EDUCACIÓN MODERNA Experto Revela 6 Pilares Cruciales | JULIO FRENK CRACKS PODCAST #310

No eres extraño a retos. Durante tu tiempo como presidente de la Universidad de Miami te tocó enfrentar el Covid y tomaste decisiones bastante contraintuitivas y hasta contradictorias a la convención. ¿Cuál es tu proceso para enfrentar retos así de grandes y así de complejos, incluso así de desconocidos?

Quizás lo que más se va a recordar de mí en la Universidad de Miami es lo que pasó durante la pandemia. México exhibió algo que a mí me ha la idea de generosidad hacia los extraños. Esa generosidad fue la que hizo mi vida posible. Los diez nietos de mis abuelos, todos hemos crecido de que tenemos que corresponder la generosidad. Repagarle a México la forma en que le salvó a él y a sus padres la vida. La salud y la educación son los dos pilares de la igualdad de oportunidades. Igualdad de oportunidades quiere decir que cada generación entra a la carrera de la vida con las mismas chances de tener éxito. Éxito definido como la posibilidad de realizar tus aspiraciones, encontrarle significado a tu propia vida.

Corre la leyenda que caminabas cuando eras secretario de Salud federal, siempre con una carta renuncia en la bolsa de tu saco. Si es real o si es algo que simplemente tenías como una máxima de que no ibas a hacer algo que iba en contra de tus valores.

Fíjate, es el principio de tener claridad de qué líneas no vas a tú.

¿Cómo crees que las universidades deben equilibrar la libertad de expresión con la responsabilidad de condenar discursos de odio?

Yo veo ahí la gran oportunidad de que las universidades se vuelvan modelos de interacción entre gente que piensa diferente. No se trata de uniformar a la gente. De hecho, las universidades de lo que viven es de la diversidad. No nada más la diversidad de origen. Es en el pluralismo donde la universidad crece y se desarrolla. No queremos que haya una ciencia dominada por dogmas.

Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks. Podcast. Yo soy Oso Traba y entrevisto cada semana a las mentes más brillantes para dejar algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. No olvides dejarme en los comentarios la parte que más te gustó del podcast y así podemos crear mejores clips y aparte aprender de lo que más te gusta porque hoy tengo como invitado al Doctor julio Frenk. El Doctor julio Frenk es una de las mentes más brillantes en el ámbito de la política, la educación y la salud pública de México y de Estados Unidos. Y a partir de esta semana se desempeña como rector como presidente de UCLA, la mejor universidad pública de Estados Unidos. Durante los últimos ocho años. Su trayectoria incluye liderar instituciones de renombre mundial como la Universidad de Miami y la Facultad de Salud Pública de la Universidad de Harvard, siendo el primer latino en encabezar estas tres prestigiosas casas de estudio. Además de su destacada carrera académica, el Doctor Frenk fungió como Secretario de Salud Federal de México, rol en el que implementó el Seguro Popular que brindó acceso a servicios de salud a más de 55 millones de personas. También fue el director general fundador del Instituto Nacional de Salud Pública de México y ha colaborado con organizaciones como la OMS, la Fundación Gates y el Instituto Carso. Con más de 37.000 citas académicas y 197 artículos en su haber, su impacto trasciende fronteras, inspirando a generaciones desde las aulas hasta las políticas públicas. Hoy, julio y yo hablamos de educación, de mantenerte fiel a tus principios, de mantener tus opciones abiertas y del delicado y fino balance entre el respeto y la libertad de expresión. Espero que disfrutes de gran plática con el Dr. Julio Frenk. Julio, bienvenido a Cracks Podcast.

Muchas gracias, Oso. Es un gran privilegio participar.

Julio, Es un honor platicar con alguien como tú. Estás ahora sí que entrando a tu oficina nueva desde hace dos días como. Como rector, vamos a llamarle como presidente de UCLA, la universidad o la institución pública de educación York más grande e importante del mundo. Una gran responsabilidad. Y vamos a hablar mucho tu visión sobre la educación, pero me gustaría arrancar por otra otra faceta de tu carrera. Tienes una gran carrera política en salud pública, pero también colaborando con ONGs, y me interesa mucho tú en tu rol colaborando como consejero de la fundación de Billy Melinda Gates. Supongo que has tenido mucho contacto con Bill Gates y un hombre que ciertamente ha cambiado la cara de la salud, de la educación y de la tecnología del planeta. ¿Qué has podido aprender de él?

Bueno, efectivamente estuve. Había tenido contacto con la Fundación Gates antes porque trabajé antes en la Organización Mundial de la Salud en Ginebra, y fue el inicio a finales de, Literalmente, los últimos dos años del siglo XX y el arranque del nuevo milenio que generó una enorme expectativa sobre lo que se podía hacer en materia de salud. Las Naciones Unidas aprobaron los Objetivos de Desarrollo del Milenio había un gran optimismo. Y ahí es donde empezó a trabajar la Fundación Gates. Y apoyaron muchísimo a la agresión mundial de la salud, que tenía una líder extraordinaria. La primera mujer en dirigirla, la doctora Gro Brunsland, había sido primera ministra de Noruega, una América que se dedicó también a la política. Y ella había formado un gabinete de gente basado en su experiencia. Y a mí me reclutaron para ir a Ginebra. Ahí Bill Gates hizo su primera gran aportación a la salud mundial, que fue al financiar una nueva entidad llamada Global Alliance on Vaccines Immunization GABI, se le conoce Alianza Mundial para las Vacunas y la Inmunización con mil millones de dólares, que fue uno de los donativos más grandes en ese entonces. Y de ahí, poco después se creó la Fundación Billy Melinda Gates. Cuando terminó, cuando yo terminé, yo salí de la OMS a la mitad del periodo de la Dra. Rusland, porque me llamaron a ser el secretario de Salud en mi país y consideré que eso era muy importante. Pero seguí participando mucho en la OMS, ya ahora como secretario o ministro, para usar la nomenclatura de salud de México. Estuve muy activo. Cuando terminé como secretario fue que me llegó la invitación a unirme a la Fundación Gates. Pero yo ya tenía ese conocimiento previo y sí tuve muchas oportunidades de interactuar con él. Y te voy a decir una cosa, el otro, en primer lugar, en ese entonces Bill era Bill y Melinda, la esposa de Bill Gates, Melinda Gates es una mujer ejemplar, como es de conocimiento público. Hace unos meses apenas tomaba la decisión ya de separarse y ella ya está haciendo cosas de filantropía por su lado. Pero en ese momento, estoy hablando del año 2007, cuando yo empecé en enero de 2007, el sexenio en el que yo participé en el gobierno terminó el 1 de diciembre de 2006. Me tomé el lujo de un mes después de diciembre y el 1 de enero de 2007 ya estaba yo en la Fundación Gates. Pero conocí también a Melinda, es una mujer absolutamente ejemplar, verdaderamente muy lista y muy autónoma en sus opiniones. Y luego se les unió en ese año de 2007 o en 2006, acababa de ocurrir Warren Buffett. En ese entonces los tres hombres más ricos del planeta eran Bill Gates, Warren Buffett y Carlos Slim. Entonces Warren Buffett se une porque él dijo yo no voy a crear una fundación con mi nombre esta fundación de Billy Melinda Gates funciona a todo dar y les dio lo que en ese entonces estaba evaluado en Sarita mil millones de dólares porque eran acciones de virtud Hathaway, que es la empresa de Warren Buffett, ahora vale muchísimo más porque esa empresa se dio. Entonces ahí Tienes ejemplos de tres individuos excepcionales. 1 hombre increíblemente creativo y atrevido en la innovación como es Bill Gates, una mujer también muy, muy, muy experta en cuestiones de. Porque se conocieron en Microsoft, técnicamente muy competente y con una visión muy amplia del empoderamiento de las mujeres y otro hombre ya más bien financiero, inversionista, Warren Buffett. Todos convergiendo en una visión de gran generosidad. Warren Buffett ni siquiera le puso su nombre a pesar de que dio 30 mil millones de dólares que era. Son cantidades que los mortales nos cuesta trabajo imaginar Y eso formó a la Fundación Gates y fue un privilegio estar interactuando con ellos, ver la extensión de esa combinación única de talento, generosidad y una visión de ciudadanía global de que todos estamos compartidos en un nuevo planeta y tenemos que trabajar juntos para. Para hacerlo un mejor lugar para todo mundo. Fue una. Ha sido una gran inspiración.

Julio, toda tu vida ha estado marcada por una búsqueda constante de impacto social desde tu tiempo en México, en organizaciones internacionales y ahora en algunas de las instituciones educativas más importantes del mundo, la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Harvard, la Universidad de Miami, ahora UCLA. ¿Hay algún momento que recuerdes en tu juventud, tu vida personal que haya moldeado tu manera de entender el liderazgo o tu compromiso justo con la salud y la educación? Sé que vienes de una familia de cuatro generaciones de médicos, pero ¿Tú recuerdas alguna experiencia que hayas tenido que te haya hecho decir esto es para lo que vine a este mundo?

