GERO ÁVILA | El Futuro del AUDIO #180

Jero, bienvenido a Cracks Podcast.

Oso, qué gusto estar aquí contigo de frente en este proyecto que hemos platicado tanto por tantos años y un gusto estar aquí contigo.

Igualmente. Diez años ya de que nos echamos ese primer viaje a Las Vegas. Ahorita platicamos, pero algo que no sabía de ti es que fuiste chalán de.

Jack Welch por unos días.

Cuéntame cómo fue esa experiencia. Para quien no sabe quién es Jack Welch, explícanos.

Pues mira, Jack Welch es quien era al menos hace 10 años, el CEO más importante del mundo. A lo mejor ahora se lo pelaría Steve Jobs o Elon Musk o alguien más, pero era el CEO por excelencia y el maestro del management en los 80s, 90s y puede ser que los 2000. Y fue director de General Electric, que además nosotros pensamos en General Electric como a lo mejor lavadoras o refri, pero en realidad es una compañía de energía y de muchísimas otras industrias con muchísima innovación. Y me tocó cuidarlo, se diría, cuando yo ya estaba en la maestría y había este congreso de. No me acuerdo si todavía se llamaba Expo Management o ya otro nombre, que traían a gente talentosa de todo el mundo, dos, tres días para conferencias y era normal que buscaban estudiantes de la universidad para acompañar a los speakers esos días, ir por ellos al aeropuerto, llevarlos a donde tuvieran que llevar. Y como Jack Welch es un señor ya grande, sus 80 años, pues querían a alguien un poco más grande que los de licenciatura. Todos me invitan hoy tienes que ir por Jack Welch. Entonces, primera misión, ir por él al aeropuerto de Toluca. Entonces me mandan una camioneta increíble porque el chofer de la camioneta era el dueño de esa compañía de camionetas que a la hora que supo que iba a ir por Jack Welch, yo ¿Cuál es manejo? ¿Entonces ahí vamos a un hangar privado a Toluca y me recibe el dueño del hangar de usted viene por el Sr. Welch? Sí, yo vengo por el Sr. Welch. Yo un mocoso de 27 años. Y me empieza a enseñar el proyecto de hangar como si yo fuera a poder invertir en un proyecto así. Y aquí va a estar la nueva pista. ¿Venía tarde el Sr. Welch? 20 minutos, pero ahorita aterrizo. Gracias. En esto llega un 727, Oso aterriza y nada más veo caminar a él y a su esposa por las 50 ventanitas que debe tener un 727. Y se baja Mr. Welch. Jerónimo, mucho gusto. Vamos a su hotel, nos subimos al coche y se hospedó en el Four Seasons. Entonces una misión previa es, tienes que ir al Four Seasons a revisar su cuarto. Entonces, pues llegas, oiga, vengo a revisar el cuarto del Sr. Welch. Suite Presidencial, Four Seasons. ¿Que le revisas? No, obvio, la cama está hecha, todo está impecable. Un cuarto y increíble. Pues llegué por él. Vamos por Santa Fe. Ah, qué bonito. Santa Fe. ¿Cuántos edificios y como cuánto costará aquí el metro cuadrado de oficinas? Y le contesta el chofer, 25 dólares el metro. Y se queda así de ¿Y por qué sabe el chofer cuánto cuesta el metro? Sorprendido del nivel que teníamos, el talento mexicano. Ya lo llevé a su hotel y después lo acompañé pues esos siguientes días en muchas citas que tenía con empresarios, obviamente su conferencia principal. Y fue una experiencia muy padre porque ese día en la noche me enteré que iban a ser mi primer hijo, Patricio. Entonces llego en la noche a mi casa, Gaby, mi esposa, me da la noticia. Llego por él al siguiente día, pues súper emocionado. Jerónimo, ¿Cómo estás? Pues muy bien, porque voy a ser papá. ¿Cómo? Felicidades. Y me dio muy buenos consejos de como de ser papá. Y sobre todo le platiqué que quería hacer una empresa de animación en aquellos años. Entonces en algún libro que tengo autografiado de él, me dice, suerte con tu primer hijo y con el siguiente Pixar, Jack Welch. Y esa es la historia con Jack Welch.

¿Qué le aprendiste en ese tiempo que pudiste estar ahí? ¿Viste que tenía alguna manera de dirigirse a la gente, algún hábito, alguna actitud?

Pues un señor muy amable. Yo creo que ya muy amable en esa etapa de su vida. Yo creo que cuando era directora de haber sido súper canijo y duro conmigo, fue un amor, la verdad. Entonces creo que está sesgada mi opinión, pero el libro que había sacado en aquellas épocas, lo que creo que más aprendí son dos cosas. Uno, que cuando manejas una empresa, tienes que estar listo para que cualquier persona de esa empresa se pueda ir en la mañana y tengas a su reemplazo en la tarde. Esa es una de las enseñanzas que tiene ese libro. Y el segundo que he intentado siempre hacer también es ser muy transparente con toda la organización, de los objetivos de la organización. Y esa transparencia empieza con los números de la organización. Entonces si tú tienes unas metas de venta, pues se las tienes que compartir al equipo, porque si no las compartes, ¿Cómo van a saber si llegan o no llegan? Están cerca, están lejos. Y creo que a veces pasa que uno quiere guardar la información y de repente no compartirla por miedo, por confidencialidad, por muchas razones, a veces buenas razones y a lo mejor no compartes la información completa si hay un tema sensible, o a lo mejor puedes compartir indicadores o información indexada de alguna manera para que pueda ser compartible. Pero al final la enseñanza es todos los objetivos que tú tienes, se los tienes también que enseñar a tus equipos cercanos para que sean parte de sus objetivos también. Y creo que eso me ha funcionado en muchas de las cosas que he hecho. Y pues nada, el que no, pues vaya, busque los libros de Jack Welch y va a encontrar muchísimos tips de management, de cosas de ese estilo.

Me llama mucho la atención este concepto de tener al reemplazo ¿No implica una redundancia brutal y unas ineficiencias demasiado grandes?

Pues depende cómo lo ejecutes. Yo creo que yo siempre he sido de la idea de que todos tenemos que ser bastante multitasks. No me gusta, por ejemplo, que mis tarjetas de percepción ahora ya no se usan, pero que tu firma de tus emails de repente te definan tu puesto. Porque creo que cuando tú defines algo, excluyes lo que no es esa definición. Entonces yo creo que en las organizaciones, cuando alguien es capaz de hacer lo que le toca, pero también un poquito de lo que le toca al otro, hacia arriba, hacia abajo, hacia los lados, uno de entrada aprende otras cosas y te vuelves mucho más capaz en términos de habilidades. A veces descubres cosas que pensabas que no te gustaban o que no eras tan bueno y las construyes y creces. Y también eso lo que permite es de repente si alguien se va de alguna de las personas que tienes alrededor, arriba, abajo o a los lados, pues eres capaz como equipo de cubrir a esa persona en lo que llega ese reemplazo. Creo que no tiene que ser tan literal, se va el oso mañana de cracks y tiene que llegar el oso 2 a ser 1 gran host. Pero tiene que ver con uno entender que las cosas cambian y que nada dura para siempre y hay ciclos y la gente va y viene y que pues tienes que también aprender a soltar y estar listo para soltar y en eso creo que está pues estar preparado. Entonces uno es que seas consciente de que el cambio viene y te alcanza tarde que temprano arriba, abajo o a los lados y que pues tienes que estar preparado a cerrar filas cuando eso suceda y preservar a lo colectivo, a la empresa, al área, a una startup, a un proyecto. Entonces creo que tiene que ver más con eso, con tratar de ser previsor y tratar de ir preparando las cosas todos los días, todo el tiempo ese cambio y el día que sucede pues siempre que alguien se va de una organización es horrible porque ya hay una relación personal, porque funcionan las cosas, porque es lo cómodo, porque es lo seguro y nadie quiere salir de esa zona de confort nunca tener que reemplazar a alguien es otra vez volver a empezar, volver a capacitar, volver a generar esa confianza, enseñarle todo lo que haya que enseñar de estilos, en fin. Pero pues pasa y hay negocios en los que pasan mucho más. Yo los negocios en los que he estado pues pasan seguido, entonces pues tienes que aprender a irlo resolviendo siempre.

Creo que esa cultura de multitasking y de no definir roles es muy común en startups en las que ¿Qué voy a hacer hoy? ¿Esto mañana? No tengo ni idea. Y necesitas gente que sea flexible, por eso contratas más por aptitud, por actitud que por aptitud. Gente que esté dispuesta a aprender, que pueda que tenga la inteligencia pero no necesariamente los skills específicos que necesitas, porque eso los irá aprendiendo en el camino. Pero conforme crece la organización pues sí empiezas a necesitar un poquito más de especialización. Incluso muchos de estos multitaskers o empleados medio de o colaboradores por decirles de batalla, de mucha aventura, empiezan a quedar cortos de la necesidad que una empresa que está escalando a niveles ya un poco más formales necesita. ¿Que caso es la contratación de un CFO? Antes pues todo tú como founder veías medio las finanzas y el contador y ahora tienes un CFO y el CFO pues no lo vas a poner a hacer cosas diferentes. ¿En qué momento tener esta rigidez es necesario y en qué momento se vuelve? Incluso regresando a lo que tú dices, y yo creo que Jack Welch vivió una época muy diferente de empresas a las que vivimos hoy, en las que estábamos construidos para para Build to Last y ahora yo creo que las empresas están construidas o las que sobreviven son Build to Adapt. Y si necesitas un Skillset un poquito diferente y una cultura un poquito diferente dónde marcas la línea.

