This is an excerpt from a YouTube conversation between Oso Trava and Leonel García about three modes of listening: listening to win (to argue/defend), listening to solve (to fix a problem), and listening to learn (to understand and integrate new knowledge). The speakers emphasize that listening to learn is rare and difficult because people hold rigid ideologies and tend to collect confirming arguments; they note the value of assuming others may know something you don't and pausing before reacting.
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Y la tercera, que es la que menos usamos, es la de escuchar para aprender. Hace poco leí algo que decía que había tres maneras de escuchar y la primera que es creo que una que usamos mucho escuchas para ganar y lo traigo a colación porque hay que callarte, pero no solo la boca, sino callar la mente y el problema es que muchas veces estamos escuchando, bueno, oyendo, pero no estamos escuchando, estamos nada más planeando nuestra siguiente movida. Entonces la primera estás escuchando para ganar y es ganar, ganar un argumento, convencerte, sentirte triunfador, lo que sea. La segunda es escuchar para solucionar, entonces quiero entender tu situación para yo ofrecerte algo de mi experiencia y entonces eliminar este problema. Y la tercera, que es la que menos usamos, es la de escuchar para aprender. Y quiero llegar a esto un poco después porque sé que te gusta Jordan Peterson también y él habla mucho de que siempre asumas que hay alguien que quien está enfrente de ti tiene o sabe algo que tú no sabes y cuando adoptamos eso y nos callamos y entonces empezamos a no intentar responder ni solucionar, ni ganar, sino entender y aprender, es cuando tal vez puedes callar esas ideas y simplemente pausar antes de reaccionar.
Sin duda, y es difícil, yo creo que esa es la más difícil porque la mayoría de las veces uno durante mucho tiempo en la vida trata de hacerse de una cierta ideología, o sea, es muy poca la gente que no tiene una ideología. Todos tenemos una serie de creencias políticas, religiosas, sociales, económicas, sexuales, de mucho tipo, entonces las vamos adquiriendo con el tiempo, las vamos reforzando con ideas y los vamos convirtiendo en nuestra personalidad de algún modo. Entonces es muy difícil escuchar a alguien sin estar haciendo la comparación entre lo que te está diciendo y lo que son tu cuerpo de ideas, tu grupo de ideas que te dan esta supuesta personalidad, mientras más rígida, pues peor. Entonces algunos que nos ha costado, nos costó mucho trabajo llegar a tener una cierta ideología que pensamos que podía ser defendible, que podía ser digna y que se podía, digamos, tener argumentos para defenderla. De pronto te cuesta trabajo escuchar a alguien que no opina como tú, porque dices está atentando contra mí, contra mi ego.
Exacto.
Entonces es muy bello que encuentres gente que sí está como tan, tan flexible, que puede acceder al conocimiento que cualquier persona le puede dar, irlo integrando en su estructura, en su cuerpo, pero es muy difícil tener esta suavidad, hay que ser muy suave en la cuestión ideológica para poder ir integrando. Luego pasa que la gente que más admiras por sus convicciones y por sus ideas es gente que no es tan blanda, no es tan fácil que acepte una idea, inclusive hacen debates y defienden sus posturas con muchos argumentos que han ido acumulando por años y años y son brillantes, pero a fin de cuentas.
Son rígidos y a veces es simplemente coleccionar argumentos que confirman tu punto de vista y no necesariamente que lo cuestionan, tal vez esos los descalifican inmediatamente sí.
Buscan más argumentos de más intelectuales o ideólogos que estén de acuerdo con ellos para poder seguir reafirmando y ganando en todos los debates hasta que llegue el punto en el que se convenzan definitivamente de que tienen la razón. Eso creo que nos va pasando un poco a todos, en poca o mucha medida vamos tratando como de reafirmar lo que creemos y no creo que debamos ser completamente flexibles, o sea que no debas de tener ninguna creencia fija, pero sí creo que tenemos que tener al menos abierta una ventana de posibilidad de que algo de lo que nos estén diciendo nos va a enriquecer y nos va a hacer crecer, o sea estoy hablando desde el punto de vista de que sé que somos humanos y la mayoría batallamos para escuchar, nos cuesta trabajo, yo lo digo en primera persona, a mí me cuesta trabajo.