Sí, sí, tengo varias, pero la más temprana es las lecciones de mi padre, o sea, mi papá salió huyendo junto con su familia, tenía seis años, de Alemania en los años 30 del siglo pasado. Mis abuelos eran los típicos profesionistas intelectuales en Hamburgo, judíos poco religiosos, muy asimilados, muy patriotas. Mi abuelo era estudiante de medicina y se tomó un periodo para ir al frente de batalla como asistente médico en la Primera Guerra Mundial. Los judíos de esa clase profesional intelectual eran gente muy, muy integrada. Nadie se esperaba lo que iba a venir con el ascenso del nacionalsocialismo y el eventual la llegada al poder de Hitler en términos del antisemitismo que se iba a desatar. Esa era quizás la sociedad donde menos se lo hubiera uno imaginado, altamente educada, con una comunidad judía muy, muy integrada, muy asimilada. Pero ocurrió. Y esos elementos de hostilidad eran ya muy manifiestos desde finales de los años 20 y sobre todo a partir de los años 30 se desatan culminando en 1933 con la elección de Hitler y luego su toma del poder y su consolidación como el dictador que fue el que desencadenó las peores atrocidades en la historia de la humanidad. Yo creo, mis abuelos detectaron eso, tenían dos hijos chicos, mi papá que tenía seis años y mi tía que tenía cuatro. Y vieron que era un clima intolerable y desgraciadamente vieron lo que venía. Y entonces, por una casualidad increíble, se fueron a México. Ya habían decidido irse de Alemania, pero la idea original era ir a Canadá, porque si eras un médico europeo en las provincias occidentales de Canadá, era muy, muy fácil que te automáticamente te daban la visa y la posibilidad de trabajar. Casi no había médicos, digamos, en Alberta, creo que era el lugar donde iban a ir. Pero mi abuela, que fue una mujer increíble, vivió hasta los 106 años y era Mariana Fren Besheim, en fin, toda la gente que la conoce la recuerda como una mujer no solo muy inteligente, sino con una gran inteligencia emocional. Se había autoenseñado varios idiomas, entre ellos el español, también hablaba francés y portugués, pero además de alemán, obviamente, e inglés. Pero el español, ella como autodidacta lo había aprendido. Y en una librería que vendía libros en español y otros idiomas, conoció a una funcionaria del consulado de México en Alemania. Mi abuela, siendo la mujer tan sociable que era, rápidamente su amiga le acabó contando que ya se querían ir, que ya no aguantaban el clima de hostilidad que había en Hamburgo. Y esa amiga les dijo, ¿Y a dónde se va? Pues a Canadá. ¿Pues por qué no se vienen a México? México estaba entonces elaborando la idea de una primera ley de seguridad social, y mi abuelo era médico de la seguridad social alemana, le dijo a mi abuela, esta señora, tu marido va a poder aportar mucho a la ley del seguro social que se está discutiendo en México. Y así fue como si fueron a México. Ahora, la historia para mí que me moldea y que explica mi vida es que mis abuelos llegaron con mi papá de 6 años y mi tía al puerto de Veracruz, bajaron del barco y era como si hubieran aterrizado en otro planeta. Imagínate, Veracruz a principios de los años 30, la gente que lo recibió, pues los veían como gente muy rara. Eran definitivamente diferentes, hablaban diferente. Mi abuela ya hablaba un poco español, pero con un acento muy fuerte, y serían muy distintos. Y sin embargo, estos extraños, esta gente que no conocía a nadie a México, fue recibida por México con gran generosidad. Mi abuelo, efectivamente, tuvo un papel en la constitución de lo que hoy es el Instituto mexicano de Seguro Social. Mi abuela fue la traductora de Juan Rulfo. La razón por la que la obra de Juan Rulfo trascendió el idioma español fue que mi abuela hizo la primera traducción al alemán, y del alemán se tomaron todas las otras traducciones. Es un libro, Pedro Páramo, que fue la primera cosa muy difícil de traducir porque está lleno de mexicanismos. Mi abuela hizo una traducción, fue una gran traductora, escritora, colaboraba en suplementos culturales y vivió hasta los 106 años y fue un ícono de la vida cultural en México. Y mi tía Margit, que tiene ahora 99 años, pues es una de las grandes filólogas de México. Entonces, esa pequeña familia que era totalmente extraño México, exhibió algo que a mí me ha obsesionado, que es la idea de generosidad hacia los extraños. Es fácil ser generoso con los amigos y con la familia, pero cuando la gente se ve, suena, cuando habla, reza, hace el amor diferente que uno, es muy fácil. La tendencia es a volverlos el otro y a reservar nuestra generosidad. Cuando hay generosidad hacia los extraños, eso es algo extraordinario entre los humanos y ocurre, pero no ocurre con toda la frecuencia. En el caso de mi familia, esa generosidad hacia los extremos, que eran ellos, le salvó la vida, porque los miembros de la familia que se quedaron allá y que les no va a pasar nada, no salieron vivos de allá. Pero esa generosidad fue la que hizo mi vida posible. Y tanto yo como todos mis hermanos, tengo cinco hermanas, tengo esa bendición y un hermano, así como mis primos, los hijos de mi tía, los diez nietos de mis abuelos, todos hemos crecido con esa, digamos, esa lección de que tenemos que corresponder. La generosidad que mis abuelos se beneficiaron de ella en México. Y esa idea de corresponder es la que a mí me ha inspirado siempre. Para mí el camino ha sido la medicina y la educación. Para otros de mis hermanos y primos han sido otras averías, pero para mí esa ha sido, esa es mi gran inspiración. Y recuerdo desde chiquito las pláticas con mi papá hablándonos de la obligación que teníamos de repagarle a México la forma en que le salvó a él y a sus padres la vida.

Qué inspiradora historia, julio. Y hoy continúas con esa misión como presidente de UCLA, la institución educativa pública más grande del mundo. Y en un momento en el que hay grandes retos, grandes áreas de oportunidad, ¿Cómo estás abordando este nuevo reto? ¿Cuáles crees que sean tus áreas de enfoque en una silla que puede tener tanto impacto, pero que también enfrenta tantas dificultades? Y quiero que hablemos un poco más de eso. Adelante. La evolución de los modelos educativos, la diversidad, en fin, cuéntame un poco cómo estás pensando sobre este rol.

