La Historia de XCARET | MIGUEL QUINTANA PALI en Cracks Podcast #355

Siempre dicen que no pongas todos tus huevos en una sola canasta. Y yo sí tengo todos mis huevos en una sola canasta, yo le apuesto a México. Me dice, ¿Te gustó tanto? Regresa dentro de un mes, te enseño varios terrenos y si te gusta Xcaret, yo te doy un pedacito en Xcaret, te presto mi coche para que mañana visites tú solo con tus hijos y decidas cuál te gustó más. Y tanto mis hijos como yo dijimos, no, Xcaret es el correcto. Karen no tenía playa, era un litoral de roca, o sea, no era atractivo turísticamente. Y dije, esto no puede ser mío, esto no puede ser de una persona, esto tiene que ser algo público. Todo mundo dijo que estaba yo loco, o sea, nadie invierte en un parque. Dije, Román, pues necesito más terreno. Y así nació Xcaret.

Miguel Fontana, Mejor conocido como El Arki, presidente y fundador de Grupo Xcaret, un proyecto que trasciende el turismo para convertirse en una obra de arte viva, una carta de amor a la historia de México, a su naturaleza y a su identidad. Pero más allá del parque, Miguel es un explorador de cenotes, un coleccionista de arte popular, un diseñador del inframundo y un emprendedor que ha creado uno de los grupos turísticos más exitosos de América Latina.

En toda mi vida empresarial, que la devaluación, que esto, que el otro, y las hemos vivido todas como si jamás hubiera habido una crisis. Entonces ahí entra el factor tomar riesgos. Cuando todos se echan para atrás, es el momento de lanzarte para adelante. Es cuando ellos se salen y tú ent. Al doble. La mitad de nuestro producto es nuestro equipo de gente, qué bonito producto, pero qué bonita gente tiene. Yo recuerdo cuando hicimos el Panteón de.

Xcaret, Corre el humor, que tus papás.

Están ahí, el espectáculo de noche de Xcaret. Yo nunca esperaba que le sacaran lágrimas a los mexicanos, porque los mexicanos ya lo conocen, pero son los que más lagrimean, los extranjeros, porque la mitad de la gente ahí son extranjeros. Dice, cómo quisiera yo ser mexicano.

Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y entrevisto cada semana a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. No soy de mucho pedir, pero hoy te voy a pedir una cosa sencilla nada más. Estamos por llegar al millón de suscriptores en YouTube y queremos que tú seas parte. Es curioso que menos del 30% de la gente que escucha cracks está suscrita o es un suscriptor del canal. Así que si tú con un simple clic nos sigues, entonces, bueno, vamos a llegar a ese número que nos ubica en un nivel totalmente diferente de influencia con el algoritmo. Y con eso quiero contarte de mi invitado del día de hoy. Hoy tengo como invitado al arquitecto Miguel Quintana Pali. Hoy Miguel y yo hablamos de sus inicios, de su vida como emprendedor, de su transición a operador turístico, de la historia de Grupo Xcaret y de todo lo que hay detrás de su incansable búsqueda por promocionar la cultura, el arte y la naturaleza mexicana. Espero que disfrutes de esta increíble entrevista con un tremendo emprendedor, el arquitecto Miguel Quintana Pali. Bienvenido a CAX Podcast, Arki.

Muchas gracias por invitarme, Oso.

No me siento muy, muy afortunado de estar aquí. Llevo un par de días en tu. En tu universo inmerso y es. Es asombroso lo que has logrado y creo que vamos a tocar muchos puntos de no solo la historia, sino lo que hay detrás. Descubrí ahora haciendo la investigación para el podcast, es que tú eres un gran coleccionista de dos cosas, al menos de dos cosas. Uno es arte, arte popular mexicano, lo podemos ver por todos lados, vamos a tener muchos videos de eso. Pero también eres un coleccionista de cenotes y dije, ah, vaya sencilla colección que tiene el arquitecto. Me gustaría entender de dónde nace tu fascinación por el subsuelo.

Por mi fascinación nace primero por la naturaleza. Mi madre es hawaiana, mi padre mexicano poblano. Mi infancia fue en Santiago de Chile y nuestros fines de semana siempre fueron en el campo. Mi mamá igual se educó en el campo, fuera de la ciudad, entonces nos transmitió su amor por la naturaleza. Y la naturaleza aunado a nuestro amor transmitido por mi padre a México, pues ese es el motivo que amo a la naturaleza. Y los cenotes en Yucatán son parte importantísima de la naturaleza. En Yucatán la tierra es permeable, no hay ríos arriba de la superficie, todos se filtran al subsuelo y estos ríos a través de los milenios han ido erosionando el subsuelo, van haciendo ríos subterráneos y se van abriendo las partes que más se erosionan y ahí se forman estas grandes cuevas que al ser gigantes se desploman, entonces se forman los cenotes. Entonces por eso hay cenotes abiertos, los que ya se desplomaron y los cerrados son los que algún día se van a desplomar. Yo desde que llegué aquí, yo me enamoré de Xcaret porque tenía un cenote, entonces ese fue el comienzo de mi vida hace 40 años aquí en Cancún y desde entonces he tenido esa fijación y he visitado todo Quintana Roo y Yucatán buscando estos cenotes. Quiero decirte que en Quintana Roo nuestra superficie del terreno está a 7.8 m arriba del nivel del mar, en Yucatán está a 18.20 m sobre el nivel del mar, entonces debido a esto, los cenotes en Yucatán son mucho más grandes que los cenotes en Quintana Roo, son más altos por cociente de mayor diámetro quizás aquí en Quintana roo son de 20 metros de diámetro, lo que en Yucat sería de 50 y 60 metros de diámetro y 20 metros de altura de la superficie del agua. Entonces pues me he dedicado como hobby, es uno de mis hobbies, a coleccionarlos, a buscarlos. Y por otro lado, hace 20 años la población, el campesino se le había dicho que los cenotes, que las aguas eran nacionales y que el gobierno algún día se las iba a quitar y por ese motivo también no los apreciaban tanto y querían deshacerse de ellos. ¿Entonces cuando yo me hacía de uno, a los pocos meses llegaba el vecino y me decía no quiere comprar mi cenote? Y así fui haciéndome varios cenotes y en dos o tres partes de Yucatán tengo varios o muchos cenotes agrupados en el mismo lugar y esto lo que da origen a bellos productos y lo que está dando origen a un parque que llevamos trabajando hace más de 14 años ahí en Yucatán. Puse todos los cenotes en un plano, los ubiqué en un plano y me di cuenta que había ocho de estos cenotes formando un círculo a 500 metros uno de cada del otro, entonces formaron un círculo y dije aquí hay un circuito que recorrer y me dediqué estos 14 años a unirlos, a ponerlos en contacto, hacer una ruta con diferentes actividades en cada cenote y con una diferente actividad caminando de un cenote a otro. Entonces ahí formé lo que espero que el año que entra podamos inaugurar. Quiero aclarar que entre un cenote y otro había una excepción, o sea, había uno que estaba un kilómetro del otro, entonces dijimos no puede uno caminar un kilómetro sin ver algo entretenido en el camino, entonces fue que decidimos excavar una catedral bajo tierra, ahí a los 500 metros en medio de estos dos cenotes, a los 500 metros de cada uno hay una bella catedral, entonces pues es un producto muy bello y pues imagínate, de ahí nace esta pasión por los cenotes.

¿Cuántos cenotes tienes hoy?

Yo creo que andan pasaditos los 50 cenotes.

¿Ya has visto miles? Hay más de 10.000 cenotes.

Mira, yo creo que. Yo digo que siempre ando buscando el cenote más bello del mundo y todavía lo sigo diciendo, quiere decir que debe haber alguno más bello que el más bello que yo tengo, entonces, pero yo visito, yo creo que de cada 10 cenotes que he visitado he adquirido uno de ellos, o sea, todos son bellos, pero como ya tengo cierto tipo y cierta belleza en mis cenotes, pues procuro ir superando la belleza de lo que.

Tenemos y explorar estos cenotes. No es como lo hemos experimentado los que hemos ido a muchos de tus cenotes, que está todo bien armadito con una escalerita y un barandal. Has tenido varias aventuras.

Bueno, esa es parte de la aventura, o sea, hay cenotes que ya han estado abiertos al público. Generalmente los cenotes se ubicaban en los límites entre varios terrenos porque ahí hacían un agujero y de ahí sacaban el agua potable, entonces cuando un terreno no tenía agua, por lo menos buscaban todos colindar con un cenote y de ahí se proveían de todo el agua para vivir, para beber y para la agricultura. Entonces para adquirir estos cenotes primero los visito, veo de qué se trata, me introduzco en ellos, unos como te dije ya han sido explotados y hay otros que son vírgenes, hay otros que nosotros nos han enseñado una grieta, la hemos abierto y hemos ponchado, lo que se dice ponchado, un cenote que lleva milenios cerrado, entonces hemos sido los primeros en entrar estos cenotes. Entonces lo primero que hay que hacer pues es bajar, reconocerlo por dentro y pues siempre llevo un equipo de personas conmigo y nos reforzamos con gente del campo porque buscamos cortar un tripié de troncos de palos, hacer un tripié y para poner una polea colgando este tripié y con una soga me ponen a mí un arnés y me van bajando al cenote con la fuerza manual de todos mis acompañantes. Yo quiero decirte que mi equipo principal aquí es una lámpara. Es el arnés, la lámpara. Muy importante que sea contragua y que flote, porque ya llevo muchas lámparas en los fondos de los cenotes. Hay cenotes muy bajos y hay cenotes de ochenta, cien metros de profundidad. Así que. Entonces, ¿Qué más? Llevo mis zapatos de hule y siempre me bajan a mí. Yo llego abajo, doy luz verde de que todo está bien, me desconecto y suben el arnés para bajar de inmediato a otra persona. Siempre por lo menos tratar de bajar en parejas. Entonces sí hay muchas anécdotas muy bonitas. Una de ellas, le damos cenote que ya estaba abierto, es que me van bajando y apenas paso la boca del cenote, me ataca un grupo de avispas y tengo que gritar, me comienzo a espantarlas, a abofetearme yo mismo para espantarlas y alejarlas, y grito que me suban de inmediato. Entonces, pues ya me sacaron. Afortunadamente no fue grande el daño, pero de ahí aprendimos siempre que antes de entrar a un cenote tenemos que usar meter una antorcha. El fuego, el humo de la antorcha asusta, disipa las avispas y nos limpia el camino para bajar. Otra vez bajé, Bueno, otra vez llegamos al sitio y no trajimos nuestro cable de alpinista, que es un solo cable de nylon, y no lo trajimos. Entonces se nos hizo fácil ir a la la palería del pueblo más cercano y comprar un mecate. Entonces procedimos con el mecate con nuestras poleas, me puse mi arnés, me comenzaron a bajar y a medida que yo iba bajando, iba dando vueltas, dando vueltas, vueltas, vueltas, vueltas. Lo que estaba pasando es que no nos habíamos dado cuenta que estos mecates que compramos es de tres cabos. Entonces se estaba destorciendo y al irse destorciendo, pues me tenía girando. Mi preocupación ahí era que me pasara algo, que yo me fuera a marear, me fuera a desmayar. Esa fue mi preocupación. Me agarré bien, estuve yo creo que más de una hora dando vueltas mientras ingeniaban cómo sacarme, porque a la vez ya el cable destensado se atoró la polea, entonces ya no podían jalar la polea. Entonces lo que tuvieron que hacer es juntar más personas y jalarme sacarme a puls, ya no usando la polea, sino agarrando a mano el cable y sacándome, cargando todo mi peso. Entonces, pues esa fue otra interesante aventura. ¿Que otra recuerdo? Pues una grave también. Una vez me bajaron, llegué abajo, di luz verde, me desenganché la de a una orilla y me di cuenta que muy lentamente que algo me estaba pasando. Entonces ya bajó mi compañero, se desenganchó, nadó a mí y cuando él llega a mí, que estaba yo sentado en una orilla, pero adentro del agua, le digo, oye, estoy cansado, estoy agotado, no sé qué me habrá pasado, y me dice él, pues yo también y me está doliendo fuerte la cabeza. Fue cuando los dos nos dimos cuenta que faltaba oxígeno. El problema es que el agujero era muy chiquito y no tenía área suficiente para ventilarse. Ese note, y como ahí viven también vampiros y cosas, pues que estaba rancio el oxígeno ahí, que no había oxígeno y que se nos estaba acabando. Rápidamente nadamos los dos al gancho donde para conectar nuestros arneses, los subieron, me subieron y todos contentos. Pero vimos a punto de tener una desgracia. Mi compañero sí todo el día estuvo con dolor de cabeza, o sea, sí llegamos a un extremo y desde entonces decidimos ya siempre viajar con un medidor de oxígeno. Es una cosita pequeña que llevamos en el chaleco que tiene una alarma que a medida que se va haciendo, habiendo menos oxígeno, va haciendo un ruidito de alarma.

