renegocia sus salarios constantemente, los precios cambian en las tiendas de manera recurrentemente, etcétera. Hay un tema de store of value, de mantener el valor que es mucho más fuerte en Argentina que en un México, especialmente en los últimos seis meses, pues el peso se ha fortalecido muchísimo contra el dólar en los últimos seis meses, últimos seis, siete meses. En Argentina estás, o sea, al principio del 2020, bueno, finales del 2019, principal de 2020, estabas viendo una aceleración muy importante en la depreciación de la moneda local y la gente empieza a acceder estas tecnologías, estos servicios como una manera de protegerse contra la devaluación de sus ahorros. Entonces, definitivamente vemos diferentes casos de uso para diferentes clientes de diferentes maneras, pero yo te diría que últimamente el tema de inversión ha vuelto a ser muy, muy fuerte. Es muy difícil ignorar una cosa que, como decíamos, en marzo del año pasado estaba cerca de los 4 dólares y ahorita está alrededor de los 40 mil, pues es una apreciación enorme. Entonces eso trae toda una serie de clientes de manera muy importante y veamos en dónde acaba esto, veamos cómo digo, hubo una corrección importante, ahora va otra vez para arriba, veamos qué termina sucediendo. Pero sí diría que la parte especulativa se ha vuelto muy fuerte recientemente y eso nos entusiasma mucho porque cuando hay estas corridas, no solamente la gente compra, sino normalmente la gente interactúa con la tecnología. Entonces, aunque igual como que interactúan y luego se les olvida la cantidad de gente que luego regresa y dice oye, tengo que hacer un pago Australia, lo puedo hacer a través de ustedes, o lo puedo hacer a través de Bitcoin, o oye, tengo una empresa en Estados Unidos y ahora tengo que fondear la mía en México y el banco me cuesta un chorro, ¿Crees que pueda hacerlo a través de, o sea, como que lo metes a la conciencia de las personas, de la misma manera que mi papá la primera vez que se sentó no tenía ni idea qué hacer con el Internet y luego empezó a regresar a él como oye, esta es una herramienta que igual y puedo utilizar, oye, puedo utilizar Internet para esto, yo puedo utilizar esto para esto, como que vemos los mismos trends, Entonces para nosotros estos son muy buenos momentos, Obviamente queremos que la fiesta continúe y que los precios sigan en donde están y sigan creciendo, etcétera, pero simplemente la cantidad de gente nueva que está entrando, interactuando, viendo, experimentando, ya eso creemos que es súper.

Súper importante? Dan, estás en un negocio sumamente volátil, o sea, como lo dijiste, subidas y bajadas de. En 2017 perdimos 95% de nuestra lana, los que estábamos metidos en cierto tipo de activos, Hay bajadas de 30% en un día. Y tú a eso le tienes que sumar la complejidad de estar siendo el blanco de ataques constantes y además manejar un negocio que tiene clientes alrededor del mundo, operaciones en tres países, inversionistas muy, muy pesados. A nivel personal, o sea, ¿Tú cómo manejas esa presión y cuál ha sido el momento más difícil.

