LA MENTE DE UN CRIMINAL | Saskia Niño de Rivera #131.

Cuando el túnel está obscuro y neta no ves la luz al final del túnel, hay que apegarse a los valores y hay que apegarse a lo que consideras que son los valores principales para ti, aún cuando esas decisiones no sean las que te hagan más sentido en ese momento o te ayuden a salir del problema. Pero sí creo que cuando llegues al final del túnel, si tomaste las decisiones apegándote a tus valores, vas a saber que tomaste la mejor decisión.

Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y entrevisto cada semana a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. Hoy tengo como invitada a Saskia Niño de Rivera. Puedes encontrarla en Instagram como Saskia, se escribe con K. Saskia es cofundadora y vocera de Reinserta, una organización sin fines de lucro que busca romper los círculos de delincuencia para mejorar la seguridad del país trabajando con el sistema penitenciario. Ha cumplido diversos roles vinculando a la sociedad civil con gobiernos locales y federal, entre ellos por nombramiento directo del Presidente de la República. Funge como invitada permanente de la sociedad civil al Consejo Nacional de Seguridad Pública. Es conferencista de temas como Reconstrucción del tejido social, Reinserción, seguridad y niñez en prisión. Ha sido receptora de numerosos premios, entre los que destaca el de Love Prize for Youth Advocacy en la 17ª Cumbre de los Premios Nobel de la Paz que recibió a nombre de Reinserta. Es coautora de los libros Un sicario en cada hijo te dio un libro sobre las niñas y los niños cooptados por el crimen organizado en México y No es no guía de actuación ante la violencia sexual en México. Conoce, actúa, denuncia y acompaña. Hoy Saskia y yo hablamos de miedo, de la mente de los criminales más peligrosos de México y de la responsabilidad que tenemos todos en la construcción de un país más seguro. Saskia, gracias por estar en el programa.

Oso, feliz de estar aquí contigo. Gracias por invitarme.

Ya tenía tiempo queriendo platicar contigo. Obviamente llevo siguiendo lo que haces desde hace muchos años y creo que es un gran momento para platicar de todo esto, pero quiero empezar por algo diferente. Cuéntame sobre tu tatuaje. ¿Qué significa lo que traes tatuado?

¿Cuál de todos? Tengo siete.

¿Tienes uno en holandés?

Sí, este que está aquí que se llama Stay Two.

Cuéntame cuándo te lo hiciste y por qué.

Ya te chismearon que tengo mis tatuajes.

Créeme que no tengo cámaras en tu casa. Entonces.

Saludos a Marina. Tengo uno que está aquí que se llama Stay, es un tatuaje que es el holandés porque mi mamá es holandesa y a mí me ha costado mucho en la vida. En algún punto de mi vida me perdí, o sea, me perdí en lo exterior y me clavé en el trabajo y creo que prioricé otras cosas y eso cobró factura, cobró factura de depresiones muy fuertes, de momentos muy complicados, porque te acostumbras, te acostumbras a una dinámica donde se te olvida quizás ser la versión más honesta de ti misma, donde se te olvida lo que realmente importa. Y eso es lo que significó para mí Stay, como ese paso que tuve que dar para, para por lo menos encaminarme a volver a ser la versión más auténtica de mí. Y esto viene en un momento bastante coyuntural en mi vida en el que creo que el golpe más fuerte que yo he tenido para ser la versión más auténtica de mí misma es el haber sido mamá. Porque cuando te vuelves mamá ya no puedes andarte con pendejadas así literal, porque ya todo se refleja en tu hijo. Entonces si tú decides maquillarte de más, si tú decides fingir de más, eso es lo que le estás enseñando a tu hija. Entonces creo que lo que más me podría dar gusto de mi hija es que sea la mujer más auténtica y sea la mujer más feliz en este mundo siempre. Y para yo poder enseñarle esto yo tenía que también predicar con ese ejemplo.

Cuéntame algo Saskia, Cuando dices estaba perdida, me sentí perdida, muchos nos sentimos así, ¿No? Muchas veces en la vida y algo pasa que nos saca de o nos obliga a tomar acción. En este caso tal vez para ti fue ser mamá. ¿Qué acciones tomas para encontrarte?

