Jaime Rogozinski | Apostar en la Bolsa, Crear Comunidad y Finanzas Descentralizadas. #163

Gané 700 mil dólares. Una jovencita le dije, caray, ¿Tú qué haces? ¿A qué te dedicas? Yo vendo seguros. ¿Ganaste 700 mil dólares vendiendo seguros? Ah, no, no, no. Los 700 mil dólares los gané con cripto. ¿Me preguntaste a qué me dedico? Yo vendo de seguro. ¿Y digo, pero por qué te dedicas a eso si ganaste 700 mil? ¿No estás viendo con tus papás? Me dijiste, sí lavan la ropa, esta pa me cocina, está muy bien. ¿Y por qué el trabajo? Porque necesito algo para ocupar mi día. Me levanto, me baño, salgo, el jefe me regaña porque hice las cosas mal, etcétera. Trato de mejorar la persona que soy y hago en la noche hago clics un par de veces, pues ahí es donde gano mucho dinero. Y entonces aquí tienes a una persona que está representando este cambio, que vive, no tiene coche, no le interesa tener un coche, prefiere comprarse un NFT que vale cinco veces lo que vale un coche porque le da más valor y el coche solo hay que cambiarle el aceite y le tienes que es distinto este pensamiento.

Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y entrevisto cada semana a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. No olvides suscribirte a mi canal para enterarte de todas las nuevas entrevistas. Hoy tengo como invitado a Jamie Rogosinski. Lo puedes encontrar en Twitter como allstreetbets o en Instagram como aimerogosinski, Se escribe con Z y con K. Jamie es fundador de WallStreetBets y autor del libro Wall Street How Boomers Made the World's Biggest Casino for Millennials o Cómo los Boomers crearon el casino para Millennials más grande del mundo, libro donde predijo La saga de GameStop un año antes de que esta pasara. Un exitoso emprendedor, economista y tecnólogo, Jamie se ha mantenido en la vanguardia de esta nueva ola de retail traders quienes han logrado conquistar Wall Street. Jamie aparece regularmente en los medios internacionales de noticias financieras más prestigiosos como CNN, Bloomberg y The Wall Street Journal. Hoy Jamie y yo hablamos del origen de WallStreetBets, de cómo pensar en riesgo, de NFTs y y de finanzas descentralizadas. Espero que disfrutes esta muy interesante entrevista con Jamie Rogozynski. Jamie Bienvenido a Cracks.

Muchas gracias por invitarme.

Estábamos platicando un poco ahora y ciertamente tienes toda esta aura y reputación por ser un trader, un numbers geek, experto en mercados financieros, pero tienes este otro lado que me estabas contando brevemente que es el amor por los outdoors. ¿Cómo surge eso?

Para empezar nazco en México, de ahí es donde aprendí a hablar español, hay mucha gente que me pregunta eso y de ahí viví aquí hasta los 14 años, me fui a Washington, a Chicago, Nueva York, a Boston, o sea viví en todas las ciudades toda mi vida hasta que tenía como 25 años y después me mudé a Utah junto a Salt Lake City que es. Es un estado precioso junto a las montañas de Colorado para esquiar y el 80% del terreno, hay poca gente que lo sabe, es propiedad del estado. Entonces el estado dice este terreno es para la gente, nadie lo puede comprar, nadie puede construir, lo puedes usar para lo que quieras. Puede estar manejando en la carretera y de repente si tu coche te lo aguanta, te puedes bajar de la carretera y si tienes una escopeta y estar aventando los discos esos con que estés aquí 30 metros de la carretera puedes poner tu fogata, lo que tú quieras, es tuyo. Te puedes escalar las montañas, es precioso. Y ahí tienen desde. ¿Cómo se llama? El kayaking a escalar las montañas y esquiar de camping, un mundo que no sabía que existía y me enamoré completamente.

¿Cuál de todas esas actividades es tu favorita?

El de camping, pero camping es combinación porque hay una montaña, se llamaba. Se llama Kings Peak que te tardas aproximadamente tres días en subir hasta arriba porque es de como 50 millas. 80. Sí, como 80 kilómetros y te lo echas con tu mochila atrás y estás caminando entre el bosque, entre subiendo de las montañas y tienes que poner tu casa de campaña y entonces todo el proceso es lo que me encanta porque no tienes señal de teléfono, no tienes absolutamente nada. No, pues está leyendo tu libro, estás caminando, pensando, gozando, observando y es como una especie de meditación pero padrísima.

¿Y normalmente esto lo hacía solo o con un grupo?

Al principio lo hacía con gente, una escalada así no lo hace solo porque es peligroso si te lastimas o lo que sea, si llega a ser un par de veces, una solo unas que podía echarme en un día, lo que sea, donde había mucha gente que se recorría, pero si me iba a los lugares remotos, generalmente iba con por lo menos una persona.

Hay una serie que no sé si has visto que se llama Alone, que mandan a gente. No es Utah, es mucho más al norte. Es en British Columbia, cerca de Vancouver, en Vancouver Island. Bueno, los han mandado a Mongolia y una serie de lugares. Pero literal son 15 personas que reparten en, no sé, un área de cuántas millas, pero están mínimo a 5.8 km de cada uno, ¿No? Y los votan solos con creo que 11 ítems de supervivencia. Y el que gana, que creo que gana 500 mil dólares, una cosa así, es el último en sobrevivir solos y duran hasta tres meses y justo los votan antes de empezar el invierno. Hay unos que, ya sabes, ponen su lonita y ahí creen que van a sobrevivir. Otros que la primera noche les toca el oso y dicen sáquenme de aquí. Y otros que arman hasta excusados con agua corriente. No, o sea, gente verdaderamente talentosa para el tema de supervivencia. ¿Ti te tocó vivir alguna experiencia así? ¿Algún contacto con algún animal?

Una vez estaba en. No fue en Utah, pero fue en Yellowstone, que está entre Montana y Idaho. Es un parque precioso con muchos animales. Y estaba, bueno, con mi novia de aquel entonces, estábamos caminando por el bosque, llegamos a un trail que queríamos ver con unas cascadas y decía está cerrado. Y ya estaba oscureciendo un poquito y dijimos es que aquí no hay nadie que nos vayan a frenar. No hay ni policía aquí, simplemente es en buena fe. Entonces decidimos ir y nos echamos este caminito hasta las motas, digo, hasta las cascadas. Las vimos bonito. Está oscureciendo y cuando oscurece, generalmente los animales comen en la mañana y en la noche. En el día generalmente no está peligroso y en la noche un poquito más. Y en ese momento estamos caminando de regreso y vemos que sale como un talk. No sé cómo se diga en español, pero es como un venado grande y sale al campo y digo ah, qué padre. Me salgo al campo a tomarle una foto y en eso escuché unos lobos atrás y entonces dije a mi novia oye, ¿Escuchaste eso? Son lobos. ¿Cómo le hacemos para defender contra lobos, contra osos? Medio mece las técnicas contra ciertos animales, pero contra lobos. Nunca se me ocurrió pensar en cuál es la defensa. Y en eso nos dimos cuenta que los lobos estaban atrás. No los vi pero los escuché y el venado este que seguro era su cena, estaba adelante y estoy yo entre los dos y dije está creo que es una mala idea, vámonos rápido. Regreso, no sucedió nada más que eso. Pero en la noche fuimos con un Park Ranger, le preguntamos oye este de curiosidad, ¿Cómo te defiendes Contra los lobos? ¿Por qué viste uno? Porque sí, sí, o sea es peligroso y no deberías de poder ver lobos. Aparentemente los lobos te pueden oler desde 10 kilómetros y generalmente se alejan de las personas. Si llegaste a ver un lobo, quiere decir que está enfermo. Le dije, no pues no lo vi pero lo escuché. ¿Pero dónde? Porque no debería de haber lobos donde tenemos abierto el parque. Básicamente no le quise decir que rompimos las reglas, pero aparentemente no hay forma de defenderte contra los lobos.

¿Cómo te defiendes contra un oso?

Te tranquilizas. Bueno, si es un oso Black Bear, uno negro que no es grande, hay unos que son grizzlies o polar, pero los Black Bear son como de la estatura de tú o yo, hasta un poquito más chaparrito. Entonces de entrada te puedes parar así muy. Si es que ya te vio, si no te ha visto y tú lo viste, ya le empieza a hacer ruido para no espantarlo.

Y ha habido mucho que les gritan Hey Bear.

Hey Bear. Exacto. Entonces ahí como que no los agarra de sorpresa. Si están sus niñitas o niñitos, no te metas ahí definitivamente no hay forma de defender. Pero no lo asustas haciendo ruido, lo ves, te haces así grande, le haces ruido y como pierde interés. Si es uno más grande tienes que. Te tienes que dejar de mover, o sea te haces bolita y te aguantas y sin moverte porque tienen un instinto que es, ya sabes, si ves como por ejemplo un gato, un tigre, lo que sea, si tú corres tienen como instinto perseguirte, ni lo piensan, simplemente ve y van traste. El oso tiene algo similar en donde si te empiezas a pelear con ellos dicen ah ya está, nos vamos a bronquear aquí ahora. Pero si te acuestas así donde no le estás dando, como no lo estás amenazando, como tú no eres la comida principal, no te quiere comer el oso generalmente solamente quiere. Se quiere defender si es lo necesario. Pero así es como los osos, te aguantas.

¿Creo que tienes que tener muchos pantalones para jugar al muerto en frente de un oso grizzly, no? Jamie, te volviste sumamente famoso en los últimos dos años.

¿Por qué?

Pues por ser el fundador de este grupo. No sé si llamarle ni siquiera un grupo o filosofía tal vez de Wall Street Bets. Para empezar, esto lo empiezas en 2012 en Reddit y hoy vamos a tocar varios temas, desde financieros hasta tecnológicos que tal vez no mucha gente domina. Entonces, para empezar, ¿Qué es Reddit y por qué decides empezarlo a usar como plataforma?

Reddit es una plataforma que es libre, gratis. La gente puede ir y crear grupos de interés. Un grupo, algún tema en específico. Entonces tú llegas, dices, quiero hablar sobre computadoras Mac. Entonces abres un grupo que se llama computadoras Mac y dices, aquí solo vamos a hablar de los modelos nuevos, que la gente llega, platica, puede poner un post, un link a otro sitio, una foto, lo que sea, y comentan y se forma una comunidad. Eso es lo que es Reddit. Yo Cuando decidí construir WallStreetBets, no lo construí porque dije, voy a ir a Reddit para ponerlo aquí, sino yo estaba explorando el mundo de inversiones. Yo quería entender cómo aumentar mi ingreso. Había perdido mi trabajo en el 2008, entonces ya tenía trabajo de nuevo cuando empecé Wall Street Bets, pero dije, ya no quiero tener, no me quiero quedar sin chamba. La próxima vez voy a tener mucho dinero, voy a ver este tema de las inversiones, pero no quiero hacerlo full time. Me puse a leer, explorar, no sé qué. No encontraba un grupo que quería hablar de los mercados en la forma que yo lo quería usar, que no era demasiado serio, donde los traders que se quedan enfrente de la computadora son exitosos. Pues es una profesión de trabajo completo, de tiempo completo. Y están los inversionistas como Warren Buffett, que va ganando porcentajes pequeños, pero a lo largo de su vida yo quería ganar dinero más rápido. Entonces me pongo, busco, no encuentro. ¿Entonces hice un Twitter, un YouTube, lo puse en Reddit y lo puse en cuantos? En un par de de otros sitios. Y en Reddit era donde pegó, Ahí era donde de repente llegó mucha gente. Entonces de ahí es donde sale el tema. Ah, OK. Es un grupo de Reddit verdaderamente. Sí, porque ahí es donde estaba la presencia y sigue estando la presencia más grande. ¿Pero como bien dices, no es un grupo, no es un foro, no es un sitio, sino es una idea, es una filosofía, ya existe en Instagram, en Discord, en Reddit, pero existen ya muchísimas variedades donde está Wall Street Bets, Silver Street Bets para la plata, Satoshi Street Bets para los que le gustan cripto, están el otro, hace un par de meses me escribió alguien de Corea del Sur, me dijo oye queremos hacer Korea Street Bets o K Street Bets, nos das permiso? Así como que no lo necesitas pero adelante. Entonces ya es como una forma de pensar donde representa el empoderamiento individual para la gente que quiere tomar un poquito más de control, gozar un poquito el proceso, divertirse, tener riesgo, esperar de ganar dinero, probablemente no empezando con mucho, no arriesgando grandes cantidades pero sí arriesgando en porcentajes altos.

¿Cuéntame un poco a ver esos inicios dices lo puse por aquí, lo puse por acá, Twitter, Reddit, qué fue lo que pusiste, o sea es un oye quiero hablar de esto o cómo fueron tus primeros posts por decirlo así, qué fue lo que resonó con una comunidad?

Yo creo que lo que resonó fue el nombre, entonces yo llego antes de crearlo, dije voy a voy a otro grupo network que se llama Investing o Stock Market o stocks así similares y cuando entraba ahí les decía oye Netflix acaba de lanzar House of Cards, yo creo que van a empezar a hacer sus propios, su propio contenido y creo que le va a ir muy bien y aparte van a tener su quarterly Earnings, una llamada cada tres meses cuando dan sus resultados, yo creo que vamos a hacer una apuesta aquí a que le va a ir bien y la gente ¿Cómo te atreves a usar la palabra apuesta? ¿Esta es una inversión, tienes que diversificar, tienes que no sé qué, sí, pero si sube mucho podría ganar mucho dinero y básicamente todos me decía que me vaya a volar, que no es un casino, pero sí lo es no? Un poquito. Entonces dije voy a poner un nombre en donde los que vayan a criticar esta comunidad ya sepan de entrada que este sitio es para hablar del mercado de una forma distinta de alto riesgo pues que es, que es lo que normalmente asociamos con un casino o con hacer apuestas, Hay muchas veces con apuestas donde puedes apostar poquito y ganar muchísimo, está muy apalancada las apuestas, puedes controlar un poquito así, si hay estrategias hay jugadores de póker, si hay formas de que te vaya mejor apostando. Si estás en casino no, porque es una fórmula matemática, vas a perder, pero sí hay, si le estás entrando a los deportes, si le estás entrando a póker y otros sí puedes mejorar. Entonces lo puse ahí el nombre y la gente dijo, ah, qué padre, qué divertido, aquí estamos hablando de Wall Street como si fuera un casino, vamos a.

Divertirnos, o sea, de entrada el mismo nombre alejaba a la gente que ya sabías que no iba a estar de acuerdo con lo que ibas a hablar y eso más bien te anichaba y te hacía mucho más atractivo para los que sí hablaste de una palabra que es riesgo. ¿Cómo pensabas en ese momento del riesgo? ¿Cómo piensas hoy del riesgo? ¿Qué rol juega en tu vida.

Riesgo financiero? Fíjate que filosóficamente se adapta todas las cosas. Ya aprendí a entender muy bien el concepto del riesgo. De entrada hay una fórmula en donde el riesgo también es, Está perfectamente atado al beneficio que puedes sacarle algo, el profit oportunity, lo más que arriesgas, lo más que puedes llegar a ganar, eso es en la vida. Si tú quieres comprar, por ejemplo, un departamento en pre construcción, yo le voy a comprar, va a estar más barato, todavía no lo construyen, está terreno, pero me enseñaron, yo creo que confío y me va a salir 30% más barato. Tú te estás arriesgando en ese momento a que las cosas vayan a salir bien, porque bien sabemos que hay veces que no, y si te sale bien, ¿Qué crees? Ya te tocó tu casa. Pero ese beneficio lo pagaste con el 30% de riesgo, pues entonces, ¿Qué es lo que he aprendido? Que eso, eso se aplica a todo el mundo y en el mundo de finanzas específicamente es un tema que no, La gente no debe de tenerle miedo al riesgo. Si piensas como riesgo, como oportunidad, lo manejas cuidadosamente, puedes llegar a obtener las cosas que estás buscando.