Para ti? Mira, la parte más padre de estar haciendo esto es tener esta misión y ver cómo poquito a poquito vas progresando. Cuando yo oye, ¿Cuando empezamos esto? ¿Tú sabes cuánto batallamos para conseguir que alguien nos pusiera un peso para empezar el negocio? Nadie ¿Criptomoneda? ¿Estás loco, güey? Te van a esto es ilegal, esto es esto nadie sabe que es esto. ¿Cómo que monedas del Internet? ¿Y quién está detrás de esto? ¿Qué banco central? No, pues nadie. No, hombre, estás loco. No, Y la narrativa hoy en día es súper diferente. La cantidad de publicaciones que han hablado de Bitcoin, que han inversionistas, como hablamos hace rato, que han hecho estas apuestas importantes, etcétera, etcétera, es una validación importantísima de un trabajo enorme que se ha venido haciendo por Bito y por un chorro de gente en la industria por un largo periodo de tiempo. Diría que la parte más padre es estar enfocado en algo que quieres lograr y luego rodearte de gente excepcional para hacerlo. Y para mí eso es lo más padre de Bitso, o sea, la gente que hemos logrado atraer a que se una al equipo y que sean parte del equipo y trabajar con ellos y ellas es realmente lo que a mí me hace pararme todos los días. Han habido épocas en donde me paro y lo primero que hago es ir corriendo al baño a devolver porque no sé qué es lo que va a pasar ese día. Y han habido épocas donde te levantas sin poder dormir, pero porque todo va de pelos. Y ahí mi papá me contó una historia cuando yo me estaba graduando de. Bueno, no, un año antes de que me graduaba de la universidad, fue la crisis financiera de 2008. Y mi roommate en ese entonces tenía una oferta de trabajo en un banco de inversión muy grande que se le estaban quitando porque es que todo se está moviendo, esta cosa está tronando, etcétera. Mi papá le dijo algo que siempre se me quedó muy grabado y le dijo, mira, la vida es como una. Como una rueda de la fortuna. A veces estás arriba y dices, you are the king of the world. Nunca voy a bajar. Está increíble. Invariablemente vas a bajar en algún momento y cuando estás abajo y sientes que estás en las ruinas, lo único que tienes que acordar es que si le sigues empujando, en algún momento vas a volver a subir. Y así se ha sentido Bitso en 2017, cuando iba todo subiendo y estábamos imprimiendo dinero porque estábamos generando muchísima atracción, se sentía increíble. Y luego vinieron dos años bien rudos, dos años, 2018, 2019, fueron años bien complicados en donde el precio de Bitcoin iba baja y baja y baja. Bitso tiene una tesorería en Bitcoin. Entonces no solamente era como que dejaba de haber actividad y dejaba de haber ingresos, sino tu tesorería iba bajando en valor. Entonces, ¿Cómo voy a manejar? ¿Y debería de crecer acá o no? Y la verdad que yo diría que. Yo te voy a decir, el momento más agrio para mí fue un. Fue un 24 de diciembre de 2018, una de la tarde. Y yo estoy empacando regalos de Navidad y me marca una persona del equipo y me dice, ¿Ya viste las nuevas reglas que salieron del Banco de México? No las tienes que ver, güey, porque las acaban de publicar a la una en la tarde, el 24 de diciembre. Y eran unas reglas que básicamente nos dejaban sin la capacidad de operar en 24 días, ¿No? Y 10 de esos días no iba a ver nadie del equipo porque todo mundo se quería ir un poquito las vacaciones a final de año. Y sentí como, o sea, todo se. Como que todo se nublaba, ¿No? Todo era como, ¿Cómo voy a salir de esta? Y aparte fue un año durísimo el 2018, como te dije, fue un año durísimo. Empezamos en Bitcoin en 20 mil dólares y no, no sé qué precio estábamos en diciembre de 2018, pero había sido un año rudísimo y el equipo estaba cansado, el