Yo que dependerá en cada negocio, pero yo siempre he preferido la flexibilidad con los costos que eso conlleva. Entonces obviamente la flexibilidad y la ultraconfianza genera mucha poco control en algunas cosas y a veces esa falta de control pues tiene riesgos. ¿Quieres asumir esos riesgos por tener esta flexibilidad? Sí o no. Y depende también si eres capaz de cuantificar la falta de flexibilidad que tanto te va a permitir perdurar en el tiempo en ese negocio. ¿Entonces si estás en un negocio de alta innovación y que pues si estás muy estructurado y eres poco flexible al cambio o te adaptas difícil al cambio y probablemente puedes visualizar que en 5 o 10 años no vas a poder seguir en ese negocio, pues es igual de costoso que ser flexible que no ser flexible no? Porque vas a tener los mejores procesos, el ISO 9000 que no van a servir de nada, pero te vas a extinguir como dinosaurio. Entonces yo soy más darwiniano en esa forma de pensar y pues bueno, como puede llegar siempre un dinosaurio más grande y te come o puede.

Un ejemplo de alguna. Algún cambio sistémico, vamos a decir que y más allá de Covid, porque creo que es el más reciente y más dramático que hemos tenido, tal vez algo más relevante a tus negocios, cualquiera de todos los que has tenido, en los que estamos, se presentó una situación y esta manera de pensar te ayudó a pivotear o a reaccionar de una manera favorable que no hubiera sido posible de otra forma.

Pues por ejemplo, tenemos una frase que como si. Y yo que es una de esas frases que nos define como en lo operativo en muchas de las cosas que hemos hecho. Y el cómo sí significa obviamente restricciones de tiempo, de presupuesto con los clientes y pero siempre hay una manera de adaptar esa idea a las variables que te están definiendo en ese proyecto. Obviamente hay pérdidas cuando tienes que moldear las cosas, pero ahí es cuando tienes que voltear con el cliente en este caso y a ver, pues yo no puedo hacer un proyecto en este tiempo con estas características, con esta calidad como tú quieres, con este precio, pero si puedo hacer tres cuartos, si le quito esto, le cambio el otro, creo que va a ser mejor en esto a lo mejor no vas a obtener esto otro, pero sí voy a estar en tiempo y voy a estar en precio Y como todo lo empiezas a negociar, la flexibilidad lo que te da es poder ser transparente en enseñar las cartas, negociar cómo podemos intercambiarlas para llegar a lo que tú quieres y yo puedo. Y entonces en ese sentido creo que si ERP tienes un proceso que dijera no, pues si no podemos lograr una rentabilidad de tanto en este proyecto dices tiene 100 pesos el cliente, quiero rentabilidad del 20% me tengo que gastar 80, lo que me pide cuesta 90, no hago el proyecto y a lo mejor le hubieras dicho que no a ese cliente. Entonces creo que cómo afrontas eso hace la diferencia en esa forma de pensarlo. Entonces creo que todo siempre es posible si encuentras cómo encajar las piezas adecuadas ya es como un rompecabezas, tienes que darle vueltas, tienes que probar, no queda y a veces lo logras y a veces no, pero creo que en la mayoría de los casos nos ha funcionado en la experiencia que he tenido y yo prefiero como ese sistema más Montessori y que vayamos aprendiendo en el camino.

Pero en tu negocio se da mucho estos tres factores que siempre quiere el cliente no bueno, rápido y barato son la santa trinidad.

Escoge dos.

Escoge dos, exactamente. Y creo que el gran error está en entender que son escoge dos y una no la vas a poder tener o mucha gente dice no voy a escoger dos y voy a negociar y voy a bajar el precio y es ahí cuando pierden porque se pierde la calidad. Pero sin manejar las expectativas. Tú cómo has encontrado que es mejor manejar estas conversaciones en las que el cliente tal vez quiere el 100% del proyecto que te pidió, pero al 80% del precio, ¿Cómo manejas esa conversación en la que le dices te voy a mandar el 80% del precio pero si viene con un sacrificio de tu parte?

Yo creo que tienes que tener un set de valores bien definidos y también de repente pasar ese filtro. Entonces yo creo que sobre todo cuando haces un trabajo creativo o de ingeniería pues no quieres entregar algo que sacrifique la calidad y que eso cause una erosión en tu reputación, por ejemplo. Entonces yo creo que de repente también llega un límite en que escoges, oye, si me están pidiendo hacer este e commerce o este puente, pero quieren que use materiales chafas y eso va a poner en riesgo la ingeniería de ese puente. Pues sí, a lo mejor por ganarte ese cliente y ese proyecto vas a sacrificar cuántos años de prestigio de hacer los mejores sitios o los mejores puentes. Entonces creo que hay muchos de esos filtros que uno tiene que tomar en cuenta. Pero creo que el otro ángulo es a veces el cliente pide las tres cosas sin saber por qué las está pidiendo y está en uno sabérselos explicar de una forma didáctica, sencilla, a veces haciendo las preguntas básicas como oye, ¿Por qué lo quieres así? ¿Por qué lo quieres en 8 semanas? ¿Y qué más te da hacerlo en 12? ¿Sabías que hacerlo en 8 en lugar de 12 te va a costar el doble? No, no sabía. Entonces, a la hora que lo explicas, normalmente, en la mayoría de los casos, me he dado cuenta que la gente cede porque a veces sus decisiones están basadas en la ignorancia y ni siquiera saben que no saben. Entonces tú como experto, tu primer paso es ayudarle a la gente a entender qué necesita. Y a veces ese qué necesita está basado en ideas que son incorrectas. Y en la medida que seas capaz de ayudarlos en esa transición, vas a poder negociar mejor esas variables que te están restringiendo.

Hablas mucho tú y de lo que nos conocemos hace muchos años. Sé que cuidas mucho la reputación y dices que cuando la pierdes por faltar a los compromisos que hiciste, es muy difícil de recuperar. Pero invariablemente tenemos fallas, a veces no llegamos a las expectativas que no que tenía el cliente, sino que nosotros le dimos al cliente. ¿Cuando ha sucedido eso? ¿Cómo? ¿Cómo haces tu damage control? ¿Cuál es el tipo de conversación que tienes con alguien para aceptar que la regaste y no perder la confianza?

Es bien fácil, cuando uno tiene la culpa y sabe que tiene la culpa, hay que decirlo. Y cuando tú afrontas esa conversación que va a tener consecuencias, la verdad es que la mayor gente lo entiende. Y me ha pasado más de una vez que hicimos algún error, no llegamos a tiempo en un proyecto y hay que tener esa conversación con los clientes. Yo, como cualquier relación, si de repente tú dices, oye, ¿Sabes qué? Había quedado de entregártelo tal fecha, no lo voy a lograr, ¿Qué quieres hacer? Y afrontar el costo de eso, te regreso el dinero, metemos gente extra y yo la pago, pero vamos a salir un poquito más tarde o simplemente perdón, cometí este error, no lo puedo corregir, ¿Qué quieres hacer? Y listo.

¿Cuál ha sido la situación más dramática en la que te has encontrado así pensando que la reacción iba a ser brutal o muy dañina o inclusive romper una relación y que este tipo de conversaciones logró salvarla y la reacción del cliente fue algo totalmente contrario a lo que esperarías?

Recuerdo un cliente que está en el negocio financiero y que le administramos su website y como es una empresa pública, tiene que subir sus reportes financieros a la bolsa y si no lo haces, hay multas. ¿Y algo en el proceso pasó que se subió la información incorrecta por culpa nuestra y de repente nos dimos cuenta y le avisas? No le avisas, pero ya había pasado las fechas de la publicación y cuando llegaron a mi oficina a decirme oye Jero, es que fíjate qué pasó esto, ¿Qué hacemos? A ver, vamos a hablarle al cliente, le vamos a avisar, se va a enojar, pero es lo correcto y tal vez vamos a perder al cliente, pero pues ni modo, pues ya las 7 veces lo vamos a hacer mejor. Y me acuerdo hablarle a la directora de marketing, oye, pasó esto, ya lo corregimos, pero no sabemos si va a tener consecuencias y creo que tiene que saber. Yo creo que en principio sí se enojó, pero agradeció enormemente la transparencia y creo que no creo que siempre sea así el desenlace, pero en el caso de ellos, creo que construyó una mucho mejor relación porque sabían que podían confiar en nosotros aún en los momentos que nos equivocáramos y que íbamos a ser responsables de lo que tuviéramos que ser responsables. Y llegar a una relación de ese tipo es difícil, pero creo que cuando lo logras, se abren otras puertas y el nivel de confianza te ayuda en otras maneras.