Hay un inversionista que seguramente conoces, Paul Tudor Jones, habla mucho de riesgo, pero y justo ahora que me estoy metiendo al mundo de BC y empezando a hacer inversiones en startups, que te platicaba, mucha gente habla de riesgos asimétricos porque puedes tomar riesgo en el que básicamente un momio de un partido de fútbol americano, aunque aunque puedas ganar, el payout puede ser muy chiquito. Y cuando gente como Paul Tuther Jones habla de riesgos asimétricos, habla de oportunidades en las que tal vez si puedes perder máximo uno, pero ganar mil. ¿Eso lo entendías en ese momento?

Lo llegué a entender. Incluso a veces me peleaba con la gente utilizando esa palabra con, con interpretación de que cada quien quería usar en el argumento y eso me ayudó. Estas peleas o lo que sea, cuando te pones, ya sabes, el niño yo tengo la razón, me hizo ayudar muchísimo entender el concepto de riesgo. En otras palabras, si tú le dices a alguien, si tú haces esto, probablemente vas a perder el, o sea, tienes 90% probabilidad de perder el dinero o no, perdón, tienes probabilidad de perder 90% del dinero. Entonces sí, pero si yo solo le estoy metiendo el un poquito de dinero, aunque lo pierda todo, no importa porque me queda mucho más.

Pero lo estás viendo a nivel portafolio.

Lo estoy, exactamente. Entonces ya de repente esto ya no le tengo miedo al 100% que voy a perder, simplemente porque nunca voy a perder el 100%. Voy a perder lo que le aposté que es saco un billetito, lo pongo ahí igual que con las maquinitas del casino que le estás viendo. Entiendo. Le metes una monedita y la jalas. No le metes todas, todas, porque ahí sí ya estás arriesgando muchísimo. Pero cuando la gente habla de que tienes el 90% probabilidad de perder o si tú dices yo quiero perder uno o ganar 100, eso se llama, ese concepto se llama como el expected value que vas a sacar de algo. Y otra vez, es una cosa matemática, una fórmula que puedes ayudar. Y no solamente funcionan esa técnica en donde dices pues está bien, yo voy a repetir esta apuesta muchas veces porque de eso se trata. Si yo empiezo con 100 dólares, cada vez que le meto un dólar, pierdo el dólar o gano 100. El componente que hace falta es qué tan seguido ganas y qué tan seguido pierdes. Sin esa variable ya no puedes hacer el cálculo correctamente. Probablemente en base a mi experiencia, ese escenario donde pierdes uno y gana 100, vas a perder la mayoría de las veces. Es mucho más probable que pierdas, pero cuando ganes y ganas mucho, en cambio.

Para que saliera tablas deberías de perder 99% de las veces y ganar una.

Está escrita la fórmula. Tú puedes jugar con las variables, pero también puede existir la posibilidad de que tú seas exitoso con trading o con lo que sea, con inversiones o cualquier cosa donde tú estás perdiendo el 90% de las veces como este y ganas y cuando ganas sales adelante o puedes tener lo contrario en donde estás ganando muchísimas veces donde dices yo tengo la probabilidad de 99% de ganar un dólar, pero cuando pierdo, pierdo 100. Entonces si pones a las dos estrategias al lado, pues los dos, dependiendo de cuál es la probabilidad de que salgan las cosas, los dos pueden estar más o menos igual. Uno se va a acostumbrar a perder muy seguido, pero no le importa sí.

A lo largo del tiempo el resultado va a ser muy similar y el.

Otro está ganando todo el tiempo y de repente pierde y le va mal. Entonces ya que entiendes ese concepto bien, esta asimetría, yo no utilizaría esa palabra asimetría, sino yo lo consideraría como simetría, simplemente porque le jalas a uno y se sube el otro, o sea, no puedes apachurrarle a todos al mismo tiempo. Aunque sí existen temas en donde hay riesgo asimétrico y generalmente eso lo puedes llegar a ver como una especie de arbitraje. Arbitraje son oportunidades que aparecen, que de repente tienes todo a tu favor, que no solamente puedes perder uno, ganar 100, sino es muy probable que lo ganes. Cuando tienes esas tres alineadas, ahí sí ya tienes una asimetría que puedes aprovechar y cuando salen esas oportunidades hay que tomarlas.

¿Y cómo pensabas apalancar esta comunidad para, como tú dices, hacer dinero? Era simplemente rebotar ideas de trading, porque lo que pasó después, y vamos a hablar de AMC GameStop y este fenómeno de prácticamente millones de personas poniéndose de acuerdo para comprar o vender acciones en ese momento, pues no había la masa crítica. ¿Cómo pensabas que podías utilizar una comunidad para hacer dinero? Simplemente platicando.

Yo quería aprender, literal, yo quería hablar de Netflix, yo quería estar hablando del Quarterly Earnings y que el House of Cards que iba a salir y nadie quería hablar conmigo. Entonces yo, un grupo de amigos para que nos echemos porras entre nosotros o me digan, no, es que no tiene razón porque cuando tú haces una cosa te cuesta mucho dinero y después te metes en problemas de no sé dónde. Y quería generar ideas de esa manera y quería atraer a gente que quiera aprender igual que yo porque en su momento no sabía mucho y también quería atraer gente que ya sabe más que yo y que se estaba divirtiendo tanto que se quería quedar aquí para enseñar y para poder crecer. Y justo es lo que sucedió pasando. Tenemos como la palabra Wall Street Bets no es muy sofisticado y el lenguaje que se usa dentro del mismo foro es lo contrario a sofisticado. Son groserías, es puras bromas, memes, etc. La gente entra al sitio, lo ve, dice no, pues aquí son unos payasos, me voy de aquí. Pero los que se quedan un rato a leer se dan cuenta de repente que hay unos expertos que le saben súper bien que pueden sintetizar una idea compleja en un meme o una foto o en un párrafo y de repente ya teníamos una combinación perfecta. Entonces yo me la pasaba todo el tiempo aprendiendo y a veces me peleaba con la gente y era bien divertido y a veces teníamos. Había un momento en donde a mí me encantaban los stock options y había otro cuate que le gustaban los penny stocks. Penny stock son como acciones que cuestan.

Fracciones que ni siquiera están listadas en la bolsa de Nueva York ni en NASA. Que están los pink sheets.

Exacto. Entonces tú compras con 100 dólares puedes comprar 10.000 acciones de algo y ambos conceptos quieren aprovechar del apalancamiento con stock options. Yo también con 100 dólares puedo contar muchísimo dinero.

Para quien no entienda qué son las opciones, vamos a dar el primer la explicación sencilla de qué son las opciones en acciones.

La más sencilla es una especie de apalancamiento, Es una herramienta que existe que si tú tienes, no sé, ahorita vamos a tomar GameStop porque me imagino que está más o menos cerca de 100 dólares, no lo he revisado. Si tienes una acción que vale 100 dólares y tú tienes 100 dólares, puedes comprar una acción de GameStop. Cuando GameStop sube 10% tú ganas 10 dólares. Un Stock Option es una herramienta de apalancamiento en donde tú dices yo quiero controlar 10 mil dólares de GameStop pero no tengo 10 mil, solo tengo 100. No sé si se ve el cálculo así, voy a comprar un stock option. Básicamente es una especie de apuesta que la mecánica está compleja y no es gratis, es decir que sí tiene riesgos asociados pero básicamente con esos 100 dólares, acabo de comprar 10.000 acciones, cuando sube 10%, es decir que sube 110 dólares, pues yo ya gané 1.000 dólares sobre mis 100. Entonces se mueve mucho más rápido. Claramente también puedes perder igual de rápido. Y con los penny stocks, la idea del apalancamiento es pues tengo 100 dólares, quiero controlar 10 mil acciones porque si sube a un dólar, pues ya gané 10 mil dólares, o si sube lo que. Entonces a mí no me gustaban los talk options, a él no le gustaban los. A mí no me gustaban los penny stocks y a él no le gustaban las opciones. Decidimos los dos, yo decidí hacer, mira, ¿Sabes que? En vez de comprobarte o pelearme contigo, vamos a hacer un concurso en donde abrimos los dos un broker nuevo, le metemos cada quien 500 dólares a la cuenta, yo te voy a decir a ti cuáles options comprar, opciones comprar y tú me vas a decir a mí cuáles penny stocks comprar y lo hacemos una semana y el que le gane más dinero al otro gana y el que pierde, pues ya se tiene que callar. Estuvo divertidísimo, aprendí mucho.

Y esto públicamente.

Públicamente, exacto. La gente estaba adicto al update, no sé qué yo estoy con mi teléfono mensajeándome con alguien que ni conozco en el Internet porque no podíamos contar con la lentitud, se tienes que mover rápido. Entonces estuvo divertidísimo, los dos perdimos todo el dinero, estuvo. Pero la experiencia padrísima y expuso a todos que estaban viendo y enterando y dando la curiosidad, entonces ¿Cuál es el tema con esto y por qué subió tanto y por qué bajó tanto? Entonces la gente aprendió en base a este concurso en tiempo real que estaba sucediendo y ese es el tipo de filosofía que existe, que quería crear en Wall Street Best, donde esto puede ser divertido. Sí perdí 500 dólares, sí me dolió, o sea, no tenía este, o sea, con 500 dólares puede llegar a comprar muchas cosas. Esto es hace 15 años, pero no pasó nada. Recuperé, aprendí, moví adelante con las cosas. Yo aprendí personalmente que este ejercicio fue muy popular y que la gente quiere este tipo de contenido y entonces intentábamos hacer las cosas igual divertido antes de.

Seguir con la dinámica porque sí me interesa mucho seguir en ese tema. Hablas de pagar por educación, pagar con pérdidas, yo lo veo. Yo perdí lana en 2017 en cripto después de estar, ya sabes, X número de veces arriba y lo perdí. Y mucha gente me dice qué coraje. Yo no, porque aprendí. Y hoy, cinco o seis años después, puedo hablar de este tipo de cosas y estoy detectando nuevas oportunidades y demás. ¿Tú tienes alguna otra ocasión en la que un fracaso, no necesariamente monetario, pero un fracaso o una pérdida te haya hecho aprender algo o que hayas considerado un fracaso, un aprendizaje?

Sí, pero antes un ejemplo que no sea tanto financiero. Estoy de acuerdo contigo y tanto acepto esa filosofía donde estás pagando por la educación, que ya lo tomo como un hecho. Este año yo quise aprender de NFTs, todos hablando de NFTs, veo que están. Se están vendiendo por cantidades absurdas. Yo qué tontería. Claramente no es tontería porque lo están haciendo muchos. No lo entiendo, el tonto soy yo por no saber lo que está pasando. Me voy a meter. Entonces le digo a mi esposo, oye, voy a perder dinero. Y entonces le entré como loco. Estaba así con la expectativa de que iba a perder el dinero. Yo perfectamente tranquilo porque justo así es donde lo estoy viendo. Resulta que con NFTs me robé el banco, gané muchísimo dinero con este, con este ejercicio. Entonces me fue bien, pero no era la. Esa no era la expectativa. La expectativa era experimentar, aprender, intentar picar los botones a ver qué pasa. Equivocarme definitivamente en algún momento con los NFTs me defraudaron, me robaron 200, 300 dólares porque caí en una trampa en donde le hice clic a un mensaje. Pero aprendí todo el proceso estuvo muy bien. Pero ya regresando a tu pregunta del fracaso. Fracaso no es una palabra. Si existe, si, definitivamente sucede donde quiero hacer algo y no jala bien, pero nunca lo he visto como bueno, pues ya se acabó la jugada o ya se acabó el juego y ya voy a encontrar otro partido, algo más que hacer. Simplemente es como parte cuando tú estás viendo un partido de fútbol, meten el gol, no se ha acabado el juego, simplemente se puso interesante y después el otro mete y no sé qué. Y todo es como estás. Estás tratando de alcanzar alguna meta. Un ejemplo concreto de una especie de fracaso. Yo quise y quiero y voy a hacer, pero en el 2019 construí tuve esta idea donde la gente está utilizando los mercados como casino, está subiendo, está surgiendo mucho el tema de eSports, de los videojuegos, donde la gente está viendo de forma competitiva a los jugadores y hasta llenan los estadios antes con 100.000 personas que están viendo a los cuates que están adelante con pantallas. Yo creo que hay algo aquí. Yo creo que podemos hacer un torneo, un evento competitivo donde vamos a traer a un cuate de WAS de Goldman Sachs, a un cuate de la calle que nunca hecho nada, a un Dave Portnoy, para los que lo conocen, Jim Kramer, personajes distintos como 10, y ponerlos ahí enfrente con dinero de adeberas, con el mercado de adeberas en tiempo real y también sacarlo al Internet para que puedan llegar a competir. Este tema y este estuvo lleno de fracasos, si es la palabra que quieres usar. Pero de entrada le llamaba las empresas relaciones públicas y les decía, oye, ya sé que tú tienes una chamba. No sé si los decía así, pero en mi cabeza pensaba, ya sé que tienes chamba aburrida, generalmente te la pasas todo el día como llamándole la prensa que a ver si quieres publicar una historia, no sé qué, o a los que tienen un poco más interesante, como tapando escándalos. Y algo pasa que sale mal y yo quiero crear un escándalo, ayúdame, este es tu sueño. Y me decía no y no y no y no y no y no. Hasta que por fin encontré a un cuate. Por mi suerte obtuve al vicepresidente de esta empresa porque llamé justo antes de Navidad, estaba vacía su oficina, el despacho, ya se habían ido todos. Me contestó él mismo y lo logré. Y después para buscar dónde queremos hacer esto, todos me decían que no y no. Eventualmente en Texas, firmar un contrato con el estadio más grande de eSports, Estados Unidos desde aquel entonces, ya no sé si han puesto más, pero me dijeron después de miles de conversaciones y abogados y negociaciones, sí, pero no, porque no podemos llamarlo Wall Street Bets, porque no podemos tener esa palabra Bets con Wall Street aquí en Texas, va a salir mal. Le tuve que cambiar el nombre del evento y después tratar de conseguir los inversionistas igual. Y después llegó el Covid. Ya después de que lo tenía todo armado, de todo el relajo, ya estaba listo, ya hasta lo anuncié y llega el Covid y dije no Pues ya valió todo, o sea, todo este esfuerzo a volar. Pero ¿Por qué no lo veo como un fracaso? Pues porque de entrada no he dejado ese sueño. Sigue existiendo, toda la oportunidad sigue estando así. Después, con un poco de suerte y un poquito de muchos factores, pasa lo de GameStop, crece muchísimo el alcance. La gente que no conocía WallStreetBet ya reconoce la marca. En vez de que yo estoy pidiéndole a la gente que por favor, ahora ya tengo a los casinos en Las Vegas, están compitiendo para ver quién me va a pagar a mí más dinero para que tenga el evento en su.

Como pelea de box.