¿Y en alguno de estas aventuras o nuevos cenotes has encontrado algo fantástico?

Mira, en una de ellas encontramos un esqueleto completo. Entonces aquí viene el dilema, si es prehispánico, o sea desde nuestros antecesores, o si es de alguien que sacando agua y se cayó y no puede salir, o sea, no tienes el el equipo que traemos nosotros, te caes ahí, te quedas ahí para toda la vida, o sea 20 metros para arriba, no hay forma de salir. Entonces reportamos este esqueleto a Lina. Visité el cenote varias veces más, hasta que una vez ya no lo había. No supe si se lo llevó Lina, si se lo llevó alguien.

¿Y nunca supiste de quién era?

Y nunca supimos ahí sí no somos antropólogos, no llegamos a eso, pero sí lo reportamos porque sí queríamos, por nuestra propia curiosidad, saber si podía tener centenas.

De años, tú desde chico ha sido muy emprendedor. Digo, hoy eres el presidente director general de Grupo Xcaret, has tenido empresas ya en tu edad adulta, profesionales, pero desde chico también emprendiste en una gran cantidad de cosas y una más original, vamos a decirle, por no decirle rara que la otra. ¿Cuál crees que fue tu emprendimiento más extraño?

Mira, se me acusa de algo, pero No es cierto. ¿Por qué? Porque yo lo platico, porque me llamaba la atención. Cuando vivía en Santiago de Chile, salían los chicles, los bubblegum, los Bazooka, y eran cosas raras, era bicho raro. En Chile no se producían. Y había compañeros míos de escuela que eran miembros del cuerpo diplomático de la embajada de Estados Unidos y a ellos, sus papás traían o importaban los chicles, las cajas de chicles y ellos tenían esa golosina y pues presumían de ella y la traían a la escuela. Y lo que sí hacían era lo rentaban. Rentaban chicles. Rentaban chicles, cuando estaba fresquecito, sin usarse, pues costaba más. Ya chicle masticado, pues costaba menos. Y así iba bajando el precio según las masticadas que tuviera por tiempo. Entonces mis hermanos veían que yo era comerciante desde chiquito y me adjudicaron eso a mí, pero no es cierto, yo no lo hacía. Pero fue las cosas que me llamó la atención de cómo se hacían los negocios, se podían hacer negocios. Yo el que sí hice en los recreos en mi escuela, cuando salíamos a descansar, ponía una caja de zapatos boca abajo y le hacía orificios enfrente al nivel del piso, uno chiquito, otro más grande y otro más grande. Y arriba del orificio le ponía un número. Entonces quería decir entonces, y marcaba una raya ahí a un metro de la caja. Y todo mundo jugaba canicas en aquel entonces. Y aquí el juego era dispararle a la caja y si metías tu canica en uno de esos agujeros, según el número que yo le haya puesto encima de ese agujero, es el número de canicas que te tocaba. Si el agujero decía 2, porque era 1 agujero muy grande y era fácil de meter, pues yo te pagaba dos canicas iguales a la que tú habías metido. Si el número decía 6, pues es que era un agujero chiquito y más difícil de introducirlo ahí y te tocaban más canicas y yo te daba canicas idénticas a la misma que tú habías aventado, porque había de todas las calidades, había de piedra, había de cristal, había ojitos, o sea, había preciosuras. Entonces y pues mi negocio era que había más que no le atinaban, que los que sí le atinaban, pero se vuelve un vicio, es como un casino. Entonces me compraban canicas para seguir jugando. Entonces este fue uno de los bonitos primeros negocios, pero pues yo sí tenía una vena de comerciante, mi familia son todos profesionistas, yo era la oveja negra de la familia, o sea, porque el único que comenzó dedicándose al comercio casero, como te platico, pero sí tenía sabena, porque todo lo que hice después de mis estudios estuvo enfocado a ello. Inclusive yo estudié en el Tec de Monterrey, Campus Monterrey, viviendo mi familia en la Ciudad de México. Y recuerdo que todos los fines, bueno, los puentes, los fines de semana largos y cuando teníamos vacaciones, pues viajábamos cada quien a la Ciudad de México, cada quien, los de San Luis Potosí a San Luis Potosí, los de cada, porque eran de toda la República los alumnos en Monterrey. Entonces cada quien se iba a su lugar de origen. Y para viajar nuestras vacaciones teníamos que ir al centro de la ciudad, el té que estaba en la orilla, teníamos que ir al centro de la ciudad, a Transportes del Norte, Autobuses Anáhuac, y comprar nuestro boleto con anticipación. Entonces a mí se me ocurrió, yo estando en el internado en el Tec de Monterrey, se me ocurrió rentar un autobús y llevarlo el primer día, o sea, cuando íbamos a salir el viernes en la tarde, llevarlo allá al estacionamiento del Tec, junto al comedor donde estábamos cenando, y me puse a vender boletos en el internado, yo ponía papeles, se venden boletos a la Ciudad de México, tal fecha, tal precio. Entonces al principio con el primer autobús me costó mucho trabajo, el día antes de la fecha, pues no tenía, vendía ni una tercera parte del autobús, pero esa noche, la noche antes de la salida, todo mundo corrió y me compraba y se agotaba. Entonces pues este autobús salía de ahí, les ahorraba el viaje al centro de la ciudad, salía más barato, venían todos en chorcha, todos juntos platicando. Entonces pues fue un éxito tal que cuando lo repetí ya en las otras vacaciones, pues ya rentaba yo dos o tres autobuses y pues ya fue un pequeño negocio y además ayudaba yo a los becados que no podían costearse. Entonces era medio negocio, medio ayuda social, pero me divertía mucho y me iba.

Bien, aparte muy innovador. Ya en tu primera empresa, vamos a llamarle cuando empezaste Pali, yo no me acordaba o no había ubicado que Pali, que es una tienda que yo conocía muy bien, era de mi época cuando yo era más niño y seguramente mis papás compraban cosas ahí. Era tuya. Y algo que me llamó mucho la atención es cómo además de innovar en el producto, siempre tratabas de diferenciarte, también innovabas en el modelo de negocio y te pusiste a vender por catálogo y por teléfono. Háblame un poco de este no sólo eres emprendedor, si no es un emprendedor que constantemente está tratando de hacer las cosas diferente.

Mira, yo antes de casarme me hice a la idea, yo tenía un trabajo, yo te bueno, yo fui al Tec de Monterrey, estudié la prepa y estudié año y medio, ingeniero químico, administrador. No me gustó, me regresé a la Ibero, a la Ciudad de México, comencé a estudiar arquitectura. Al tercer año me salí porque teníamos muy buenos maestros, famosos, y para ser tan buenos y famosos, pues asistía un poco a dar clases, entonces nos las vivíamos en el café y yo me desesperé. A los tres años de estar estudiando arquitectura, visto de ocasión del periódico Excelsior, conseguí un trabajo. Recuerdo mucho el pequeño anuncio de 2 por 2 centímetros que decía se necesitan jóvenes, inteligentes y ambiciosos sueldos según aptitudes de 1.500 a 2.000 pesos. Acudí yo, me hicieron los exámenes y me contactaron con dos mil pesos. Entonces estaba yo fascinado. Era un buró de servicio de computadoras, cuando las computadoras eran de tarjetas perforadas, Quiero decirte, trabajé ahí dos años y medio, avanzamos en el negocio, dimos servicio con computadoras, con cinta magnética, dimos servicio a muchas compañías, a ingenios azucareros, y a los dos años yo ya era director de esa empresa. Bueno, a lo que voy es que estando trabajando ahí, yo ya llevaba 10 años de novio con mi esposa, la que fue mi esposa y yo ya quería casar, queríamos casarnos entonces, pero no tenía trabajo. Bueno, decidí que cuando me casara yo iba a comenzar mi propio negocio y decidimos casarnos. Entonces decidí renunciar a mi trabajo y ya teníamos fecha fija de matrimonio y no había renunciado imagínate la cara de mis suegros que se va a casar con su hija el señor y dejó de trabajar unos días antes, o sea, ¿Que podrían pensar mis suegros? Pero al mismo tiempo yo diseñé una lámpara de cerámica, la mandé a hacer a una fábrica de cerámica.

¿Por qué un día decides diseñar una lámpara?