Sí, con mucho gusto. Es un tema que me apasiona y es la razón por la que me levanto todos los días con mucho ánimo. Déjame nomás poner un poquitito de contexto. Yo he hecho la mayor parte de mi vida profesional en México, aunque me fui después de estudiar medicina en la UNAM, me fui a hacer mi doctorado a la Universidad de Michigan. Poco después regresé a México y me he dedicado la mayor parte de mi vida profesional a una mezcla de trabajo académico, haciendo investigación. Me tocó fundar el Instituto Nacional de Salud Pública, que ahí sigue. La ciudad de Cuernavaca es la principal institución de investigación y enseñanza superior en el mundo de habla hispana en el campo de la salud pública. Pero mi carrera me ha llevado a estas otras actividades en el ámbito de las políticas públicas, tanto a nivel internacional en la OMS, como a nivel nacional, cuando FID, Secretario de Salud. Pero yo siempre he tenido como el enfoque de mi vida la salud y la educación y la razón por la que lo que las une, porque si no parecería que soy una persona con una carrera muy dispersa, pero no, hay un tema común. La salud y la educación son los dos pilares de la igualdad de oportunidades. Igualdad de oportunidades quiere decir que cada generación entra a la carrera de la vida con las mismas chances de tener éxito. Y éxito definido como la posibilidad de realizar tus aspiraciones, encontrarle significado a tu propia vida. No me refiero éxito material o a fama o a dinero. Me refiero a esa satisfacción interna de saber que algo para lo que tú crees que existes, que tu vida existe, ese algo lo lograste. Es lo que le da propósito y significado a la vida. Y desgraciadamente México, como muchos países, hay muchísimas desigualdades. Las desigualdades en el consumo actual son a veces ofensivas. El hecho de que haya gente que tira comida a la basura mientras haya gente que no tiene suficiente comer. Pero la única forma de resolverlas, creo yo, es si le garantizamos a cada generación lo que yo le he llamado un arranque parejo en la vida, o sea, en la carrera de la vida, todo mundo sale de la misma línea de salida. Porque lo que no es justo es que porque mis padres o mis ancestros fueron pobres, yo empiezo en una línea de salida más atrás que los demás, ya empiezo la vida en desventaja y luego si nací en una familia pobre, no me nutren bien y luego voy a las buenas escuelas y. Y toda mi trayectoria se caracterizó porque no tuve las mismas oportunidades que otras personas. El sentido de justicia en una sociedad depende de que le demos a cada individuo esa igualdad de oportunidad. Y los dos pilares de la igualdad de oportunidades son la salud y la educación. La educación es el futuro de la gente, es la inversión en tu propia capital intelectual y humano y es lo que te va a permitir realizar esas aspiraciones. Pues la salud, la educación es el futuro de la gente. La salud es el presente de la gente. Porque si te enfermas hoy, si un niño se muere porque no tuvo acceso a la atención médica, ya no tuvo futuro, no importa que vive en un país con el mejor sistema educativo del universo. Entonces esa idea de la salud como el presente, el presente que cada día se tiene que reafirmar teniendo acceso a buena salud y ese acceso permitiéndote entonces invertir en ti mismo para construir tu futuro. Esa es la forma en que yo concibo lo que yo he hecho en mi vida. Entonces estuve la mayor parte de mi vida en México, sobre todo en el campo de la salud, tanto en el gobierno, en el ámbito académico, en el gobierno y en el ámbito internacional. Pero cuando terminé como secretario, duré los seis años, a pesar de que yo siempre decía, yo soy un profesional de la salud en una posición política, en un profesional de la política, una posición de salud. Entonces yo pude salir muy bien, estuve, creo que la encuesta que hizo el Reforma del gabinete que salía, le dieron la calificación más alta, apenas arriba de Paco Gil, pero Secretario de Hacienda pero fue una satisfacción enorme para mí. Estuve dos años más residiendo en México hasta que me llegó la oferta de la Universidad Harvard de ser el decano de su escuela de salud pública, porque sí he tenido esa parte académica también en mi vida. Y a partir de entonces sí me he orientado más, sin dejar el tema de la salud, pero me he orientado más a los temas de educación y específicamente a la educación superior. Y si bien esa parte de hecho, más en Estados Unidos, las tres instituciones en las que he trabajado todas son instituciones con una visión global, o sea, una altísima proporción de los estudiantes y los profesores no son americanos. Sí están localizadas en Estados Unidos y su régimen legal es en Estados Unidos, pero son instituciones globales. Estuve en Harvard casi siete años, de ahí me reclutaron a la Universidad de Miami. Fue una forma para mí de irme regresando hacia mis raíces en América Latina. Y ahora se me presenta la oportunidad UCLA, o como decimos en México, en México todo el mundo la conoce como la UCLA. La UCLA es parte de un sistema universitario en California, la Universidad de California, que son 10 universidades. Las más famosas son la Universidad de California, Berkeley y la Universidad de California, Los Ángeles. Ese sistema universitario sí es el sistema público de educación más grande del mundo. Y dentro de ese, la UCLA, la que yo voy ahora a encabezar, estoy empezando a encabezar, ha sido calificada como la universidad pública número uno en indicadores tanto de excelencia como también de acceso a la educación en Estados Unidos. Ocho años consecutivos ha sido en los rankings que se hacen ocupado en primer lugar. Entonces sí es una institución de enorme calidad. Ahora, llego a esta posición en un momento de muchos retos y muchas oportunidades para la educación. Los retos es que desgraciadamente la educación superior en Estados Unidos y alrededor del mundo ha quedado capturada en este proceso de polarización política que es muy preocupante. Nos estamos yendo a los polos por una cantidad de razones que no creo que sea el tema del podcast hoy. Ha habido un surgimiento de regímenes populistas. El abordaje populista es dividir a la gente, crear un grupo de gente. Es lo contrario de lo que hicieron la gente que recibía mis aboyos. En vez de abrazar a la gente que es distinta, es crear a alguien que es diferente y satanizarlos, echarles la culpa de todo y dividir ese alguien puede ser muy distinto. En los años 30 en Alemania fueron los judíos, pero la primera presidencia de Donald Trump, pues fueron los chinos y fuimos los mexicanos, hay siempre este otro. Entonces hemos estado en una ya casi una década de polarización creciente y eso también ha llegado a las universidades. Entonces yo veo ahí la gran oportunidad de que las universidades se vuelvan modelos de interacción entre gente que piensa diferente. No se trata de uniformar a la gente. De hecho, las universidades de lo que viven es de la diversidad, no nada más la diversidad de origen, sino también la diversidad de pensamiento, lo que podríamos llamar pluralismo. Es en el pluralismo donde lo leusial crece y se desarrolla. No queremos que haya una ciencia dominada por dogmas. No hubiera habido Galileos si no hubiera sido porque había en el ámbito de los espacios universitarios y de la investigación, la posibilidad de pensar diferente. Las universidades requieren de pluralismo y diversidad de pensamiento. Lo que ha pasado es que con la polarización se ha vuelto muy difícil, sobre todo en temas de actualidad, lograr una virtud, creo yo, que es esencial, que es la capacidad de tener desacuerdos de manera respetuosa. Si no se trata de que todos estén de acuerdo, pero en esos desacuerdos la interacción tiene que ser respetuosa. Si yo lo primero que hago es ah, ya te identifiqué que tú eres de el otro partido, que tú eres un neoliberal, para usar el lenguaje que se usa en México, ya no te escucho. La falta de respeto empieza porque ni siquiera estoy dispuesto a escucharte. Tenemos que escucharnos. Hacerlo respetuosamente y aprender todos a debatir con respeto y con una meta ulterior que no sea simplemente la distribución de poder entre estos grupos que se han ido polarizando. Y eso creo que es lo que las universidades le tienen que enseñar a la sociedad en su conjunto.

Es donde me gustaría ahondar en este momento, porque justo creo que como lo dices, estamos viviendo, y no solo en México, en términos socioeconómicos que se hace esta división, sino a nivel religioso, racial y a nivel global. Tú cómo crees que las universidades deben equilibrar la libertad de expresión, que es de lo que estás hablando, con la responsabilidad de condenar discursos de odio.

Ese es yo creo que quizás el debate más intenso, porque como vimos con la situación en el Medio Oriente, la guerra en Gaza, ese fue un tema que dividió enormemente a muchas universidades, incluyendo la UCR. Ahí también hubo manifestaciones y fueron muy divisivas y yo lo primero que estoy tratando, intentando hacer es hacer un proceso de reconciliación para que la comunidad se vuelva a encontrar, porque hubo mucha división. Pero hay una idea muy vieja en las universidades que es la idea de crear comunidades, yo les llamo ejemplares, comunidades ejemplares, o sea, son comunidades donde a través de los valores que profesamos y más importante, las conductas que exhibimos, le damos un ejemplo a la sociedad más grande de la que somos parte. Es una idea que empieza con las universidades medievales, casi todas estaban ligadas a la Iglesia y en comunidades de gente dedicados por un lado a las metas religiosas y por el otro lado avanzar el conocimiento. Y siempre hubo en los orígenes de la universidad occidental, el modelo occidental, esta idea de ser comunidades ejemplares. Esa idea se ha ido perdiendo y ahora las universidades muchas veces somos de hecho el foco, como lo fue ahora en la primavera de este año alrededor del conflicto en Medio Oriente, ser el foco de la división. Y eso lo que ha hecho es que ciertamente en Estados Unidos hay un ataque constante a las universidades, en México también lo estamos viendo, un ataque que son enclaves del conservadurismo y cosas de ese tipo, que es muy peligroso. El descenso de Alemania en los años 30 empezó en sus universidades y esa es una lección que no debemos olvidar. Ahí fue donde empezó el antisemitismo, se fueron. Alemania hubiera ganado la guerra si no hubiera perdido a sus principales científicos, sobre todo los físicos, digo, está el caso de Einstein, por supuesto, Oppenheimer, posiblemente Alemania hubiera desarrollado la bomba atómica antes que nadie, pero por esa cuestión de polarizar, de dividir, en ese caso en contra de los judíos, de los científicos judíos, se perdió todo ese talento y afortunadamente eso llevó a que Alemania perdiera la guerra. Pero ahora no podemos estar seguros de que el resultado sea tan de rep. De evitar algo aún más grave como ocurrió hace 100 años. Entonces ahí yo veo una gran trinchera para las universidades y lo que tenemos que hacer exactamente lo que tú acabas de decir, garantizar la libertad de expresión, el pluralismo, la diversidad de pensamiento, creando un entorno de respeto donde nos escuchamos y estamos en desacuerdo y donde sí hay ciertos tipos de expresión que no son permitidos porque violan la regla fundamental de respeto. Incitación a la violencia no está permitida, eso no forma parte de la libertad de expresión. El discurso de odio tampoco, el hostigamiento, el discurso que busca hostigar a una persona en particular tampoco. Esas son las tres grandes limitaciones, incitación a la violencia, discurso de odio y hostigamiento. Pero hombre, creo que somos como especie mucho más que esas tres formas de expresarnos y que podemos estar en desacuerdo, hacerlo respetuosamente sin incurrir en ninguna de esas tres. Para mí esos son los límites. Debe haber seria, voy, claras reglas y ejecución de las reglas, o sea, saber qué pasa si violas las reglas y si creamos ese entorno seguro para todo mundo donde no hay odio, ni hostigamiento ni violencia, entonces creo que podemos florecer como comunidades ejemplares.

Tu rol como presidente va a estar en la mira. Mucho escrutinio, mucha responsabilidad en situaciones donde líderes universitarios enfrentan controversias por cosas que ellos mismos dicen o dejan de decir, como lo que pasó con Claudine Gay en Harvard hace poco, que fue obligada casi casi que a dimitir. ¿Qué medidas proactivas se pueden tomar para que estos temas se aborden de manera eficaz? ¿Para que la comunidad entienda que sus preocupaciones están siendo atendidas y se pueda mantener la confianza en la institución? Porque pues pasa como dice hasta en las mejores familias, que se tornó en caos y anarquía.