Ajá. Antes me iba a costar 150 mil dólares solo para rentar el sitio, y ahora ya me van a pagar a mí para que lo tengan en su casino. Literal, me llegaron correos de personas que estaba buscando, porque estaba buscando gente de todo tipo, un equipo grande, me decían, oye, no sé si todavía te interesa, pero ya quiero hablar, ¿No? Entonces, y claramente ya la audiencia es mucho más grande, ya las oportunidades son mucho mejor. Entonces no estoy cantando victoria porque todavía no sucede. Sé que van a haber retos adicionales, pero está mucho más fácil esta vez y creo que va a estar mucho más grande y mucho más exitoso en base al sigo peleando y no voy a soltar este sueño.

Hablabas de que la cultura dentro del foro de Reddit, de Wall Street Bets es, y lo dices en tu libro, ¿No? Es cruda, directa, agresiva. Tú eras el moderador y tú. ¿Tú creíste o tú así pensabas que iba a ser la cultura? ¿Esto lo propiciaste tú?

Un poquito medio. Estaba como. No sé si la palabra pastoreando, pero shepherding, o sea, estaba apuntando la dirección de las conversaciones. Yo como moderador no llegaba muy seguido con los poderes, privilegios que me daba la plataforma para aplicar las reglas. Generalmente no lo hacía. Yo me interesaba más estar como parte de la comunidad y enseñarles como ejemplo de cómo comportarse. Por ejemplo, con lo de los penny stocks, a mí no me gustaban personalmente, pero yo pude haber hecho simplemente porque yo era el más poderoso del foro, bloquear a su usuario, bloquear conversaciones, ponerlo como. Lo pude haber hecho así, pero en vez de hacerlo como miembro de la comunidad, decir, no, pues tú y yo estamos en desacuerdo y vamos a resolver esto como si estuviéramos al mismo nivel. Eso dejó como ejemplo para todos los que estaban en la comunidad, como que esto no es una hierarquía, esto es una comunidad. Y conforme fui agregando más moderadores, teníamos la misma filosofía con estos moderadores que también apoyaban eso. Incluso habían momentos en donde los mismos moderadores que yo había puesto, un día decidieron qué padre estaría si todos los miembros de Wall Street fueran moderadores. Y entonces, como bien traviesos estaban, decidieron como hacerle trampas al sistema de Reddit. Porque en Reddit los post que existen, tú cuando pones un post dices yo quiero comprar Apple o Tesla, y la gente llega y vota, le pone like. Si tiene muchos likes, pues sube hasta arriba la visibilidad dentro del mismo foro. Pero hay una página dentro de Reddit que es como un conglomerado de todas las comunidades donde puedes. Si no sabes de qué quieres entrar, como de descubrimiento más o menos, pero es la que tiene más visibilidad. Para llegar hasta arriba de esa, pues necesitas muchísimos votos, muchísimos likes, porque vamos a llegar hasta arriba del foro. Quien sea que comenten esta cosa y le dé like, no sé qué, lo hacemos moderador. Y efectivamente llegaron a topar. El sistema tiene como límites tecnológicos de qué tan rápido puedes. Tuvimos que programar una computadora que vaya y esté asignando las invitaciones para ser moderadores. Y si no lo aceptabas dentro de X tiempo, te quitaba el este iba al que sigue porque había una fila y te deja tener tantas invitaciones. Y sí, habían miles y miles de moderadores ese día. Y sí, después ya se fueron los moderadores poco a poco, etcétera. Pero la idea es, vamos a hacer esto como ejemplo. Y yo sí puse un poquito.

El.

Tono de esto es divertido, vamos a ser travieso, tanto como el lenguaje agresivo y así. Es un área un poquito incómoda porque llega a estar a veces de. Puede ser muy ofensivo. Y si llega a ser bastante ofensivo, o sexista o racista, o clasista o cualquier ista que te puedas imaginar. Y hay como un balance fino entre comunicación que es ofensivo y que sea de xenofobia o que sea de odio, pues. Y entonces ahí sí, de repente dibujaba la raya. Dije, ¿Quieres estar insultando? ¿Quieren usar palabras muy ofensivas? Adelante. Pero no te puedes cruzar la raya para empezar a ser como agresivo de forma xenofóbica o racista.

Dentro de para lo que se usaba la comunidad hay varios acrónimos que se repetían muchísimo. YOLO, FOMO, memes. Háblame un poquito de esta cultura.

Cualquier comunidad cuando le entras a un hobby te das cuenta luego lo que tienen su propio lenguaje, que tienen sus propios acrónimos o palabras o inside joke, bromas que la gente de la misma comunidad entiende. Es parte, hasta si le vas a un equipo de fútbol, tienen los apodos que se ponen entre ellos, lo que sea. No es diferente aquí. Aquí es una comunidad donde la gente siente como si pertenece y empieza a formular su propia nomenclatura, su propia forma de comunicar. Y muchos de los acrónimos y las palabras van cambiando durante tiempo. Hay unas como YOLO que ha mantenido su estatus. Hay muchas palabras que han llegado y se han ido y las van cambiando. Creo que la palabra el año pasado lo veía muy seguido, APE, ya no lo estoy viendo tan seguido pues va a llegar otra para reemplazar. Todo esto es para que la gente sienta como si pertenece y representa. Generalmente estas cosas representan ideas que pueden llegar a ser complejas. El tema como APE es una forma de autoburlarse. Mira, es que yo no sé nada, le voy a pegar. Pero también le están poniendo énfasis en el hecho de que si juntas a muchos y los coordinas, pues puedes llegar a lograr cosas, que es el caso que llegamos a ver. Pero también hay otras veces en donde no sé sacan igual memes que parecen ser muy poco. Un dicho que decían Stocks only go off, las acciones solo suben. Otra vez suena muy primitivo, muy sencillito para decir que las acciones suben. Y se enojaban todos los financieros serios en la televisión. ¿Cómo puedes decir eso? Claramente que las acciones no solo suben. Pero al final del día las acciones sí solo suben. Sí cayeron en 2008, sí cayeron en el 1929 y en el 2087. ¿Pero volvieron a subir? No. ¿Y por qué suben? Pues ya podemos platicar de ese tema, pero a lo largo del tiempo las acciones suben, punto y aparte. Y simplemente era como ahorita si están subiendo muchísimo las acciones por lo menos los últimos 15 años podían tener la razón. Que dice yo nunca voy a vender en corto, yo sólo voy a comprar porque sólo suben otra vez un tema sofisticado que lo simplifican de forma para tratar de hacer enojar a la gente.

No sé si es en tu libro o alguna vez comentaste que algo que aprendiste es que tú no sabes qué es lo mejor para la comunidad. Elabora un poco.

Eso fue otro tema que también aprendí justo cuando lo empecé. Yo estaba ahí como yo soy el mero mero, voy a poner esta comunidad así, voy a diseñar los colores, voy a diseñar el lenguaje, voy a diseñar las reglas. Porque pones como unas reglas para que los que llegan por primera vez y yo voy a hacer el mero mero, si hay algo que no me gusta, pues voy a entrar así muy serio. Y de repente llegaba alguien y me decían, yo debíamos tener un chat en tiempo real Y yo no me gusta la idea porque tiene muchos problemas, pero lo queremos nosotros, está bien, te lo doy. Y de repente me di cuenta, caray, estuvo bien padre este chat en tiempo real, tiene otro uso. Los miedos que tenía, la crítica que le había puesto, ninguna de ellas se realizó. Quizás me voy a tranquilizar un poquito. Y poco a poco me fui tranquilizando y llegué al punto en donde me di cuenta que verdaderamente no sé nada. Un ejemplo muy bueno que es yo creo que el más fuerte. Cuando salió Robinhood, que es la plataforma para comprar estas acciones gratis efectivamente, o sea, no te cuestan comisiones, muy fácil de usar y está en tu teléfono. A mí no me gustaba para nada, no me gustaba la mecánica, para ese momento ya era sofisticado, yo ya entendía las cosas muy bien y había aprendido muchas cosas. Y esta plataforma desde el punto de vista técnico está pésimo. La forma en la que se ejecutan las órdenes son más lentas, no sé qué las gráficas, cuando estás viendo los precios, en vez de tener las velas que son como el chart que me gusta ver a mí, tiene una rayita que tiene colores, no puedes hacer nada, está muy como demasiado simplificado, no tiene la sofisticación que estoy buscando para hacer las cosas. La gente va a perder dinero usando Robinhood. Entonces yo dije, no quiero que dejen de estar poniendo pantallazos de Robinhood, dejen de estar usando, yo no quiero ser como el que lo voy a patrocinar. Pero para aquel entonces otra de las cosas que había aprendido es que no sé todo, entonces me quedé callado, simplemente me disgustaba, lo criticaba dentro de los comentarios les explicaba van a perder todo y claramente estuve equivocado porque lo que no había visto es de entrada solo porque para mi forma de hacer el trading que no funcionaba. Robinhood no quiere decir que para alguien más que tenga una estrategia completamente distinta en donde ellos les vale cómo se ven las gráficas, que si tiene velas o líneas, les vale que si no tienen una pantalla grande con mil numeritos que están como parpadeando, pero simplemente quieren aprender a experimentar. Robin Hood hizo un par de cosas padrísimo. Uno, le abrió las puertas a muchísimas personas para que puedan llegar de los cuales pudieron llegar como muy fresco sin tener, sin haber leído nada, entendido nada y no tener estos prejuicios de cómo sirve el mercado y de forma creativa encontrar unas oportunidades de arbitraje que no me pude haber imaginado de asimetría, de riesgo de asimetría, le ganaron a todos gracias a Robinhood. Número dos, vimos también que colectivamente gracias a los grandes números también podían llegar a tener una voz en el mercado y también poder impactar a los precios. Voy a tocar sobre este tema de arbitraje para explicar qué tan sofisticado estuvo. Yo aquí diciendo es que estos tontos no van a querer aprender, no van a leer los estos de Wikipedia o libros no sé qué, porque Robinhood es tan sencillo que solo picas el verde si quieres que suba y rojo si quieres que baje y sal confeti y no van a aprender nada. Llega un cuate que dice ah yo aprendí, bueno pasaron muchas iteraciones, te doy la última iteración. Llega Robinhood, dice vamos a dar, vamos a abrir una oportunidad de margin trading. Margin es margin, es una especie de préstamo, tú le metes 100 dólares a tu cuenta de broker, Robinhood te presta 100 dólares para que tú puedas comprar 200 dólares de acciones utilizando respaldo del dinero que le pusiste. Entonces es una cosa muy común, todos los brokers lo hacen, ellos eventualmente lo hicieron también. También te dejaban hacer opciones, opciones, puedes hacer cosas muy sofisticadas con ellos o muy sencillitas. Un cuate se dio cuenta que él podía hacer una maniobra en donde él compraba 100 acciones de una cosa, él vendía para abrir la posición, o sea se llama writing, donde estás del otro lado de la apuesta complejo, básicamente desembolsas para 100 acciones y después recibes un crédito para 100 acciones de vuelta en base a esta cosa que hiciste con el con el option. Entonces ya tienes tus 100 dólares de vuelta. Robinhood no se dio cuenta que esos 100 dólares ya estaban comprometidos, entonces te prestaba 100 dólares más. Ya tienes 200, dijo, perfecto, voy a comprar 200 acciones, vender otras dos y ahora tengo otras 200 dólares. Y Robinhood dice, ah, tienes 200 dólares, te voy a dar 400, etcétera, etcétera. Entonces el primer cuate que se da cuenta dice mira lo que encontré. Lo pone en línea donde hay mucha gente y así es un concurso para ver quién podía apalancárselo más. Le metían 2 mil dólares a la cuenta y llegaron creo que 17 millones. Ahí está un ejemplo. Y después con 17 millones le apostaban a lo que se les pegue la gana.

¿Qué pasaba cuando lo perdían?

Pues ahí está el riesgo asimétrico. Tú tienes a los bancos en el 2008 que dijeron nosotros estamos demasiado grandes para perno, no podemos tronar nosotros. Esa asimetría les permitía a esos bancos tomar todo el riesgo. Se le pegaba la gana y el gobierno lo hacía. Esa es la simetría. De veras está en una posición donde el riesgo que tiene es muy poco. En este caso dicen los chiquitos, digo chiquitos, el tamaño de su cuenta. Dice, pues yo si los bancos eran demasiado grandes para recaudar para poder recuperar el dinero, pues yo digo para yo soy demasiado pequeño para que puedan recaudar. Yo no tengo un millón de dólares, ni los voy a tener, entonces voy a meterle dos mil dólares, voy a hacer esta locura, pues a ver si salgo con 100 millones y son míos y si los pierdo. Problemas.

Riesgo de cárcel en ese caso, ¿El.

Riesgo de quién, perdón?

De cárcel no es un tema penal.

No, de entrada no existe una regla, una ley que diga no puedes hacer esto. Hay reglas que te dicen lo debes, no te deberías de permitir. No, es que lo que están haciendo aquí es un loophole. No pediste prestado dinero, ellos te lo dieron. No tuviste que firmar algún contrato. En el momento que te sigan dando el doble, te dijeron tú vamos a hacer el colateral que tú pones contra lo que hacemos nosotros. Hay regulaciones que prohíben que los brokers hagan eso. Es decir, el que tuvo la culpa era Robin Hood para permitir esta maniobra. Entonces los que se pudieron haber metido en problema eran legales, era Robin Hood. Robinhood sí tenía la opción de ir tras estas personas de forma civil, no penal. Pero para decir es que me debes seguro hay una cláusula en el contrato, pero no se quisieron arriesgar porque al hacer eso le van a publicar al mundo más, te van a la corte, explícame por qué y se van a meter más problemas ellos. Entonces lo que sucedió para los que perdieron dinero, sí le cerraron las cuentas, no sé los montos específicos, pero centavos, si le habías metido dos mil y le pediste un millón, le tuviste que dar cinco mil dólares y se acabó el tema. Se quedé calladito. Aprovecharon ese riesgo de forma real en un arbitraje de la forma más natural donde tú no puedes perder, pero puedes ganar millones y millones y millones. Todo eso gracias a Robinhood, cosa que yo no quería en el foro. Entonces ya como, igual que como tomo el approach con el aprendizaje me va a costar, también entro al approach. Como yo no tengo la razón a las cosas, tengo mis ideas, tengo mis prejuicios, tengo, tengo, puedo asumir muchas cosas, pero de entrada sé que sé menos que los demás.

Ahora, este nuevo perfil de trader, de inversionista, si les podemos decir así, es un perfil muy diferente. De entrada lo hablábamos, ¿No? Llegabas al foro de investing y te decían sácate de aquí, no hables así, no, no podemos estar viendo nuestras inversiones con la filosofía que traes tú en la cabeza. Y tú dices que la experiencia formal en finanzas no necesariamente es relevante en el mercado de valores. ¿Explícame por qué no Y qué ha cambiado, que hace que la experiencia en finanzas ya no sea relevante?