Hemos estado hablando de muchos casos sin especificar cuál es el negocio del que estamos hablando, y estamos hablando de Element, que es la agencia que has construido desde 2004, una que ha estado constantemente en los top lugares de las mejores agencias de México y con las que has ayudado a miles de compañías más grandes de México. Cuando empezabas, entiendo que hay alguna historia en la que les querías hacer el e commerce a Sushito y que era muy difícil explicarles cómo funcionaba esta tecnología que en los 90s la gente todavía incluso antes de Element no entendía el valor del Internet. ¿Cómo fue esa experiencia? Porque creo que hoy estamos viviendo una nueva era en la que nuevas tecnologías y llevamos ya un rato desde que todo mundo hace Machine Learning, todo mundo tiene inteligencia artificial, todo tiene Big Data y medio que entienden los buzzwords pero no entienden la tecnología y no empezamos a hablar de web, ya todo mundo web ya es web, pero porque tienen un monito en un jpg. ¿Cómo viviste esta experiencia de explicar nuevas tecnologías a una industria muy tradicional y qué lecciones te llevas de ese momento que hoy estás viendo, puedes volver a aplicar?

Yo creo que lo primero que hay que hacer es aceptar que no todo mundo lo va a entender porque no quiere, no puede. También hay a veces temas de capacidad en entender, proyectar el futuro. Y creo que también lo que hoy he hecho es dedicarle el tiempo a las personas que sí lo valoran y que sí lo quieren aprender. Y ese ha sido como un filtro importante a veces en escoger los proyectos y es como ser alguien que tiene mucha información, pero la persona a la que va a recibir esa información pues no está lista o no la quiere recibir. Entonces pues hay poco tiempo en la vida. Entonces yo creo que tienes que enfocar muy bien tu tiempo donde se pueda capitalizar de la mejor forma posible. No es fácil, pero esa es una de las cosas que he hecho y creo que también no frustrarse. Es importante que cuando de repente uno tiene claridad de ciertas cosas y está delante de los demás en esa claridad, pues a veces el que no te entiendan pues es a causa de eso y tienes que entender que así va a pasar y qué bueno que pase, porque si no pasara no tendrías chamba. No tendrías chamba. ¿Siempre preguntan oye y dónde se capacitan? Pues no, no nos capacitamos. ¿Cómo que no se capacitan? No, pues es que el día que lo que yo hago de innovación lo enseño en una universidad, será me quedé yo sin trabajo. Yo creo que es parecido y enfocar los esfuerzos con la gente que sí te cree y sí confía y sí tiene un poco esa visión e ir avanzando poco a poco. La verdad es que mi primer Site de e Commerce lo hice en el 97, me acuerdo cuando llegué al banco abrir una cuenta para hacer comercio electrónico, no sabían ni de qué les hablaba. Me costó hablar con ocho gerentes para llegar alguien que medio entendiera. Al final lo logré después de mucha fricción e insistencia, y a lo mejor ese proyecto no llegó a un lugar como me hubiera gustado, pero me abrió mucha experiencia para otras cosas que hice en la vida. ¿Y creo que así va pasando cuando haces innovación y hoy cuando?

Porque creo que mucho tiempo este mismo desconocimiento del que dices genera muchas oportunidades. Medio de arbitraje, llega un cliente que quiere que le haga su e commerce, que le desarrolle su página, cuando bien podría usar un tienda nube, un Shopify, lo que sea, y hacerlo él, o incluso esa es la herramienta que utilizan algunas agencias para decir que le hicieron el e commerce al cliente y ahí cobrar un spread gigantesco como si hubiera sido un desarrollo original. ¿Cómo has visto el impacto de estas nuevas herramientas, sobre todo en tecnología, desde fabricación de bots, páginas de Internet, incluso sitios de e commerce, en el tipo de trabajo que agencias digitales hacen hoy en día?

Yo creo más en la integración, porque creo que digital es tan cambiante que si te especializas va a ser muy difícil que sobrevivas las siguientes olas de innovación. De repente si te vuelves un experto en web, cuando ya hoy los sitios no es el centro de las estrategias digitales de las empresas, pues tu nicho se va haciendo más chiquito, o lo mismo social media o cualquier medio. Entonces siempre hemos construido en la agencia hacia la integración e ir adaptándonos en esa integración a incorporar nuevas disciplinas y a lo mejor otras disciplinas que se van haciendo chiquitas con el tiempo. Entonces creo que esa habilidad de mente abierta a lo nuevo, probarlo. A veces hay tecnologías que son modas y no funcionan.

¿Cuál ha sido una de esas?

Pues los QR Codes es un buen ejemplo. Los QR Codes llevan. Están reviviendo, pero llevan más de 10 años, ¿No? Y hace 10 años iban los QR Codes, los QR Codes y nadie usaba los QR Codes. Tuvo que llegar una pandemia para que los usáramos. Pero hay cosas como el VR, por ejemplo, que es una tecnología que llevo muchísimos años explorando, creo que todavía no está lista para dar ese salto. Todavía el hardware es incómodo, la nitidez de las imágenes todavía es primitiva, es como lo Real Solution, yo creo. Pero eso el día que esté adentro de unos lentes de contacto, que sea diferente la experiencia y que realmente logre una inmersión que no te des cuenta cuándo es real y cuando no es real. Eso algún día va a pasar y el día que pase eso sí va a ser que sea una tecnología transformativa, ¿Sabes? Para la humanidad probablemente. Yo que igual que el Internet, igual que el móvil, igual que otras cosas. Entonces yo creo que cuando hablamos del web, NFTs y todas estas cosas, son tecnologías que van a tener un impacto grande como el Internet a lo mejor en los 90s y que nadie visualizaba el impacto que iba a tener estar conectados. Todas estas tecnologías van a tener ese impacto, simplemente que hoy con la información que tenemos y con las aplicaciones que hoy entendemos no visualizamos el tamaño del impacto que van a tener. Entonces yo siempre he pensado en la integración y en tratar de controlar la mayor cantidad de cosas en el proceso, desde la generación de las ideas, la producción de esos activos digitales y luego la generación de demanda. Entonces te vuelves responsable también de todo el proceso y no le puedes echar la culpa al diseño o al servidor o a la promoción, sino tú eres responsable de punto a punto y entonces tienes que entregar los resultados.

Estos negocios que si bien se habla de innovación porque son negocios en los que se vende innovación, son negocios sumamente tradicionales en el sentido de cómo operan, o sea gente y manejar gente a los volúmenes que se necesitan para servir estos clientes y seguir creciendo se hace complicado. ¿Cuál crees que para ti ha sido el secreto de desarrollar primero, de atraer buen talento? Sobre todo cuando en tecnología hay una pelea brutal en el mercado, vienen los extranjeros, vienen los outsourcings o bueno, las fábricas de software. ¿Cómo le haces para mantenerte atractivo para una fuerza laboral que está en tan alta demanda?

Sí, es un negocio complicado en ese sentido porque como dices, el talento es el costo más alto y también es el insumo más importante que usas. Yo que tiene que ver con la cultura organizacional y crear un ambiente donde la gente aprenda, crezca, se divierta. Yo siempre he pensado que el trabajo tiene que ser divertido y si está alineado con tus pasiones no te va a costar trabajo todos los días llegar a la oficina y hacer lo que tienes que hacer. Obviamente hay días buenos, hay días malos y hay cosas que no son tan divertidas que hay que hacer, o sea facturar, bueno, facturarse es divertido, es más divertido cuando te paga pero hay cosas administrativas que pagar impuestos a lo mejor no es tan divertido pero hay que hacerlo. Firmar un contrato no es tan divertido pero hay que hacerlo. Entonces yo creo que el que te diviertas y esté alineado tu pasión una cultura organizacional centrada en la gente y aunque esa también es hoy una palabra de moda, yo creo que siempre he entendido que hay que darle su lugar a las personas, respetar el trabajo que están haciendo y cuando uno genuinamente se preocupa por la gente y hace todo lo que está en sus manos porque estén bien, creo que eso se nota y la gente tiene un sentido de pertenencia distinto y eso hace que a veces cuando llegan alguna oferta de trabajo que a lo mejor en términos del sueldo no es tan diferente, prefieren quedarse en donde están porque saben cómo los cuidan, cómo los quieren, cómo de repente también puede haber otras oportunidades. Yo siempre he intentado que la gente que está cerca de mí en los proyectos que hemos hecho pues si tiene ganas de aprender otra cosa, dejarlo que lo aprenda. Si quiere cambiarse de área a aprender otras cosas, pues que también lo haga. Entonces yo creo que eso es lo que hace que la retención sea un poco mejor que en otros lugares. Y pues también regresando al ejemplo de Jack Wech y cuando va a existir esa rotación pues la tienes que afrontar y hacer un proceso para afrontar esa rotación.

¿Hay algún tipo de política que tú creas que distingue a Element de el mundo de agencias que existe allá afuera?

Pues no, no creo que hay una política así como escrita en la pared. Creo que son esos detalles en el día a día lo que generan la política, ¿Sabes? Y en esos detalles está de repente cuando alguien está pasando un mal rato pues tratar de estar cerca, ayudar, apoyar. Son políticas no escritas, creo, las que hacen al final la diferencia.

¿Has estado en la lista de mercados? ¿Cero hasta arriba no? Y me acuerdo el día que saliste te hablé a felicitarte y me dijiste híjole oso, pero no es tan buena idea salir ahí porque ahora traes un bullsai en la espalda y todo mundo.

Le empieza a hablar a tu equipo.

Y te los empiezan a robar. ¿Cómo experimentaste eso?