Totalmente. Hay un debate sobre qué tanto los líderes de instituciones educativas deben hacer pronunciamientos sobre eventos de la vida social y política, eventos de la cotidianeidad social y política, eventos importantes, obviamente no cosas triviales, pero eventos importantes. Por ejemplo, el ataque del 7 de octubre de Hamas a Israel es uno de sus eventos y hay un debate legítimo. Hay quienes piensan que el papel de las universidades es alentar la libre expresión y el intercambio y que por lo tanto el presidente o rector no debe hacer pronunciamientos porque eso limita la libertad de expresión. Porque la gente que piensa diferente al rector podrían verse inhibitors, porque cuando el rector como cabeza de la universidad emite un mensaje con una opinión, está fijando una posición y puede entonces inhibir el libre intercambio, incluyendo las voces que estén en desacuerdo con esa posición. Por otro lado, eso sería llamado neutralidad institucional. Es una doctrina que nace de la Universidad de Chicago y muchas universidades la han adoptado. Por el otro lado, hay desarrollos en la sociedad tan extremos que lesionan la esencia misma de los valores que nutren las universidades, que el silencio se vuelve en sí mismo un mensaje. Eso fue lo que le pasó a la expresidenta de Har. Ella quizás orientándose más por el principio de neutralidad institucional, decidió no decir nada y lo que ocurrió es que una de las cosas que he aprendido es que cuando hay una crisis no hay vacíos de comunicación, si tú no te comunicas, alguien más va a llenar el vacío. Y lo que ocurrió es que en efecto, como ella no mandó un mensaje, un grupo de varias organizaciones estudiantiles salió con un mensaje verdaderamente horrorífico, culpando a Israel del ataque, o sea, uno puede estar en contra del gobierno israelí y ser muy crítico del gobierno israelí, pero justificar el ataque y la masacre a civiles, pero eso era lo que básicamente estaban haciendo, se lo merecían y ahí fue el principio del fin para ella, lo cual fue muy lamentable, es una mujer muy admirable en muchos aspectos, pero ahí creo que no leyó bien la situación y entonces incurrió en este silencio, El silencio es un mensaje muy poderoso, entonces yo sí creo que los rectores no tienen que estar comentando día con día cada cosa, pero hay eventos tan extremos, el ataque el 7 de octubre, el asesinato de George Floyd en mayo de 2020 a manos de policías, fue otro ejemplo donde la institución tiene que decir algo, porque son eventos que lesionan directamente los valores más fundamentales. Nosotros en las universidades creemos en dirimir los desacuerdos, como el desacuerdo entre palestinos e israelíes, a través de la vía del diálogo y la búsqueda de la paz, no a través de la violencia y muchísimo menos a través de la violencia contra los civiles. Entonces ese es un valor central de las universidades, ese valor fue atacado ese día y en los eventos que han seguido ahí no puedo no estar en silencio. Entonces yo favorezco más bien una política de restricción institucional donde no está uno comentando sobre todo, digo, acaba de haber elecciones en Estados Unidos, no tiene uno que estar comentando porque ni siquiera empezó el gobierno, pero el minuto en que el gobierno si llegara a ocurrir tomar una decisión que lesiona los intereses y los valores que inspiran a las universidades, por supuesto que tenemos que decir algo, la institución no se puede quedar callado. Entonces para mí es una postura de sí pronunciarse, no dejar un espacio de silencio que otras voces lleven, pero hacerlo de manera muy selectiva cuando la magnitud de la circunstancia es de tal gravedad y de tal contradicción a los valores centrales de una universidad, que realmente amerita el articular una voz a nombre de mi institución.

Este actuar del liderazgo de estas instituciones. Ciertamente es el ejemplo con el que se forman los futuros líderes del mundo. ¿Cómo pueden las universidades preparar a estos futuros líderes adecuadamente para actuar en situaciones complejas relacionadas con diversidad, libertad de expresión, violencia?

Bueno, ese es un tema que me ha apasionado, que es la innovación educativa en las universidades en general, no más en Estados Unidos pero yo lo veo mucho en las universidades de Estados Unidos que como digo, son instituciones globales y. Y por lo tanto hay que entender lo que está pasando. Pero creo que esto se aplica a muchas universidades. Hemos tenido lo que podría llamarse una educación en forma de I. Una I, es decir, entramos a un campo medicina, leyes, ingeniería, química, humanidades, ciencias políticas y sociales, lo que sea, y nos volvemos expertos en ese campo del conocimiento. Eso es muy importante, porque sí vivimos en una sociedad compleja donde hay una división del trabajo y uno tiene que salir de la universidad con ciertas habilidades concretas que tengan valor en el mercado de trabajo, si no consigue uno chamba. Pero eso no es toda la educación. Crecientemente ha habido un movimiento para pasar de una educación en forma de I a una educación en forma de T, donde al mismo tiempo que uno se especializa en algo, uno desarrolla ciertas competencias transversales. ¿Cuáles son esas competencias? Lo primero es la habilidad de comunicarse. Todo mundo que vaya a una universidad tiene que saber comunicarse en forma oral, escrita y crecientemente en forma visual, porque estamos en una transición hacia formas de comunicación más bien visual o no verbales, no verbales, visuales, simbólicas. Entonces, oral, escrita y visual. Segundo, además de la capacidad de comunicación, tiene que tener pensamiento crítico, tiene que tener la capacidad de analizar los componentes de un problema de manera crítica, no simplemente aceptando lo que uno oye o le dice, sino críticamente analizarlos y entonces desarrollar un camino estratégico para abordar ese problema, una estrategia. Tercero, tiene uno que tener la capacidad de deliberación ética. Todo mundo que salga a una universidad no es que se vaya a volver un filósofo moral, es que tenemos que tener la capacidad de analizar las consecuencias morales de nuestras decisiones. Muchísimas gentes muy educadas se han metido en grandes problemas porque no tienen esa capacidad autocrítica de analizar las implicaciones morales de sus decisiones. Cuarto, muy ligado al pensamiento crítico, todos, así como tenemos que alfabetizarnos, tenemos no nada más alfabetización, sino numerización. Todo mundo tiene que entender los elementos generales de la información cuantitativa. Vivimos en la era de los grandes datos y aunque vaya a ser poeta o humanista, tienes que entender, si no es como no saber leer. Finalmente tenemos que desarrollar la habilidad para trabajar en equipos. Ninguno egresado de una universidad va a trabajar solo. Trabajamos en equipos y eso ahí es donde empieza la habilidad del desacuerdo respetuoso. Los equipos exitosos no son los equipos de la unanimidad, son los equipos donde hay pluralismo y diversidad de pensamiento. Y un papel del líder es escuchar todos los puntos de vista antes de hacer una decisión o de tomar una decisión. Y eso requiere crear en el equipo la confianza mutua para estar en desacuerdo respetuoso. Finalmente yo diría que en la educación necesitamos en esta educación en T, todo mundo, todo egresado a la universidad tiene que tener un gran elemento de creatividad y adaptabilidad. Nuestros estudiantes están regresando al mercado de trabajo más dinámico en la historia de la humanidad. Mientras están los estudiantes en la universidad, se están creando nuevos trabajos y los trabajos existentes están siendo modificados por la inteligencia artificial, la automatización. Entonces, por definición no puedes aprender de ese trabajo mientras estás en la universidad porque no se ha creado o el trabajo para el que te educaron ya se modificó en lo que estabas en la universidad. Entonces egresas a un mercado de trabajo súper dinámico. Y la idea de que podemos dividir nuestra vida en una fase de aprender, una fase de trabajar y una fase de descansar o expandir tus horizontes de retirarse, de jubilarse, esa idea ya está en la historia. Vamos a tener todos que estar entrando y saliendo de los espacios educativos a lo largo de toda nuestra vida, simplemente para mantenernos al día. Y eso quiere decir que las universidades tenemos que cambiar la forma en que estamos organizadas. Ya no podemos ser un sistema cerrado donde entran jóvenes, salen después de un cierto número de años y ya se van al mundo real, como le llamamos. Tenemos que ser sistemas abiertos que estamos satisfaciendo las necesidades educativas en constante evolución de la gente una vez que ya están en el mundo del trabajo y una vez también que están en el mundo de la recreación o la búsqueda de otros objetivos vitales, lo que llamamos la jubilación. Entonces ese es un reto porque solamente con innovación educativa, con nuevas formas de entregar servicios educativos, vamos a poder desarrollar estas habilidades en T. Y eso creo que es lo que más necesitamos hacer ahora en el espacio universitario.

Entonces, el rol de la universidad.

Porque.

Creo que tiene varias, varias tangentes. Uno, está este modelo de, como tú dices, vamos cuatro años y no te volvemos a ver y tal vez este es el laboratorio en el que los jóvenes pueden aprender las habilidades, las meta habilidades transversales que podrían aplicar a cualquier campo. Y después entra un proceso de educación continua y de especialización que sería prácticamente mutuamente excluyente con un plan de estudios que se genera o se modifica cada 7 o 10 años, sino podría estarse creando como píldoras de aprendizaje trimestrales.