Bueno, nunca ha sido relevante. Yo llego, yo voy entrando al mercado pensando que tienen algo que ver uno con el otro. Entonces empiezo a experimentar con el mercado, empiezo el foro y empiezo a estudiar finanzas. Yo estudié economía e ingeniería de computación. Dije, pues me faltan las finanzas para entender cómo ganarle al mercado. Y en finanzas pues vas aprendiendo sobre el tiempo de valor del dinero. El Black Scholes fórmula exactamente. Bueno, sí, sí, supongo que sí, pero también temas como cómo leer los estados de cuenta de los empresas, cómo manejar los flujos de dinero, cómo administrar un tema financiero, cómo entender cómo sirven las palancas. Pero cuando te toca ir a estar en trading, digo trading y lo quiero diferenciar a inversiones. En inversiones sigue siendo muy relevante. Tú llegas a una empresa, lo que hace Warren Buffet, él dice voy a leer todos los estados financieros de la empresa y le voy a asignar un valor en base a lo que yo sé de lo que aprendí en la escuela o donde lo haya aprendido. Le pone un precio a la empresa y se va. Esta vale 100 mil millones de dólares. Ahora vamos al mercado y vamos a ver en qué está cotizando ahorita está cotizando en 100. No me interesa, yo también le pongo un valor de 100, pero están cotizando en 70. Voy a comprar porque se tiene que cerrar ese gap. Y a los 30 años va a tener la razón. Y a los 30 años ahí sí sirven las finanzas. Pero lo que están haciendo los traders, viendo los numeritos que parpadean es poniéndole las apuestas. Tú puedes decir, es que yo creo que el dólar va a perder su valor porque están imprimiendo a lo loco. Yo aprendí en economía que la oferta y la demanda y estás aumentando. Entonces yo sé porque el libro me lo dijo, pero cuando abren el chart aquí para ver las cosas también los economistas te dicen que la gente son racionales, que son lógicos. Entonces aquí está imprimiendo el dinero como loco el gobierno. Tú ves lo que está sucediendo en los mercados y no está cambiando de valor el dinero. Entonces pueden llegar los otros que te dicen bueno, sí, pero es que se tarda un rato en lo que se inunde el mercado con los dólares. Entonces tú dale chance. Efectivamente sí, de acuerdo, Pero los mercados no funcionaban según tú, para estar adivinando lo que va a pasar en algún futuro. Forward looking. Están pensando, están. Están prediciendo las cosas. Yo ya sé que va a bajar de precio, ¿Por qué no lo están descontando de una vez en los mercados? Y ya lo saben todos. Y por alguna razón se tardó mucho tiempo en descontar y el dólar pudo mantener. Ahí es donde lo que aprendiste en las finanzas nada que ver. Y de repente tienes un presidente como Trump que saca con ellos y le hacen las cosas locas al mercado. Y aunque tenías la razón, están pasando las cosas de forma aleatoria. Al final del día son numeritos que están parpadeando si estás trading que estás haciéndolo en corto plazo, no importan los estados de cuenta, no importan absolutamente nada, es como sentimiento, son mil factores, no puedes, puede que uno de los mil factores tengas la razón, pero son tantos factores al mismo tiempo donde los otros factores les pueden llegar a ganar. Te doy un ejemplo aquí donde durante la pandemia habían cerraron todo el mundo, todos a la casa, work from home, tienen que usar Zoom para las juntas, entonces llegan los de wallstreetbets aburridos, dicen vamos a invertir en algo que quieren porque va a subir, porque la gente lo va a usar. Ahí están los financieros diciendo es que usted no entiende nada, solamente porque hay más usuarios no significa automáticamente que les va a ayudar. Es posible, es probable, pero no es necesario, la lógica es incompleta porque pueden ahorita estar perdiendo por usuario o no tiene la infraestructura para aguantar, hay mucho riesgo con crecimiento así de rápido, ustedes no saben nada. Pues tan poco que sabían estas personas que se metieron a Robinhood, le tapearon Zoom, Z O O M, buscaron salir una empresa nada que ver con la de telecomunicaciones, simplemente compartí el nombre, compraron la empresa equivocada y subió 500 % esta empresa. Aquí están otra vez los financieros diciendo ay estos tontos, no solamente te equivocaste con la lógica sino te equivocaste de empresa Y aquí están los jovencitos diciendo y gané más dinero que con el de adeberas, me fue mejor, o sea, a ti qué te importa, regrésate a tu con tu corbata y con tu Excel, yo voy a buscar el que sigue. Y la verdad es que sí es una estrategia factible hacer esto las cosas. Había una ocasión en donde la gente hicieron un error similar con Tesla, con una empresa que el símbolo en vez de TLSA TSLA al revés hay unas letras, la gente se equivocó, no sé por qué y subió muchísimo y de repente salió en las noticias que la gente estaba equivocando, entonces más gente se entera que esta empresa dice esta va a subir mucho, entonces le entra todo el mundo subió muchísimo la empresa. Yo hablé con el dueño del teso incorrecto en un momento y estaba indignado porque quería Bloomberg que venga a hacer las entrevistas, él dijo yo no voy porque te vas a burlar de mí, que están subiendo las acciones por error de los escuincles y yo tengo una empresa seria que es muy éxito, yo hago bien mi trabajo. ¿Pero bueno, eso qué tiene que ver con estados.

Financieros? ¿Qué es lo que motiva a esta nueva generación de inversionistas, de Yolo Traders, de Meme Traders? ¿Qué es lo que quieren ahora estos.

Millennials? ¿Por.

Qué? ¿Por qué tomar tanta, tanto orgullo incluso en hacer las cosas.

Mal? Bueno, de entrada, qué es lo que la gran mayoría, no todos que me sorprenden, pero la gran mayoría quieren ganar dinero, es la esperanza, no es como el objetivo final. El objetivo final es una experiencia, una aventura, una trayectoria de aprendizaje, de diversión, de experimentación, de muchas cosas con la posibilidad de ganar dinero al final. Entonces está esa esperanza, ese plus, la plusvalía que lo tiene. Hay gente que simplemente les vale el dinero al final, que esa no me la esperaba, pero, pero están en la minoría, dicen, llegan aquí, dicen pues sí, quiero empoderarme. Los millennials, mi experiencia la puedo, la puedo relacionar a Estados Unidos, porque ahí vivía casi toda mi vida adulta. Salen de la universidad más o menos endeudados, endeudadísimos, sale el 2008, no encuentras trabajo, en donde si lo encuentras, te pagan muy poquito, estás viviendo en Estados Unidos, no es muy común vivir en casa de tus papás después de los 18. Entonces si estás viviendo con tus papás Después de los 18, algo te fue mal. Entonces hay muchos que están viviendo, que no se están casando, que no están teniendo hijos o se están esperando menos, simplemente las oportunidades no se les han dado. Y sale este como pensamiento en donde yo tengo que pelear por la miedo, tengo que solo me voy a cuidar yo a mí mismo. Y ahí salen muchas cosas muy divertidas como el concepto de los influencers y que yo voy a estar haciendo cosas de aquí de lado, que yo voy a estar manejando el DoorDash o el Uber, no sé qué, en las noches voy a encontrar cómo estar ganando dinero y cuidándome a mí mismo, porque nadie más lo va a hacer por mí. Y como yo ya no tengo la posibilidad, la probabilidad de comprar una casa, porque cuestan muchísimo, no sé qué, y el que tenga crediticio, entonces ya ni siquiera voy a pensar en una casa, voy a, voy a encontrar las cosas que me importen, coche, no sé qué. Y esta mentalidad de voy a aprender, voy a experimentar le voy a entrar y no me importa si no es la forma tradicional de hacer las cosas. Me ha estado yendo muy bien esta forma de pensar ha salido a mucho más allá de Wall Street Bets, temas así. Yo estaba hablando con un cuate en uno de estos Twitter Spaces que vive en Hong Kong que tiene, me dijo, tiene una colección de NFTs que vale más de 100 millones de dólares, me dijo que él vive en un hotel. ¿Como que vives en un hotel? ¿Bueno, en el Ritz, pero cuando me aburro me mudo al de allá, cuesta cinco mil dólares la noche, me vale mucho más que una casa, pero estoy súper a gusto, no me aburro, si me quiero hasta mudar de país me puedo mudar, si tengo mi bodega con cositas no? Pero la mayoría vivo esta vida muy simple en donde no este tema de las casas es tema de las generaciones previas, por qué tienen que estar cambiando el foco si está no se le rompe, Hay que darle mantenimiento, Yo le llamo al lobby, me traen mi desayuno y me hacen la cama. ¿Qué forma de vivir tan padre es esto? Y me ha tocado en más de una ocasión también ese mismo tema en Las Vegas. Estoy hablando con dos exitosos multibillonarios y los dos platicando y uno que tenía como 70 y pico y el otro que tenía 30 y pico, el de 70 y pico está diciendo las estrategias de los impuestos y que yo me fue a Puerto Rico porque no sé qué y tengo la casa aquí no sé qué y en Las Vegas acababa de haber comprado la mansión de el boxeador este Mike Tyson, o sea el cuate le iba bien, claramente estaba presumiendo de su nueva casa que compró de Mike Tyson en Puerto Rico y aquí las Pero yo pensé que vivías en Nueva York también. ¿Nueva York, cuántas casas tienes? Y yo tengo diez. Y el joven que tenía la misma cantidad de dinero le dice por qué, o sea el dolor de cabeza que te estás invitando, o sea no te equivoques, yo puedo comprar 10 también, pero yo cuando me quiero de vacación de lujo me compro un Airbnb, digo un Airbnb, la paso todo dar y me voy y cambio de opinión después. Esa es la mentalidad. Ya cambiaron los.

Valores. ¿Si, es como Life as a Service.

No? Incluso, incluso también conocí una chica en Miami en otro tema de convención no sé qué, donde conocer un poquito, no mucho y después me mensajó después y me gusta conocerte y también feliz porque me fue bien este mes. ¿Ah, sí? ¿Cómo te fue? Gané 700 mil dólares. Una jovencita. Le dije, ah, caray, ¿Tú qué haces? ¿A qué te dedicas? Yo vendo seguros. ¿Ganaste 700 mil dólares vendiendo seguros? Ah, no, no, no. Los 700 mil dólares los gané con cripto. Me preguntaste a qué me dedico. Yo vendo seguro. Y digo, ¿Pero por qué te dedicas a eso si ganaste 700 mil? ¿No estás viendo con tus papás? Me dijiste, sí lavan la ropa, esta paz, me cocina, está muy bien. ¿Y por qué el trabajo? Porque necesito algo para ocupar mi día. Me levanto, me baño, salgo, el jefe me regaña porque hice las cosas mal, etcétera. No trato de mejorar la persona que soy. Llego en la noche, hago clics un par de veces, pues ahí es donde gano mucho dinero. Entonces aquí tienes a una persona que está representando este cambio que viene. No tiene coche, no le interesa tener un coche. Prefiere comprarse un NFT que vale cinco veces lo que vale un coche porque le da más valor. Y el coche solo hay que cambiarle el aceite y le tienes que. Es distinto este.

Pensamiento. Hablabas de que cuando sucedió esto de Zoom, los medios empezaban a hablar y eso jala más gente. Y en el libro ciertamente hablas de que los medios cuentan historias románticas. El sexo vende, la sangre vende y Wall Street Bets ha sido una fuente ya de noticia o de historias para los medios financieros más importantes del mundo. ¿Cómo piensas tú del rol que juegan los medios en este hype y en esta? Esto de lo que tanta gente se queja, ¿Cómo está siendo perpetuado por la manera en la que los medios lo.

Comunican? Mira lo que Los medios definitivamente están en el negocio. Hay muchas veces que me hacen la pregunta, ¿En qué se equivocan los medios cuando están hablando de Wall Street Bets o de CRIT, o sea, ¿Cuál es el error? Que no le están agarrando bien. Pero la pregunta es, ¿Cómo se están equivocando los medios? Y yo pues es que no sé si se estén equivocando porque los medios no tienen como incentivo estar contando las cosas bien, sino tienen como incentivo conseguir la atención de la gente. Si, Informarlas. No mienten, no intentan. La mayoría si tienen sus ángulos, pero quieren hacer las cosas que sean divertidas. Las noticias y el entretenimiento pues ya se están medio migrando. Lo vemos en Estados Unidos hay muchos canales de televisión de 20, digo, noticias de 24 horas, son 24 horas de tener que generar noticias. No hay noticias 24 horas al día, no suceden lo suficiente para llenar un canal. Deja tú todos los días por el año tienen que estarse inventando cosas para tratar de atraer la atención de la gente. No está el programa de las 6 de la noche donde vas a enterar lo que pasó todo el mundo dentro del plazo de media hora, una hora, ahorita ya están todo el día hablando de lo que sea. Entonces ellos quieren entretener a la gente y por supuesto cuando quieren hablar de temas de financieros dicen no, pues la gente no les va a interesar, no entienden, pero si les gustan cuando suceden cosas de alto perfil, en cuanto alguien gana mucho dinero o pierde mucho dinero, no lo vemos mucho con las loterías, te vamos a enseñar a las 6 de la tarde quién ganó 100 millones de dólares en la lotería y vamos a conocer porque quieres que la gente vea, diga hijo de qué padre ya tiene la vida solucionada y se sienten bien, padre o el que perdió todo lo que sea. Entonces de alguna manera ellos a veces le echan como leña al fuego para tratar de hacer las cosas más absurdas y tratar de llamar. Es una cosa que entiendo bien después de haber visto y vivido mucho cerca de los medios. Y es algo de lo que yo quise apalancar. Una de las cosas que la gente asume incorrectamente de mí es de que a mí no me gustan los mercados, quiero romper que los quiero, o sea que todo está mal. Un anarquista verdaderamente a lo contrario. Yo amo los mercados capitalistas, me encantan los mercados financieros centralizados y descentralizados, pero los quiero arreglar. Yo cuando quise hacer este tema del esports, me preguntó el de relaciones públicas que eventualmente me dijo que sí, solo tengo una pregunta, por qué quieres hacer esto, o sea, estás loco, no sabes lo que está haciendo un videojuego de las acciones. Y le dije, nunca lo voy a decir en público, pero quiero arreglar si es un problema que podemos usar esto como casino, que lo podemos usar, no me gusta. Yo ya perdí mi trabajo, sigo marcado con este tema. La palabra casino se ha utilizado para describir Wall Street desde 1900, todo el tiempo que generalmente lo usan como un insulto. Yo dije, voy a cambiar las cosas, pero en vez de tener mi casa de campaña, estar afuera con. Ocupando Wall Street. Exacto. Voy a simplemente aprovechar de lo que sí se puede. Si lo están haciendo ellos, lo voy a hacer yo también. Voy a burlar del sistema, voy a hacer a la gente enojar y. ¿Y por supuesto que los medios van a jugar como la herramienta más poderosa para que? Para que puedan mejorar el sistema. Yo no quiero que los bancos estén usando esto como casino, pero mientras tanto, mientras lo pueden hacer, yo también lo voy a hacer para que la gente diga, pues no se vale para mí, no se vale para ellos, o si se vale para los dos. Y los medios van a llegar y ¿Cómo puedes creer que estos locos están haciendo estas tonterías? No sé qué. Pues eventualmente llegan a los legisladores, a los diputados, lo que que sea, y a los cuerpos regulatorios y puedan decir, no, pues vamos a cambiar más cosas. Y si funciona de esa manera, gracias al hecho de que ellos quieren que los medios quieren contar cosas divertidas, pues les das algo divertido para que puedan.

Contar. En tu Twitter bio, no sé si dices que es profesión profesional a tiempo completo y troll de medio tiempo o si es al.

Revés. No sé si sigue ahí o eso.

Decías. Ser troll es una de las más populares nuevas formas de activismo. ¿Así lo ves.