Mira, porque me llamaba la atención todo lo moderno, en ese momento estaban naciendo las tiendas de artículos modernos de cerámica, de colores vivos, rojos, de los colores fosforescentes del cromo, o sea, era la moda, los muebles no estaban en su pleno apogeo, Entonces yo adquiría cosas de esas tiendas, o sea, yo cuando trabajé tenía buen sueldo, hice mis buenos ahorros, comencé a construir mi casa, actual casa de mi mujer, en la punta de un cerro, teníamos ahí en Vista del Valle, cerca de Ciudad Satélite, compré el terreno de la punta del cerro, entonces para meter la calle de mi casa, pues cortan el cerro para meter la calle, entonces la fachada de mi terreno es un cantil, un cantil de 4 o 5 metros, y mi terreno está arriba del cantillo, yo hice ahí arriba mi casa, pero para entrar tuve que hacer un túnel, entonces hice un túnel de 20 metros y ahí comienza lo que me preguntabas hace rato, ya mi visión por los cenotes y los túneles y las cuevas me atraían mucho. Entonces bueno, regreso al tema. Entonces ya no estoy trabajando, comienzo a hacer esta lámpara, me la entregan, la comienzo a vender a estas tiendas nuevas, contemporáneas, me comienza a ir bien, diseño otro producto, en la fábrica de cerámica hacían unos perros y gatos muy garigoleados, muy pintados, decorados a mano, yo les pedí hoy no me los puedes vender en rojo, en amarillo, en verde, me los vendieron en colores lisos, chillantes, los comencé a vender muy bien, entonces yo visitaba todas estas tiendas contemporáneas y a la vez me iba siendo amigo de sus dueños, que eran gente joven, gente similar a mí, y entonces los conocí, me caso, me mudo a mi casa en obra, no estaba terminada, las puertas eran las tarimas de obra, me mudo a mi casa y se inaugura Plaza Satélite. Entonces esto fue al año de casados, mientras tanto yo vivía de vender mis productos. Al año de casados se inaugura Plaza Satélite, ya tenemos un bebé, ya tenemos a Luis Miguel, mi primer hijo, vamos con él a visitar Plaza Satélite y me maravilló, yo ya tenía conocimiento de cómo les iba a las tiendas de mis amigos, a las que yo les surtía, yo les preguntaba ¿Cuánto vendiste? Entonces yo ya tenía conocimientos de mis amigos y dije mi amor, vamos a abrir una tienda aquí en Plaza Satélite, yo no tenía ni idea de que era una tienda ni nada. Bajamos al estacionamiento, ahí están las oficinas, pedí un local, me vieron novato, me dieron hasta el último rincón, el más alejado, o sea, estaba del lado de Liverpool, pero Liverpool le faltaba todavía ocho meses para abrir, pidieron ese local, una tía de mi esposa nos prestó un capitalito para adaptar ese local, porque te lo dan en obra, en obra negra y ahí nació nuestra primera tienda. Entonces de ahí nacieron dos tiendas en Plaza Satélite, otra afuera de Plaza Satélite, nos fuimos en Durango, frente al Palacio de Hierro, nos íbamos de otra tienda en Insurgentes, contra esquina del Teatro Los Insurgentes, otra en Insurgentes junto a Sears Roboc, otra abrió Perisur, o sea, ya se desarrolló una cadena de tiendas que comenzó con el nombre Diseño y luego yo ya me había hecho de un pequeño socio que me aportaba mucha mercancía, pero nos separamos, él se quedó con la mitad de las tiendas, yo me quedé con la otra mitad de las tiendas, a las mías le puse el nombre de Pali y cambié totalmente de línea, de lo modernista me fui a lo naturista, entonces de un día para otro quité lo moderno, porque además tenía que competir contra mi ex socio que se quedó con la mitad de las tiendas. Entonces yo corté esa línea y metí cosas naturales, cosas de cuero, de cristal, mesas con cristal, muebles de madera apolillada, bases de mesa de roca, de piedra, y me fue muy bien. Entonces, bueno, ahí se resume mi vida.

De comerciante, esta idea de vender también vía catálogo, de cambiar el catálogo de productos yéndote a lo natural, cuando lo que te había hecho exitoso era otra cosa. ¿Por qué está? ¿De dónde sale esta vena de estar cambiando y de probando cosas diferentes?

Bueno, mira, de entrada yo quiero decirte que cuando ya me separé a Pali, se comenzaron a abrir los aranceles en México, o sea, abrir la importación. En aquel entonces lo que importara el cristal, la porcelana, la cerámica, pagaba más del 100% de impuestos, pero se abrieron otras partidas, se abrieron principalmente las que ya fabricaba México, entonces todavía no se abría la porcelana y el cristal, entonces se abrieron cosas como canastas, México es un país productor de canastas, tiene canastas, las usa todos los días, es un artículo utilitario y yo me di cuenta que en el otro lado del mundo las canastas además de ser utilitarias tenían muchas otras funciones y había maravillas, pero obras de arte en cestería. Y fue que me fui a China, recorrí parte de China y me puse a comprar canastas chinas y traía contenedores completos, yo creo que uno semanal de canastas chinas y ese fue mi primer despegue con las tiendas Pali y todo esto también yo me di cuenta que de provincia les atraía mucho esto y venía gente de provincia y cuando mucho yo llegué a abrir dos tiendas, dos tiendas en Guadalajara, pero quería ampliarme y me di cuenta que lo correcto era hacer a través de correo directo. Me fui haciendo, bueno yo ya estaba haciendo mi directorio de clientes, pero me dediqué profesionalmente a ser un gran directorio de clientes. Mientras tanto comencé trabajando con los directorios de las tarjetas de crédito de Banamex, de Bancomer, hacíamos envíos de catálogos de.

Regalos y rentabas estas bases de datos.

Lo que hace nos promociona, primero nos buscó, mis tiendas fueron muy exitosas, entonces las tarjetas de crédito buscaban promociones para mandar sus cuentavientes, entonces te dicen pues haz un folleto, haz algo que promociones tú, yo te lo mando, entonces comenzaron con folletos que mandaban ellos, pero yo evolucioné ya en lo personal, ya cuando formé mi directorio a hacer revistas y esta revista funcionó mejor también a fin de año cuando los regalos era un catálogo en diciembre era un catálogo de navidad que enviaba yo principalmente a las empresas porque compraban sus regalos de navidad, entonces directamente me compraban a mí con catálogo, me pidieron esto, esto, esto y yo se los enviaba a sus clientes, o sea yo les ahorraba el trabajo de que tuvieran que ir a comprar y que tuvieran que enviarlo, entonces me das cuenta, yo creo que fui el primer Amazon, Amazon hace 40 años, hace 30 años, perdón, o sea en la ciudad de México yo entregaba a través de nuestros camiones nuestros servicios propio, pero al resto de la república eran correos de México, o sea desde el envío de los folletos hasta el envío de la mercancía, entonces la primera agencia de entrega fue Correos de México y el primer Amazon pues fue Diseño Pali Arqui.

Llegas a Quintana Roo a hacer un deal de muebles y te quedas con 5 hectáreas. Cuéntame de ese viaje, ese trato fortuito que te cambió la vida.

Bueno, mira, yo me llevé muy bien con mis proveedores, como te dije al principio, cuando abrí mi primera tienda, ellos me fiaron sus productos y ahora un proveedor mío me viene a pedir ayuda, me dice Miguel, tú estudiaste con señor Román Rivera Torres, que tiene un desarrollo ahí en Akumal, y yo estoy en contacto con él porque le quiero vender muebles, pero no me conoce y si te conoce a ti y sabe quién eres y tus tiendas van bien y todo. Acompáñame a Kumal a hablar con él y aválame, recomiéndame, dile que soy bueno. Y así le hicimos viajé con él. Camino a Kumal es que visité el cenote de Xcaret, estaba abierto al público, paramos en el camino, nadamos ahí nos seguimos a nuestra cita en Acumal, hablaron de negocios, le compró Román y de sobremesa nos pregunta Román, oye, y qué hicieron en el camino cuándo llegaron, ¿Qué hicieron? Pues llegamos ayer y hoy en la mañana camino a esta cita, nadamos en escalete. ¿Y qué te pareció Scarlet? ¿Dije, precioso, imagínate una casa de esas que soñamos cuando estudiamos arquitectura, una casa adentro del cenote, o sea con tu cuarto viendo a los peces y todo eso te gustó tanto? Está precioso. Regresa dentro de un mes, te enseño varios terrenos y si te gusta Xcaret, yo te doy un pedacito en Xcaret. Así le hicimos. Regresé al mes, me enseñó lo que es ahorita Puerto Aventuras, en aquel entonces era una playa virgen, nos enseñó varios terrenos más y finalmente Xcaret me dice, te presto mi coche para que mañana visites tú solo con tus hijos. Esa vez vine con mis dos hijos, que visiten y decidas cuál te gustó más. Lo que quería Román era, estos terrenos estaban vírgenes, quería gente que metiera el camino de acceso, que metiera electricidad, que metiera algo de infraestructura para darle plusvalía a los terrenos. Ellos tenían varios terrenos, entonces no podían con todos, entonces necesitaban que alguien les invirtiera estos terrenos. Los visité todos de nuevo y tanto mis hijos como yo dijimos no, Xcaret. Es correcto. Xcaret no tenía playa, era un litoral de roca, o sea, no era atractivo turísticamente. Puerto Aventuras era la playa más bonita de Quintana Roo en aquel momento. ¿Entonces regresamos con Román y le dijimos en Xcaret, le llamó la atención, no? Usted quiere en Xcaret, adelante. ¿Entonces qué puedo aspirar? ¿Le dije yo, no pues te preguntan cuánto vas a invertir? Entonces uno sapó la pedrada. Entonces pues yo le invierto, le invento un número. Entonces me dicen, te regalo una hectárea. Entonces le digo, oye, una hectárea no me alcanza porque yo quiero el cenote, yo quiero la cal, yo quiero esto. No estás pidiendo mucho. ¿Y cuánto mide eso? Hicimos cuenta, eso son 5 hectáreas. Para no hacerte largo el cuento, pues yo tenía muebles también, entonces le intercambié la diferencia por muebles de las tiendas Pali y así nació Xcaret.

¿Y era para construirte una casa?

Era para hacer mi casa personal, una casa de esas de sueño, de arquitecto, de chavo. Inclusive yo era enemigo de tener propiedades fuera. Yo prefiero ir de vacaciones a Acapulco, a Cancún, estar en un hotel y estar en varios lados y no atarse a un lugar. Pero un lugar para hacer algo así si valía la pena atarse porque ibas a hacer algo, un hito, algo que había soñado.

¿Y en qué momento cambia tu visión? ¿En qué momento dices esto ya no es mío, esto es de más gente?