Yo creo que ahorita tenemos un modelo en que se hace lo que en inglés se dice front loading, o sea, al principio incurres el tiempo, el costo económico y absorbes el contenido de la educación. Bueno, vamos a listar algo de eso. La gente llega típicamente a los 18 años lista para entrar en esa fase de su vida, un periodo intensivo. Además en la universidad nada más aprendes cosas, conoces gente, creas redes sociales, te involucras en otros proyectos, incluyendo activismo de todo tipo. Es un gran espacio de socialización. Digo, a mí me tocó ir a la universidad, no me tocó, estaba yo todavía muy chico para el movimiento 68, pero me tocaron los ecos del 68 y fue una experiencia maravillosa para mí ir a la universidad, aún con todos los retos que había en México, pero ahí fue donde yo adquirí mucho de mi conciencia social, tuve la exposición a través de trabajo voluntario en las llamadas ciudades perdidas de la periferia de la Ciudad de México, iba yo a Suyanes, a Hualcóyotl, todos los días a hacer trabajo voluntario. Ahí fue donde yo tuve mi despertar más político y social, donde me confronté a las realidades de la desigualdad, porque la verdad es que en los entornos donde estamos antes, durante las etapas tempranas, vivimos en comunidades relativamente homogéneas, vivimos en colonias o barrios, pues más o menos socioeconómico, pero cuando llegamos sobre todo a universidades públicas, la diversidad socioeconómica y cultural explota y ese es el momento en que tenemos la oportunidad de aprender a relacionarnos con otros, con gente diferente, con trayectorias distintas, con historias de vida diferentes. Convergemos en la universidad. Ese momento en que vamos a que por primera vez la mayoría de los estudiantes en todo el mundo que vienen de entornos relativamente aislados sociales, llegan a una matriz donde todos nos revolvemos, nos untamos y ese aprendizaje a lidiar con los otros, con los que son diferentes, vuelvo a mi tema, con los que se ven distinto, rezan distinto, hacen el amor distinto, hombren distinto. Esa es la gran educación. Pero la tenemos que canalizar a que no se vuelva el odio a los otros, la descalificación de los otros, sino la empatía hacia los otros, la comprensión y la disposición a estar en desacuerdo, pero siempre en un marco de respeto. Yo sí creo que ese periodo inicial es importante, pero una vez que uno sale, uno le serviría más un modelo de suscripción, donde yo pago una suscripción anual y a cambio de eso tengo acceso a un menú de cursos, todos, la mayoría remotos, algunos en persona, y lo voy pagando a lo largo de mi vida. En un modelo de suscripción pagando entre comillas, en los sistemas públicos eso puede estar 100 % subsidiado. La inversión más grande es la que hace uno de tiempo en educación, pero yo le llamo educación de por vida, educación que dura toda la vida y educación además que te ayuda a vivir una vida que tenga significado y que responda a tus aspiraciones más internas, una vida buena para.

Ti. Con este marco de pensamiento, julio, estás entrando a un rol que quiero suponer tiene al menos un horizonte de diez años y te estás fijando objetivos, no sé si los públicos o no, de qué es lo que quieres lograr en UCLA alrededor del sistema educativo. ¿Cómo pensarías implementar esto que traes en la mente, que se ve que es algo a lo que le has dado mucho pensamiento, mucho análisis en los próximos 5 a 10.

Años? Sí, yo sí creo mucho en la planeación estratégica, pero creo aún más en la ejecución de la tarea estratégica, porque me ha tocado ver en universidades unos planes muy bonitos y en el gobierno también, que se quedan ahí como letra muerta. Yo siempre he visto la estrategia y la ejecución como los dos lados de una misma moneda. Estrategia sin ejecución conduce a promesas rotas y frustración. Promete uno las grandes cosas y luego las cosas no cambian. Y ejecución sin estrategia es la garantía del caos. Está uno haciendo cosas sin saber para qué las está haciendo y a dónde quiere uno llegar. Entonces las dos van de la man y las universidades son organizaciones complejas. De hecho hemos estado hablando sobre todo de una de las misiones de las universidades, pero las universidades, además, muchas universidades además de dar educación, hacen investigación científica y algunas incluso opera sistemas de atención a la salud del más alto nivel. En Estados Unidos eso es muy común. UCLA tiene un sistema médico enorme, igual que lo que sea en Miami, que Harvard en México. Hay universidades tanto públicas como privadas que también están en la prestación de los servicios de más alta complejidad. Pero ciertamente muchas tienen esa tercera función, otras tienen la función de investigación, todas tienen la función de educación. Entonces son instituciones complejas, requieren procesos de planeación y procesos de ejecución. Yo lo que he hecho en el pasado, en la experiencia que tuve en Miami, y ahora lo voy a hacer también en UCLA, es arrancar con un ejercicio de escuchar, o sea, dedicar los primeros 100 días, porque lo primero que llegas es ¿Cuál es tu visión para la Universidad de California y Los Ángeles? A ver, yo acabo de llegar, me parece una arrogancia enorme que sin todavía haberme sentado en la silla, ya esté yo pontificando. Les puedo dar ideas generales como las que te acabo de decir, pero las tengo que traducir a la realidad concreta, tengo que entender la institución. Entonces, pero no 100 días son días de escuchar. En base a eso es una escucha activa, profunda y activa. Voy a sintetizar lo que escucho y ese es típicamente el discurso que da uno en la ceremonia de investidura. Cuando vienen investidura no es nada más, no es una coronación del individuo que llega a ser rector. El buen líder está ahí, ya siendo la voz de la comunidad. Por eso la importancia del primer periodo de escucha. Entonces viene después la investidura, la ceremonia es una ceremonia, pero con mucho valor, porque el discurso tiene que ser sustantivo. Ahí es donde se articulan las aspiraciones, la visión para la universidad. Y luego empieza ya un proceso participativo de planeación. Y luego viene lo más difícil, que es la ejecución de la planeación. Yo tengo la gran fortuna en UCLA que mi predecesor reclutó a un lo que México se llama secretario general, en Estados Unidos es Provoste, que es la cabeza de la operación académica, que hizo ya un plan estratégico de cinco años, de 2023 a 2028. ¿Por qué 2028? Porque 2028 es el año de las Olimpiadas que van a ser en Los Ángeles. Y una de las cosas que me tiene muy emocionado es que UCL va a ser la villa Olímpica. La universidad invirtió muchísimo en los espacios residenciales para estudiantes. Como sabemos, en Estados Unidos es muy común el modelo residencial en el pregrado, entonces invirtieron para tener unos espacios residenciales. Todos están relativamente nuevos en los últimos 5 años, y entonces hay un espacio enorme, hay instalaciones atléticas, no para las competencias, pero sí para entrenar, en fin, está todo el sistema para alimentar. Entonces, la Universidad California de Los Ángeles va a ser la villa olímpica en las Olimpiadas de verano de 2028 y las paralimpiadas, que es también muy interesante. Entonces, ese plan estratégico lleva al 2028. Ya pasó un año, eran cuatro años. Yo le estoy haciendo unos ajustes pequeños, pero ya me ahorré todo el proceso de planeación, porque el plan que elaboraron es excelente. Es un reflejo de que UCLA es una gran universidad, tiene un gran plan. Mi reto ahora, ya pasó un año, es en estos cuatro años ejecutar las cosas más importantes que hay y que tiene mucho que ver con lo que estamos platicando. Esa ejecución es en lo que yo me voy a concentrar para que lleguemos a la Olimpiada con una universidad aún más destacada al servicio de su comunidad conectada globalmente, que lo que es ya ahora.

UCM. Ciertamente, otro reto enorme. Y tú no eres extraño a retos. Has vivido cinco pandemias durante tu tiempo como presidente de la Universidad de Miami te tocó enfrentar el Covid y tomaste decisiones junto con el equipo bastante contraintuitivas y hasta contradictorias. A la convención abrieron muy rápido la universidad, la mantuvieron abierta, dices tú, basado en la ciencia, no podías enfrentar una crisis de salud siendo un experto en salud pública, yendo en contra de tus convicciones como científico. Cuéntame un poco de cómo decides o cuál es tu proceso para enfrentar retos así de grandes y así de complejos, incluso así de.

Desconocidos. Bueno, sí, a mí quizás lo que más se va a recordar de mí en la Universidad de Miami es lo que pasó durante la pandemia, porque, bueno, yo era el rector de la universidad, pero resulta que mi área de formación profesional es la salud pública. Y efectivamente, antes De la de Covid-19 yo ya había vivido cinco pandemias adicionales, empezando por la de SIDA, que es, por cierto una pandemia que todavía sigue hasta la fecha es la pandemia de más larga duración, pero me tocaron varias de influenza, la de 2009 de influenza HN, donde los primeros casos fueron en México. En fin, me habían tocado varias. Yo. La Universidad de Miami sí cerró al principio. Cuando se declaró la emergencia En marzo de 2020, los estudiantes estaban en el receso de primavera. Les dijimos, ya no regresen. Y teníamos toda la tecnología para pasar a una modalidad de instrucción en línea. Pero yo me empecé a preparar. Empecé a preparar la universidad para reabrir semestre de otoño aquí en Miami. Empieza en la tercera semana de agosto. Sin embargo, en efecto, algo que no se había previsto porque la pandemia era muy nueva, estábamos aprendiendo conforme la pandemia iba evolucionando. Pero algo que se salía de los patrones previos de pandemias previas es que hubo un pico en el verano. Y el epicentro de ese pico fue Miami. Porque Miami es un poco al revés. Como hace mucho calor en el verano, la gente está adentro en el verano y en el invierno, donde el resto de Estados Unidos está bajo nieve, aquí está muy agradable. La gente está afuera en el invierno. Entonces hubo un pico en el verano y entonces muchas universidades que habían anunciado que iban a abrir a la instrucción presencial se regresaron en línea y más o menos un tercio al final, yo supongo que fue un tercio porque el número fue cambiando. Decidimos no hacer eso. Y yo basé mi decisión de reabrir la universidad en un principio, que era utilizar la mejor evidencia posible. Y sí, fue una decisión muy controvertida, tanto internamente. Mucha gente de la comunidad estaba muy nerviosa, sobre todo los profesores. Pero yo lo que hice fue ir con la junta de gobierno. Hice un plan muy detallado. Volvemos al tema del plan. Me dijeron, ¿Se puede abrir la universidad? Les dije, sí, pero va a costar dinero. Hay que invertir para que se. Para que pueda abrir de manera segura. Al final, la universidad invirtió 35 millones de dólares para que el campus fuera seguro. ¿En qué? En primer lugar, crear nuestro propio sistema para hacer pruebas semanales a todo mundo, sintomáticos y asintomáticos. No importaba que núclea síntomas. Todo mundo se hacía la prueba de Covid una vez por semana. Segundo, para los que salieran positivo, implementar nuestro propio sistema de rastreo de casos y de cuarentenas para los que estuvieran hubieran quedado expuestos al caso inicial. Cambiamos toda la ventilación de todas las aulas. Creamos barreras físicas para lograr el espaciamiento físico. Luego instituimos una serie de reglas muy claras con sanciones muy importantes para quien las violara. Uso obligatorio del cubrebocas, un toque de queda a las diez de la noche. Cada quien es un modelo residencial, los estudiantes viven en el campo, todo mundo, ¿Como se dice México? Cada changua su mecate. Creo que a las 11 de la noche, empezó a las 10 y luego ya lo dejamos a las 11. No podía haber visitas de una unidad residencial a otra. En fin, no podía haber congregación de más de 10 personas. Entrenamos a 100 estudiantes, les dimos un entrenamiento para que fueran embajadores de salud pública y les dimos entrenamiento en intervención sin entrar en.