Tú? Puede ser sumamente efectivo. Te voy a contar algo que estoy haciendo en el momento. Estoy metido en el mundo de criptomonedas, tengo mi propia moneda y hay que ponerlo en distintos. ¿Como se llaman? Mercados. Exchanges. Centralized. Centralizados. Para hacer eso. Es un proceso que no tiene una aplicación, no sé qué. Entonces, en lo que estábamos buscando un Central Exchange, nos llegaron unos representantes diciendo nosotros somos no sé qué para alistarte, podemos aquí está la fórmula, el contrato, no sé qué. Y nos tienes que dar un depósito de 250 mil dólares. Ahora, ¿No es loquísimo pedir 250 mil dólares en el mundo de cripto? Ahí hay muchos exchanges donde sí te piden 50 mil dólares, pero como un fee. No es. No es un depósito. Llamó la atención no tanto el monto, sino la palabra que utilizaron. Depósito. ¿Que es un depósito? Sí, Sí. Para asegurarnos que todo vaya bien. Y después te lo regreso después de una semana. Estos están locos. Eventualmente, después de medio un poquito de investigación dijimos no, estos no se están, se están aprovechando porque buscamos exchange de Adeber, dijimos, oye, estos son ustedes, no, esto no somos nosotros. Ya llevo como dos meses, mes y medio, pero jalándoles la pata, volviéndolos absolutamente locos diciendo sí, sí, sí, ya te voy a necesito, agarré el contrato porque estos están en Asia, no sé, no hablan, no dominan bien el inglés pero yo sí leí el contrato y les estaba corrigiendo todos los errores matemáticos pero, pero uno por uno, entonces me mandaban el contrato y les decía, no, es que aquí la palabra client no está capitalizado, que tiene que tener una mayúscula, un significado distinto en el contrato, entonces hay que arreglar esto y me di cuenta que ellos como estaban falsificando el contrato, estaban como a mano, tomando un pantallazo, borrándole con Paint o Photoshop y poniéndole una palabra nueva encimita que no hacía match con la letra y dije, ah, le está costando mucho trabajo hacer cambios, les mandé un cambio por uno, no se los daba a todos en un jalón y dije, no, voy a dejar esto hasta que me empiecen a dar dinero, vamos a practicar el sistema de reembolso, vamos a ver porque me dijiste que me lo vas a reembolsar. Sí, sí, sí, claro, a ver, entonces te voy a mandar un dólar, no sé qué, muy bien, ahora regrésame el dólar. No, pues es que no podemos porque este, no sé qué, no puedo, ustedes me van a regresar el dinero. Hasta ahorita les he sacado un dólar de Bitcoin, pero también quería saber cuál es su wallet para que pueda también dárselo al interés. ¿Por qué estoy haciendo esto? Uno, les estoy aumentando el costo que tienen ellos para ser defraudadores, el costo que ellos tienen generalmente cero, se la pasan mandando estas cosas falsas y esperan que alguien caiga, pero si tienen un costo de tiempo y yo se los estoy desperdiciando de forma impresionante Entonces ya van a, van a pensarlo un poquito mejor una vez que termine esto voy a tomar todos los pantallazos y los voy a exponer, les voy a decir para que sepan esto, no sé qué y por qué no los expongo desde el inicio, porque la gente se aburre y digo, estos me trataron de estafar, cuidado, qué divertido ver cómo se los estoy, o sea, pero le estoy pidiendo fotos, le estoy pidiendo todo tipo.

De. Es como estas historias de que te llegue el mail del primo en Sudáfrica que quiere depositar 5 millones de.

Dólares. Justo el tema. Y está divertido porque de repente tienen fotos falsas porque estaba trabajando con una mujer grande y no sé qué, y no era atractiva en la foto. Entonces. Pero yo como que dizque me estaba medio enamorando con ella así. Y de repente un día la hice enojar mucho, entonces dije, ya cortamos. Y hoy es el día de San Valentín, voy a buscar a alguien más. Me metí al otro chat con los demás y quiero un nuevo representante porque ya cortamos la gente. ¿De qué estás hablando? Y ya tengo una muy guapa. Entonces cuando estoy en un chat de grupo, yo siempre con la guapa le estoy como coqueteando mucho. No, pues es que tú eres mucho mejor que la otra, la otra es una no sé qué. Si hago esto, la gente se va a divertir, lo va a ver y lo van a querer tratar de replicar. Entonces yo ya pude hacer esto con mucha gente. Les voy a dar mucha inspiración para poder hacer eso. Ya tengo su address de Bitcoin. Hacen maniobras para tratar de hacerlo difícil de rastrear, pero el Internet es muy inteligente, entonces les voy a dar las herramientas para que ayuden a rastrear a estos locos. Y eso todo es una forma de troll muy sofisticado con un. Con un activismo, pues no estoy combatiendo esto porque la policía no me va a ayudar. Con estos.

Cuates creaste este movimiento cultural que ha tenido impacto en el mundo real de millones y millones de dólares y después esta misma comunidad que tú sembraste decide.

Expulsarte.

Sí. No sé si puedas contar por qué o darnos algunos indicios, pero más del por qué. El por qué no me es tan relevante es cómo viviste esto ahí.

Es otro buen fracaso para ponerlo así. Y aquí habían muchos golpes que me estaban llegando al mismo tiempo. Entonces, ¿Como lo hubiera vivido si fue lo único que estaba sucediendo en mi vida? No estoy seguro, pero en el momento en el que me llegó, este también fue el momento en donde iba a cerrar el. El evento en el que le había amarrado muchísimo tiempo y dinero y etcétera. Entonces esos dos me llevan casi casi al mismo tiempo. Y también en la vida, todo el mundo estaba encerrado con el Covid se me hizo muy difícil. Tengo a dos niños que tenían dos años cuando empezó este tema y son gemelos y son súper traviesos. Me estaba volviendo loco, no podía ser. Entonces lo viví mal. Fue un momento en donde me sacan de Reddit y me peleo. Tengo la razón, están mintiendo, No sé qué abogados ayuden, no sé qué cartas y mandándole a Rarity, haciendo esto y el otro y pensando en todas las estrategias y no están dando. Algún momento después de un par de meses donde sí lo tuve que procesar, si fue como una especie de una muerte, porque si era algo con lo que yo estaba sumamente atado. Lo he vivido mucho tiempo y pues ya no. Ya no tenía acceso y encima de eso me estaban antagonizando, me estaban. Estaban molestando los que. ¿Los que se habían quedado encargados y pasando información falsa y tratando de hacerme la vida más difícil, no? Con mi libro llegaron todos. Tenía cinco estrellas y no sé qué y ahora tiene dos o tres. No, que me interesa. Me importaba mucho los estrellas. El libro no era. No lo escribí para ganar dinero, pero si era como un poco molesto saber está pasando. Entonces me costó mucho. Pasé todas las etapas de grief, de duelo y eventualmente pues dije ya voy a volver adelante, ya voy.

A. ¿Hubo algo que te ayudara a superar este proceso, o sea, el tiempo? ¿Hablaste con alguien, algún libro que te.

Ayudará? No, lo hablé con mi esposa y con amigos y así, pero no era tanto, tanto donde ya estaba arruinado mi vida afuera de Wall Street Bets. Tenía una trayectoria de emprendimiento profesional que no tiene nada que ver. Yo he empezado empresas, unas muy exitosas, otras que tronaron a largo del tiempo y lo que hago en tiempo completo nunca, nunca fue Wall Street Bets. En ese momento yo ya estaba haciendo una esperanza. ¿Sí le estaba haciendo una apuesta en donde dije, sabes que? Mi pasión está más con Wall Street Bets. Yo creo que sí puedo ganar dinero con esto, me voy a dedicar a esto. Ese fue el momento en donde estaba a punto de tomarme el clavado y pues ya me lo quitaron. Dije, bueno, pues regresaría lo que se viene. Entonces no era. No me cambió el mundo, pero sí me te muere un perro, no sigues moviendo adelante, pero lo tienes ahí.

Presente. ¿Cuál crees que fue la lección más valiosa que aprendiste de este? De este proceso de expulsión, Vamos.

No sé, todavía no se termina de escribir el cuento, entonces no estoy convencido. Lo que sí sé es que hay muchas cosas que pasan, muchas cosas buenas que salieron de ella de entrada aprendizaje. Sabía muy, lo tenía muy presente que existía un riesgo dentro de Reddit. No me hubiera imaginado ese mismo riesgo donde me expulsaban a mí, pero me imaginé otros donde tiene un efecto similar, en donde llegan los reguladores y digan ya tienes que cerrar esto porque ya están rompiendo, están manipulando lo que sea que el mismo Reddit diga saben que, nosotros tenemos que salir a bolsa y no queremos problemas. Habían muchas formas en los que podía terminar Wall Street Bets. Entonces, aunque lo tenía identificado, aún así la apuesta estaba muy apuesta a que me iba a dedicar a cosas como streetbeds, apoyándome de la comunidad. Entonces ya lo viví y dije de aquí de adelante ya voy a diversificar la forma en donde voy a tener mi presencia, voy a tratar de controlar un poquito más. Pero salieron cosas padrísimas. Por ejemplo, me salió un un deal para hacer una película y una documental con nombres muy famosos dentro de Hollywood que también me pagaron súper bien. Entonces también le saqué bastante dinero. Ahí ya me están representando en una agencia de talento UTA, donde me mandan a hablar, a dar pláticas en Estados Unidos por el momento y también me pagan muy bien. Entonces financieramente me me fue. Yo creo que hasta mejor que me hubiera ido si todo se hubiera quedado así. Pero más allá, también me ha empoderado y me ha liberado de estar atado a esta comunidad. Yo voy a construir cosas a veces desde cero, a veces desde no cero, porque ya todos conocen Wall Street, todos me asocian a mí como el que lo creó. Entonces ya es muy fácil para que yo recoja el teléfono, le llame a quien sea y es muy probable que me tomen la llamada. Hasta el momento nadie, cuando he intentado conectar con alguien, no me han cerrado la puerta. Entonces ya las posibilidades me están llegando oportunidades y he conocido a gente increíble y no sé, es una especie de liberación que siento que me fue mejor. Si seguiría ahí, yo creo que seguiría muy atado y muy dependiente de ese foro. Como la única fuente de valor que tengo es controlar este grupo muy.

Grande. Y en términos de creación y manejo de comunidades, porque ciertamente cripto, NFTs, cualquier DAO que vamos a hablar un poco de eso implica manejar una comunidad. Crear y manejar una comunidad. ¿Hay algún error que crees que hayas cometido con Wall Street Bets que buscarías no.

Repetir? Sí, pero no estoy seguro cómo no lo repetiría. Uno de los errores tiene que ver con. Cuando yo hablo de no tengo la razón, voy a permitir que otros lleguen aquí. No sé hasta. No sé precisamente cuál es la rayita en donde digo no. Ahora sí tengo que hacer algo y no hacerlo, no me queda claro cuando se hace momento.

Donde. Descentralizar por.

Completo. Ajá, exactamente. La gente. La gente quiere ser ofensivo, por ejemplo. Un poquito más fácil, ¿No? Mucho más fácil, pero digo, tú puedes usar estas groserías y tú puedes insultar a la gente de esta manera, pero no puedes usar esas palabras de ella. ¿Por qué? Pues porque yo siento que de forma arbitraria esta palabra es mucho peor que esta de aquí. Y hay gente que me dice, es que estás equivocado porque está siendo muy insensible a los que están aquí. Bueno, está bien, pero ni modo. Tuve que ponerla en algún lado. Permitir a personas. Empoderar a personas sin vetarlos correctamente es otra cosa que resultó ser un error. ¿Vetarlos quiere decir como? Investigarlos. Investigarlos.

Correcto. ¿Qué tipo de investigación.

Harías? No mucho, pero empoderaba a la gente simplemente porque dijeron algo que me hizo reír. No hacía nada de investigación. En lo mínimo, a veces sí lo hacía a propósito. Habían momentos en donde llegó un momento en 2018, ya no me acuerdo bien, donde llegaron muchos robots y querían tratar de aprovecharse de Wall Street para apalancar y para poder mover los precios, cosa de la que no hablo muy seguido. Va a ser porque la gente no sabe qué pasaba y no saben preguntarme. Pero cuando detecté que aquí hay algo extraño, era muy sofisticado este esfuerzo, este ataque que estaba. Que estaba viendo, dije, no estoy seguro si entiendo muy bien cómo funciona este ataque, pero sé que lo es porque me queda claro. Ahí sí me ponía a buscar a alguien que tenía experiencia y ahí sí medio los investigaba. No sé qué les decía. Te voy a poner aquí en un rol de los más poderosos de Wall Street porque quiero que me ayudes con tu experiencia a detectar qué es lo que están haciendo, cómo lo están haciendo y ayudarme a bloquearlo de forma en la que no vamos a bloquear y para comunicar justo lo suficiente para decirle a la gente no puedes hacer esto sin darles la jugada los que, los que quieren hacer. Pero habían otros momentos donde dije me caes bien, te voy a dar aquí un rol, no sé qué, y se me, se me fue escapando un grupo que este, con el que no tenían que ver con Wall Street, veas que resultaron ser un grupo sí, con los que me expulsaron, que si me duele, pero no es la única razón, sino, sino hay ciertos datos de ellos que van a salir cuando salga documental que no son el tipo de personas que quieres que estén cargados de un foro así. Entonces no preví que iba a crecer tanto y que va a ser tan poderoso este foro. Yo como igual de travieso, igual de broma, nunca llega a tomarlo un poco más serio. Poquito a poquito, sí, bloquear los ataques que están llegando, etcétera. Pero este, pero bueno, entonces sería este en breve, este balance entre voy a dejar que la gente lo haga porque crowdsourcing y crowdfunding y crowd todo que la inteligencia de la comunidad cuenta versus tengo que tomar un poquito de, tengo que ser como el adulto aquí en el cuarto para ponerles un poquito en su lugar, porque esto puede salir.

Mal. Jamie, te tomó un tiempo calentarte con cripto. Dices que has seguido Bitcoin desde el inicio, pero medio que no te convencía y ahora estás muy metido en el ecosistema. ¿Qué similitudes ves o qué diferencias hay entre los mercados financieros y los mercados de.

Cripto? Hay muchas similitudes, muchas diferencias, pero para ser claro, cuando salió Bitcoin si me interesaba definitivamente la entrada como la cachucha de económico. Dije, pues qué divertido este ejercicio, porque si entienden bien la economía, la cachucha de ingeniero, dije, pues también le saben a la tecnología. Está muy padre. Les deseo buena suerte porque estaría padrísimo si algún día puedes comprar tu pizza con Bitcoin, pero no era muy útil, no sé qué, no había liquidez, había muchos componentes mecánicos que no existían cuando recién empezó con el que podía decir, ah, pues puedo comprar acciones, opciones, futuros, índices, este, lo otro, o cripto, cripto siempre estaba por fuera. Y de repente vi que habían saliendo más monedas, no solo Bitcoin, sino este y el otro. Y dije, bueno, la misma cosa, otro nombre. Le cambiaron al algoritmo ¿Para que? Para mejorar cosas. Pero sigue siendo. Y ahora ya vale miles de dólares Bitcoin, pues felicidades, oferta y demanda. Pero ahora ya sólo es una cosa con un numerito que sube y baja. Y ahora hay más moneditas con un numerito que sube y baja. No me di cuenta lo que estaba sucediendo en el mundo de DeFi, las finanzas descentralizadas, donde no solamente eran moneditas, sino era todo un ecosistema, un mecanismo, unas tecnologías impresionantes con los que podías interactuar, cambiar los perfiles de riesgos sistémicos, no riesgos para ti, para mí, sino riesgos al sistema que te permiten generar herramientas dinámicas, inteligentes, en tiempo real, transparente, bla, bla, bla. Que podías hacer cosas más padres que lo que podías hacer del otro lado con Wall Street. Y me arrepiento de no haber evaluado de nuevo mi posición, mi postura con respecto a las criptomonedas. El problema es que se llaman criptomonedas y las criptomonedas me siguen, me siguen no interesando. Son moneditas que suben y bajan. Tengo, tengo muchas de todos tipos, pero ni checo cuánto valen, porque sé que van a subir, sé que son volátiles y no me interesa. Pero lo que sí me interesa de repente cuando veo que algún esfuerzo para vender propiedades en físicos a través de NFTs o que quieran daos estas organizaciones descentralizadas que querían comprar la Constitución y ahora un equipo de fútbol y no sé qué, o un campo de golf interesante. Está buena la campo de golf divertida. Es tan divertido, no necesariamente de que le estoy echando porras a uno o al otro, sino esto ya es posible y esto sucede y. Y no me interesaría si compran o no la Constitución. La conversación que se tuvo fue una muy divertida, estuvo súper divertida cuando vimos quién ganó. Pero ahora que ya estoy metido en las criptomonedas, las utilizo para muchas cosas, para hacer pagos, para almacenar, para invertir, para transferir. La mitad de mi vida y dinero está en Estados Unidos, entonces hay temas mecánicos, logísticos y había experimentado con muchas maniobras para estar moviendo el dinero y eventualmente pues el crypto, la solución.