Pues fue muy difícil de entrada creo que es tener amigas y tener gente cerca en general que te recuerde constantemente por qué te quiere y por qué están cerca de ti. Cuáles esas versiones de ti. Que tanto te gustan o les gustan y que de repente tú dices no manches, sí soy esta persona, ya sabes. ¿Y tengo, tengo, tengo personas muy cercanas, tengo a Marina por ejemplo, que es con la que le puedo hablar y decirle güey, así tengo un sueño de esos que no le puedes contar a nadie porque van a pensar que estás loca, ya sabes, así de este soñé que se moría tal y que yo festejaba una estupidez de esas y ella es a la persona que se lo cuento, o sea, mi no filter friend, sabes? Otra persona muy cercana a mí que se llama María Rivera, es una mujer que amo y adoro, ella es bien padre porque de repente en la chamba que yo hago, pues entre que me muevo con muchos hombres contra, viste el lapso ahí, muchos hombres, es un mundo muy cruel en el que me muevo muy duro de repente esa capa de quién eres ante el mundo y de quién eres internamente y ella es padrísima, María, porque todo el tiempo me está rec. Cuando hago así de me río a lo pendejo y soy la versión como más me vale madres el mundo entero y aquí estoy yo, es cuando más me celebra como de güey, es que deberías de ser más esta versión de ti, ya sabes. Entonces definitivamente rodearte de gente como que te quiere y te aprecia y te apoya por quién eres y. Y tocar fondo también, ese fondo es horrible. Yo en la pandemia toqué un fondo durísimo. En algún momento de la pandemia, al principio de la pandemia estaba yo casada, decidimos Manuel y yo en la mejor de las relaciones, terminando esa relación a los tres meses me entró esta depresión durísima de güey, quién soy y qué hago en este mundo y en que soy buena Y literal la pasé muy mal en quédate en casa, en un departamento con mi hija, con la mamá de Manuel, con todo lo que estaba pasando. Mi mamá se tuvo que ir a vivir a Holanda porque mi abuela se enfermó de cáncer horrible. Y la verdad es que fue una etapa donde literal yo me cuestionaba a mí misma, tengo a esta cantidad de seguidores en Instagram y tengo esta cantidad de gente que todo el día me está diciendo güey, eres súper chingona y estás haciendo cosas súper padres y yo me sentía la vieja más pendeja del mundo, no soy buena en nada y le hablaba a mis amigas, para qué creen que soy buena, o sea, por favor ayúdenme. Si yo mañana me quedo sin trabajo, ¿Dónde aplico? ¿En el search de trabajo, o sea, como a Bimbo o a otra fundación o emprendo otra vez? ¿Qué hago para qué soy buena? Y esa fue una crisis como. Como muy fuerte que tuve, que tuve también. Entonces me pareció que mi tatuaje Stay True es ser esa versión más auténtica de ti misma en todos los aspectos.

Y hoy si tuvieras que definirte, entonces ¿Para que eres buena? ¿Cuál es esa versión esencial de ti? Es como si yo te dijera, si pudiéramos meterte una licuadora, meterte a un destilador y salen tres elementos. ¿Cuáles son los tres elementos que te componen?

Unoa, yo creo que un elemento me parece clave es que me vale madres lo que piensa el mundo genuinamente. Es más, yo creo que hasta disfruto llevar la contraria en muchos aspectos. Dos, me parece que soy una persona sumamente compasiva y sumamente empática, demasiado diría yo, porque eso también te trae muchas cosas de repente como malas, cosa con la que ya hice paz. Tengo, tengo. Manuel es de las personas más cercanas a mí, las personas que más amo en este mundo Y él es muy duro, entró en el mundo de la televisión y de la farándula a los 16 años. Entonces eso fue, lo hizo muy, muy duro. Y él siempre me decía, Saskia, confías demasiado en la gente, Saskia, no puedes abrirte así con la gente, Saskia, no puedes exponer tu vida con la gente, o sea, todo el tiempo. ¿Hasta que un día le dije, sabes qué? Así soy, me gusta ser así. Y te voy a decir la verdad, prefiero ser así y que me madreen 25 veces que tener que decidir no confiar en la gente o así solo porque con la gente no es Trustworthy. ¿Me daré 25 madrazos y está perfectamente bien que me los 25 madrazos y si me doy 25, adivina que? Me daré un 26. Pero prefiero esta versión como mucho más compasiva porque sí me parece que en este mundo y especialmente en México nos hemos vuelto vueltos sumamente individualistas y el pensamiento individualista nos está terminando de joder a todos. Entonces pues sí, eso sería.

¿Y tienes alguna práctica además de rodearte de gente que te lo recuerde y tatuarte para verlo todos los días? ¿Tienes algo que te? Que te ayude cuando esa voz en tu cabeza de repente te dice estás perdida, no estás, no sabes a dónde vas, tal vez esto no es lo que quieres hacer. ¿Cómo te mantienes true?