Mira, esto fue un proceso. Yo quiero decirte que cuando comencé a limpiar esas 5 hectáreas pues aparecieron vestigios arqueológicos, aparecieron manantiales, venas de agua, el cenote era más grande de lo que yo me imaginaba. Y dije, es mucha pieza para un solo gallo. Entonces fue que decidí hacer 10 villas. El terreno ya de 5 hectáreas pues aguantaba unas bonitas, elegantes casas. Entonces regresé con Román y le dije oye Román, quiero que me autorices a que cambie mi concepto, no va a ser una casa, van a ser 10 villas. Me lo autorizó. Entonces seguí agrandando ya el proyecto para 10 villas y pues ya estaba muy bello, ya había yo contratado a Lina para que me reconstruyera los vestigios arqueológicos y aparecían más cosas y pues ahí sí de plano me dio pena, penita ajena y dije esto no puede ser mío, esto no puede ser de una persona, esto tiene que ser algo público, tiene que ser algo de servicio para todo el mundo. Y fue que comencé a cambiar de idea. Pero por otro lado, 5 hectáreas para algo así de lo que yo estaba pensando no me iban a servir mucho. Quiero aclararte que en nuestros viajes voy a hacer un paréntesis para decirte de dónde vengo. Mi papá y mi mamá, mi papá poblano, mi mamá hawaiana, se conocieron en Columbia, Nueva York, estudiando la universidad. Se conocieron, se casaron, vinieron a la Ciudad de México, tuvieron un hijo mexicano. Mi papá y mi mamá se fueron a Boston porque estaba estudiando en Harvard. Nacimos dos hijos nacidos en Boston, mexicanos. Se regresó a México, tuvo otro hijo mexicano, se fue como director de la CEPAL a Santiago de Chile, diplomático, vivimos 10 años en Chile. Yo viví en mis cuatro años de edad, a los 14 años en Santiago, Chile. Tuvimos dos hermanos chilenos. Entonces. A mi papá lo mandaban cada dos años a su ciudad de origen como vacación. Entonces veníamos a México y a veces extendíamos el viaje a Hawái. Yo viví muchas veces en Hawái, inclusive cursé un año entero en Hawái. Y en Hawái hay un parque muy famoso del otro lado de la isla de Bajo Honolulu, en un parque polinesio, un parque que estudian puros muchachos jóvenes de la Polinesia, de Tahiti, de Bora Bora, de las islas de Hawái. Y muchos de ellos, los que no pueden pagar sus estudios, pagan trabajando en el parque de esa universidad. Es una universidad que opera un parque de costumbres polinesias, ahí exhiben las palapas de la Polinesia, dan de comer la comida, bailan, es un parque donde enaltece la Polinesia y operado por pura gente de la Polinesia. Ese es el lugar más visitado desde entonces y ahorita en Hawai, un parque polinesio. Yo conociendo este parque, yo dije pues México es mucho más que la Polinesia para mí México son 32 países en uno, 32 culturas, 32 bailes, 32 gastronomías, y pues un parque mexicano pues va a ser un buen tema. Y fue que decidí hacerlo parque. Entonces, porque ya como parque, pues podía ser para todo mundo, pero no me bastaban estas cinco hectáreas. ¿Entonces me acerqué nuevamente a Román, dije Román, pues necesito más terreno, y qué quieres? Ellos en total habían tenido 65, me vendieron 5, les quedaban 60. Entonces yo le dije, pues si se puede las 60 hectáreas. Quiero aclararte que yo no tenía capital, yo tenía muebles, exitosas mueblerías, todo muy bien, pero yo mi capital siempre estaba en reinversión, reinversión y no tenía ni un quinto. Entonces primero oye Miguel, pero yo no estoy solo, yo tengo socios, o sea, yo te vendí 5 hectáreas con autorización del consejo, pero las 60 hectáreas está en chino, entonces déjame hablar con mis socios. Habló con sus socios, me los presentó, son los tres hermanos, Constanza, Carlos, Carlos, Oscar y Marcos que hasta el día de hoy son mis socios, me los presentó y me preguntaron que iba yo a hacer, o sea todo iba bien, pero me preguntaron qué iba yo a hacer y les dije voy a hacer un parque. ¿Cómo que un parque? ¿Sí un parque, estás loco? ¿Eso lo hacen los gobiernos y los locos, o sea, Pero para entonces uno de los Konstanz operaba la mayoría de las atracciones en Chil ha, lo único que había en el destino, en todo Cancún para visitar era Chilha y Óscar Constanz tenía dos o tres restaurantes ahí y tenía las tiendas ahí y se le cuadraron los ojitos y dijo pues cuál parque señor Quintana? El parque lo vamos a hacer nosotros, el terreno es nuestro. Entonces pues me dijeron no Miguel, pues tú tienes que hacer tus 5 hectáreas, tienes que hacer 10 vicios, el parque lo vamos a hacer nosotros en nuestras 60 hectáreas. Entonces fue un ir y venir de discusiones y donde los convencí que yo ya tenía el corazón de Xcaret, que mis cinco hectáreas eran la caleta, eran el cenote y que no iban a que iban a tener un medio parque, yo iba a tener el corazón de su parque. Para no ser largo el cuento, nos hicimos socios y de ahí nació lo que es Xcaret. Llevamos al día de hoy 40 años de una sociedad muy buena, nos complementamos mucho, yo era bohemio soñador y ellos eran administradores, hacían obras, tenían una constructora, Entonces.

En un sueño guajiro hace 40 años te imaginas un parque por el que viste en Hawai, ¿Cómo se veía tu? A ver, la saqué del parque, vale la redundancia, pero la sacaste del parque. ¿Cómo se veía ese sueño? ¿Qué era lo que te imaginabas así.

En un mundo ideal? Te voy a decir, todo mundo dijo que estaba yo loco, o sea nadie invierte en un parque, todo mundo digo yo me fijé en ese parque allá y dije México es más rico, pero todo mundo decía que yo estaba loco. Quiero decirte que mientras tuve las tiendas yo me capitalicé comprando una de ellas y construyéndola, que es el local que era de antes de Aquarama de Damián Pisá, que está en el periférico a una cuadra de Palmas, casi enfrente de la Hacienda Los Morales, yo me hice ahí de 3.000 metros cuadrados y construí y adapté una tienda Pali preciosa. Entonces yo sabía que contaba con ese bien raíz que podía yo vender y ayudarme a capitalizar, o sea, porque tienes que tener la otra realidad, una cosa es que convenza a los socios, comprarles con muebles y que me lo aceptaron, pero parcialmente la otra parte me dicen, bueno, ¿Cómo no lo vas a pagar? Entonces yo me comprometí a pagarles cinco millones de dólares de invertir en el parque, pero a través de cinco años. Entonces el primer paso me lo aceptaron. Segundo paso, yo era el arquitecto, yo tenía que cobrar por mis servicios, yo iba a cobrar 15% de comisión, entonces pues yo trabajé esos 5 años, entonces de ese millón yo tenía que aportar 850 mil dólares, no el millón. Por otro lado, comenzamos a utilizar compresores, a rentar compresores para romper y hacer los túneles, fue que yo me di cuenta que yo mandé reconstruir unos compresores usados, me los dejaron nuevos, le pedí a los socios permiso que si yo podía rentarle a nuestra nueva empresa estos compresores en lugar de rentarlos a un externo, me lo autorizaron. Entonces ahí comencé a capitalizarme para pagar otra parte de estos millones cada millón de dólares que tenía que invertir anualmente. Y por otra parte hice una cafetería, yo tenía una mano derecha que trabajó y arrancó las tiendas Pali conmigo, el arquitecto Salvador Gómez Linares en la Ciudad de México y en una de esas comidas, en esas sobremesas, en un viaje le dije Salvador, ¿Qué valen nuestras tiendas? Teníamos en aquel entonces como 6 tiendas, llegué a tener 12, pero en ese momento tenía 6 tiendas, ¿Que valen nuestras tiendas? Hizo números sobre la rodilla y me dijo tanto, dejé, te las vendo. Ay güey, ¿De dónde quieres que saque el dinero si las tiendas son tuyas, Saca el dinero de mis tiendas, el día que me hayas dado esa cantidad completa, las tiendas son tuyas? Así le hizo, se apresuró lo más posible, yo creo que tardó tres, cuatro años en pagármelas, firmé todo, le endosé todo y las tiendas pasan a ser suyas. Por otro lado, quiero decirte que me sucedió un fenómeno con las tiendas cuando abrió Perisur, yo tenía el local más grande de Perisur para una mueblería, yo necesitaba muchos metros y me hice de un local pegado a Perisur en planta alta, de 814 metros cuadrados. Pronto, a los meses, llegó Sara a la tienda de ropa y se puso junto a mí, voy a inventar 500 metros cuadrados. Pues le fue también en esa plaza a Sara, que llega conmigo y me señor Quintana, necesito su localidad. Entonces oiga, pero pues este es mi negocio, sí quiero aclarar que para entonces ya mi renta estaba muy cara, o sea, 814 metros cuadrados en Perisur, una mueblería no lo deja, entonces yo le consigo otro local no tan grande como el suyo y le doy un millón de dólares. Dicho y hecho, me ofreció un local de 400 metros cuadrados en la misma plaza y recibí un millón de dólares y me pagó la adaptación de mi local de 400 metros y para mí fue el tamaño ideal, la renta ideal y di un pasote y me eché un millón de dólares a la bolsa. Eso fue tantito antes de comprar los parques, de hacer escaleras, pero al poco tiempo llega otro inquilino de Perisur y me dice Señor Quintana, necesito su local de 400 metros. ¿Entonces y qué le ofrezco? Un millón de dólares y un local de 200 metros cuadrados. Me hice un local de 200 metros Cuadrados y me hice otro millón de dólares. Quiero decirte que en esas fechas, hace 40 años, un millón de dólares no tiene que ver nada con un millón de dólares. Voy a inventarte 10 millones de dólares de hoy en día. Entonces, pues yo cuento la anécdota de que valía yo más muerto que vivo, de veras, mis tiendas no dejaban ese dinero entonces, y cuando le vendí las tiendas a mi socio, él se quedó con las tiendas de 200 metros cuadrados en Perisur y estoy seguro que algo similar sucedió y lo compraron y lo sacaron de Periférico. Pero entonces esa fue la forma de que me capitalicé y puse a la venta de Periférico. Igual esa tardó tres, cuatro años y esa ya cayó ese dinero de que fueron cerca de 4 millones, pero cayeron ya inaugurados los parques. Entonces ya fue mi primer capital para poder ir mejorando los parques.

¿Y tu visión, que te imaginabas que podías construir?

¿Mira, los socios siempre me hacían esa pregunta, Miguel, y cuál es tu plan, cuál va a ser tu plan financiero, o sea, qué vamos a lograr, cuánto vamos a invertir y qué vamos a lograr? Y cuando arrancamos fue ya comencé a divisar cuánta gente llegaba a Cancún, cuántos llegaban con nosotros, ya hice mi regla de tres y saqué mis estimaciones y yo le dije en 10 años vamos a estar recibiendo un millón de personas y vamos a estar cobrando 30 dólares por persona, entonces esa fue mi proyección.

Ese era el plan, tú dijiste ese era el plan.

Pues quiero decirte que si estamos arriba de 100 dólares, si recibimos arriba del millón y medio de personas.

Azcaret, leí en tu libro Sueños que el objetivo del parque era y sigue siendo abrumar. Cuando leí el libro no había yo venido o no había vivido la experiencia y lo que te decía los últimos par de días que he estado yo aquí con mi familia, si es abrumador, no sé si la palabra es abrumador o asombroso o no sé cómo explicar la dimensión, el detalle, la emoción que se genera al estar aquí. ¿Tú qué querías decir cuando dijiste que el objetivo del parque era abrumar?