Conflicto. Me interesa mucho entender cómo es eso, porque le das una responsabilidad muy seria y a veces hasta difícil de asumir porque te segregaría de un grupo que es muy crítico, que son los adolescentes. ¿Qué herramientas le das a alguien, y puede ser adolescente u hoy en día cualquier persona, para tener influencia de una manera no.

Invasiva? Bueno, les dimos un entrenamiento muy exhaustivo. Déjame decirte que todo esto fue en base a darle a la gente la libertad de elección. Yo me envío un mensaje con un vídeo en donde les dije a todos los clientes y a sus papás que estaban huyendo. Viene ya el nuevo año académico en agosto, si alguno de ustedes tiene un factor de riesgo, una enfermedad preexistente que los pone en riesgo de Covid, no vengan a la universidad. Les vamos a dar una buena alternativa en línea. Si tienen un adulto en su casa con factores de riesgo que ustedes tienen que cuidar de esa persona, no vengan porque lo van a poner en riesgo. Obviamente el 25% de nuestros estudiantes internacionales no podían viajar, no había visas, no había vuelos, entonces eso les teníamos que dar la alternativa. Y finalmente les dije, y si no están en ninguna de estas categorías, pero simplemente no se sienten seguros ustedes o sus papás, quédense en casa y les daríamos la opción en para los que vengan, esto es lo que vamos a hacer. Y dice lo que acabo de escribir con todas las reglas que acabo de escribir. Y dije, espero que todos se inspiren en seguir las reglas, porque este es un caso que si te cuidas a ti mismo, cuidas a los demás. Y al revés, si violan la regla, no nomás te pones el riesgo a ti mismo, pones en vivo a todos los demás. Por lo tanto, las sanciones van a ser muy severas a lo que violen las reivas, incluyendo la posibilidad de que seas, de que no puedas ya seguir viniendo al campus. Podrás ya regresarte al espacio en línea, pero ya no vas a poder porque violaste la cúpula. Entonces las reglas quedaron claras. Bueno, para El otoño de 2020, el primer semestre después de la pandemia, 75% de los estudiantes optaron por presentarse en el campo. 75%. Ya para enero, que fue ya el siguiente semestre, el de invierno, 80% decidieron venir. Entonces le dimos primero esa libertad y entendieron cuáles eran las reglas y cuáles eran las sanciones. Pero les dije, espero que no nada más cumplan las reglas porque hay consecuencias negativas de violarlas. Espero que esto les inspire a una acción comunal. Y algo que fue muy importante, mucha gente me decía, sobre todo profesores que estaban muy nerviosos, no, hombre, ¿Cómo les vas a confiar estos estudiantes de dieciocho, diecinueve, veinte años que van a seguir las reglas? Por supuesto que se van a ir de fiesta, se van a ir a los bares y van a llegar y va a haber un brote tan grande que vas a tener que cerrar la universidad. Yo lo que contesté a eso fue lo siguiente. A ver, tú me estás diciendo que a este grupo de edad, digamos, los estudiantes de pregrado están entre 18 y 24 años de edad. Este es el grupo de edad que ha peleado en todas las guerras, que han sido los grandes, la punta de lanza de todos los movimientos activistas, como el movimiento estudiantil del 68, que en Estados Unidos tuvo la oposición a la guerra de Vietnam, el movimiento por derechos civiles. ¿Tú me estás diciendo que a este grupo de edad que han hecho todas esas acciones heroicas, no le podemos confiar que sacrifiquen una parte de la vida social asociada a la educación con tal de tener una mejor experiencia educativa en persona? Porque si no era mejor estar en persona que estar remoto. Por eso 80% querían estar ahí. Si me dicen eso, que no podemos confiar en los jóvenes, no deberíamos estar en el negocio de la educación superior, porque si no le puedes confiar a los jóvenes, ¿Qué estás haciendo? ¿Dedicándole tu vida profesional? Yo me rehúso a creer en eso. Cuando les dije eso, Eso lo hice en una asamblea con profesores que estuvo muy crítica. Las voces de oposición se acabaron con esa argumentación. La segunda cosa que quiero empatizar es que le tenemos que tener confianza a la ciencia. Yo sé, con la evidencia que tengo, que los estudiantes van a estar más a riesgo si no nos dejamos venir a la universidad. Es más fácil para nosotros decir, yo me lavo las manos, no voy a tener que hacer pruebas y controlar brotes. Pero los estudiantes van a estar allá afuera. Ahí sí van a estar yendo a los bares y van a estar diciendo, es mejor tenerlos adentro. Con todas estas reglas, si realmente queremos proteger a los estudiantes, es mejor tenernos aquí, siempre que lo hagamos bien y que cumplamos con la regla, con las consecuencias inviolables. Y esa fue la segundo argumento con que yo me gané la confianza. Y funcionó. Abrimos desde agosto de 2020. Nunca cerramos. Nunca tuvimos tantos casos que tuvimos que cerrar, como si les pasó a otras universidades como Notre Dame y la Universidad Carolina del Norte. Nosotros no, porque teníamos un sistema muy sofisticado de rastreo de casos. Y al final no tuvimos un solo caso documentado de transmisión en el salón de clases de Covid-19, del virus del Covid-19. Entonces se demostró que sí se puede, si se hace. Siguiendo esos principios de construir confianza de la gente. Y contestando Tu pregunta, estos 100 estudiantes que tuvimos, como 500 solicitantes, tuvimos que seleccionar 100. Les dimos entrenamiento para usar argumentos persuasivos, como el que acabo de hacer, y para desescalar. Si veían un grupo de más de 10 acercarse en una forma diciendo, oigan, ustedes están conscientes de las reglas, No puede estar más de 10, se tiene que dividir. Si alguien se ponía bravo, desescalar. Y claro, si eso no funcionaba, bueno, entonces ya había que llamarle a las autoridades a que interviniera. Pero nunca tuvimos mayor conflicto. Los estudiantes demostraron que eran. El 95 % de los estudiantes siguieron la regla. No el 100 %, el 5 % cachamos. A muchos les impusimos las sanciones, y estoy seguro que se nos fueron algunos que no cachamos. Pero el 95 % siguieron. La confianza que le tuve yo a los jóvenes se vio validada. Y eso quizás fue una de las lecciones más importantes de toda la experiencia que.

Tuvimos aquí en la universidad. ¿Qué otra lección de este tipo de experiencias de crisis pueden traducirse a cómo enfrentamos situaciones inesperadas en la.