equipo estaba desmotivado, estaba. Ya sabes. Y luego sale yo le había dicho al equipo, por favor, tómense vacaciones, descansen, recarguen el año siguiente, vamos. ¿We're gonna leave another year to fight, no? Y salen estas cosas y este, y dices, pues ya salió una regla y ya te deja sin capacidad de operar y pues igual y this is the end, this is how, this is how it ends. Pero interesantemente ahí pasó algo diferente, que es que cuando te quitan todo, de repente dices, te mueves por donde quieras. No, o sea, como que, como. Hay esta frase, creo que es de Janis Joplin, dice, When you have no nothing to lose, you're invincible. No sé si es de Janis Joplin o de alguien que escucha, que escuchaban mis papás y en alguna de estas canciones lo decían. Y yo me tomé eso completamente a corazón, dije, mira, si mi alternativa es cerrar este sueño, pues voy a pelear con todo, porque si no, pues siempre me voy a quedar con la espinita. Y ahí fue excelentísimo porque el equipo hizo un, realmente un trabajo excepcional en encontrar qué podíamos hacer, cómo podíamos reaccionar, qué cosas podíamos mover, cómo íbamos a activar a los usuarios. Todavía teníamos muchos believers en cripto, etcétera, etcétera. Y pues poquito a poquito la sacamos. Y hoy en día estamos en un lugar muy, muy diferente desde el punto de vista regulatorio. Las pláticas con el Banco de México ha hecho un muy buen trabajo poniendo cuáles son las reglas para jugar en este espacio, las otras autoridades también y estamos en un mucho mejor lugar. Pero por un momento yo pensé que, o sea, en Navidad, yo pensé que ese día, o sea, era crónica de una muerte anunciada y que nos quedaban veintitantos días para vivir y que iba a ser el, y que yo estaba pensando, cómo le comunico a los usuarios, cómo hago esto, etcétera. Y yo creo que vamos a tener otros días de esos. Ahorita estamos en una etapa de mucha celebración, mucho progreso, mucho avance, pero pues de heart, o sea, los días duros van a, seguro van a regresar. Ahorita tenemos otro tipo de problemas que tenemos que afrontar como organización. No es nada fácil emprender, pero es divertidisimo. Y si te rodeas de la gente correcta, yo creo que puede ser la cosa más enriquecedora que puedes hacer con tu tiempo. Igual lo has oído en alguno de otras pláticas, no lo he dicho muchas veces, pero hay una cita que a mí me fascina. Y yo te diría que eso es la cosa. Siempre regreso a ella cuando me siento como que debilitado, pero es una cosa así como el hombre razonable se adopta al las realidades del mundo y el hombre irracional persiste en tratar de hacer que el mundo se adapte a su realidad y que entonces el progreso depende del hombre irracional. Y yo creo que me fascina esto porque cuando empezamos con todo este tema de Bitcoin, no ha sido una pelea solamente contra el mercado. Yo empecé tratando de convencer a mis hermanos de que la primera vez que les comenté de Bitcoin, esto es un Ponzi, suena un Ponzi, No es que no. Y tratar de convencer luego a mis amigos y luego a mis maestros y mis maestros cuando yo les decía me voy a ir a México a empezar este negocio, me decían, estás loco, güey, estudiaste Computer Science, ahora tienes un MBA y vete a trabajar Product Management en Google, en Facebook, vas a hacer una súper carrera, etcétera, etcétera. Y decía no ways, me decían, y esto de Bitcoin nadie le entiende, etcétera, etcétera. Y hubiera sido muy fácil en cualquiera uno de estos momentos agarrar y decir estoy loco y me voy a hacer esta otra cosa. Y la verdad que hay momentos muy, muy negros, pero de repente hay estos momentos donde sientes que, o sea, donde ves hacia atrás y ves la cantidad de progreso que has hecho y.