Mira, para mí se resumen es que no te pueda dar el lujo de no venir, o sea que esté tan completo, que haya tanto que hacer y tan diverso, que haya para la abuelita, para tu mamá, para tu hermano, para tus hijos, que haya algo que cumpla con la necesidad de cada uno de ellos y eso es para mí abrumar, o sea, yo quiero decirte que Xcaret en aquel entonces y el actual más, pues es un estado de ánimo y es algo que por lo menos lo tienes que conocer una vez en tu vida, por lo menos como experiencia, si no te quieres divertir eso no me importa, pero como experiencia de ver y por otro lado ya es mucho más que una experiencia, ya es cuando quieres conocer realmente a México, está muy completo y un vistazo pues conoces un cachito de México pero ves de qué se trata México, entonces yo cuando viajo al extranjero pues lo que busco es la autenticidad de cada país, o sea, que baile, que comen, o sea conocer a su gente y yo dije pues eso es lo que vamos a hacer aquí y fue lo que logramos. Quiero decirte que el espectáculo de noche de Xcaret, o sea, llevamos 21 millones de personas que nos han visitado, o sea yo calculo que más de 11.000 espectáculos, o sea el espectáculo de folclore mexicano más visto en México y en.

El mundo es de lo más, vamos a usar tu palabra, abrumador que he visto, lo viví ayer por la noche por primera vez, la calidad de los atuendos, de la música, de los shows, de la diversidad en el número final.

Imagínate, Hay más de 300 artistas en escena al mismo tiempo, o sea, es algo que yo tengo aquí tres términos para medir la función. Cuando quiero saber cómo nos fue, que siempre nos ha ido bien, aquí tenemos el aplausómetro, que tanto aplaudió la gente, o sea, el parámetro, cuántos se pusieron de pie y el lagrimómetro, o sea, cuántos lloraron. Y quiero decirte que los tres ahí se van, porque es un espectáculo que yo nunca esperaba que le sacaran lágrimas a los mexicanos, porque dije, los mexicanos ya lo conocen, pero son los que más lagrimean.

Es que te iba a decir, creo que pocos momentos conjugas tantas cosas que te hace sentir tan orgulloso de ser mexicano, sales verdaderamente diciendo somos unos chingos.

Y gente, los extranjeros, porque la mitad de la gente ahí son extranjeros, dice cómo quisiera yo ser mexicano. Eso es lo que nos dice mucha gente.

¿De dónde nace la idea de este show?

Cuando visitaba el de la Polinesia en Hawái, pues está completo, le enseñan todo, su comida y todo y tienen espectáculo polinesio, o sea, tiene un auditorio importante, entonces solo que nosotros sí tenemos una riqueza mucho más grande, o sea, exhibimos parte del folclor mexicano. Si yo pudiera meter los 32 estados, pues tendría que hacer varios foros y muchos días para que conocieras todos. Mostramos un cachito de México y lo vamos variando, o sea, para tratar de. Para que regrese la gente y vea.

Cuentas en el libro. Una de estas iteraciones en las que le metieron una lana, creo que eran más de 12 millones de dólares en crear el nuevo show o 16. ¿Y que dijiste? Yo confío, no fuiste a ver ningún ensayo y que cuando lanzaron el show, pues no fue lo que esperaba, siempre.

Fue un éxito, los cambios han sido mínimos, pero me convenció mi gente de que necesitamos una renovación más completa, drástica y me enseñaron dos números, me enseñaron en maquetas y todo, dos números que son los más exitosos hoy en día. El de la Virgen de Guadalupe, está brutal ese. OK, ese fue uno de los nuevos. Hilo prehispánico, todo eso. Entonces me enseñaron eso y yo dije pues ya con esto tengo adelante Lilith Verde y no me presenté hasta el día de la inauguración. Y esto requirió también cambios en el escenario y obra, mucha obra. Y cuál fue nuestra decepción el día que presentaron el nuevo espectáculo en vivo y a todo color. No fui a ninguna prueba, ningún, ningún ensayo, fue con todos los socios ahí presentes a ver este nuevo y fue una decepción total. Lo único que nos valió la pena a nosotros era esos dos números nuevos, uno viejo que habían conservado y todo lo nuevo para mí parecía una narrativa como esos espectáculos que hacíamos en primaria o en secundaria donde contábamos la historia de México y hablaba uno y contestaba el otro y era como una obra de teatro y había perdido todo su sabor, todo su folclor, todo esto. Inmediatamente dije mañana regresamos a lo anterior y para esto me dijeron que varios vestidos los habían comprometido y los habían vendido. Bueno, nos tardó otro año, año y pico en regresar al anterior y mejorarlo desde luego, pero sí fue un fiasco y pues con esto también te digo que nuestra historia pues no todo ha sido color, o sea no todo ha sido una maravilla, tenía nuestros errores y pues todo el chiste es como hemos ido aprendiendo, como he ido cada vez equivocándonos menos, yo le llamo porcentaje bateo. Entonces cómo ha ido mejorando nuestro porcentaje bateo, pero pues Xcaret se hizo en 40 años, no se hizo un día nada más. Te puedo decir que siempre ha habido un equipo de obra en Xcaret permanente entre 400 y 500 albañiles, porque Xcaret siempre ha estado en mejora continua y pues como digo yo, todavía no se termina.

Hablabas un poco cómo este espectáculo te hace conectar con tu mexicanidad y cómo los extranjeros quieren ser mexicanos y algo que me di cuenta y platicando con gente de tu equipo me dijeron fíjate quiénes son los huéspedes del hotel, fíjate quiénes son los asistentes a los parques y me he dado cuenta que hay mucho hispano que es paisano, gente que vive en Estados Unidos y que viene aquí con el afán de conectar con sus raíces y sobre todo de que sus hijos conecten con sus raíces. Cuénteme un poco cómo ha ido cambiando este target de gente que viene al parque.

El target es todos los que lleguen al destino. OK. Yo creo que nosotros, en particular Xcaret, el grupo Xcaret a través de sus hoteles, nosotros somos hoteleros hace apenas ocho años. Yo creo que a través de nuestros hoteles hemos captado un nuevo mercado y estamos metiendo al destino un nuevo mercado que sí existía, pero no en esta cantidad, el producto propio de los parques mexicanos y los hoteles mexicanos, con arquitectura mexicana, con decoración mexicana, con restaurantes mexicanos, con todo México en la exhibición, luciendo, presumiendo a nuestro país. Cuando comenzaron a llegar los México americanos, los mexicanos que fueron hace 30. 40, 20, 30. 40 años, se fueron a Estados Unidos, tuvieron a sus hijos allá y regresaron acá, comenzaron a identificarse con nosotros, con su país. Yo sí quiero decirte algo que me sucede muy seguido cuando camino por el hotel y los parques, los socios del club vacacional del hotel buscan al señor Quintana, o sea, en su estancia quieren encontrárselo algún día, para nada más decirle una cosa y todos me dicen lo mismo, me buscan ya que me encuentra. Sr. Quintana, ¿Me permite un momento? Quiero darle las gracias. Yo quiero decirle que yo me fui a Estados Unidos hace 30 años con mi novia, o que me fui a Estados UnidOS y conocí una gringuita y me casé allá, pero mis hijos son grinitos, mis hijos nacieron allá, han tenido poco acceso a México, inclusive hablan mal de México, o hablaban mal de México, o sea, hablaban tú México, nuestro Estados Unidos. A partir de comenzamos a ir Xcaret, han ido recuperando su orgullo por México y esto ya no tiene precio en dinero, esto no tiene valor, y yo nada más necesitaba darle las gracias por esto, o sea, gracias señor Quintana, se lo debo eternamente y aquí nos va a tener toda la vida. Ese es un logro nuestro que me siento muy orgulloso.

Hablabas de cómo Hay no solo 300 actores en escena o artistas en escena, hay mucho por detrás, hablábamos del vestuario, hablábamos de todo el arte que hay en todos los parques y en los cuartos de los hoteles, y hay un equipo que me llama mucho la atención, ¿Cómo se llaman?

Los.

Los ingenieros de Disney. Imagineers. Tú tienes algo que parece ser incluso mejor que los imagineers, que son los soñadores.

Los soñadores.

Cuéntame ¿De dónde nace este equipo, ¿Qué hace, ¿Cómo se conforma?

Mira, estos soñadores son gente, pues yo busco gente lo más parecido a mí, gente soñadora, gente que ama a México, gente que quiere. Bueno, yo digo que yo parto de ser feliz, o sea, todo lo que hago yo es porque me hace feliz, entonces yo busco gente, las mismas cosas que me hacen feliz a mí y los hagan feliz a ellos. Entonces en nuestro rotar de colaboradores pues por nuestros parques y hoteles, quiero decirte que ahorita tenemos 17.500 colaboradores. Entonces pues les ofrecemos un plan de carrera y un plan de carrera es irlos acomodando en lo que más les gusta, en donde pueden rendir más. Todos los nuevos colaboradores somos el principal contratador de gente que no ha trabajado nunca, o sea los jóvenes que no han trabajado, que no tienen, que acaban de salir la escuela, es difícil que les den trabajo en cualquier lado y para nosotros es al revés, esta gente que todavía no tiene vicios, que no tiene mañas, que podemos adaptarlos, Darles una inducción para hacerlos con nuestro ADN, pues es terreno fértil para nosotros. Entonces pues de ese recorrido tantos colaboradores por nuestras filas pues tenemos la oportunidad de ir escogiendo a esta gente, a estos imaginarios, imaginadores y pues tenemos un equipo fabuloso que ya casi no les tengo que hacer decir las cosas, más bien ellos me dicen a mí qué tengo que hacer.

¿Y este equipo como de élite, de creadores que hicieron? Por ejemplo, cuentas la historia de los vehículos para el parque Savage, el río de 12 kilómetros con pendiente para rápidos en un lugar en el que no hay pendientes. Cuéntame cómo está conformado, ¿Cuál es su misión, qué tipo de prácticas tiene?

Conformado por todo tipo de gente, gente sensible, emocional, de ideas, gente de ideas técnicas, o sea ingenieros técnicos que te desarman un carro y te lo arman, o sea gente de la construcción donde te puede construir casas chuecas y cosas así, o sea de todos los oficios y se complementan y además lo más valioso es que están juntos, son diferentes oficios, entonces todos nos criticamos entre todos. Yo recuerdo cuando hicimos el panteón de Xcaret que se ve ayer pasó por.

Ahí corre el rumor que tus papás están ahí.