Pues mira, siempre he tratado como de tener un balance en ese sentido porque sí creo y no sé por qué lo pensaba hoy en la mañana que de repente si se te pasan los watts en el personal branding, pues tiene otros colaterales que a veces no vemos como ese y creo que por un lado se siente un orgullo de que tú seas el punto de referencia y que todo mundo quiera ser o hacer lo que tú estás haciendo, pero también lo que he aprendido es que hay una fórmula a veces que no se ve, que no puedes copiar o replicar tan fácil y entonces también está en otros lugares el know how y el valor que crean las empresas. Entonces en la medida que tú puedas controlar eso y que no todo sea una sola, o sea, por ejemplo, yo creo que los proyectos son exitosos a consecuencia de todas las personas que están alrededor de esos proyectos, o sea, el que cree que es solo una persona la que hizo ese proyecto, pues viven una ilusión y a veces pasa y entonces en esta industria que todo mundo habla con acrónimos de tres letras y que en una entrevista oye, ¿Has hecho NFTs? Claro, he hecho NFTs. ¿Y conoces a alguien que ha hecho metaverso? Claro, he hecho 15 metaversos, pero pues después walk the talk no es tan fácil y entregar los resultados no es tan fácil y estar dispuesto a hacer todo lo que hay que hacer para que las cosas funcionen, no todo mundo lo hace. Entonces a veces los premios y todos esos reconocimientos de repente no representan todo lo que hay atrás de una compañía y todo lo que los procesos, los métodos, la forma de ser de las personas en lo individual, en lo colectivo, entonces pues no creo que a veces sí te expones es como si salieras en la lista de Forbes, eres el más rico del mundo, pues seguro no es más seguro el mundo para ti al día siguiente. No, o sea, es también un colateral de ese reconocimiento.

A nivel de personal branding, ¿Has visto algún efecto negativo ya más allá de Element, de la persona de Hero?

No, yo creo que no. Y yo que depende uno cómo lo maneja siempre cuando tú crees que un reconocimiento ya te hace una mejor persona o te hace bueno para siempre en eso que te está reconociendo, pues ahí empieza el error. Pero yo que cuando lo entiendes, alguna vez alguien me dijo que los premios son algo que te están reconociendo del pasado, no del futuro ni del presente, del pasado. Entonces hay que tenerlo así y hay que chambear para el que sigue y para mantenerse ahí y para seguir siendo vigente y relevante. Y mientras tú pongas la energía hacia eso y no hacia el ego. Vas a estar bien.

Ahora Jero, tú llevas mucho tiempo trabajando alrededor del audio con algunos de tus clientes. Entiendo que trabajaste con Amazon cuando estaba llegando a México. Has trabajado con Spotify. ¿Cómo nace la idea de este nuevo emprendimiento que hoy tienes sonoro y en qué momento decides verdaderamente perseguirlo?

Pues siempre he sido como con mucha curiosidad de las cosas nuevas. Hablamos ya del Internet y otras cosas y la música siempre me ha gustado mucho. Hubo unos años que puse música en fiestas, cuando descubrí el Internet DJ Hero, pues parecido, no fui muy bueno por eso ya dejé de ser DJ. Pero cuando descubrí el Internet, por ejemplo, descargar música me causó una emoción importante. La primera vez que descargué un MP, la primera vez que pude copiar un disco de música. La música siempre ha sido importante de alguna manera en mi vida y creo que el mundo digital de repente se ha enfocado mucho al video en los últimos años y de repente la música ha quedado ahí como en la esquina, pero es un formato muy relevante para las personas, la música, bailar es algo que emocionalmente te conecta mucho. Y nos tocó ser la agencia de Spotify cuando llegaron a México, cuando desembarcaron en muchos países de Latinoamérica y ayudarlos a construir un negocio nuevo, explicarle a la gente que era la música en streaming, cómo que ahora ya no la compro con los discos, como que ahora la descargo, como que ahora ya no la almaceno.

Ahí un paréntesis. Tú tuviste tu época de pirata profesional.

Súper profesional y. Y creo que evangelizar de todo eso y aprender de una compañía Audio First, Digital First, muy innovadora en el esquema de lo que proponía. Hoy lo platicamos y es obvio, pero Netflix, Uber, tarjeta de crédito, pagar un servicio digital, pero hace casi 10 años ni la gente estaba acostumbrada a poner su tarjeta en el Internet, ni entendías esto que era on demand como concepto de consumo de contenido. Era un concepto que había que explicar de muchas maneras. Entonces eso me dio como mucha información y de entender como las plataformas de música, de música online o digitales. Y más adelante empecé a ver este boom de los podcast, me causó curiosidad pero también entendía que hay otras cosas como los asistentes de voz, los audiolibros. El audio tiene muchos tonos o muchos formatos, a veces uno lo piensa como en música y podcast, pero pues no hay muchas otras cosas. Esto que está pasando en Twitter, que hay spaces o qué está pasando en los sistemas de mensajería como WhatsApp y que puedes mandar una nota de voz, etcétera, etcétera, te habla de un cambio en la forma en la que nos comunicamos y nos informamos, por ejemplo. Entonces viendo ese trend como macro, como que se me hacía un espacio interesante para estar siempre en la agencia buscando nuevas formas de hacer cosas. Pensaba que este tema del brand voice como concepto que tienen las marcas, pero que en la práctica no tiene que ver nada con la voz, es totalmente visual y sin embargo las marcas van a tener que tener presencia en medios auditivos de una mejor manera y sí van a tener que desarrollar en esos manuales de identidad y de marca cómo suenan esas marcas. Si tú tienes que hablar con Telcel a través de una app de Alexa, ¿Cómo va a sonar Telcel? ¿Es hombre mujer, ¿Es robot? ¿Es el buzón de Telcel? ¿Cuál es la voz que representa esa compañía? Entonces se van a tener que empezar a tomar decisiones desde la construcción de marca y cómo quieres proyectar hacia las otras personas. Entonces eso se me hizo interesante y empecé un poco a entender eso, hacia dónde podía ir. Y coincidió que conocí a Josh, mi socio en Sonoro. ¿Y cómo lo conociste? Pues nos presentó un amigo en común que es el esposo de su prima y alguien que yo conozco de la industria y oye, pues Josh es mi primo, quiere hacer podcast en español. Me preguntó que con quién debería de hablar, Yo creo que contigo. Conózcanse. Y ya nos tomamos un café y empezamos a platicar de lo que pensábamos, de lo que creíamos, de las oportunidades que veíamos y nos entendimos y al final lo que decidimos vamos a avanzar en esta exploración y veamos a dónde nos lleva. Y creo que tiene que ver con esa apertura a lo desconocido y aventarte y no pasa nada, oye, no salió, no se le ve para dónde y pues perdiste unas horas de unas juntas y listo. Tenemos un advisor que nos dijo pues si quieren emprender este negocio lo primero que tiene que hacer es un number one hit.

Oye, pues como que ¿Cuál era la visión antes emprender? ¿Qué negocio tenías?

Pues el podcast en español para el mundo hispano. Creo que al principio todas las ideas empiezan con algo poco nítido y muy amplio y con el tiempo vas dándole nitidez y vas viendo dónde sí y donde no. Y empieza desde las palabras que usas para decir lo que haces. Y cada una de esas palabras va contando conforme vas entendiendo más el negocio. Entonces al principio decíamos, vamos a hacer contenido en español, por ejemplo. Y ese fue un primer error porque luego nos dimos cuenta que el mundo hispano no necesariamente hay que hacer contenido en español, sobre todo cuando quieres ir al mercado. Estados Unidos de US Hispanics consumen mayormente en inglés. Entonces el ya autodefinirte en solo español pues ya era un error de business plan importante. Pero bueno, nos tocó algunos meses irnos dando cuenta. Entonces era, pues hagamos podcast en español para el mundo hispano. Y el mundo hispano, llámese los más de 500 millones de personas en este planeta que hablan español, la segunda lengua más importante después del chino. Y empezamos a explorar eso, qué significaba, quiénes eran las compañías que estaban haciendo cosas interesantes. Empezamos a platicar con ellos, cuál era la visión que tenían del negocio. Pero al final la tarea que nos dejaron es, a ver, ¿Quieren hacer esto? Tienen que hacer una serie, hacer la número uno. Y ya que lleguen ahí, pues ya entonces pueden hablar de que ya más o menos tienen posibilidades de hacer este negocio. Esa fue la tarea que nos dejó Adam, nuestro advisor, y que Adam es quien lleva todo el negocio de Conan o' Brien en Team Coco, que es uno de los podcast más importantes que hay en este país. Planeta Entonces venía el advice de alguien que sí le sabe. Y al final dijimos, oye, pues de qué hacemos una serie, escogimos hacer la.

De terror, pero tenía que ser serie.