Es padrísimo. ¿Qué pinta para ti en 2021? ¿Qué es lo que más te emociona de.

Este año? Mira, acabamos de cerrar una ronda de inversión muy importante. La anunciamos en diciembre. Es una ronda importante que creo que va a ser un game changer importantísimo para la empresa y es Brasil. Para nosotros es incursionar realmente en Brasil. Tenemos operaciones, pero muy limitadas ahorita en Brasil y este 2021 van a ser para eso. Probablemente yo termine yéndome a Brasil a vivir un rato. Súper, súper emocionados de estar tratando de incursionar en un mercado tan dinámico, tan demandante, pero tan enorme como es el brasileño. Yo creo que para mí este año va a ser un año.

Sobre Brasil. Te he oído decir que tienes un alto nivel de convencimiento de que vamos a descubrir una nueva manera de pensar en las cosas y y que no va a venir de la raza humana ¿Qué significa eso? ¿Y cuál ha sido tu cambio de pensamiento más importante en los últimos cinco años? Muy profunda esta pregunta para cerrar.

Para cerrar. Mira, mira, yo diría que en los últimos cinco años yo creo que la cosa que yo creo que fundamentalmente ha cambiado en mí es creo que en temas de inteligencia artificial estamos a punto de ver un. Creo que lo estamos viendo muy claramente pero siento que estamos como en una curvita donde de repente todo va a acelerar de una manera muchísimo más exponencial y yo creo que va a ser dificilísimo, o sea, como seres humanos es bien difícil pensar de manera exponencial un muy buen amigo mío me contaba esta cosa que si pones en un vasito y pones una bacteria y esta bacteria se duplica cada día, al principio está una bacteria y voltea el techo y dice hay un chingo de espacio y al día siguiente son dos y voltea y hay un chorro de espacio y luego son 4 y luego son 8 y luego son 16 y en algún momento y cada vez están volteando para arriba a ver cuánto espacio tienen para crecer y dicen todavía hay un chorro de espacio en algún momento el vaso está a la mitad y voltean para arriba y dicen hay un chorro de espacio todo día y al día siguiente todo se muere porque se duplica y ya no hay espacio y todos desaparecen y yo creo que nosotros lo hemos visto en Bitso pensar de manera exponencial es súper difícil, o sea, de repente la semana pasada estábamos dándole servicio a 8 veces la cantidad, 8 o 9 veces la cantidad de clientes que le estamos dando servicio en el día promedio en diciembre y es como que un chorro de cosas te cuesta muchísimo trabajo escalarlas pero yo creo que en el tema de inteligencia artificial vamos a ver eso, vamos a ver que de repente se nos va a escapar y vamos a tener la capacidad de analizar datos de una manera que las personas que hayan invertido en esto van a estar muy, muy por delante de las personas que no hayan invertido en cómo capitalizar esa oportunidad Pero también creo que es bien difícil pensar por este mismo concepto que te decía de las bacterias porque es como que todavía falta, todavía falta pero en el momento donde digas hay güey y yo pienso mucho en eso con relación a Bits, con todas las cosas que deberíamos de hacer y en qué cosas deberíamos de estar realmente pensando en un approach muchísimo más céntrico en inteligencia artificial. Y esta cita que leíste un poquito es eso. Yo creo que vamos a empezar a interpretar ciertas cosas de maneras que no vamos a entender. Por ejemplo, no sé si viste el caso este de AlphaGo, la máquina que juega Go de que ahora compró Google, pero una de las cosas que cuando tú ves el documental de AlphaGo, una de las cosas que es como que muy sorprendentes, o para mí lo más sorprendente documental es que tienes todos estos jugadores de Go que saben jugar Go y que se han enseñado entre ellos a jugar Go y que son buenísimos y cuando empiezan a jugar contra esta máquina dicen, esta máquina juega rarísimo, nadie juega Go, así qué son estas movidas y les gana. Y cuando analizan el juego dicen, no mames, esta cosa juega diferente a como yo juego o como sabemos jugar como humano y ahora nos gana. Y es porque alphago se entrenó contra sí mismo, entonces encontró patrones que como humanos no habíamos visto, no habíamos encontrado, no habíamos descubierto esa manera de jugar Go como humanidad. Y este concepto a mí se me hace muy cañón porque yo creo que lo mismo puede pasar que cuando analicemos la manera de atacar ciertas enfermedades, la manera de solucionar situaciones, problemas, encontrar a tu próxima esposa o próximo esposo, pareja o lo que sea, o sea, yo creo que aquí hay una capacidad de otra vez como que repensar cómo podría funcionar todo pero utilizando un ángulo que hoy en día no tenemos la capacidad de ver. Y eso a mí se me hace excepcional. Y digo un poquito de ciencia ficción si quieres, pero vean el documental de alphago y hablan clarísimo de.

Este fenómeno. Aquí voy a poner el link y dan antes de irte, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Qué diría? Uy, muy fácil y no puede ser.