Vida diaria, en los negocios? Lo más importante es tener claro los principios con los que vas a intervenir. Los principios deben guiar nuestra vida cotidiana, rutinaria, pero sobre todo cuando hay una crisis es cuando tienes que tener claridad moral qué son las cosas en las que tú crees fundamentalmente, cuáles son las líneas rojas que no vas a pasar por nada del mundo y esto nos va a servir en toda la vida. Y sobre todo, o cuando hay un cambio en tu vida, una oportunidad nueva que se te presenta, o cuando hay una crisis, el primer punto es tener claridad. Digo yo no, yo estaba en la OMS, yo no estuve. Quería mucho que hubiera alternancia en el Poder Ejecutivo porque soy un gran creyente en la democracia en el año 2000 y por lo tanto quería que ganara Vicente Fox porque representaba la alternancia. Era que ya no el mismo partido que había ganado las elecciones 72 años siguiera ganando. Pero yo ni siquiera pude votar, No estuve en la campaña, no estaba yo haciendo campaña por unirme al gobierno. Me llegó esa gran oportunidad. Otra lección que tengo en mi vida es que hay que estar abiertos las oportunidades no hay que tener una visión, decir no, no, no, yo en el gobierno nunca. No hay que abrir, porque las circunstancias eran tales que obviamente acepté, pero yo tenía muy clara mis principios. Yo sabía que iba a un gobierno donde había altos niveles de corrupción. Yo sabía cuáles eran las líneas rojas que yo nunca iba a cruzar. Y yo por eso hasta este día puedo caminar en las calles de México y estar tranquilo de que la gente sabe que yo cuando acabó el gobierno, vivía en la misma casa la que vivía al principio de gobierno. Esa es una obvia. Pero hay cosas, por ejemplo, cuando yo acerté la posición, yo sí le dije al presidente electo, entonces oiga, lo único que sí le estoy la garantía de que cuando haya controversias en políticas públicas, se van a dirimir en base a la mejor evidencia científica. Y así fue cuando ocurrió el tema de la anticoncepción de emergencia, que emitimos una norma que generó gran disputa, incluyendo en el partido del presidente, que pedían mi renuncia con la Iglesia Católica. Y yo lo que dije es, hay una confusión. Pensaban que era la pastilla produce aborto. No era eso, es la anticoncepción de emergencia, es otra cosa. Fui, les expliqué a todo mundo, no me enojé con nadie. Les expliqué y les mostré la evidencia de que de hecho, la anticoncepción de emergencia reduce la frecuencia de autos porque reduce los embarazos no deseados. Tan simple como eso. Entonces logré ganar esa batalla. El presidente sí cumplió su palabra porque incluso con el secretario de Gobernación tuve una diferencia pública. Él quería que se echara para atrás la norma. Yo dije no. Yo baso acciones como funcionario público a la evidencia científica. Es abrumadora. Si lo que no queremos es que haya abortos en México, lo mejor que podemos hacer es introducir anticoncepción de emergencia. Acabó siendo una de las medidas más populares del gobierno. La gente quiere tener opciones. Y entonces cuando digo usar evidencia no es estar en las nubes y ser un tecnócrata, Es también la evidencia de qué es lo que la gente quiere. Y para mí esas son. Entonces, sea para manejar una crisis o para conducir nuestra vida cotidiana, claridad de principios es donde no vas a comprometer de ninguna manera tus principios. Y entonces podrás vivir tranquilo y en paz contigo mismo y verle la cara a tus hijos todas las noches mañanas sin tener.

Nada de que sentirte avergonzado. Hay un par de cosas de esto que acabas de mencionar que me gustaría desempacar. Y el primero tiene que ver con alinearte, tener claridad y serle fiel a tus valores. Y corre la leyenda que caminabas cuando era secretario de Salud federal siempre con una carta renuncia en la bolsa de tu saco. Cuéntame de esa decisión y si es real o si es algo que simplemente tenías como una máxima de que no ibas a hacer algo que iba.

En contra de tus valores. No es. Hay una realidad, pero yo creo que ya a estas alturas, Esto fue hace 25 años, entonces ya puedo empezar a contar esta historia. Espero que no se me ofenda la persona la que voy a mencionar. El que me dio la idea fue el Doctor Francisco Gil Díaz, que fue el secretario de Hacienda, un hombre verdaderamente extraordinario, no partidista, un hombre verdaderamente comprometido con México y en la posición más delicada del gobierno, que es el señor Secretario de Siembra. Yo desarrollé una relación muy buena con él. Fue lo que me permitió hacer una reforma que dio lugar al Seguro Popular que implicó sumirle el presupuesto a la Secretaría de Salud, multiplicar el presupuesto cuatro veces. Después de tomar en cuenta la inflación, se multiplicó por cuatro entre 2000 y 2015 el presupuesto, porque además fue una provisión que siguió para los sexenios siguientes. Fuera. Están un día en el despacho del secretario Hacienda justamente discutiendo esta gran reforma de salud que iba a costar mucho dinero, pero iba a ahorrar mucho dinero más en evitar que la gente se enfermara. Estábamos en eso. Y me dice, bueno, ya me tengo equipo que voy a ver al presidente. Entonces pone así el saco y veo que aquí hay un papelito. Como los ponemos a veces ahí traes tu discurso. ¿Me esto? No, no, esto no es en discurso. Esta es mi carta de renuncia. ¿Cómo vas a renunciarle al presidente? Dice, no, no, hombre, no. Lo que pasa es que yo siempre camino con mi carta de renuncia porque así sé que si voy con el presidente y él me pide que haga algo de política económica que creo que le va a dar la torre a la economía mexicana, pues yo presento mi renuncia. Digo, oye, qué interesante. Sí, pero nada más funciona si el presidente sabe que flygola casa. Porque entonces ni siquiera me pide que haga cosas. Yo no sé si el presidente lo hubiera pedido o no, pero el hecho. Entonces le dije, yo voy a adoptar.

Le doy todo el crédito.

¿Es la guerra fría, no? Fíjate, es el principio de tener claridad de qué líneas no vas a cruzar. Yo cuando fue el incidente de la anticonceptiva emergencia, me acuerdo muy bien con el presidente porque hubo un desacuerdo muy público con el secretario de Gobernación. Y yo tuve una conversación con el presidente y le dije, señor Presidente, usted no me trajo a esta posición para que yo le creara problemas internos en su equipo. Hay muchos en su partido que quieren que yo me vaya. Yo estoy ya aquí dispuesto a quitar mi carta de renuncia porque yo vine a servirle a usted y a servirle a México. Y yo no quiero yo ser un extractor de su gobierno en un motivo de escándalos y cosas así. Es que yo tengo mi reunión. Y entonces Fox, en su forma muy característica, déjate de eso. Ve y habla con todo mundo. Habla con el arzobispo, habla con el secretario de Gobernación, habla con todos los que están criticando la vida y explícales. Eso es lo que tienes que hacer. Y eso fue lo que hice. Y finalmente la medida se aceptó. Y finalmente, como dije, fue una medida muy popular. Pero sí, sí es cierta la leyenda. Pero le doy crédito a quien se lo merece, fue una idea que tomé y la lección aquí, tenla o no uno la carta literalmente, es que uno no debe nunca tener un trabajo del que no esté dispuesto a renunciar si se violan los principios más fundamentales, nunca debe aceptar un trabajo donde uno no esté dispuesto a renunciar si se violan los principios éticos más importantes para uno mismo, o sea, uno nunca debe venderle su alma al diablo. Esa es una regla. Y la historia de el Dr. Faust y Mephistobeles, creo que Nodos no nos enseña, tiene uno que siempre está dispuesto a decir hasta aquí llegué, porque se está violando un principio central de otra manera y sobre todo en el gobierno, ya estamos en un cinismo de creer que todos en el gobierno son corruptos, que no, eso sí le venden su alma al diablo, No, desgraciadamente sigue habiendo mucha corrupción, creo que se ha puesto peor incluso, pero la gran mayoría de la gente que se dedica al servicio público, que no son los políticos, son los médicos que trabajan en el sector público, las enfermeras, los maestros y maestras que están ahí todos los días, que también están en el sector público, esos son los servidores públicos, son gente decente, no corrupta, etcétera. La gran mayoría, no todos, pero la diferencia de tener un servicio público que gane la confianza de la gente es que tenga servidores que tengan una ética de servicio y no de servirse ellos, sino de servir a la gente. Y para mí ese es el gran, la gran orientación.

Ética que hay que tener. Y la segunda cosa que quería preguntarte, hablas de siempre tener las opciones abiertas y no de tener una visión de túnel, ¿Cómo se evita.

Entonces.

La falta de compromiso? ¿Como? Porque dicen que decidir es cortar opciones, decidir es cerrar puertas y es cuando te decides que puedes comprometerte y actuar con impacto si estás siempre con un plan B o ahí la opción, el chicken exit, como luego le dicen, ¿Cómo te comprometes con lo que con lo que quedaste y cómo tienes resultados pues duraderos? ¿Cómo.

Piensas tú de esta dualidad? No, me encantan tus preguntas porque de veras tienes unas reflexiones que resuenan, porque he pensado en eso, porque pones el dedo en la llaga como lo has hecho con todas las preguntas previas para mí te voy a decir cómo yo lo resuelto, creo que sería una forma de resolver estar abierto a las oportunidades, pero tener cierta lealtad a alguno. ¿Dónde está el compromiso en el sentido de compromiso? Yo lo que uso es una metáfora o una analogía. Muy bien. La idea de la vida como un río. Hace siglos que a alguien se le ocurrió que la vida es como un río. Pero lo que yo le agrego a esa analogía es que sí, es un río, pero no es un río a la mitad del río. Es un río cuando llega al delta, imaginemos el delta del Nilo. Es un río que va atravesando y llegan al delta y de pronto se le presentan múltiples opciones. Si tú tienes claro cuál es tu río y eres leal a tu río, entonces mantén una mente abierta a esas opciones. Para mí siempre fue claro que mi río era el servicio a los demás, la obligación de corresponder, la generosidad que salvó.

La.