Pues esa era un poco como la primera visión, explorar el mundo de las series. Y escogimos la vertical de terror porque es una vertical que se consume mucho, en especial en México. Y desarrollamos Crónicas Obscuras, que ya lanzamos dos temporadas. Y la verdad es que nos fue muy Al principio la hicimos, encontramos un gran socio, Luis de Velasco, para producir como la idea escribirla. Y también en nuestra inexperiencia dijimos, bueno, pues hagamos un primer episodio de una hora y vemos qué pasa, cuánto nos tardamos, qué implica. Y de repente nos dimos cuenta que no lo íbamos a poder vender tan fácil como pensamos, pero que sí teníamos ya una experiencia probada en eso que queríamos hacer. Y decidimos hacer la otra mitad, otra hora para hacer ya una temporada completa. La lanzamos, nos fue bien Regresamos con Adam hoy. Adam creo que sí podemos hacer este negocio. Aquí está una primera entrega, como ves, le escuchó, le gustó y entonces ya no las tomamos como más en serio. Ya dejó de ser algo que podía ser una posibilidad, algo que tomas la decisión firme de vamos a hacerlo y vamos a hacerlo implica estructurar un plan, hacer un modelo, buscar inversionistas, convencerlos, constituir empresas y todo lo que uno tiene que hacer cuando emprende. Creo que tuvimos éxito de hacerlo antes de la pandemia, un par de semanas antes de la pandemia. Y así nace Sonoro Hoy con una visión de ser una compañía global de entretenimiento, de contenido Audio first para el mundo hispano, en inglés, en español y en spanglish.

Tengo un par de preguntas ahí de entrada, ¿Cómo defines? Porque la idea que platicamos tú, Josh y yo aquella vez que nos sentamos era hacer este network y por un lado era tener esta red que has construido y tienes unos grandes podcast como parte de la red versus a producir tu propio contenido. ¿Por qué una o la otra y cómo decides que son las dos?

Pues un poco cuando no sabes qué hacer, pues tienes que hacer un poco de todo para irlo descubriendo yo que eso es lo que hay como en el fondo de esa decisión. Y un poco lo que hicimos es pues cómo integramos y nos acercamos a proyectos muy exitosos, cómo creamos los propios y cómo vamos descubriendo las implicaciones de un modelo y del otro. Y al final creo que vas encontrando simbiosis entre esas cosas y cómo una cosa te ayuda a construir la otra. Y es yo que en los negocios es alquimia un poco y creo que es más arte que ciencia a veces desde el instinto al principio, pero después tratar de hacerlo yo como buen ingeniero con datos, tratar de medir el impacto de las cosas que estás haciendo. Entonces a ver, este esfuerzo nos está costando esto en tiempo o en dinero, pero nos está entregando estos resultados, estas oportunidades también. Y a veces los proyectos no están en en el retorno de inversión del dinero, a veces está en el retorno de inversión, en la reputación, en la experiencia, en otras cosas. Entonces creo que a veces le falta los planes como otras dimensiones que cuando logran converger es cuando logras que realmente sucedan cosas increíbles. Entonces a veces tú puedes tener una gran capacidad técnica pero si no tienes la credibilidad para llegar a esos grandes proyectos, pues se va a quedar ahí esa capacidad técnica. Entonces tienes que ir haciendo esas dos cosas a veces al mismo tiempo para que se vayan construyendo y llegue un momento en que eso se interconecte. Entonces creo que a tu pregunta, el network nos ha servido para tener un alcance importante. Hoy tenemos más de 65 shows, algunos los hacemos, son propios de Sonoro, los producimos nosotros, otros tenemos grandes partners como Leyendas Legendarias y muchos otros que han creído en nosotros y que también juntos hemos descubierto cómo hacer de esto un negocio, que creo que eso es lo otro, tampoco es que nosotros tengamos la receta secreta, sino que hemos ido aprendiendo en el tiempo pues cómo construir las comunidades, cómo hacerlas crecer, cómo monetizarlas y es, Y cada podcast es diferente, es como los hijos, cada hijo es distinto, o sea, no, no porque tengan tu mismo apellido, pues tienen los mismos intereses, la misma energía, las mismas cosas y hay que aprender a cada uno creo que darle lo que necesita y alimentar eso que necesita para que llegue al lugar que quiere.

Y en el contenido que has producido con Sonoro, ciertamente hay dos cubetas, una es ficción y otra es digamos, entrevista o contenido documental, vamos a decirle así. Ficción lo exploras con Crónicas Oscuras y me acuerdo que desde que platicábamos antes de que lo lanzaras, hablábamos del caso de Blackout de Remy Malek, que es esta serie hiperproducida con sonidos casi casi que hasta D y que no saca nunca su segunda temporada porque pasa a una producción de televisión o de cine que a la fecha no la he visto, pero ese era el plan. Y tú me dijiste que lo que tú veías era una gran manera de probar conceptos en el mercado en vez de con un piloto, una temporada o no, con una serie de podcast. Cuéntame cómo ha evolucionado esa visión y bueno, cómo la estás materializando.

Yo que sí estamos en una época de oro del contenido. Creo que la mayoría de las plataformas de streaming pues hoy están en esta carrera voraz por tener el mejor contenido contra la de junto. Han sido semanas, meses raros, pero creo que en general sí vemos que pues esta competencia que hay allá afuera, pues lo que genera es que hay oportunidad para que las historias que se quieren contar en series, en películas, etcétera, tengan allá afuera una oportunidad de producirse. Y un poco con la misma tesis que un fondo de inversión, pues hay que diversificar el riesgo. Entonces yo veo que el negocio de las películas o de las series en general es un negocio arriesgado porque pues nunca sabes si va a ser una película taquillera o no va a ser taquillera. Hay ingredientes y hay experiencia que te puede decir un poco con más probabilidad, pero al final si tú hablas con alguien que está en ese negocio, hasta el primer fin de semana no sabe y un día antes no duerme, aunque en la película esté Brad Pitt. Entonces creo que pensando que es un negocio de alto riesgo en ese sentido, pues la única forma de mitigar ese riesgo es diversificando en muchas ideas. Igual que en los startups, un fondo de inversión, pues no inviertes todo el dinero del fondo en una sola idea, lo inviertes en 50 ideas. La mayoría de esas ideas no van a funcionar, pero habrá unas cuantas que sí y habrá un par tal vez que sean realmente fuera de lo común. Entonces, un poco con esa misma lógica, pensando que hacer series en audio es mucho más rápido y requiere menos recursos que hacer una producción audiovisual que lleva años en la mayoría de los casos, pues nace esta idea de los sonoro originals. ¿Cómo podemos hacer todos estos contar estas historias de ficción y de no ficción de una forma inmersiva, atractiva, con un storytelling que conecte uno que sea inmersivo, porque el audio es muy inmersivo y tus audífonos un poco te aíslan del mundo como para estar enfocado? Pero además la imaginación, pues cuando no estás viendo algo y te lo puedes imaginar, eso es también muy poderoso cuando estás contando una historia. Y entonces empezar a probar las series así hacer muchas. Hoy tenemos en pipeline más de 100 historias que estamos desarrollando, como Crónicas Oscuras o Toxicomanía, y que la idea es muchas de esas llevarlas a otra ventana o a otra pantalla u otro formato como puede ser el cine o las series.

Cuéntame sobre Toxicomanía, ¿Cómo llegas a ese proyecto?

Pues mira, ese es un proyecto que se acercó con nosotros por Ruso, que es la primera persona contratada en Sonoro además, y que se conoce bien a la nieta del Doctor Leopoldo Salazar Viniegra, que es el protagonista de esa historia. Y platicándola con Russo oye, ¿Sabías que en México ya fueron las drogas legales en 1940? No, Russo a ver, cuéntame la historia. Y es una historia interesante, poco conocida, que a veces uno piensa que el progreso y la innovación viene de Holanda, de Londres y pues no, México en los 40 con un presidente militar, había legalizado todas las drogas y tenía dispensarios por toda esta ciudad como hoy te los encuentras en California. Entonces es una historia increíble que contar y además en un contexto social en México donde tanto la violencia, como la legalización, como todo lo que hay alrededor, pues es muy relevante hacerlo. Entonces empezamos a investigar la historia y la forma en cómo contarla. Después de varios intentos llegamos a una manera que se nos hace interesante y decidimos producirla. ¿Y un poco de repente en una junta es quién nos gustaría que fueran las voces que le dieran vida a esta historia? Y Luis Gerardo Méndez, así como un deseo, así como de cuál sería la persona ideal que le podría representar Luis Gerardo Méndez. Y coincidió que pudimos explicarle la idea, conectó con la idea, creo que la pandemia también un poco hizo que fuera, que tuviera el tiempo y que le tuviera la dedicación a la idea. Y además nos asociamos con él en la idea. Él es productor ejecutivo de la serie y creo que eso fue muy afortunado porque además de que es una persona súper profesional, tomó clases de cómo se hablaba en esa época, vio mucho material de cómo se vestían las personas, cómo hablaban, los ademanes, porque aunque sea una serie en audio, se actúa, o sea, entras en personaje, vives realmente como si fueras esa persona hasta las últimas consecuencias de cómo hablaba, qué palabras se usaban y la verdad es que hizo un gran papel. Logramos además tener a otros actores muy talentosos como Aída López de la Chata, que era la traficante más importante de esa época en La Merced, ya Rain Wilson, el actor de The Office, que es el primer zar antidrogas de Estados Unidos. Y pues también es como lo de Rain Wilson, oye, ¿Quién quisiéramos que sea el zar antidrogas? Pues algún americano que medio hable español, que no sé qué. ¿Quién? Pues Ray Wilson, pues pum, Ray Wilson. Entonces a veces se van dando así las cosas. Creo que además una producción impecable, la verdad creo que sí marcamos una diferencia allá afuera en términos de los valores de producción, en el cuidado del guión. Y me da mucho orgullo que de repente sabíamos que muchas otras empresas estaban usando como referencia de sus briefes yo quiero una serie como Tóxico Manía, háganme una serie como Tóxivo Mania. Y a las productoras que briefeaban llegaban con nosotros de oigan, ustedes lo hicieron si nos ayudan, porque el brief es hacerlo como ustedes lo hicieron. Entonces te vas dando cuenta con esos detalles que vas por el camino correcto. Y pues la lanzamos el cuatrocientos veinte del dos mil veintiuno y fue un éxito número uno en México en las primeras 24 horas, número 2 en Estados Unidos y creo que fue como la primer serie de una compañía independiente en llegar a esos niveles de audiencia tan rápido y en generar tanto ruido alrededor y la verdad es que ha sido un proyecto increíble.