Bye Bitcoin. Preguntas Oso. Claro que pondría. Bueno, si quieres pondría Buy Bitcoin, pero bueno, si no puede ser relacionado a Investment Advice. Híjole, qué buena pregunta y qué difícil pregunta al mismo tiempo. Pero yo creo que la manera en la que realmente podemos tener mucho progreso como humanidad es en la educación. Y yo creo que pedirle a la gente que invierta en educación yo creo que sería el mensaje que me gustaría compartir. Y la verdad es que hoy en día hay tanta cantidad de material educativo en línea que hay muy poquitas excusas para no realmente invertir en eso. A mí de repente hablo con gente que me dice como güey, es que a mí me hubiera gustado aprender a programar. Aprende a programar que te está previniendo. Ahí está, ahí están todos los materiales, hay miles de clases, miles de cosas en YouTube gratis completamente. Lo único que necesitas es invertir el tiempo y el espacio. Deja de ver series y ponte a aprender a programar. Yo creo que ese sería el.

Mensaje, Dan. Es una verdadera gozada, ilustrativo, educativo e inspirador platicar contigo. La visión, o sea, me acuerdo de esa plática y es de esos días que creo que también si hubiera estado yo tal vez un poco más despierto, pudo haber cambiado mi vida en ese avión. Pero bueno, eres un crack. Creo que estás haciendo lo que muchos soñamos, que es abrir camino para que los demás los caminemos y creo que vas a impactar el mundo de una manera increíble. Muchísimas gracias por estar aquí hoy. ¿Dónde te pueden seguir, contactar, saber más.

De Bitso? Claro, no, primero que nada, Oso, muchísimas gracias por el tiempo y el interés y muchísimas felicidades también por lo que estás logrando con este podcast que cada vez escucho más de gente que se ha sentido inspirada, ha aprendido cosas y la verdad que hablando a través del tema de educación, yo creo que este tipo de cosas son las cosas que crean muchísimo impacto. Y a veces yo creo que es difícil medir el impacto que estás teniendo tú, pero te aseguro que hay gente a la que les estás cambiando la vida. Entonces, muchas, muchas gracias por acá. Y la mejor manera es, me pueden seguir en Twitter, es Vogelbit o fogelbit y con mucho gusto siempre estoy muy atento ahí. Y si les puedo ayudar en algo, mándenme un tweet y.

Ahí platicamos. Y abran su cuenta.

En Bitso. Y abran su cuenta en Bitso. Com, la pueden hacer en su navegador, en su laptop o en su teléfonos, en sus apps, este súper fácil, no tiene ningún costo y pueden hacer desde compras muy chiquitas de Bitcoin, pueden empezar con 50 pesos y si les podemos ayudar en algo también ahí está todo el equipo de Bitso para ayudarlos en este.

Nuevo camino. Bueno, a mí Daniel me ayudó porque estaba tratando de abrir la cuenta corporativa de mi empresa para tener parte de mi tesorería en cripto y me ayudaron muy bien, sé que están trabajando en eso, así que.

Hay oportunidad. Muchas gracias, Oso. Pues un.

Fuertísimo abrazo. Gracias Dan. Que tengas un gran año y nos vemos pronto. Verdaderamente Daniel opera en otro nivel y está viviendo a años del presente que muchos de nosotros vivimos. Si te gustó este episodio, compártelo con alguien utilizando el link cracks la 150. También sigue crackspodcast en Spotify o suscríbete en itunes y califícanos ahí con cinco estrellas para que más gente nos encuentre. Mencióname en Instagram o Twitter con la lección que más te llevas del día de hoy como osotraba y menciona a Daniel como VogelBitVogel con B chica. Puedes encontrar links a todo lo que Daniel y yo hablamos hoy en cracks la 105. Y eso es todo por hoy. Yo soy Osotrava y espero que tengas una semana de cracks. Si quieres recibir un correo mío todos los viernes con las cosas más interesantes que encontré en la semana, entonces no puedes dejar de suscribirte a mi newsletter viernes de Cracks. Viernes de Cracks es un correo muy corto con 5 tips, hacks, recomendaciones de documentales, libros, apps, artículos o cosas que me recomiendan y que creo que pueden hacer mejor tu fin de semana o ayudarte a empezar una buena conversación. Son muchos miles de personas las que ya lo reciben cada semana y si quieres recibirla tú también puedes ir a Cracks La viernes y muy pronto estará en.