Más lógica qué usas, o sea, para hacer transfers, ahí te.

Va. En el momento que lo empiezo a usar digo ¿Pero para qué lo estoy metiendo a mi banco Exacto, lo hice un par de veces y dije, pero en México, Bitso es el que pone la interfaz para poder en Estados Unidos pues está, no sé, Coinbase, pero es el punto en el que compras y vendes al banco? Pero lo hice una vez como prueba de pero está mejor aquí, ya no necesito, gano más, no sé qué, es más fácil, más barato y este y otro puedo pagar. Incluso cuando ahorita estuvo en Miami una fiesta que hicimos con parte de esta tema de cripto, la fiesta que hicimos costó muchísimo dinero, muchísimo dinero para armarla, entonces teníamos inversionista, no sé qué, y les decía, bueno, si, pásame el dinero. 30 segundos después de que hablaba con inversionista, cuyo nombre no lo sé cómo sé el apodo del güey este que me dio 100 mil dólares, pero un tema de confianza, un handshake, I don't legal, te invito a la fiesta y puedes tener aquí tu logotipo para que puedas aquí promocionar, no, dale, dale, dame tu, dame tu wallet y pum, ya están aquí. Pero convertir esos dineros al banco tampoco muy difícil, pero una vez que estaba en el banco, pagarle al sitio donde teníamos que pagar, una pesadilla donde teníamos que estar escribiendo tipo venmo de 5 mil dólares porque hay límites y porque vamos a sonar las alarmas con los bancos, le dije, acabo de depositar de 100 mil dólares de criptomonedas, las alarmas ya se sonaron, o sea, ya ahora permíteme gastar mi dinero, mi cuenta personal en Estados Unidos no me permite hacer transferencias interbancarias, no sé, en el momento que abrí la cuenta asumí que era como parte de y resulta que no, entonces es una PC, entonces yo ya no uso los bancos, si los tengo, si de repente los utilizo, tengo ahí mis tarjetitas que están asociadas, pero me cuesta trabajo salir al público, decir es que ya no vas a tener que usar tu banco porque ya sueno como los locos que estaban como activistas que dicen, no, es que el banco central, yo no, es que lo has usado porque está mucho mejor que el banco instantáneo, gratis, este, lo otro, controlado, diversificado, todas las palabras que te imaginas.

Y entonces vamos a decir, tus ahorros están en cripto, o sea, tu liquidez ahí se maneja y la inviertes en DeFi y haces farming o tengo, tengo.

Portafolio, tu portafolio general en porcentajes es un desmadre. No tengo uno bien inteligente, tengo dinero, tengo demasiado dinero en cuenta de chequera que no paga interés de entrada porque no la puedo sacar de ahí, entonces ahí está como atorada. Tengo dinero aquí en México que tiene el mismo tema y en el mundo de cripto me meto experimentar las cosas. Te digo, cuando le quería entrar a temas de los NFTs agarro 20 mil dólares y bueno, vamos a entrarle aquí lo suficiente dinero para que le pueda. Para que lo pueda hacer bien y voy sacando. De repente pues ya resulto tener un portafolio de NFTs que ni me interesa, o sea que nunca quise parte de. Lo hice como experimento, pero ya se quedó el dinero ahí estacionado porque hay muchos que perdieron dinero y otros que ganaron mucho. Me aburrí, me tuve que mover a otras cosas, entonces ahí tengo parte de mi portafolio. Pero No fue.

Como. ¿Cuál fue tu hit más grande de los.

NFTs? No, pues bueno, esto es bueno. El World of Women fue el hit más grande que tuve, que es que ahorita valen como 10 Ethereum que los había comprado en como.

Uno. Me dio mucha risa ver este que tienes tú que creaste en opensea de tu foto con tus bitcoin que vale 1234.

Ether. Es que salió, mira, ahí me estaba, ahí estaba tratando de hacer otro troll a Twitter. Twitter sale con esta cosa que te verificamos tu NFT para ponerte un hexágono para ti tu foto y yo ah, chingón, voy a poner esto aquí, voy a hacer mi NFT porque la gente quiere como presumir de cuánto vale esta cosa y por eso, por eso quieres el hexágono para saber si tienes el board APE o el pump o lo que sea. Y dije, pero me voy a burlar de este sistema porque la idea del Web 3.0 es descentralizado, de que el valor existe en la nube, que existe en todos lados, es omnipresente, aunque.

El valor del NFT es el flex, ¿No? ¿Y cómo vas a flexearlo si estás en una plataforma.

Centralizada? Uno de los valores es uno de los valores. Y en este caso ahorita el gatekeeper es el que está encargado, el poder central que ahorita mundo de los NFTs, la presencia más fuerte es en Twitter, más que en TikTok o en Discord, en cualquier otro Twitter donde se habla Entonces si en Twitter puedes flexear, aquí es donde lo vas a hacer. Yo quiero flexear, pero me voy a burlar de la tontería porque ahora le tengo que pedir permiso a Twitter, que por favor no sé qué, y tengo que pagarle 3 dólares al mes para quedarme la. Entonces le dije voy a hacer esto, La gente no, no lo vas a hacer, espérame, ahorita regreso, dame 5 minutos, hago el NFT, me tardo 2 segundos, le pongo el precio de no sé cuánto y me trato de hacerlo y resulta que no lo podía hacer, primero porque no me daba el blue y en México, entonces en la computadora y ya eventualmente lo pude comprar y de repente me metía y no tenía el botoncito para verificar mi Le preguntaba una amiga, me decía es que en donde necesitas tener un iPhone, tengo un iPhone, o sea que ni me pude burlar del Lo que me quería burlar era qué tan tonto es este sistema donde exclusivamente Twitter, tú el poder central, puedes decidir quién y quién no tiene valor con sus NFTs, puedes enojar conmigo y quitarme el hexágono y de repente ya perdió mi valor del NFT. Pero no solo eso, el que se burló de mí fue ellos me dijeron ajá, tú también tienes iPhone, tanto centralizado y tan tanto le voy a quitar el poder al NFT que ni te voy a dejar porque estás usando un teléfono distinto. Entonces, pues sí, fue un esfuerzo fracasado de burlarme de Twitter que no funcionó, Ya no sé si lo puedo hacer o no puedo hacer, ya no me interesa, ya pasó un momento, cuéntame.

Por qué dices que esperas el IPO, la oferta pública de OpenSea, que va a ser la mejor desde la de.

WeWork. OpenSea está divertidísimo últimamente, es otro ejemplo en donde tienes este un poder centralizado para Ahorita estamos en un modo medio extraño porque la prueba de concepto de descentralización está ahí, ya sabemos que tiene valor y ya sabemos que tiene potencial, pero por el momento sí tiene que pasar por cosas centralizadas. Opensea, si fuera un eBay, es una porquería, no lo puedes usar, te cuesta una fortuna hacer cualquier cosa, 100 dólares para comprar una cosa, 200 dólares lento, te da problemas y ahora, bueno.

Parece que la mitad de los NFTs que están ahí no están ni siquiera non.

Fungible. Tienes esta plataforma pésima, pero por qué es exitosa porque está conectada a este web, que la gente está emocionada, entonces aguanta y pagan las locuras pero opensea puede decidir de repente, no, pues ya rompiste mis reglas y ya no puedes usar mi plataforma entonces tu colección ya no la puedes vender. ¿Entonces si no la puedes vender entonces qué tan padre está esta cosa descentralizada? Si Open sí es el que lo puede estar, pero sigue siendo el mercado más grande para NFTs y siguen metiendo, cometiendo muchos errores y está bien divertido ver cuando van cometiendo estos errores porque sale un tema así donde la gente podía comprar tus NFT porque tenían una cosa vieja, o sea, le habían listado, la quitaron, no sé qué y la gente básicamente estaban perdiendo sus NFTs o vendiéndolas en muy, muy poquito. Entonces Opensea como que se da, ay no, es que hay una urgencia que mandan un correo, todos tienen que hacer una maniobra aquí para proteger tus NFTs. No se dieron cuenta que al hacer eso empeoraron el problema porque toda la gente que recibió el correo van, siguen las instrucciones y es muy técnico lo que sucede después. Pero básicamente le mando un broadcast al blockchain para todos los que están tratando de arreglar el problema, ya saben precisamente quiénes, los vulnerables tienen una lista perfecta, llegan aquí y dicen perfecto, yo también ahora puedo comprarte y te puedo ganar porque tú pones tu orden en el blockchain y si yo quiero cancelar esta orden para que ya no esté en venta, dice ¿Cuánto quieres pagar en gas? 300 dólares, no, 300 dólares de gas, voy a poner muy poquito porque quiero cancelar y el de allá lo ve y dice el de ya está cancelando y pagó muy poquita, la comisión va a ser muy lenta en lo que procese voy a pagar mil dólares y le voy a ganar para que yo entre antes que se la voy a quitar. Muy divertido eso. Después pasó otro el fin de semana, padrísimo, digo padrísimo, es muy triste para la gente que lo pierde, pero es muy divertido como el punto económico, las fuerzas que se están juntando de cómo funcionan básicamente. Otra situación donde la gente iba perdiendo sus NFTs pero muy padre porque de repente ya ves al hacker y si esta fue una combinación de muchas cosas, pero un componente sí fue un cuate que le sabe que programó las cosas y engañó y se aprovechó de unas debilidades de opensea y se lleva muchos NFTs, entonces agarra un NFT y lo vende luego luego en 50 Ethereum y la gente en Twitter está enojadísimo, dice si yo fuera el dueño original del NFT estaría enojadisimo no porque se lo robaron sino porque solo lo vendió en 50 porque vale 300, vale 10 veces más, es peor que el hack original, insulto. Pero yo me pongo a pensar, bueno entonces ya alguien más acaba de comprar esta cosa en 50 entonces parte del valor es el flex, pero este es un producto robado y es perfectamente transparente, ya saben todos que tú eres el güey que te compraste esta cosa robada entonces ¿Qué dice eso sobre el valor de esta colección? Bueno pues la mayoría vale en esto, pero si es ese de allá no vale tanto, ah bueno, está bien, está bien, regáñenme porque soy mala onda, está bien, pero parte del valor también es si tienes un board apell a las fiestas, vamos a las fiestas, vamos a hacer, vamos a comprar. ¿Qué pasa si tú llegas, si tú eres el hacker y llegas a la fiesta o si, bueno imagino no le iría bien, pero si tú eres el que te lo compró y 50 ethereum vale 200 mil dólares entonces no vamos a, o sea no es como si el que se lo compró hizo una estafa, desembolsó mil dólares entonces debería de poder ir a las fiestas, aprovechó, vio un precio, bueno lo compró, él no sabía que estaba robado, quién sabe, te puede haber pasado, ya no le vas a dar el valor a él, le vas a poner una camisa que dice yo me robé el NFT y entonces, entonces viendo este proceso en transparencia, viendo lo que está haciendo el hacker, divertidísimo porque puedes ver, acabo de poner este en la venta y acaba, opensea llega y le cierra la cuenta a él, dice tú, este, este address, este wallet ya no lo puedes usar aquí porque sabemos que tú eres el hacker entonces otra vez, ¿Qué tan descentralizado está esto? Si el poder central de aquí le está diciendo al de allá hiciste algo mal, aquí no puedes jugar. ¿Qué pasa si esa persona, el hacker, se pasa el mismo NFT a su propia cuenta y la vende con otra cuenta distinta? ¿Le van a decir que no, porque si es así, entonces qué va a pasar para el cuate que acaba de comprarlo en F? Porque él también se lo van a bloquear, entonces ya te tienes que. Se pone muy, muy ruidoso este tema. Sumamente divertido. Incluso vi el otro día alguien que dijo, a ver, espérame. ¿Si el valor de estos apes es el poder decir yo lo tengo para.

Cuando? Nada más para explicar lo que está diciendo Jamie. Los Apes es un. Son una colección de NFTs que ha sido de las más populares, de más alto crecimiento. Board Ape Club que son unos changuitos básicamente unos feos, unos con sombrero y demás. Pero además de valer 250, 300, 400 mil dólares y que ya los compra Justin Bieber y Post Daddy y una serie de personas te dan acceso a esta comunidad que organizan fiestas y bueno una serie de.

Beneficios. Es correcto. Aquí es yo pertenezco a este club, como si estás en un club de industriales o el club de nuestro. ¿Hay gente que se compra un coche solo para poder ir al o juega polo solo para estar con el príncipe, no? Es como el acceso a esta comunidad y si el poder decir al mundo es que yo tengo y partes ya lo compré y me costó mucho o lo compré desde hace mucho y para que veas que también la tiene, todavía tengo y si pueden también ganar dinero, pero la gente que lo tiene. Yo trabajo con una chica que dijo voy a comprar un Mutant de que es como hermana del Bored ape que costaba 20 mil dólares, porque quiero investigar y entender cómo se lo compran 20 mil dólares. Y le digo ya me di cuenta que cuando hacemos un zoom tiene una foto atrás del. ¿Qué es eso atrás? Es que me lo compré en Las Vegas. ¿Pero por qué no has vendido? No lo quiero vender ahora, ya vale 100.000 dólares. No sea una locura. Si no tengo idea, pero ya ella, ella efectivamente le gusta estar en la comunidad, le gusta ir a las fiestas, le gusta, gusta comprar el cuadro y la ropa que solo la gente. Entonces dices, si parte del valor de comprar esta cosa en 400 mil dólares es ser parte de la comunidad, es poder enseñarle al mundo, presumir las cosas y todo lo demás, entonces no podrías ya empezar porque ya han habido muchos casos de estos Apes que se roban, son de los más robados y de alto perfil. ¿Por qué no hacen un I Got My Board Ape Stolen Club en donde hacen sus propios NFTs, donde pueden y va a ser muy exclusivo ese club también porque lo tenías antes y eso también puede llegar a valer mucho y puedes ir a Las fiestas, o sea, está bastante divertido ese.

Concepto? Jamie, llevas el concepto de Wall Street Bets tras tu salida al mundo cripto. Platícame un poco de este Wall Street Bets DAP, ¿Qué es una DAP y qué es lo que quieres hacer con este nuevo.