¿Qué errores hubo en el pasado o en las primeras series que te permitieron hacer de Toxicomanía una serie tan exitosa?

Pues no tantos, porque en realidad solo habíamos hecho crónicas antes, entonces tampoco creas que hubo tantos aprendizajes como para tanta experiencia acumulada. Creo que la libertad creativa fue importante. Creo que tener a un equipo muy talentoso alrededor del proyecto hizo que ese proyecto se nutriera de muchos ángulos, de muchas formas de pensar, desde la música, el diseño de audio, grandes actuaciones, mucho tiempo para madurar un guión. Y yo creo que también después es hacer un gran lanzamiento. La verdad es que también creo que el marketing, como en el negocio de las películas, también es muy importante. Tú puedes tener un gran contenido, pero si no logras llenar una sala con la campaña correcta, pues lo van a ver tus amigos, tus primos y no lo ve o escucha nadie. Entonces creo que también la promoción fue un tema importante.

¿Cómo la hicieron? ¿Cómo promocionaron la serie?

Pues tener a Luis Gerardo creo que fue un gran ingrediente, pero creo que también encontrar a los partners correctos que nos ayudaran a hablar de eso y hacer una campaña dentro de otros podcast fue algo creo que importante, porque de por sí el podcast, un formato emergente que apenas el 40% de los mexicanos escuchan, a diferencia de otros países que es más del 60% hoy día, pues tienes que evangelizar mucho en el formato y adentro de ese formato en las series. Y a veces nos decían, es que esto se parece a las radionovelas. Pues no, a mí se me hace como comparar el teatro con el cine, porque las radionovelas de entrada eran mucha improvisación. Entonces éramos tú y yo en una cabina y tú hacías los pasos y yo hacía la tormenta y pues como no salía, no salía y entonces era como el teatro, había que improvisar y se transmitió como salió y no había tiempo para hacer un guión, para practicar para grabar varias escenas, editar, hacer una postproducción de los efectos de sonido de la música. Entonces en realidad es un proceso más parecido al cine y cuando lo llevas a esos niveles de calidad y de cuidado si se nota como en la entrega final Y aunque ahorita creo que hay poco contenido allá afuera y a lo mejor los escuchas, no valoran todos ese nivel de cuidado, hay muchos que sí y a veces las cosas te gustan aunque no las entiendas, a veces en la cocina puede pasar mucho, apruebas algún tipo de carne y sabe delicioso, a lo mejor la textura, pero pues no sabes que lleva a lo mejor siete días preparándose y tiene un proceso muy especial y por eso tiene esa textura que tiene, pero la distingues aunque tú no la conozcas esa técnica. Entonces creo que a veces pasa eso en el audio. Entonces pues estar rodeado y dejar a la gente hacer lo que sabe hacer cada quien. También confiar, creo que ese proyecto tiene mucha confianza en muchos sentidos y una gente confió de la otra y de la otra y se hizo ahí una cadenita de confianza interesante que al final eso te hace que llegues a que hoy va a ser la primera serie en español que se haga una película.

¿Cómo vives esa noticia cuando te dicen.

Bah pues es una cosa que hemos buscado mucho tiempo prácticamente desde que hicimos el proyecto visualizado eso es lo que queríamos lograr y aunque era una meta pues te vas acercando, se van como un poco alineando las cosas, empieza a haber interés de algunas personas de hacerlo, entonces ahí te empiezas un poco, no sé si a creer pero a ver que hay una posibilidad de que eso suceda y de repente esas conversaciones se empiezan a poner más serias y bueno pues a ver veamos un contrato y entonces ahí ya ves como una posibilidad real y al final pues de repente se da como muchas de las grandes noticias en la vida también de repente un amaneces y ahí está la noticia de las buenas y las malas, así pasan siempre y pues con mucha ilusión creo que para nosotros es esto que hemos trabajado por más de dos años de repente así como el proof of concept de esa idea y creo que eso te alimenta de energía para de que vas por el camino correcto, de que sí podemos lograr lo que nos hemos enfocado a lograr y que nos.

Estamos acercando el negocio del audio porque al final del día tiene que seguir siendo negocio? Y yo veo el negocio del audio en Estados Unidos desde Gimlet Media hasta podcast independientes como Tim Ferriss. Los volúmenes de descargas, los precios que pueden cobrar, los que cobran fuera de un sistema automatizado, sino con anunciantes directos, están órdenes de magnitud lejos de lo que existe en México. En México puedes tener un podcast top que en toda su historia tiene menos descargas que lo que un gringo hace en una semana. ¿Cómo piensas de eso?

Pues yo creo que si vamos atrás a veces que Estados Unidos, pero a veces terminamos alcanzando en las magnitudes que nos corresponden. No podemos comparar las economías o la población, simplemente ellos tienen tres veces más población que nosotros. Entonces que México.

Pero estamos hablando de un mercado de 500 millones de personas.

Pero si lo ves en términos de PIB o económicos, pues sí, son máquinas diferentes. Entonces yo creo que siempre hay que distinguir eso. Sin embargo, no deja de ser un tamaño interesante de mercado Latinoamérica y el mundo hispano. Simplemente en Estados Unidos hay 60 millones de hispanos, entonces, pues eso ya es un nivel de población importante en un mercado con una economía tan atractiva como la americana. Entonces creo que de repente hay que ser pacientes en que iremos alcanzando en eso. Hay datos interesantes. ¿Como no? Si. ¿Sabías que México, la Ciudad de México es la ciudad donde más música en streaming se consume en este planeta? No es Londres, no es Nueva York, es la Ciudad de México. La ciudad en donde más se escucha cosplay en el mundo es la Ciudad de México. Entonces, en número de fan based, por eso Coldplay pone los conciertos que pone. ¿Entonces no es el Madison Square, sabes? Es el Foro Sol. Es el Foro Sol. Entonces de repente hay como cosas así para Netflix. México es un país importante en términos de consumo. Entonces, en general creo que los latinos y los mexicanos en específico tenemos una tradición en el consumo de contenido y en la generación del contenido. Hemos sido un mercado muy relevante en la radio, en la televisión. Yo que Televisa logró exportar cientos de telenovelas a cientos de países por muchas décadas. Entonces tenemos algo en nuestra ADN que hace que eso sea potente. Yo creo que a veces cuando ves las descargas, sí son volúmenes diferentes, creo que la penetración va a ir cambiando, pero hay que esperar, o sea, creo que hay que hacer esa apuesta hacia el futuro y también hay que esperar a que las marcas entiendan este formato, las ventajas que pueden tener, cómo pueden conectar con sus consumidores o con los usuarios de una forma diferente, y poco a poco esas conversaciones están, dan. Entonces yo creo que hay que esperar esos tres años, cuatro años que vamos desfasados, pero lo que vemos que hoy pasa en Estados Unidos nos va a pasar aquí. Ha pasado en todo, en las redes sociales, en el consumo de YouTube, en las suscripciones a streaming, no es que en Latinoamérica no hay tarjetas de crédito, pues cambió, llegaron las fintech, Rapi, Uber. Esas cosas sí acaban pasando eventualmente toman un poco más de tiempo.

Ahora, has hablado de que el audio es la tecnología del futuro, del presente. Audio como interfase, vamos a decirlo. Tú dices que la gente ya no va a interactuar con sus computadoras, con las máquinas, a través de los ojos y el tacto, sino de la voz y el oído en un mundo metaversico en el que, al menos en su iteración actual, es muy visual, antes de llegar siquiera a la realidad aumentada o a la realidad virtual. ¿El audio cómo juega? Porque un metaverso es un espacio físico virtual que se experimenta a través de la visión. ¿Dónde quedamos?