No, no es el rumor, ahí están, están. Es un panteón que es para, digo tiene las tumbas de cuerpo completo pero no es para cuerpos completos, es para cenizas, entonces mis papás están cremados, ahí está mi papá, mi mamá, un hermano mío, una tía, mis abuelos de Hawai, o sea todos están en la misma tumba, o sea este panteón es un panteón vivo y quiero decirte que la gente se muere por estar ahí. En serio. Hace poco tuve solicitud del Club Vacacional, que me solicitan entre las. Bondades que conseguimos para todos los socios del Club Vacaciones, quieren tener derecho de comprar tumbas. Mucha gente ya quiere comprar una tumba en nuestro panteón, porque dicen que no hay mejor lugar para seguir el resto de su vida de muertos y para que sus hijos los vengan a visitar cada año, o sea dicen. Y pues, y además también ellos mismos inventaron como es circular el panteón, entonces es una espiral que va subiendo hacia arriba, entonces arriba hay menos tumbas que abajo, entonces pues ya catalogaron las tumbas de arriba, pues más caras y hay Ocean View, Jungle View, y entonces ya le pusieron precio a todas las tumbas, categorías acá las tumbas, pero pues ese va a acabar siendo otro de los productos que tengamos en nuestro Club vacacional. Digo que en el Club Vacacional y no para todos, porque el panteón Tiene nada más 365 tumbas y en el centro, el panteón hay 500 nichos. Si se abriera para todo mundo, pues no habría cupo y lo que menos queremos es tener gente enojada con nosotros.

Regresemos al grupo de soñadores. Entonces decías que se trabajaron en el.

Panteón, este panteón para hacerlo, yo quiero decirte que yo recorrí la mayoría de los panteones del país y principalmente los panteones de la región, y tomé fotos a todas las tumbas y escribí todos los epitafios que me gustaron a mí. Entonces ya le dimos esta forma de caracol al panteón, tiene cupo para 365 tumbas, tiene 52 escalones que son las 52 semanas del año, tiene 7 niveles que son los 7 días de la semana, Entonces yo tenía que diseñar todas las tumbas, y no solo diseñarlas, transmitirlo a los de obra y construir. Entonces traje a mis soñadores a que colaboraran en este proyecto y yo les repartía fotos de las tumbas que a mí me gustaban. Déjeme repartí a todos. ¿Entonces ellos le tenían que dar su interpretación, la interpretación de ellos a la foto que yo les di, o sea, no tenían que copiarlo, podían copiarlo si no tenían mucho coco, pero todos eran, era cómo te imaginas tú esta tumba? Y por otro lado había yo hecho aquí una bodega de materiales, de campanas, de azulejitos, de azulejotes, de troncos, de todos los elementos con los que pudieras construir una tumba. Entonces ya con su foto repartía yo y cada semana nos juntábamos y recorríamos las tumbas y teníamos resultados preciosos. Y yo también asigné siete tumbas para mí. Y recorríamos las tumbas y yo la recorría cuando no me gustaban, cuando de plano si era una observación pequeña, le decía yo, cambiale este, súbele esto, bájale esto. Pero cuando no me gustaban yo las nominaba, decía tu tumba ha sido nominada. ¿Y qué es eso? Que si no la corriges para mañana en envases que me guste, los maestros pasado mañana la van a demoler, entonces te vas a quedar sin tumba. Entonces todos corrían, pues nadie quería que lo expulsaran. Estaba nominado para ser expulsado.

Expulsado del panteón.

Expulsado del panteón. ¿Entonces eso funcionó muy bien, se desmegaron, trabajaron muy duro, pero un día me llaman y me dicen señor Quintana, adivine qué? Hay una tumba suya que está nominada. Ellos nominaron que habían expulsado una tumba mía y era una tumba que está ahí, que tiene una llanta Michelín, le corregimos las letras y dice Miguelín, le pusieron unos rayos, una virgen, pero está atrás de lo que es el frente de un carrito, un coche con sus faroles, su espejo, entonces es un cochecito y tiene la llanta de un coche. Entonces me nominaron. Entonces bueno, yo fui a hacer mi tarea y ese fin de semana traje a mis hijos, que en aquel entonces de mi segundo matrimonio, pues no sé, tenían 9 y 11 años y lo traje a ver el panteón y vieron todos los que estaban haciendo y les pregunté ¿Y qué tumbas? Ya estaban casi todas terminadas, ¿Qué tumba les gustó más? ¿Y los tres me miguelín, Si, la del carrito, esa es la que le gustó más? Sí papá, esa está para, está chida. ¿Entonces regresé el lunes y ya le dije a mis colaboradores, adivinen qué? Traje a mis hijos y esa tumba fue la que más le gustó. Lo que pasa es que nosotros estamos construyendo para cierto tipo de gente, no nos estamos fijando los niños y estos niños, esa fue la que le llamó la atención, le ganó a todas las demás, así que la voy a mejorar, lo que ustedes quieran, pero se queda. Y así también reformaron algunos de ellos y fueron ya más inclusivos con sus diseños.

¿Tienen algún proceso creativo o es como lo hiciste esta vez, de estos son tus materiales, esta es la inspiración, date, suéltate, o tienen algún tipo de metodología Xcaret que ya hayan desarrollado?

Hay de todo, hay lo que pienso yo y le digo que lo hagan siempre con la mano libre de que añadan creatividad, o sea todo lo que pensamos siempre sale mejor de lo que pensamos, porque en el proceso de que se pensó y se hizo tiene mucha retroalimentación de uno mismo y de todo nuestro equipo que nos criticamos entre nosotros, entonces los procesos son disímbolos, hay cosas que encargo al responsable de ese tipo de cosas o de ese tipo de material o de cosas grandes o de cosas estructurales o intervienen dos o tres equipos diferentes, ciencias en el mismo producto, o sea, eso sí, esos soñadores sí son muy disimulosos y procesos muy disimulosos.

Cuál crees que de todos los proyectos, porque bueno, ya 40 años se han metido en proyectos que parecen camisas de once varas, no han escarbado más de 30 kilómetros de túneles, cuando yo veo el parque y después me tocó ir por kilómetros y kilómetros, no solo de túneles donde hay ríos, sino túneles operativos, entiendo que abajo de los hoteles hay prácticamente ciudad entera con hornos, comedores, regaderas.

Caminos, todos los servicios están abajo, están subterráneos.

¿Cuál ha sido el proyecto más ambicioso o difícil en el que estos soñadores crees que han trabajado y han hecho una diferencia?

Mira, difícil no hay, o sea más tardado, más complicado, pero difícil todo se.

Resuelve, o sea, eso dices en el libro que lo muy difícil lo hacen rápido, lo imposible se tardan un poquito.

Tardamos un poquito más. Tengo una anécdota muy bonita, yo tengo en Los Cenotes un colaborador mío que es la cabeza de obra en Los Cenotes, que comenzó aquí como mi empleado número uno, el primero, que yo cuando llegué solo me lo traje de una obra que tenía yo en México, de mi casa, una ampliación de mi casa, y pues no hay nada que no hayamos podido hacer, hacemos túneles y aquí llegamos para acá y hacemos esto y llevamos esto y lo que hemos pensado lo hemos logrado. Entonces hace dos, tres años había algo muy difícil, había que rodear una roca, pero si se movía, se podía caer aquí y allá, Entonces yo le hice una pregunta cierta, estaba yo preocupado, dije Toño, ¿Y podemos hacer esto? ¿Podemos hacer eso? Y me vio feo, me vio raro, y ¿Qué te pasa? Estaba sentido conmigo, ¿Qué te pasa Toño? Lo que usted me dijo, me preguntó esto, y ¿Cuál es el problema? Que hay algo que no hayamos podido hacer, o sea, como diciéndome, me está usted regañando, ¿Hay algo que no hayamos? No estamos pidiendo volar ni cosas imposibles, o sea, estamos, Pero pues todo tiene la razón, o sea, con razón todo, si algo se va a caer, pues lo afianzas, lo amarras, lo quitas, lo pones, pero no hay nada que no se pueda hacer, o sea, como dicen, no hay nada que no se pueda ser imaginado, no hay nada en el mundo que no pueda ser imaginate, y nosotros lo hemos ampliado, no hay nada en el mundo que no podamos hacer realidad, porque una cosa son los sueños y otra cosa es llevarlos a la realidad, ese es nuestro chiste, o sea, todo el mundo puede soñar volver realidad las cosas, es otro problema, pero tenemos aquí el equipo y la suficiente cordura para hacer cosas realizables.

Miguel, muy rápido abrieron en 90, adquieres el terreno en 84, abren en el.

90 me vine aquí en el 85, inauguramos la entrada del museo, la tienda, la entrada principal en el 90 y.

En 94 ya estás viendo para afuera, agarras la administración de Xel Ha y de ahí prácticamente no has parado, ya.

Que vimos que iba a ser un éxito la cosa de hacer parques, o sea, que el primer parque iba a resultar, que por otro lado, bueno, ahorita te lo cuento, pues decidimos, pues vamos a ampliarnos, o sea, no nos detengamos en Xcaret. Y fue entonces que viajé a la Ciudad de México y hablé con el que era secretario de Turismo, Pedro Joaquín Codwell, y porque yo vi que Xeljá, que era un fideicomiso federal, lo estaban abandonando, iba de picada, y con el crecimiento de Xcaret y el descuido de Xeljá, ya Xel ha de haber estado recibiendo, me dicen en Aquel entonces, unos 500.000 visitantes al año, ya andaba en menos de 200.000 visitantes al año. Y el que se quejaba era mi socio Óscar, que tenía las tiendas y los restaurantes en Chilrá, que me decía que le estaba yo quitando clientela, entonces le decía, pero tú eres socio de Xcaret, o sea, ¿Cuál es el problema? Entonces fui a hablar con Pedro Joaquín, conseguimos la concesión de Xeljá, luego nos hicimos los terrenos vecinos donde está ahorita Explore, hicimos Explore, entonces ya teníamos tres productos, entonces ya la comercialización se facilitó mucho, ya podíamos vender paquetes de tres productos, entonces por decirte algo, Xcaret vale uno, Xel Ha vale uno y Explore vale uno, te vendo tres parques por el precio de dos y cosas así. Entonces comencé a hacer paquetes, entonces comenzamos a crecer mucho y luego nos dimos cuenta que por qué tenían que ser todos los productos propios, siempre nos pedían el tour a Tulum, era un must, entonces añadimos a nuestros productos pues el Tura Tulum y luego el Tura Chichén, entonces ya nuestro menú de actividades pues ya era de 5, ya luego otro parque y luego otro, entonces ya lo que funciona muy bien son los paquetes, entonces ya te convencíamos de visitarnos porque teníamos el surtido perfecto, complementario siempre, o sea, no hacemos parques que se canibalicen entre sí, o sea, siempre se van cumplimentando. Entonces teníamos un muy buen surtido de entretenimiento en el destino y vendíamos muy bien los paquetes.