Vida a mi familia y que lo iba a hacer sobre todo a través de la educación y la salud. Y sí yo iba dirigido hacia una rama del delta y vino una oportunidad, como lo que acabo de narrar sobre mi servidor del gobierno federal, la aproveché. Entonces, mantener la mente abierta a esas opciones, pero manteniendo tu lealtad a tu río. Eso no quiere decir que estés esclavizado a ese río de por viva. Mucha gente, estamos viviendo más y más años. En general sigue habiendo mucha desigualdad, pero muchos, muchas personas ya es lo que con mi abuela fue excepcional, que vivió hasta 106 años, ya no va a ser tan excepcional. Entonces se vale reinventarse. Hay muchísimos casos de personas que descubrieron una nueva vocación y a los 50 años decidieron que después de ser grandes neurocirujanos, descubrieron que lo que más les apasionaba era la alta cocina. Se volvieron chefs. Se vale eso. Pero la gran mayoría no somos tan polifacéticos. Entonces, sí se puede equilibrar, mantener la lealtad del río y dentro de las opciones que todo río implica, mantener una mente abierta a.

La oportunidad sin ser oportunista. ¿Cómo educas esto sobre todo a las nuevas generaciones? Hablas de confiar en los jóvenes, y creo que nosotros, los que ya somos de generaciones boomers, generación X, incluso hasta millennials, ya se quejan de las nuevas generaciones, de su falta de compromiso, de su falta de lealtad, de la necesidad de una satisfacción inmediata, de parecer ser mercenarios. ¿Y este entitlement que muchas generaciones o muchas personas parecen tener cómo inculcas este sentimiento de lealtad, de maleabilidad o plasticidad de carrera, como lo has mencionado, pero en.

Una forma inteligente o equilibrada? Bueno, en primer lugar, creo que es cierto que eso está pasando con generaciones más recientes. Sí creo que desgraciadamente las plataformas sociales que aparecieron en el horizonte como una gran promesa de conectar a la gente, se han vuelto enormes fuerzas de aislamiento social, de pérdida de conexión, lo contrario de lo que se creía. Hoy hay muchísima conectividad, irónicamente, muy poca conexión. Conexión no es lo mismo que conectividad. Y lamentablemente sí es algo que nos debe llamar reflexión. Estoy viendo un número creciente de países, el más reciente Australia, que están aprobando leyes para prohibir el acceso a plataformas sociales antes de los 16 años. Porque sí está distorsionado incluso la forma en que el cerebro está articulado, es la época de plasticidad cerebral. Y si tú te la pasas viendo una pantalla y no conversando con gente, y cuando oigo gente joven que dice estoy hablando con alguien y hablando, quiere decir que están mandando textos, de hecho hablando. Si hay allí un reto mayor, creo que parte de eso va a tener que ser la acción para regular el acceso a las plataformas sociales, medios sociales. Y parte tiene que estar en los sistemas educativos desde un principio, que ya de manera muy propositiva y deliberada se fije en el objetivo de recrear conexiones para generar esos sentidos de lealtad a cosas que son más grandes que ti mismo. Es que el aislamiento, por un lado, es una enorme tragedia para el individuo, pero es igualmente una tragedia para los que lo rodean, porque esa persona que se aísla está viendo una persona que ya no contribuye al bien común. Es devastador en términos de depresión, ansiedad, lo sabemos, está asociado al lamento de suicidios. Pero es también devastador en términos de cohesión social, porque cada persona aislada es un miembro menos de la comunidad, miembro participante menos. Entonces, para mí la respuesta está en la educación y en una acción. Quizás, yo sé que esto es muy controvertido porque vuelve a entrar al tema de libertad de expresión, pero creo que aquí sí hay una argumentación. Por la misma razón por la que no permitimos que los jóvenes deban, antes de los 18 años en algunos países, o los 21 en Estados Unidos, no permitir el acceso a plataformas sociales antes del 2016. Es una medida que yo estoy a favor y como lo hizo el gobierno australiano, ponerles a las plataformas la obligación ellos no que el gobierno sea el que esté ahí vigilando, inspeccionado, porque entonces violas todos los elementos de privacidad. Las propias plataformas tienen que garantizarse que los menores de 16 años no tengan acceso. Está la educación, obviamente, de los papás y mamás y la educación formal que se recibe en las escuelas. Pero si es algo muy importante. Tenemos que recrear los elementos del tejido social, porque ahí es donde además esas personas aisladas son particularmente vulnerables. Volvemos al tema del principio a políticos demagogos, populistas que están dividiendo a la gente. Y mucho de la polarización tiene sus orígenes en este mismo problema que estamos viendo que estamos ahora.

El aislamiento entre las personas. Julio, quiero ser respetuoso de tu tiempo. Ya me dedicaste casi hora y media en tu tercer día de chamba para ir cerrando dentro de los próximos 12 meses. Estamos por cerrar 2024. ¿Cuál crees que sea el proyecto? ¿Y tal vez es una pregunta con una respuesta obvia que más te emociona o al que más.

Le vas a estar dedicando? Sí, voy a estar muy, muy comprometido con entender bien a esta gran universidad a la que me uno ahora, desarrollar los sistemas para poder ejecutar un plan estratégico ya muy atractivo, asegurarnos que lleguemos a 2028, porque los ojos del mundo van a estar en la ciudad de Los Ángeles y particularmente en UCLA como vía olímpica. Me quiero conectar mucho con la comunidad mexicana, la comunidad latina. Soy el primer rector latino de UCLA, como también lo fui en la Universidad Miami. También fue el primer decano de cualquier escuela de la Universidad Harvard de origen latino. Estoy muy orgulloso de mis raíces y quiero mantener una conexión muy estrecha con la comunidad latina, que en Los Ángeles es mayoritariamente mexica. Son mis compañeros migrantes, pero la gran mayoría han tenido historias mucho más difíciles que la mía, trayectorias migratorias mucho más complicadas y quiero estar conectado con ellos. Quiero seguir muy conectado con México. Me preocupa el futuro de México, me preocupa el futuro de la democracia en México. Mi generación peleó desde que yo era. Desde que yo estaba en la secundaria. Fue la gran lucha generacional por la democracia y la veo hoy en riesgo grave México. Entonces quiero mantenerme activo, no criticando desde las barreras, sino siendo, sigo siendo un ciudadano de México. Vivo en la ciudad ahora en Los Ángeles, que es la ciudad con la segunda población más grande de mexicanas y mexicanos en el mundo, después de la Ciudad de México. Pero hay más mexicanos y mexicanas en Los Ángeles que Monterrey, Guadalajara o cualquier ciudad grande de México. Entonces me mantengo conectado con México, pero quiero además con los mexicanos, la mayoría de mexicanos y mexicanas, que son los que viven México, incluyendo a casi toda mi familia, seguir muy conectados y seguir poniendo mi granito de arena para que haya un mejor futuro y sobre todo.

Un futuro democrático para México. Y para cerrar, julio, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de.

Personas lo vieran, ¿Qué diría? Esa es una muy buena pregunta. El mensaje diría hay que ser auténtico contigo mismo. Hay que descubrir lo que realmente tiene significado profundo para ti, lo que le da propósito a tu vida. Y hay entonces que encontrar un canal para conducir eso, no como un ejercicio egoísta o egocéntrico, sino como un ejercicio de servicio centrado. La idea fundamental de.

Ser generoso con los extraños. Julio, esta entrevista ha sido fascinante. Gracias por compartir tu manera de pensar sobre temas tan importantes para la sociedad. Eres un crack, un orgullo mexicano. Gracias por estar hoy aquí, por tomarte el tiempo. ¿Dónde puede la gente saber más de ti, seguir tu trabajo, ponerse.

En contacto de ser necesario? En la página de Internet de UCLA hay una página del Chancel o como se le llama el rector, el título ahí es Chancelor. Hay un correo electrónico que es Chancelor Edu y hay una página donde está estarán, empezarán a estar todas mis actividades a partir de que.

Tome ya esté en caro. Pues te Agradezco mucho nuevamente.

¿Algo que quieras agregar, julio? No, agradecerte, Oso, es un. Es un podcast extraordinario y realmente tú eres un persona que eres un ejemplo de pensamiento crítico claro, de todas esas habilidades horizontales o transversales, que eres un gran comunicador, eres un gran pensador. Es un honor estar en tu programa, en tu.

Podcast. Gracias por la invitación. Gracias julio. Y quiero agradecer públicamente a Manolo Arango que nos hizo el favor de presentarnos. Así que gracias Manuel. Y espero conocernos en persona pronto. Espero que sea.

Antes de las Olimpiadas, estimado. Si no hay te esperamos pero no, espero que sea antes. Oso, muchísimo gusto.

Y muchas gracias a Manolo. Vengan pues. Mucho éxito en.

Este en este nuevo proyecto. Gracias, gracias y gracias a todos.

Los que nos han escuchado. Si te gustó el episodio, por favor compártelo con alguien utilizando WhatsApp o el link Cracks LA Episodios y ayúdanos así a que más gente se entere de nuestro contenido. Suscríbete en Spotify, dale suscribir en YouTube y danos una calificación de 5 estrellas en apple Podcast para que más gente nos pueda encontrar. Y recuerda que si quieres recibir todos los viernes un correo de mi parte muy breve con 5 tips, artículos, libros, gadgets, frases, cosas que encuentro en Internet que me recomiendan mis invitados o mis amigos y que creo que pueden ayudarte a tener una conversación más interesante el fin de semana, una vida más productiva, puedes hacerlo registrándote totalmente gratis en Cracks LA viernes y así recibir mi correo viernes de Cracks en tu Inbox puntualmente todos los viernes. Son más de 100.000 personas las que lo reciben cada semana, así que vas a estar en muy buena compañía. Eso es todo por hoy. Yo soy Yuso Traba y espero que.