Proyecto? Sí, entonces los últimos, desde que empecé Wall Street Bet me he enfocado y apasionado mucho en los mercados financieros, en las acciones específicamente las de Wall Street, si me llego a expander afuera las divisas y otras cositas de vez en cuando, pero generalmente estoy hablando de acciones o índices en Estados Unidos y ahí es donde tengo mi expertise más fuerte. Llega esto, lo del cripto, lo empiezo a explorar, me doy cuenta, me dije híjoles, esto es más que una monedita, esto es un sistema bien padre, me queda clarísimo que va a crecer este mundo, cosa que para todos los demás ya le había quedado clarísimo desde hace 10 años, pero para mí apenas es como me estoy dando cuenta, digo pues ya creo que se van a convergen, hay herramientas que están intentando y ya con ciertos niveles de éxito han cotizado en la bolsa que están relacionados con cripto, tienes ejemplos en donde ya en cripto ya están expuestos al mundo de las bolsas, dije estos dos se van a juntar, yo quiero juntar mi expertise de Wall Street con las fortalezas que tiene cripto, entonces el esfuerzo, el Wall Street Bets dapp es una especie de DAO, lo estamos medio redefiniendo en base a cómo van los cambios, es un esfuerzo para juntar las herramientas en donde la gente pueda hacer sus propias canastas de inversiones que sean mezclas de cripto y acciones o cualquier otra herramienta financiera, es decir, si tú quieres, si la comunidad quiere decir vamos a hacer una canasta básica de un portafolio de mucho riesgo y mucho beneficio, vamos a poner las moneditas estas de los perros que suben mucho y vamos a agarrar las acciones de, no sé, de GameStop y vamos a agarrar estas aquí y las ponemos y cualquier persona puede llegar, en vez de que tengan que comprar 10 cosas distintas, compran una acción en este portafolio y están expuesto a lo que contiene o si de repente dicen no, no, no, es que yo no quiero tomar riesgo, yo quiero combatir la inflación, quiero una especie de seguro contra.

Estás creando ETFs descentralizados que son generados por la.

Comunidad. Ajá, esa es una de las fuerzas, pero va un poco más allá, digo, OK, ahora vamos a poner stocks individuales sintéticos para que tú, si tú vives en un país donde no tienes acceso a las bolsas América o no estás despierto a las mismas horas que está abierto el mercado o lo que tú digas, podemos como imitar el precio. Herramientas relativamente bien conocidas, aunque mucho más divertidas en mundo descentralizado, donde si Apple sube, tú compras tu monedita de Apple y Apple sube de aquí por la misma cantidad, suben y bajan. Eso tiene muchas, tiene muchas ventajas. La gente sí, pero no estás comprando la acción, etc. Digo, sí, pero hay más personas que lo pueden hacer. Esta cosa está abierta 24 horas al día en el mercado. En Estados Unidos está abierto 6 horas, 5 días a la semana, menos todos los días festivos. Entonces ya está, ya tienes más probabilidades. De repente sale un Elon Musk que dice yo voy a vender mis acciones de Tesla y lo dicen un domingo, entonces tú quieres correr a vender tus acciones de Tesla, estás amolado porque ya para cuando salga el lunes a las 9 y media de la mañana en Nueva York ya te ganaron las computadoras, ya estás, ya perdiste toda tu inversión. En cambio con el mundo de cripto, con estas sintéticas está perfectamente abierto el domingo a las 3 de la tarde, puedes vender en corto, puedes hacer muchas maniobras si tienes tu portafolio normal en acciones normales, igual lo puedes como mejorar vendiendo en corto en cripto y ya puedes. ¿Y eso va a empujar a que el mundo de Wall Street diga pero por qué nosotros cerramos? No entiendo por qué China de repente sale con Evergrande que no sé qué, y el default y el mundo va, o en Ucrania, si algo sucede un fin de semana, se hace un relajo los lunes con cripto, ¿No? Entonces digo, está bien padre la gente que no tiene acceso Si no tienes 18 años y bla, bla, bla. Pero también estamos haciendo la forma colateralizada, estamos a punto de lanzar el fin de este mes donde tú puedes ya comprar el token si está, si tú compras en el blockchain una acción y la acción está respaldada con una. Recibe los dividendos, puedes votar todos los beneficios que tiene, tiene sus. Ahí sí ya tienes que revelar quién eres porque hay regulaciones, está bien regulado. Este Tema sigue abierto 20 horas al día, no 24, pero aún así mucho mejor. Pero otra vez estamos mezclando estos estos conceptos. Estamos a punto de lanzar uno el primero de marzo creo, no sé bien la fecha, pero es muy divertido, está muy de moda los diputados, los senadores de Estados Unidos que son los mejores inversionistas del mundo. Nancy Pelosi que le sigue metiendo gol tras gol tras gol. Yo estoy muy inspirada porque tiene mucho talento y no solo eso, que sabe escoger las acciones, ella también le entra los options, cosa que no dije hace rato, es que con los options no solo tienes que escoger la empresa que le quieres apostar, sino tienes que también decir cuánto tiempo tienes para ganar tu dinero y exactamente si tú piensas que va a subir de valor, tienes que decir por cuánto va a subir. Entonces por eso son más difíciles, son mucho más riesgosas, pero si le atinas, ganas.

Muchísimo. ¿Por qué dices que Nancy Pelosi es tan.

Buena? No tengo idea, o sea, claramente, claramente lo es buena. Cuando me toca a mí decidir estas cosas, yo digo no me importa cómo y cómo yo sé que me gustaría ser como ella o como su esposo o quien sea o los demás diputados, porque hay muchos que son igual de buenos, no sé si, que los que los llega a traer. Entonces digo, si yo no puedo, si yo no. Si yo no voy a saber poder hacer lo que hace ella, si la puedo copiar. Entonces a través del blockchain ya estamos listos, vamos a lanzar una perfectamente regulada y va a salir en paralelo en los mercados de Wall Street, tanto como cripto, donde vamos a estar siguiendo a Nancy Pelosi y se llama acuerdo. ¿Cómo se llama el símbolo? INSRD o algo así. Es el símbolo con el que va a estar, o sea, un poco como insider y si es que ella.

Se jubila, es algo como lo que hacen plataformas como eToro, que puedes seguir a ciertas traders populares y básicamente automatizar que después de un trade que hagan ellos en tu portafolio se copia con.

Ciertas. Correcto, con diferencia de que Nancy produce, no es a etor, entonces no simplemente lo puedo seguir. Se necesita una tecnología un poquito más sofisticada. Ahí es donde podemos también presumir la tecnología de cripto, porque ella si está haciendo inversiones. Ahora no vamos a poder copiarla perfectamente por ciertas limitaciones, pero por más que podamos intentar. Si ella dice pues es que yo voy a invertir en oro o lo que sea. Bueno, creo si se puede conseguir en la bolsa, pero si hay alguna inversión que no puede conseguir desde Robin Hood, nosotros a través de cripto si podemos replicar ese eso el performance que vaya a llegar a tener.

Ella. ¿Con quién estás armando este proyecto? ¿Quiénes son tus socios? ¿Cómo lo.

Fondeaste? Fíjate que me invitaron a mí, entonces los socios ya habían medio empezado y siempre me buscan monedas, tengo muchos seguidores en Twitter, entonces todos me dicen mándame un tweet y dile al mundo que compre mi cosa, te pago muchísimo dinero y no me interesa. Siempre les digo que no, esto de aquí como que me dieron buena espina y cuando me explicaron que lo que estaban haciendo no es una monedita, no es un Bitcoin, es un sistema, un ecosistema para hacer cosas de Wall Street, dije me interesa. Son socios, hay uno en Nueva Zelandia, uno en Canadá y uno Estados Unidos. Son los principales socios. Se fondeó como cualquier otro. Bueno, va cambiando un poquito cómo se ven, pero de lo que está de moda ahorita es similarcito a lo que estaba pasando en el 2018. Similarcito, pero ya como con las lecciones aprendidas. Se llaman IDO, es un poquito más pequeño, un poquito más exclusivo. Buscas los inversionistas tempranos, les dices los que vas a hacer, les das un buen precio por las moneditas, consigues un poco de dinero así semilla para lanzar. Ya no. En 2018 todo se trataba de voy a hacer una moneda, me llevo una fortuna y ahorita ya es poquito dinero lo que necesitamos, vamos a armar.

Esto. ¿Qué le dirías a alguien que está buscando empezar a invertir hoy? Yo creo que de lo que más recibo mensajes es tengo X dinero, a veces son 20 mil pesos, a veces son 300 mil, a veces son 3 millones, pero no sé por dónde.

Empezar. Mira, de entrada cuando alguien te quiere pedir un consejo tienes que estar 100% seguro que entiendes cuál es el consejo que quieres. Voy a asumir que lo que la gente quiere saber es cómo ganar dinero, pero ahí sí tienes que empezar con esa pregunta porque no siempre es el caso. Y está la siguiente pregunta que es la típica súper aburrida que te va a hacer cualquier asesor financiero cuáles son tus metas de hueva pero necesarias por una razón, igual que hace rato te dije, el riesgo y el beneficio van a la par. Básicamente esta pregunta te dice ¿Quieres ganar mucho y perder mucho o ganar poco y perder poco? Eso es lo que están tratando de asesorar, eso lo tienes que hacer antes de poder dar cualquier tipo de consejo porque no existe o es muy difícil de vez en cuando hay pero no muchísimas oportunidades, hay poco riesgo y mucho beneficio con alta probabilidad. Cuando Elon Musk saca esto de que voy a vender mis acciones, yo como tengo este conocimiento interno y este es mi mismo producto que estoy haciendo de 24, yo sé perfectamente bien cómo voy a aprovechar de eso. Yo sabía que le iba a meter un súper golazo, no me apuré lo suficiente unos temas, pero gané mucho dinero con este sistema sabiendo que hay un arbitraje, pero esa por probabilidad sale una vez al año a lo mucho si estás poniendo atención fuera de eso decides que si después de eso dices quiero ganar dinero, depende de qué nivel tengas, si no sabes nada de nada, mi consejo es métete a perder dinero, ve a pagar tu colegiatura de aprendizaje, lo que tú quieras perder, no importa si son 100 pesos, son mil pesos, son 10 mil pesos, pero en dónde.

Lo harías, o sea, en qué tipo de activo abrirías una cuenta de trading en México, abrirías una cuenta en un exchange de criptomonedas, o sea dónde la gente podría empezar a hacer sus primeros.

Experimentos. Esta respuesta va a aburrir a muchos, pero le pueden poner replay, van a ver cómo voy a tener mucho la razón al futuro entonces aunque aunque la satisfacción que están buscando generalmente es compra esta acción a este tiempo del día y aquí es como ganas dinero. Llego a eso, pero solo entendiendo el contexto que sigue. Yo al tratar de aprender lo mismo voy y digo a ver, claramente hay gente que le sabe y lo hace bien y claramente hay gente que no le sabe y no lo hace bien. Vamos a ver cómo le hacen ellos y que me explican. Los tengo a muchos en un chat tiempo real, el chat incidentalmente el que no quería tener y estamos platicando como amigos todos y está un cuate que tenía una pulsera es ante los smartwatches donde tiene una pulserita ligada a su computadora donde le alertaba y vibraba porque le llegaba una noticia, él pagaba 20 mil dólares al mes para que las noticias le llegue a su computadora 10 segundos antes que el resto del mundo. Ni que a las mismas noticias. Cuando sale la decisión del interés que sale cada tres meses, él sabía la respuesta antes que los demás. Si pasaba algo en Ucrania, él va a tener 10 segundos antes que las noticias puedan digerirlo. Su estrategia muy claramente era le voy a ganar a los demás, sé las cosas antes que el resto de mundo. Y estaba otro que era un hacía técnico analysis. Básicamente es como astrología, los precios. Tú dibujas tus rayitas y estrellitas y dices esto es lo que va a pasar. Si, me burlo un poquito, pero también. También lo entiendo y le doy mérito. No es de que no funcione, pero sí es una forma divertida. Es lo que hace. Es un cuate experto que era muy exitoso con eso, dibujando sus cosas en una de estas, con su propia estrategia. Y tenemos un tercer cuate igual de exitoso que era de algoritmos. El cuate tenía su computador, un algoritmo específico donde hacía las cosas. Yo cada vez que les preguntaba a los tres ¿Pero qué hago? ¿Y cómo gano? ¿Y cuándo lo hago? Tres respuestas distintas que ni se parecían, o sea, ni siquiera desde que estaban en desacuerdo, desde que ni siquiera cruzaban las cosas. Este problema va a estar muy difícil de solucionar. ¿Cuál de ustedes tiene la razón? Tiene que haber algo en común que los tres tienen. Ya sé, vamos a esperarnos un miércoles donde hay noticias para que el tercero pueda participar y vamos a ver quién gana. Cada quien haga su estrategia, que lo digan aquí antemano en tiempo.

Real. Un replay de lo que habías.

Vivido tú unos años antes, pero mucho más divertido porque estos cuatro les meten millones de dólares a las apuestas. Así súper verificable. Pero más allá, yo ahora sí ya quiero aprender para que yo también pueda salir millonario. Entonces a las 2 de la tarde cuando sale esta noticia, ya están todos listos, preparados y dice el del algoritmo, es que ahorita la volatilidad tiene un perfil aquí no sé qué, aquí tengo mis bandas de bla bla bla. Entonces cada vez que llega, si es que llega el precio hasta este punto, yo voy a. Se llama revert to the mean, que es como una cosa así. El otro dice estás loco, aquí hay soporte y resistencia y no sé qué iba a subir y bajar aquí. ¿Entonces yo voy a esperar a que el tesoro dice los dos tan locos, Yo voy a esperar a que sepa el futuro antes que ustedes y pues voy a ganar no matter what, no? Y entonces antes de esto, uno dijo yo voy a básicamente vender en corto. Uno dice voy a hacer las dos cosas al mismo tiempo y el otro dice, pues yo voy a comprar si es que dice esto y si es que una, dos, tres, pum. Llega a las dos de la tarde, los tres le entran a su cosa, los tres sacan una fortuna, los tres ganan. Digo, pero tú acabas de El de las noticias resulta que compró porque noticia, entonces tú ganaste comprando, el de allá vendió en corto y también ganó. Vender en corto es como apostar que va a bajar. Y el tercero hizo las dos cosas al mismo tiempo y también ganó dinero. Ya me rindo, ya no hay forma de. Si te hubiera hecho esa pregunta antemano que si compro o si vendo, hubiera estado muy decepcionado. Y más allá de eso, una vez el mismo de las noticias le dije ¿Por qué no enchufas tu programita este al chat para que sea buena onda, para que también comparte? Y efectivamente lo enchufó. ¿Un día cuando también sabíamos que iban a salir noticias, sale la noticia, la veo aquí antes que el resto del mundo, antes de que se empiece a mover los precios, dijo OK, OK, ya sé la noticia, pero qué.

Hago? ¿Qué.

Hago? Y me ganó el mercado y perdí mucho dinero. En esa ocasión claramente tenía él su metodología y confianza en lo que estaba haciendo, que aún con su propia herramienta no era suficiente. Saber el futuro no es lo suficiente para ganar dinero. ¿Qué lección me llevé de ahí? ¿Yo queriendo contestar esa pregunta de qué le vas a decir a los jóvenes? ¿Cómo es que tú ganas dinero y ellos no? La misma respuesta que esos tres hacían lo contrario, hacen cosas distintas y los tres ganaban dinero y cuando yo los trataba de copiar porque les dije, enchúfame, el más fácil de copiar es el que sabe el futuro, enchúfalo para que yo también lo sepa. Aún así no lo podía hacer. ¿Qué lección me llevé ahí? Al menos que tengas confianza y entendimiento de lo que estás haciendo y una práctica donde estás cómodo con todo el proceso, si estás incómodo y no estás pensando con un plan racional que ya lo tenías establecido, si te están entrando las emociones porque tienes que pensar rápido o porque es mucho dinero, lo que estás apostando o si estás aburrido porque no es lo suficiente o lo que vaya a ser. Si tú pierdes ese confort, ya no vas a poder mejorar tu estrategia y tu proceso. Es como tratar de explicarle a mi niño de cuatro años cómo pegarle una pelota de golf una vez que tiene las pompas para atrás y está aquí la espada, no sé qué pensar en enfocarse. El niño ni siquiera se para bien ¿Cómo voy a poder explicarle todas las cosas? Reduce la cantidad de variables. Ahora sí voy a regresar a tu pregunta. ¿Por eso ya a los que están escuchando dije pero pero cuál.