Me llama mucho lo que dices, hablas de Explore y Explore lo pasaste por encimita, pero Explorer algo que otra vez te vas a Costa Rica, te inspiras en los parques de aventura, allá tienes el terreno, le pides a tus socios 5 millones de dólares y te dicen no, no te vamos a dar 5 como presupuesto, no que te fueran a dar, te vamos a dar 10 y si te pasas, lo pones tú y te pasas y pones 5 más, termina en 32 millones de dólares, 40 y.

Tanto, bueno, más el terreno.

¿Pero a lo que voy es, tú nunca has, nunca has tenido, incluso con socios, nunca has tenido miedo de poner tu propia lana en la mesa?

Mira, digo, no tengo miedo porque yo lo, yo ofrecí y no me quedaba más de cumplirlo, pero mi satisfacción es terminar las cosas, o sea, entonces aquí las cosas, lo que aprendimos aquí es que la forma de construir nuestra, de que no acabamos hasta que acabamos, de que las cosas, o sea, nosotros excavamos, rompemos cosas, que es muy difícil presupuestar entonces nuestro presupuesto siempre nos fallaba, entonces un día aprendimos a hacerlo al revés, con cuánto presupuesto contamos al año y avanzamos con ese presupuesto lo que alcanza se acaba, pues se para la obra, tratamos de programarla para que se usen los 12 meses, pero entonces lo que ya no sabemos es cuándo se va a acabar, pero sí sabemos que el presupuesto va a alcanzar. Entonces ha sido nuestra forma en los hoteles, los hoteles nos critican muy duro porque pues están muy detallados y tienen muchas cosas y damos más de lo demás, pues es nuestra forma de ser, nosotros vamos a hacer las cosas completo con lo que tienen que tener y en camino encontramos muchas cosas que tienen que tener que no divisamos desde el principio, entonces si estuviéramos en la bolsa o algo así, no nos autorizarían nada, o sea, un hotel de una cadena pues te autorizan un presupuesto según tanto vale el cuarto, tanto vale la habitación y no te puedes pasar de ahí. Nuestro éxito es que no trabajamos así, Si, los hoteles salen más caros y nuestros parques más caros que lo convencional o que la competencia, pero lo que sí hemos probado que bien los vale y bien los desquita y que se paga, la calidad se paga, o sea, entonces costaron más caro, pero cobramos más caro y lo pagan con gusto, o sea, cuando entran a un parque a veces dicen qué caro está el parque, cuando salen del parque dicen que es una ganga, o sea, dicen que el negocio es ganar, ganar y es lo correcto, pero yo quiero, yo mi forma de ser, yo quiero darles más de lo que les ofrecí, o sea, tirar la casa por la ventana, todo, y siempre es una forma de ser y porque me urge enseñar lo que somos, lo que tenemos, enseñar México. Nuestro éxito gira en dos Felicidad y México. Yo busco ser feliz con colaboradores felices para tener visitantes felices, proveedores felices y todo mundo contento, y eso es muy fácil porque estamos luciendo a nuestro país, a México. Somos mexicanos, nos comportamos, somos generosos, colaborativos, cariñosos, cálidos, entonces parte de la mitad de nuestro producto es nuestro equipo de gente, la otra mitad del producto es lo que ves material y es México. Nosotros giramos alrededor de belleza, calidad, seguridad, mexicanidad, o sea, eso son nuestro éxito. Nuestra gente es nuestro éxito, o sea, la mayoría de la gente me para, me felicita señor Quintana, qué bonito producto, pero qué bonita gente, o sea, entonces, y creo que en eso sí somos diferentes.

Cuando lanzan el hotel, que se tardaron mucho tiempo, tus socios te decían que abrieras hoteles, ellos venían desde ser hoteleros con Palas, con Pepe Chapur y tú te rehusaste por mucho tiempo y es apenas hace 8 años que deciden incursionar en el mundo de los hoteles, pero aparte sin haber sido hoteleros ya desde hace tiempo, tú nunca habías sido hotelero, decides operar el hotel como tú dices.

Mis socios con la añoranza de que habían sido hoteleros, socios de los Chapur, me decían, Miguel, vamos a hacer un hotel, vamos a hacer un hotel, pero estábamos creciendo en los parques y no hay más parques, o sea, no hay una empresa parquera o de entretenimiento en todo el destino. Sí hay muchos cenotes y muchas atracciones sueltas familiares, pero así a nivel empresarial no lo hay. Teníamos mucho éxito, nos estaba yendo muy bien y teníamos mucho en el tintero, mucho por hacer, entonces yo le decía, oiga, nuestro fuerte es esto, no nos distraigamos. Pero sucedió algo, yo diría que hace 15 años ya llegan muchos hoteles a comprar los boletos de Xcaret para regalárselos a sus huéspedes con sus noches de hotel, o sea, decían, si te queda cinco noches en mi hotel, te regalo la ida. Xcaret entonces comenzó a ser uno de los principales negocios nuestros y analizamos el fenómeno y se debía a que ya los visitantes y sobre todo los repetitivos, pues ya no solo querían sol y playa, ya buscaban conocer el destino, conocer a su gente, conocer sus costumbres, conocer su comida, querían interactuar con el destino y no lo tenían. Entonces comenzaron a hacer sus parques acuáticos dentro del hotel, otro hizo un espectáculo, comenzaron a hacer sus propias atracciones y fue que nos dimos cuenta que nosotros ya teníamos todas las atracciones, ya teníamos todo lo que andaban buscando los nuevos visitantes, bueno, nuevos y viejos visitantes al destino, que sólo nos faltaban las habitaciones. Entonces fue cuando nos cayó el 20 de que ya era el momento de hacerse, de probar la hotelería.

Tú pudiste haber traído, no sé, a Palas, a presidenta, cualquiera, operar tus hoteles y tal vez hasta quitar un poco de riesgo de la mesa y decidiste operarlos internamente, ¿Por qué? ¿De dónde viene esa decisión de meterte a un negocio tan complicado que no conocen también?

Todo comienza desde los parques. Nosotros nos integramos, hicimos todo nosotros hicimos la comercialización nosotros sin ir más lejos, nosotros encuestamos todo porque queremos dar buen servicio, buena calidad, y en las encuestas los parques Xcaret salían calificados siempre con 10, pero lo que fallaba era que los tour operadores que los traían de Cancún y de sus hoteles al parque, pues no daban buen servicio y salían muy mal calificados la avenida y la ida a sus hoteles. Y fue que nos dimos cuenta de qué servía hacer todo tan bien para que por un tercero saliéramos mal calificados, entonces decidimos comenzar a comprar nuestros autobuses, de dar el servicio nosotros para sacar ese 10 completo. Entonces es lo que hemos hecho en todos nosotros, si no usamos gente de fuera hasta donde se puede, porque si hay necesidades de ciertos servicios, pues lo hacemos nosotros. Entonces al abrir los hoteles, pues sucede algo similar. Quiero decirte que tuvimos ofertas de todas las cadenas, o sea, ya que vinieron a hacer inspecciones de obra y todos los hoteles querían, las cadenas grandes querían operar y fue nosotros que dijimos mejor hagámoslo nosotros ya tenemos toda esta experiencia, tanto en operación como en comercialización. Si corremos estos riesgos, pero tenemos un margen, o sea, el margen que se lleva el operador, pues podemos fallar en eso y compensar lo mal que antemos, el error que hagamos, pero lo que sí vamos a estar seguros es que lo vamos a hacer a nuestro modo, con nuestra filosofía, con nuestra calidad. Lo más importante del grupo y lo que vives y has vivido estos días es el ADN del grupo, lo que se respira y se contagia y queremos crear una epidemia, sentir este ADN. Entonces es el motivo por el que decidimos hacerlo nosotros, desde luego, cautelosamente contratamos a un excelente hotelero y comenzamos con anticipación y comenzamos a trabajar con él. Pero Aidina, ¿Qué pasó? Yo creo que. Yo creo, nunca me lo ha dicho, que vio muy grande el paquete, o sea que vio algo como que las exigencias de los socios como que estaban muy exigentes por un estándar que creo que lo asustó y unos meses antes de la inauguración del hotel, él y su equipo se retiró a correr, a conseguir y como le igual él era el responsable, compartir su equipo y con nosotros de las reservaciones y Quiero decirte que tres meses antes de inaugurar teníamos 3% de las reservaciones, entonces conseguimos una buena cabeza y pues abrimos con esa cabeza, pero siempre bajo las reglas nuestras, porque esta cabeza fue astuto, audaz, con conocimientos, pero el ADN nuestro no lo traía, se lo inculcamos y pues hicimos una buena concuerda y arrancamos solos nosotros.

Algo que me llama mucho la atención es el nivel de detalle en muchas cosas, pero no las cosas obvias, comentes en el libro cómo hiciste las letras grandes de los champús y de las señalizaciones para que la gente sintiera que veía mejor en Xcaret y los escalones más bajitos para que se sintieran más ágiles.

Pues esto es, pues voy a decir una mala palabra con la, con el permiso de tu auditorio, a mí se me dice que soy el director de Pendejaditas, o sea, porque es la suma de los, de estos detalles. ¿Lo que nos hace, o sea, cuando tú dices qué es lo que, que les ha dado el éxito, parto de lo grande, lo grande fue que buscamos ser felices a todo el mundo y que usamos a México como nuestro tema, pero lo que nos hace grande también es bueno, que nos hace grande de manera muy importante, que ponemos atención a todos los detalles, como tú dices tú, yo ahorita llego a un hotel de Mérida y tengo que ir por mis lentes para ponerme el champú, o sea, cosas así, o sea, el ticket de venta, o sea, cosas, o sea, donde? No entiendo. Te ponen una caja fuerte y te la para que tú uses en la habitación, pero te la ponen en el rincón que les sobró, yo te pongo la caja fuerte en donde debe ir a la altura de tus ojos, donde puedes ver las teclas, donde esté iluminado, ellos la ponen en el rinconcito del closet que les sobró, o sea, eso no es justo, o sea, si estás dando un servicio, dalo lo mejor que puedas, entonces eso es lo que a mí también me fascina, que lo que te gustó a ti, lo que festejas, pues vas a ver cuando vengas dentro de dos o tres años que va a estar, o sea, vamos aprendiendo, vamos aprendiendo, vamos superándonos, me fascina que me critiquen algo porque quiere decir que ya no me van a criticar más, o sea, de veras ese es el éxito de nosotros, o sea, yo digo que busca la gente o los empresarios o los artistas, unos buscan ser famosos a través de ser artistas cantando, actuando o haciendo bien sus cosas, otros buscan ser ricos, otros que la meta es no importa lo que cueste eso, no hagas eso, descuida eso por la caja fuerte, donde quieras, pero donde cueste menos dinero, entonces andan cuidando los centavos. Hay los que están haciendo tiempo, o sea que llegaron esta vida y están haciendo tiempo para llegar a la otra vida y hay los que quieren, son felices y quieren hacer felices. Yo quiero hacer feliz a todo mundo, a todo mundo, Yo uso esta frase, yo quiero sacarle una sonrisa a un visitante alemán, a un señor alemán que venga aquí al destino, para mí los alemanes son símbolos de seriedad, así que mal encarados y yo quiero que su esposa voltee y lo vea sonreír y le diga ¿Y qué te pasa güey? ¿Que estás enfermo? Yo quiero o sacar una sonrisa a la gente, hacerla sentirse mejor, o sea, repito lo que dije hace rato que Xcaret es un estado de ánimo, una.