Lo que me gusta de esa idea es entender que tenemos cinco sentidos, o sea, no ocho, no tres, cinco. Y de esos cinco sentidos hemos interactuado con el Internet principalmente en estos 25 años, con los dedos, con las manos y con los ojos para recibir la información de las pantallas. Y yo creo que va a cambiar eso, o está cambiando, y va a ser la voz para dar instrucciones y los oídos para recibir el contenido. Si lo piensas desde si antes de los cinco sentidos usábamos principalmente dos para conectarnos en esta matrix que es el Internet, y ahora vamos a tener otros dos sentidos para conectarnos a esa matrix y vamos ahora 4 de 5, pues eso tiene que ser grande. No soy adivino, pero yo creo que eso va a cambiar muchas cosas. Sí puedo dimensionar que va a ser un cambio sísmico, no creo que dejemos de usar los otros dos. Yo creo que va a haber cosas que es más fácil usar un teclado o verlo en una pantalla, pero hay cientos de otras cosas que no, o sea, cuando tú vas manejando, habría tantas cosas que podrías hacer si los comandos de voz fueran precisos, no hubiera errores, etc. Yo creo que va a haber muchas acciones y momentos en donde la voz va a ser mucho más relevante, y tiene que ver también con la convergencia de otras tecnologías como el G. Hoy tenemos Internet de alta velocidad omnipresente. Eso a lo mejor hace 5 años incluso no hubiera sido tan tan viable. Tenemos ya hoy todos un smartphone, tenemos estos audífonos un poco más inteligentes. Entonces hay muchas cosas ahí que se están adaptando. Y yo creo que cuando piensas del web y del metaverso y estas cosas, tú piénsalo como ver una película sin audio es aburridísimo. Cuando hicimos Crónicas Oscuras, uno de los aprendizajes más importantes fue cómo la música puede ser a veces mucho más importante que el guión mismo para hacer algo de terror, porque la música te genera la tensión, te genera esa angustia y esas emociones que quieres crear en el otro y es una capa 100% auditiva. Entonces, así como en el cine es importante y sobre todo en ese género, pues igual en el metaverso, o sea, si tú estuvieras, imagínate viendo Coachella como si estuvieras enfrente del stage, pero no lo escuchas, estarías 15 minutos y te vas. Entonces el audio es indispensable en esas experiencias. Ahora, yo creo que también es una mezcla de esas tecnologías y tiene que haber una simbiosis. Y en la medida yo que oye, el audio es mucho más avanzado que lo visual en engañarte, que es como si existiera. Hoy tú vas al cine y ves una película con un sistema D y realmente piensas que estás en la balacera, te la crees. Yo creo que lo visual todavía nos deja un poco ahí, aunque las pelis D y los lentes, lo que tú quieras, pero le acabas viendo el truco al Mago de Oz. Yo creo que la realidad virtual y el metaverso va a llegar un momento en que en lo visual no distingas el truco, aunque el audio ya haya llegado a ese nivel. Entonces también creo que ahí el audio ha sido mucho más avanzado que el video, pero se ha quedado relegado en otras cosas de nuestros hábitos digitales. Y yo que ahí es donde vamos a ir alcanzando en estos años.

Bueno, y definitivamente la curva se está empinando en términos de aceleración de la innovación. Y si bien vamos a estar pasando una era en la que con simbiosis de cuatro sentidos podemos vivir una realidad tal vez ficticia, ¿Cuál es la que le sigue? ¿Que es la mente? Neuralink Y conectarte literal a la Matrix con un tubo en el cráneo yo.

Sí creo en eso. Saleso Modeus Y yo sí creo que vamos hacia allá. Tú ponte a ver en cosas sencillas, como usar lentes. ¿Por qué no usarías lentes? Si tienes un problema de vista, te pones unos lentes y resuelve. Entonces, si un día perdiéramos un brazo y tuviéramos la oportunidad de tener un.

Brazo robótico, todos somos cyborgs, ¿Te lo pondrías?

No. Entonces el día que en 100 años la medicina pueda reemplazar cualquier parte de tu cuerpo y te pueda poner unos pupilentes o una córnea que vea rayos UV, ¿Por qué no te los vas a poner? Que tengan Night Vision o que te haga un superhumano de alguna manera, como en las películas. Yo que eso va a pasar eventualmente porque el humano siempre va a querer ser mejor, o sea, está en nuestra naturaleza esa evolución. Es como algunas de las preguntas que me has hecho, ¿Cuándo vamos a dejar de ser humanos y cuándo vamos a ser robots, o sea, cuántas partes nos tendrán que cambiar para que dejes de ser uno o dejes de ser el otro? Y yo que esa evolución como especie, a lo mejor al rato vamos a estar más sintéticos en una computadora de silicio que sí puede hacer viajes en el espacio años luz sin que se deteriore la parte biológica, así como en la ciencia ficción. Yo creo que eso probablemente va a pasar y a lo mejor las especies por eso se acaban transformando en otras cosas, quién sabe, Ya lo iremos. No sé qué nos toque ver de eso. Yo que nos va a tocar ver todavía mucho, pero yo sí creo en un futuro de ese tipo.

Dices que quieres viajar a Marte, que lo va a hacer en cuanto. En cuanto sea posible, ¿Crees que te toque?

Yo creo que sí, creo que sí nos va a tocar eso, o sea, porque tú y yo creo que nos tocan al menos otros 50 años más en este planeta, pensemos, y creo que en 50 años va a cambiar mucho. Hace menos de 50 años estamos yendo a la Luna, ¿Por qué no vamos a poner a Marte?

Bueno, pero estamos yendo a la Luna, y hoy no puedes ir a la Luna como civil.

Pues todavía no, pero yo creo que vamos a estar cerca, o sea, la tecnología existe, que no la puedas pagar, que sea irrazonable hacerlo, pero si alguien, o sea, si el presidente de Estados Unidos quisiera ir a la Luna, podría ir a la Luna. No es que esté no sea una posibilidad técnica, es una posibilidad de recursos, porque la tecnología que hoy existe, pues requiere unos recursos que son irrazonables hacerlo, pero si tuviera que depender la subsistencia del humano en llevar a 100 personas a la luna, las llevamos el próximo año.

Ahora dime algo, ¿Por qué querrías ir a Marte? ¿Qué estarías buscando encontrar?

Nada. Yo creo que habría piedras probablemente, pero creo que es como. Descubrir estos límites. Siento que a veces me gustan mucho los outdoors y a veces he ido a lugares recónditos que uno piensa que está en la última esquina del planeta y te llegó un email, ¿No? Entonces dices, pues es que ya no hay nada por descubrir en este mundo. Yo creo que entonces de repente ir a un lugar que nunca ha pisado el hombre y ser así como el primero que llegó a América, el primero que llegó al pico de una montaña o al fondo del mar, eso me gusta. Yo creo que viene en estas ganas como de explorar y de ver qué hay más allá de la oscuridad, yo creo que es lo que me llama la atención. Yo creo que ha de ser aburridísimo Marte de entrada estás con otros cinco astronautas, entonces que no puede haber muchas cosas divertidas de eso. Y tampoco creo que sea un lugar muy bonito visualmente, pero bueno, pues a lo mejor ver las estrellas desde otro lugar, cómo se ve el sol, o sea, como que eso me llama la atención, poderlo ver por primera vez. Yo que no es diferente a lo mejor a nuestros abuelos. Imagínate ver un holograma y hoy a lo mejor vas a Disney y ves los hologramas y pues da, si se me. Pero imagínate lo que hubiera sido para alguien en el viejo oeste pensar que iba a poderse tomar una foto, que iba a poder comunicarse con alguien en cualquier parte del planeta. Creo que nos sorprendemos ya poco y a veces hace falta esas experiencias tan extremas para recuperar esa capacidad de asombro. De asombro.

Es lo que me gusta de Jason Silva. Jason Silva dice que es un adicto al asombro, pero creo que esta pérdida de sensibilidad, pues es algo también triste porque ahora necesitas ir. Esta adaptación hedónica cada vez más. Tienes que ir a Marte para sorprenderte, güey.

No, no, yo me sorprendo con un atardecer, sabes, o sea, yo sí valoro muchas de esas cosas, pero creo que es como abrir la brecha también, o sea, creo que siempre tiene que haber alguien que haga las cosas por primera vez para que los que vienen atrás lleguen más lejos y creo que es como poner tu granito de arena en dar ese paso adelante. Lo veo un poco más así.

¿Hablas también que es alguien sumamente exitoso en el ámbito profesional, tienes una familia muy bonita, hablas mucho de balance, cómo trabajas en el balance? ¿Qué es el balance para ti? ¿Cómo lo buscas?

Pues yo que el balance tiene que ver con el equilibrio y tiene que ver con tratar de repartir el tiempo, la energía en las cosas que te son importantes. Cada quien a lo mejor tendrá valores distintos en qué es más importante para cada quien, pero bueno, obviamente la familia, el trabajo, los amigos, uno como persona y cuando ves esas categorías clásicas pues intentas que estén llenas de forma equitativa, que es muy difícil de lograr, yo creo que es imposible, pero al menos que en el balance de las prioridades en el tiempo, porque creo que también eso va cambiando en el tiempo, pues vayas como repartiendo de una forma sana eso y creo que tiene que ver como con las relaciones, pues a veces tienes que nutrirlas y a veces nutres más unas que otras y se deterioran las que no las nutres, entonces pues tienes que ser como cuidadoso si quieres preservar eso pues de seguirlo alimentando. Entonces yo que el balance está en eso, en decidir cuáles van a ser tus prioridades y tratar de que haya razones correctas de eso. A veces uno se puede enfocar en el trabajo porque quiere lograr cosas que no necesariamente son las correctas y descuidas otros frentes, entonces creo que también tiene que empezar por uno mismo, uno tiene que estar bien para estar bien con nosotros. Creo que también el balance empieza en dedicarte tiempo a ti, a hacer ejercicio como a ti te gusta o a distraerte de repente para después estar como más reconectado con las cosas que haces y creo que es ser como autocríticos pero también como ser muy observadores de uno mismo y del entorno. ¿Quién está necesitando un poco más? Yo que tú lo ves también con tus hijos, o sea, de repente los hijos van estando diferente en el tiempo, hay épocas de repente los hijos que les empieza el miedo en la noche y a lo mejor necesitan más atención que el que ya es más grande o es más chico, que todavía no tienen miedo, pero va a pasar esa etapa y ya no van a estar tanto tiempo y a lo mejor lo va a necesitar el otro Entonces creo que también tienes que saber cuándo ir. Es una administración del tiempo y de la energía de alguna manera. Y también tratar de hacerlo de una forma en la que te sientas bien y estés en plenitud y que haya poca cosa. Estar en balance es justo como estar en paz. Y esa paz llega cuando todo eso está como alrededor en equilibrio, a veces más, a veces menos, a veces las cosas también se, o sea, pasan cosas.