Compro? ¿No cuál compro, sino tal vez qué hago? ¿Abro una.

Cuenta? Ajá. Entonces ahí te va, abre una cuenta. ¿Cuál? La que quieras. ¿Por qué? Porque ya a mí no me gustaba Robin Hood, pero resulta, he conocido a más millonarios que ganaron gracias a Robin Hood durante esto de GameStop que en su vida lo hubieran hecho si no era gracias a eso. Mi consejo a ellos hubiera sido y sigue siendo, no lo uses porque mi estrategia personal es muy distinta. Yo sigo sin usar Robinhood porque yo ya tengo una con la que yo estoy ya súper cómodo, que la tengo practicada, que ya sé que cuando lo veo y las cosas están yendo en contra de mi favor, estoy perfectamente tranquilo, no me sube el ritmo cardíaco ni respiración, o sea estoy como tranquilísimo. ¿Qué plataforma? Muchas. En el mundo de cripto la que más me gusta es el de Binance. En el mundo me metí mucho un tema que se llaman CFDs, que son como Cash for Delivery Contracts, unos derivados apalancados pero similar. Uno que me que se llama xm puntocom me gusta porque te lo apalancan 800 a 1 que si no sabes lo que estás haciendo o si quieres aprender lo que es un apalancamiento, ahí es donde puedes empezar 800 en una paz con 10 dólares estás controlando 100 mil dólares de una divisa. Entonces está, o sea, sigue hasta como pro, pero la interfaz que utilizas generalmente es uno de terceros que se llama MetaTrader y así. Estados Unidos. El que más me gusta y me sigue gustando muchísimo, una plataforma que se llama Think or Swim a través de TD Ameritrade. Me gusta mucho porque yo puedo codificar, lo puedo customizar, lo puedo hacer como yo puedo cambiar absolutamente todo lo que quiero cambiar, hacer mis propios escáneres y así y ya me acostumbré pues. Pero tú consigues tu broker, el que tú quieras, si viste un anuncio por Crypto. Com o.

De hace rato.

FTX el que tú viste que te gustó, descárgalo. Si te confundiste al usarlo, bórralo y consíguete otro truco aunque sea reputación y te sientas cómodo, úsalo. Una vez que lo uses, fondealo. Las de práctica te sirven para entender qué botones picarle pero el 90% de lo que haces en trading es aquí arriba. Lee todos los libros que quieras, practica, que te expliquen. El que lo sabe ejecutar es el que no solamente tiene ese conocimiento sino también no deja que las emociones le meten y eso solo lo llegas a hacer con dinero. Métele poquito pero otra vez no tan poquito que te aburres y no tanto de que te vuelves loco lo suficiente para que para que tenga tu interés pero pero continúes de forma motivada. Una vez de eso la gente va a encontrar lo que les gustó resulta. Yo nunca hubiera dicho como consejo que compre la gente NFTs lo sigo sin decir porque todavía no lo domino bien pero hay gente que me hubiera dicho estás loco, mira cuánto dinero gane con NFTs y están de acuerdo pero porque su zona de confort. Yo veo un options y yo sí te puedo explicar el. ¿Cómo se llama? Black Scholes Model con el Deferential Equations si lo conozco bien, me gusta tener 20 mil numeritos que están parpadeando y lo puedo visualizar bien pero a los demás no le gusta entonces van a comprar una foto de un chango y con eso ganan mucho dinero y les funciona bien. Conmigo gané dinero con NFTs por suerte y en parte porque soy quien soy entonces había muchos que me regalaron y yo solito estaba empujando el mercado por temas ahí pero no es replicable entonces, pero lo que tengo yo en común con lo que tiene el que compró el chango es que yo estoy cómodo con esta estrategia. Yo puedo ver una foto y decir si me gusta o no me gusta o meterme a la comunidad y darme cuenta que este sí tiene energía o no. Yo personal Jamie, no tengo la capacidad de meterme una a un grupo y saber si lo están echando porras o no. Yo caí por una trampa donde me mandaron un link dice hazle clic aquí para comprarlo antes que los demás. Y le hice clic ahí como idiota. No tengo ese filtro porque no lo tengo practicado, pero tú me pones enfrente de unos pack options o me pones enfrente un apalancamiento de 800 a 1, estoy en mi lugar, No puedo dar ese consejo, pero en lo que vayas experimentando, la gente va a encontrar su propio rol y conforme estés cómodo, ahí es donde empiezas a ganar.

Dinero. ¿Inviertes en startups o solo temas.

Líquidos públicos de vez en cuando? No los busco. Me llegó uno, ni me acuerdo cómo se llama, 2.000 dólares. Un cuate que quería cerrar, no me acuerdo que era, pero me cayó bien. Pero fíjate que me acaban de invitar a un programa que se llama Going Public. Muy divertido. Si ubicas Shark Tank, el concepto, llegan la gente, quieren el dinero, este como que le toma prestado un poquito ese rol, pero en vez de que vengan aquí para entrevistar las empresas, son 10 empresas, una cosa así, durante larga de una temporada y quieren salir, o sea, cotizan la bolsa, quieren Go Public y tienen los mentores van y se llevan estas bolsas, no sé qué, y los mentores dicen, no, pues es que tu cadena de suministro está todo mal porque no sé qué. El riesgo diversificado. Lo que está divertido de este programa es, hay un tema de inversión privada en donde si tú quieres hacer inversión privada, tienes que ser un inversionista acreditado, lo cual muchos requisitos, uno de ellos tienes que ganar 200 mil dólares al mes, al año, perdón. Entonces no, automáticamente le cierra mucho al público este tipo de inversión. No sé cómo le hicieron, Se aprovecharon una regulación reggae, no sé qué. Lograron esta plataforma de forma regulada. Esto sí tiene que salir en Internet. No pueden poner este programa en la televisión. ¿Por qué? Porque en el Internet tiene esta cosa interactiva donde salen los disclaimers y no sé qué la ves en Internet, pero tú puedes invertir en la empresa que estás viendo dentro de 10 dólares, 100 dólares, 1000 dólares, tú ya puedes comprar, invertir una empresa privada con una empresa que tiene la intención de salir en la bolsa. Entonces si está bastante divertido, me encantó el tema y me invitaron para que vaya a ser un mentor en la segunda temporada. Acaba de salir la primera, ni siquiera lo han terminado. De sacar, pero está divertido. Eso sí me va a gustar muchísimo. Me gusta ser mentor, me gusta. Yo soy emprendedor, he hecho muchas empresas desde que estaba en la universidad, como dije, he tronado, muchas fueron súper exitosas, pero es mucho trabajo estar invirtiendo en empresas privadas porque ahí sí tienes que, o sea, si es.

Trabajo. ¿Qué proyecto es el que más te emociona en los próximos 12.

Meses? Estoy, resulta que para poder hacer mi cosa esta del esports, tema muy largo, regulatorio, resulta que necesito tener una especie de trials, de auditions de forma para poner a los que van a estar allá, no los puedes coger, tengo que tenerlos por tema regulatorio. Entonces eso me llegó a tener un programa de televisión, entonces voy a poner un reality TV tipo American Eddie, me van a hacer la animatoria para ver quién está al final. Ese proceso va a estar bastante divertido, me gusta la idea. Estoy en proceso de igual sacar podcast, uno en Estados Unidos en inglés y otro en Latinoamérica en español. Igual para aprovechar el punto en el que está América Latina ahorita. Un momento muy bueno para empezar a hablarle a esta audiencia que claramente sí existe. Estoy igual ahorita unos temas, estoy experimentando mucho con temas de NFTs y también los metaversos. No te puedo decir exactamente cómo se va a ver, pero sé que se está definiendo el espacio y entonces yo estoy experimentando activamente. Un proyecto que íbamos a hacer es hacer una subasta como de las antiguas donde llega el cuate y estaba hablando rapidísimo con el martillito y que íbamos a hacer una subasta de artículos de colección priceless, como la pistola que mató a Abe Lincoln para, no sé, las cosas que usaba Judío con el que se murió con el contrato original de Wayne Gretzky, así. Dije, pues vamos a digitar, vamos a ver de qué tal se trata esta cosa. Este proyecto ya no lo voy a hacer yo, sí se va a hacer sin mí, pero porque me movía en otra dirección. Pero igual la dirección es Coneftis. Esto va a ser en Las Vegas, va a ser híbrido, donde hay una audiencia en físico, está en línea, no sé qué. Es un experimento, la gente que lo compra no se va a llevar el artículo a la casa, se va a ir una foto, una representación digital, la única que existe y la única que va a existir. Pero vamos a ver, hay temas ahorita igual con mezclar. Hay un concepto padrísimo de estar mezclando productos con NFTs. Divertidísimo. En vez de sacar un producto, compra mis camisas. Si, puedes decir compra mis camisas, pero igual el proceso lo puedes replicar un poco como minting. Tienes tu camisa aquí, se ve y puedes color es distinto, pero cuando vas a comprarla te pone un diamantito aquí, no sé qué, o sea, tienes el que es un poco rare y lo acompañas con un NFT. Una cosa divertida que está pasando, la gente está haciendo algo así, emparejando un producto en físico con un token, pero solo les da el token, no les da el producto en físico. Si quieres el producto en físico, tú me tienes que dar el token. Lo.

Quemo. Sí, lo hicieron. Damien Hirst creo que hizo una colección de NFTs en el que podías elegir si te quedabas el NFT o si lo cambiabas por un cuadro de Damien Hirst. Y entonces ahí.

Está. Eso está. Eso está muy divertido. Está divertido. Estamos viendo cosas muy padres, pares de calcetines que valen 100 mil dólares, que la gente las canjea y se las pone, no entiendo por qué. Pero también cosas un poco más líquidas como zapatos de Nike, que se me hace interesante que las compras en la tienda 200 dólares, pero aquí las compras en 500 para tener la foto, no para tener los zapatos. Hay algo ahí, no estoy seguro que sé cuál es, pero me gusta muchísimo el concepto en donde ya estás creando un mercado secundario y proveándole liquidez a las cosas. Hay muchos lugares donde esa liquidez y ese mercado secundario transparente, instantáneo le puede dar muchos beneficios, como autos usados. Aquí en México no he visto mucho que se compre los autos usados, al menos que sea con el amigo de no sé.

Qué. Bueno, pues tenemos al unicornio de la Latinoamérica, Kavak, mil millones de.

Dólares. Muy cierto. Pero ahí tienes un mundo en donde sí puede de repente entender este concepto donde estás o bueno, no sé, ahí veremos. Voy a estar experimentando mucho con eso y de igual forma en los metaverses y siempre haciendo.

Travesuras. Yo de hecho, acabando hoy contigo, tengo una llamada porque estoy también experimentando un proyecto grande, padre de NFTs que puede dar acceso también a contenido y a la comunidad y que va a donar a una organización mundial de emprendimiento. Entonces también a ver qué sale de.

Eso. Felicidades y mucha suerte. Es que es.

Divertido. Te contaré para que los.

Chiles. Definitivamente una de las cosas divertidas cuando tú vas a hacer una empresa business plan, no sé qué, aquí están los pasos y este es el orden en el que los vas haciendo y la tienda y no sé qué y le puede pones el letrero y el trademark. Es un proceso establecidísimo. Ese sí lo pones en una cajita y si le puedes explicar a alguien los pasos, este mundo no tienes que ir en ese orden. Tú puedes levantar el dinero antes de ni siquiera ponerle un nombre a tu cosa esta antes de saber lo que quieres hacer. Puedes hacerlo. E puedes repensar las cosas y el momento ahorita es divertirte, no es este va a ser el plan oficial que va a estar perfectamente así cuadradito es creo que va para allá, ¿No? Entonces ¿Por qué no ponemos el cascarón que va más o menos, le damos el empujoncito y a ver para dónde va? Y te vas ajustando conforme que.

También corres hasta cierto punto el riesgo reputacional, como muchos que levantaron dinero en 2017 con ICOs y después se fueron a cero prometiendo cosas que nunca entregaron. Creo que la gente está un poquito más cuidadosa, pero sigue habiendo mucho hype y mucha gente está dispuesta a correr ese riesgo. Jamie, para cerrar, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Qué.

Diría? Mira, aprovecha lo que tienes. Aprovecha y goza lo que tienes porque así es como lo puedes llegar a aprovechar y sacar mejor. Y conforme vayas disfrutando el proceso y no enfocado exclusivamente en la expectativa de la meta, siento que será que es más fácil llegar ahí y es más divertido y y llegas ahí más.

Feliz. Jimmy, ha sido increíble platicar contigo. La verdad tenía ganas desde, no sé, creo que empezamos a hablar hace casi un año. Eres un crack. Me encanta lo que estás haciendo. Me encanta que estés aquí en México innovando en la escena global desde aquí. Muchas gracias por estar aquí. ¿Dónde puede seguirte la gente, saber más de ti.

Contactarte? El punto principal es en Twitter me pueden buscar. Es las tres palabras escritas por completo, la única con la palomita azul también porque hay muchos que copian, pero de pronto van a poder encontrar, que.

No la única con un NFT que.

Prueba que es muy.

Cierto. Y bueno, en Twitter y algún otro medio que te.

Gusta. Walstreetbet.net pero desde Twitter llegas a todas las demás que vas a poder tener. Hay muchos sitios. Está construyendo ya un link trick. Correcto, pero para saber del dapp también. Todo en el Twitter. De ahí te lleva a todos los sitios en el DAP si quieres ir directo, wall street bets, las tres palabras escritas punto net y ahí pueden.

Leer. ¿Algo que quieras.

Agregar? No, esto estuvo muy activo. Muchas.

Gracias. Gracias a ti, Jamie. Me parece verdaderamente fascinante lo que una comunidad puede lograr cuando se organiza. Si te gustó el episodio, compártelo con alguien usando el link cracks la 163. También sigue cracks podcast en Spotify o suscríbete en YouTube o itunes y califícanos ahí con cinco estrellas para que más gente nos encuentre. Mencióname en Instagram o Twitter con la lección que más te llevas del día de hoy como Sotraba. Y no olvides mencionar a Jamie en Twitter como wallstreetbets o en Instagram como aimerogosinski. Puedes encontrar links a todo lo que hablamos el día de hoy en cracks 163. Y antes de irte, no olvides dos uno, ya está disponible mi libro Haz lo que Importa, en el que te enseño el método dms de productividad y diseño de vida. Puedes adquirirlo en Amazon o en hazloqueimporta. Com, así como escucharlo en Bic en audio. Y segundo, no olvides registrarte para recibir mi newsletter viernes de Cracks, que es un correo muy cortito con 5 tips, art hacks, gadgets o frases que encuentro en Internet y que creo que pueden ayudarte a tener una vida más productiva o al menos empezar una conversación interesante el fin de semana. Puedes recibirlo registrándote gratis en Cracks LA viernes. Y eso es todo por hoy. Yo soy Oso Traba y espero que tengas una semana de.