Parte tal vez tú que eres este soñador, creativo, inventor, emprendedor, una parte un poquito más de flojera, pero que definitivamente cruzamos muchos emprendedores cuando vamos creciendo, es la institucionalización y ciertamente Xcaret ha pasado por ese proceso. En 2010 deciden crear este fideicomiso para asegurar la propiedad y el sistema de operación. Tú siendo dueño de una gran mayoría de las acciones estableces que los votos sean 50 50 que se necesita el 51% de los votos de los accionistas para que esto funcione. ¿Por qué? ¿Por qué se da el control?

Mira, no sería control legalmente, yo tenía el control, pero si vamos a operarlo los cuatro, porque arrancamos el parque operando los cuatro socios, o sea Óscar era responsable de bebidas y alimentos, Carlos Constanza responsable de ventas de ventas y relaciones públicas y Marcos era responsable de la operación de las finanzas, entonces yo era responsable del producto, entonces si todos íbamos a trabajar de duro al producto, por qué hacer distinciones, o sea yo podía llegar de jefe y decirle a todo el mundo pues hagan esto y yo no quería eso, yo necesitaba de un equipo de profesionales expertos cada uno en su área para sacar esto y así debe ser en nuestra vida todos los días, en lo que hagamos, entonces nos necesitamos unos a los otros, nos necesitamos todos. Entonces yo lo que establecí es, somos cuatro socios, son cuatro votos, cada uno tiene el 25%. Y ten la seguridad que siempre hubo excelentes votaciones, hubo fuertes discusiones, porque para ponernos de acuerdo uno pensaba esto, lo otro, pero eso es lo bonito, o sea que pensamos diferentes y entonces nos enriquecemos. Entonces si, yo estaba tranquilo de que si algo no me gustaba, podía yo mayoritarlos y ellos también lo sabían y por eso fuimos todos muy prudentes, ellos y yo fuimos prudentes y eso nos complementó y nos sacó adelante. El fideicomiso ya formalizó instituto, se analizó la empresa, porque para darle continuidad, darle futuro para futuras generaciones. Y para mí, bueno, primero yo iba a hacer mi fideicomiso con mis acciones, los socios iba a ser su fideicomiso y luego dijimos ¿Por qué nos remamos todos para el mismo lado? Entonces hicimos un solo fideicomiso donde juntamos las ideas de todos. Pero la finalidad principal del fideicomiso, no nos equivoquemos, es la perduración, perdurabilidad de la empresa. Para mí la empresa está mucho más arriba de mis intereses personales y de los intereses de mis hijos y mis sucesores. La empresa es suficientemente fuerte para mantenerlos a todos bien, pero yo quiero garantizar la existencia eterna de la empresa. Para mí la empresa ya es un asset del destino, ya es más importante que una empresa, ya atrae gente al destino, atrae muchos visitantes, son parte responsable del éxito del destino, somos nosotros. Entonces tenemos una gran responsabilidad social. Entonces esta empresa tiene que perdurar. Entonces en este fideicomiso se fijan las reglas principales para que esto suceda. Ejemplo, hay una regla del fideicomiso que dice se empleará mínimo un 13 % de los ingresos, máximo 18 % de los ingresos para el mantenimiento, crecimiento y mejoras de la empresa. Si nuestros sucesores quieren invertir nada más el 10% en mantenimiento, no puede, no puede, hay un mínimo de 13% y ese 3% que se ahorren se va al fondo de mantenimiento. Entonces estamos garantizando de que pase lo que pase, la empresa va a sobrevivir cualquier crisis. Nuestros sucesores están en segundo lugar, pero lo que sí estamos seguros que si la empresa está muy bien, pues ellos siempre van a estar bien. Entonces ese es el principal motivo del fideicomiso, asegurar la vida, la perdurabilidad de toda la empresa, pues ya no son parques ni son hoteles, es un concepto integral, no son empresas por separado, quizás fiscalmente estén por separado, pero el concepto y el éxito es la integración del concepto, o sea que vienes aquí por ya antes venías a pasearte por tus vacaciones, luego venías a quedarte a hospedarte y hoy en día pues ya vienes por la experiencia, yo ya digo no éramos hoteleros, luego fuimos hoteleros y de vuelta ya no somos hoteleros porque lo último que vas a fijar cuando vienes ya con nosotros es que dormiste aquí, ya estás viviendo una experiencia y eso es lo que queremos enriquecer y lo que estamos haciendo diferente a todos los parques del mundo y a todos los hoteles del mundo, estamos en otro nivel, somos una experiencia y hay mucho que hacer con el Fondo de México porque es una experiencia con México.

Por detrás. Me llamó la atención que cuando aceptaste ser director general en 2008 dijiste OK, con una condición, voy a reportarle al consejo cada 10 años, eso.

Quiere decir que voy a hacer lo que se me pide, lo mismo que entendí yo nada más lo dije para que no me den lata, déjenme trabajar, eso quiere decir y creo que al principio sí tenían mucha desconfianza y sobre todo cuando nos hicimos socios pues nos conocíamos en la escuela pero no sabíamos quién era quién y confirmamos que sí tenemos los mismos valores, los mismos principios, los mismos intereses, las mismas aspiraciones, entonces eso es lo que nos ha hecho.

Muy fuertes. Dices que el peor riesgo en la vida es no tomar riesgos y vaya que han tomado riesgo ustedes. ¿Como defines y cómo define el consejo qué riesgos tomar y.

Cuáles no? Mira, tomamos riesgos pero son medidos, quizás yo soy más arriesgado que ellos, inclusive hubo momentos que me dijeron los socios ya estamos, ya estamos del tamaño que debemos de ser, o sea ya paren, paren y yo siempre le dije hoy falta esto, falta esto y gracias a Dios los convencí y tomaron el riesgo conmigo, pero pues mira, riesgos todos los tenemos, si te das cuenta. Bueno, no es que los riesgos son a cosas imprevistas, ajenas a nosotros, porque las que hacemos nosotros nos endeudamos, nos comprometemos y todo está medido, está controlado, los riesgos son los imprevistos, los huracanes, las epidemias que voltean al mundo entero una guerra, pero pues ese es el riesgo. Y otra cosa, el riesgo que aquí sí yo creo que yo en lo personal estoy tomando mucho riesgo, pero lo acepto y estoy contento con ello. Siempre dicen que no pongas todos tus huevos en una sola canasta, y yo en lo personal si tengo todos mis huevos en una sola canasta, yo le apuesto a México, o sea, hay gente que se lleva una cantidad de seguridad al extranjero para cualquier imprevisto en el país y toda cosa, y yo digo, quizás sea muy romántico, muy ilógico, absurdo para muchos, pero yo me hice en México, Desde luego no me voy a morir con México porque México jamás se va a morir, pero yo lo que hice aquí, lo hice aquí y lo que voy a dejar, lo voy a dejar aquí. Todavía hay mucho que hacer aquí, o sea, yo lo que yo haga aquí va a ser para los mexicanos. No, no, no para los mexicanos, para nuestro país, o sea, para. Haz fuerte una cosa, no piques en todos lados. Nosotros comenzando podríamos diversificarnos y si yo me diversificara, comenzaría por el país, o sea, estaría en Los Cabos, en Vallarta, en otros lados del mismo país, o sea, esa sería mi diversificación, pero creo que a mí no me va a tocar en mi vida, pero yo creo que mis sucesores sí van a seguirse aquí en México. Ampliando el concepto, en México.

Te han tocado hablar de crisis, muchas pandemias el 11 de septiembre, reformas fiscales que les pegaron, incluso desacuerdos con gobiernos recientes, y tú hablas mucho de aprender a leer una crisis. ¿Qué significa aprender a leer.

Una crisis? Mira, uno es medirla, o sea, medirle qué tan crisis es o qué no tan crisis. Yo quiero decirte que en toda mi vida empresarial, pues cada sexenio tiene su crisis, que la devaluación, que esto, que lo otro, y las hemos vivido todas como si jamás hubiera habido una crisis, o sea, nosotros vamos para adelante, seguimos pa adelante. Entonces ahí entra el factor tomar riesgos, o sea, nosotros sabemos que estamos y sabemos que vamos a seguir y que tenemos que seguir. Hay muchos que con cualquier crisis se detienen, la piensan, no quiere decir que no la pensemos nosotros, hay que reorientar las baterías, pero. Mientras todos los demás se echan para atrás, que no son todos, desde luego hay muchos empresarios, la mayoría mexicanos, tomamos riesgos, pero cuando todos se echan para atrás, es el momento de lanzarte para adelante, es cuando ellos se salen y tú entras al doble, o sea, entonces medir las crisis, pues es eso, es medir el agua, a los camotes y a todo, o sea, en tu vida, o sea, es al final de la puntería, mejorar su porcentaje, bateo, hacer mejor las cosas, pero.

No relajarse. ¿Cómo se ve un día.

Normal tuyo? Mira, yo antes trabajaba 24 horas del día, pero después del Covid decidí llegar a la oficina a las 9 de la mañana, despachar, yo le llamo despachar, yo tengo citas todos los días, entonces tengo una cita tras otra, tengo citas de media hora, citas de una hora, citas de hora y media, o sea, según el tema que se va a tocar y si mi secretaria sabe muy bien que cuando llega la otra cita, pues entra y nos interrumpe y dice por favor, ya llegó la otra cita, entonces yo me sigo en citas, uso el celular durante mis citas para atender cosas de la cita que estoy, o sea, algo pendiente, pues vamos a consultarlo, vamos a ver, vamos a decir qué hagan, o sea, para temas relacionados con la cita, pero no tomo ni mensajes ni llamadas de los demás porque me concentro en mi cita, entonces y trato de salir a comer lo más tarde posible, desde las 3 hasta las 4 de la tarde, salir para comer tarde, llego ahora esto nuevo a mi casa a las cinco y media, a las seis de la tarde ya a atender mi celular, o sea, contestar todos los mensajes y a todas las cosas que se van ocurriendo, a dar instrucciones. Yo considero el celular el arma más potente del mundo, me ha hecho muy eficiente, yo uso mucho los grupos de WhatsApp para comunicarme, donde veo algo mal, le saco una foto, lo envío al grupo y el responsable de ese tema en el grupo lo arregla y me reportan de que ya se hizo, entonces yo opero mucho por el celular, el correo prácticamente no lo uso, lo usa mi asistente, entonces un día muy activo, pero más tranquilo que antes yo sí era workaholic. ¿Y se debe esto.