Pero es un poco lo que busco este año. ¿Cuál es el proyecto que más te emociona o al que más le estás dedicando? ¿Quién es tu hijo con miedo este año?

Pues tengo cuatro hijos, entonces he tratado de darles a todos los proyectos que hemos emprendido como su tiempo. Yo que son tiempos raros de muchas maneras. Y creo que, por ejemplo, el negocio de la agencia, que creo que hoy el mundo digital ha estado una carrera por la transformación, pues hay muchas oportunidades, pero creo que también hay muchos problemas por resolver desde hace rato el talento. Y yo que con toda esta inversión que ha habido en Latinoamérica de startups, pues muchos de esos startups también empiezan a querer talento. Entonces empieza a haber otras amenazas también. Entonces yo que todo el tiempo tienes que ir construyendo los proyectos y a veces me preguntan cómo le hago para hacer tantas cosas al mismo tiempo y enfocarme Y no está fácil. Si hay que trabajar mucho y a veces hay que levantarse más temprano y a veces hay que dormirse más tarde, pero creo que también tiene que ver con escoger como de forma más quirúrgica en dónde te enfocas a qué problema resolver y delegar y confiar en el de junto que lo va a lograr bien, ¿Sabes? Y llevar a buen puerto. Y a veces ya cuando hay un problema un poco más grande, pues ya te involucras un poco más. Para mí creo que este año pues es lograr que Sonoro logre todos los objetivos que quiere para este 2022. Prácticamente es duplicar lo que hemos hecho el año pasado. Entonces pues eso va a requerir mucha energía y muchas cosas. Creo que también es empezar a ver el resultado de todo lo que hemos sembrado en estos dos años, como que Paramount Plus haga la serie de Toxicomanía y pues también lograr que eso se lleve a buen puerto. Una cosa es anunciarlo, una cosa es tener ya ahí algo avanzado, pero pues también que eso llegue a buen puerto pues requiere otra mitad de esfuerzo. Del que hemos tenido hasta ahora y creo que también que todo lo que hemos hecho pueda avanzar a la siguiente etapa de la mejor manera. También este network de podcast, ¿Cómo llevas esa relación con todos ellos? ¿Cómo les ayudas a llegar al siguiente nivel para que estén contentos? Es una chamba continua. ¿Y luego en la agencia pues también hemos explorado mucho el negocio de la consultoría, entonces de repente ese también es un negocio que hay que aprender muchas cosas y también son otras ligas de otro tipo de responsabilidades, de tipos de clientes, es estar hablando más con los CEOs de las empresas consultorías en qué? En transformación digital. Se nos hacen acercado muchas empresas grandes, transnacionales que de repente dicen, oye, este tema del fintech, ¿Cómo me va a afectar a mi negocio? ¿Cómo yo puedo aprovechar eso? ¿Cómo alcanzo a mi competencia que pensé que no iba a ser mi competencia, pero que ahora ya son más grandes que nosotros? Y es desde industrias tradicionales como el retail, pero en el mundo financiero y en muchos frentes. Entonces creo que hoy todo mundo se ha dado cuenta que el mundo digital no es hacer un post en social media, es realmente usar la tecnología para reinventar tu negocio, para hacer procesos diferentes, para romper paradigmas, para. Y hemos estado muy enfocados estos años en eso y es hacer desde investigación, ayudarles a hacer una estrategia, ayudarlos a entender el mercado, el target, la tecnología, sus implicaciones. Y luego una chamba también como te ha de tocar con muchas pláticas en Cracks, pues tú como director de una empresa tienes la visión y la decisión, pero lograr mover a tu estructura a ejecutar, pues cuesta, a veces ese es el problema, porque toda la gente está en la zona de confort, no quiere cambiar, piensan que en el cambio a lo mejor van a dejar de tener trabajo, entonces lo bloquean. Entonces ¿Cómo facilitas a todos esos equipos para que estén onboard de eso y que todos caminen hacia allá? Entonces desde lo que hemos aprendido y sabemos y platicamos con tantos clientes en tantas industrias, pues de repente esa experiencia ayuda en esas conversaciones y a veces somos como el facilitador del cambio para algunos clientes, desde la parte de explicarles las cosas, pero también inspirarlos y también llevarlos de la mano, al menos en esos primeros pasos. La mayoría de las transformaciones son tan internas que pues nadie te va a ayudar, o sea, te puedo guiar, te puedo decir, pero al final si no haces la dieta, pues no haces la dieta, el nutriólogo no va, no va a desayunar por ti. Entonces eso me entusiasma. Creo que también en lo profesional es empezar a competir con consultoras, con otro tipo de frentes en una industria que también se está consolidando entre los grupos de publicidad, las compañías de contenido, las consultoras y eso está padre, como que ese es un frente nuevo y que probablemente sí me gusta esta adrenalina de ir a descubrir lo nuevo y volver a aprender. Es como yo creo que hacer un deporte nuevo tienes que aprender otras habilidades y pues esa es parte del reto y yo que eso me gusta y me alimenta y me hace como levantarme todos los días con ganas de ser mejor, de aprender cosas diferentes, convencer de cosas diferentes. Hay veces que uno cuando está en este negocio por tanto tiempo pues ya le pones play y salen las cosas, entonces también de repente cambiar de speech y de producto y de todo también está interesante.

Jero, y antes de terminar, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Que diría?

Cree en ti.

¿Te ha funcionado? Pues sí Jero, la verdad es que siempre que nos vemos disfruto mucho nuestras conversaciones. Me gusta lo que dices porque yo lo veo, estoy totalmente de acuerdo que tu visión, el contacto que tienes con tan amplitud de clientes te ayuda a entender tendencias, formas de pensar, estrategias para enfrentar el cambio que a veces eres tú mismo el que está facilitando y me encantan estos rebotes que tenemos. Hay mil temas que no tocamos que seguramente darán para alguna segunda entrevista. Eres un crack.

Gracias por estar aquí.

¿Dónde puede contactarte la gente, buscarte, pedirte informes de saber más de Element, de Sonoro, escuchar tus podcasts?

Pues en las redes sociales como Jerónimo Ávila. Hago un podcast que se llama Unbranded, que no platicamos pero quien haya llegado hasta acá seguramente le va a interesar escucharlo, su podcast de marketing y ahí tengo episodio también. Con que nos googleen ahí nos van a encontrar.

¿Entonces Jero Ávila o Jerónimo Ávila?

Jerónimo Ávila.

En todos lados. ¿Si se busca Sonoro en Spotify salen tus podcasts?

Sí, o entran a sonoromedia. Com y ahí pueden encontrar todo lo que hemos hecho. Igual en la página de element. Com.

¿Algo más que quieras agregar?

Darte las gracias Oso y también me da mucho gusto estar en tu programa después de tantas veces que lo hemos platicado y sobre todo verte que has sido disciplinado en estos tres años y en más de 170 episodios y pues darte ese reconocimiento también porque en este mundo de los podcasters no todos llegan al kilómetro 39 del maratón y tú sin duda lleva ya dos vueltas y creo que eso merece ese reconocimiento y te deseo mucho éxito. Muchas gracias Gero.

Es fascinante ver lo que Hero ha logrado con Sonoro en tan poco tiempo. Si te gustó el episodio, compártelo con alguien usando el link cracks la diagonal 180. También sigue cracks podcast en Spotify o suscríbete en YouTube o itunes y califícanos con cinco estrellas para que más gente nos encuentre. Mencióname en Instagram o Twitter con la lección que más te llevas el día de hoy como sotraba y no olvides mencionar a Hero en Instagram o Twitter como Hero Ávila. Acuérdate que Jero es con G. Puedes encontrar links a todo lo que hablamos el día de hoy en cracks. La 180. Y antes de irte, no olvides que puedes comprar mi libro Haz lo Que Importa y aprender a diseñar una vida que funcione para ti en hazloqueimporta. Com y no olvides registrarte para recibir mi newsletter viernes de Cracks, que es un correo muy cortito que mando todos los viernes con 5 tips, artículos, libros, gadgets, frases o cosas que encuentro en Internet y que creo que pueden ayudarte a tener una vida más productiva o al menos empezar una conversación interesante este fin de semana. Son casi 100.000 personas las que lo reciben cada semana y estoy seguro de que te va a gustar. Así que si lo quieres recibir, simplemente regístrate gratis en Cracks la viernes. Eso es todo por hoy. Yo soy Oso Traba y espero que tengas una semana de Cracks.