Mira, te diría que sí, pero la verdad es que no. Hay días que duelen más que otros, hay días que son mucho más complicados que otros, especialmente porque tengo una hija chiquita, tengo una gran relación con Manuel, gran, gran relación, o sea, somos personas sumamente cercanos y de repente cuestiono si estoy tomando las decisiones correctas, si estoy haciendo lo correcto, de repente también veo hacia dónde estoy construyendo profesionalmente y cuestiono mucho si es donde debería de estar caminando, si estoy tomando las decisiones correctas, si no estoy tomando las decisiones correctas. Lo que sí te puedo decir es, tuve una terapeuta muy buena, Nancy se llama ella, y ella si algo me dijo, me dijo Saskia, tu tema principal es que eres muy impulsiva, entonces actúas y de repente te das en la madre y ya es como ¿Por qué actué de esa manera tan impulsiva? Entonces me he vuelto una persona menos impulsiva y el ser una persona menos impulsiva no lo suficientemente pasiva para no para quedarme intacta porque sí creo que para movilizarnos hay que salirnos de nuestra zona de confort, pero sí lo suficientemente controlada en las impulsividades para cuando estoy sintiendo tristeza, desesperanza, confusión o lo que sea, es un sentimiento como quédate parada donde estás güey, no te muevas, no actúes ante este sentimiento y ahorita que se pase esto vas a saber qué hacer Y eso me ha ayudado muchísimo. Antes estuviera sido como de ah, hoy la estoy pasando muy mal, quiero mandar toda la chingada mañana. No, no lo manza la chingada, espérate, si mañana todavía lo quieres mandar la chingada, ya lo mandas a la chingada, ¿Sabes? Y eso ha sido bien interesante porque lo que ha pasado es estar OK con no estar bien y eso lo aprendí mucho en la pandemia, de repente habían días donde digo estoy tristísima, o sea, no hago más que llorar todo el día estoy tristísima y de repente es como de está bien, llora, no hay pedo, ya sabes, o sea, como no está tan grave el de repente recordarte que tienes estas emociones y más cuando trabajas en lo que trabajo yo y no desde lugar como carcelario o de justicia penal, sino desde un lugar de activismo, estás en constante realidades todo el tiempo, ¿Con que? Con mucha miseria y con que eres el salmón contracorriente y de repente se vuelve súper desgastante y la verdad es que en el proceso te olvidas de ti misma. Eso sin duda es una realidad.

De hecho Sofía en la pandemia tu prima subió un vídeo justo diciendo eso, subió un vídeo llorando que se hizo bastante viral.

¿Pero sabes qué fue lo padre de ese vídeo? Que aparte fue. Sofía es de las personas que más quiero en este mundo, es mi confidente, mi mejor amiga. Es padrísima porque yo le digo que tiene una especie de autismo, porque más que autismo ubicas el síndrome este, ¿Cómo se llama? El que. De Tourette, No es Tourette. No, no, el que. El que no tiene spírites, absolutamente todo y es como de güey, eso no.

Lo podías haber dicho así según you.

See, cuando de repente estamos hablando y digo un chingo de groserías así de.

La OK, OK, OK.

Este es como si fuera una especie de Asperger. Asperger es como una especie de Asperger donde así le hablo. No mames, estoy bien triste, así me pasó esto. No, Saskia, es la cuarta vez que te pasa esto ya sin aprendiz, estás bien pendeja. Y es como gracias, No necesitaba que me dijeran, me lo dijiste, ya sabes, pero es esa vieja como súper neta. Y entonces yo cuando vi ese video me dio mucho gusto la reacción de la gente porque me imagino perfectamente bien a Sofía. Sofía haciendo ese video. Sofía es la persona más auténtica que existe en este mundo, así literal, no hay una persona, una mujer más auténtica en este mundo que Sofía y más transparente y más vale madrista. Entonces sí me la imagino como llorando en el baño de su casa grabando ese video como diciendo fuck it y también diciendo fuck it. Y es una vieja que recibe muchísimo hate en las redes sociales y me gustó mucho que la gente reaccionó padrísimo ante ese video, o sea, tú veías todos los comentarios y eran súper, súper buen pedo los comentarios y dije qué importante porque de repente sí creo que en redes sociales y en general en la vida cuentas cuando estás bien, pero es complicado contar cuando estás mal y cuando estás pasando por esto sin darnos cuenta que la gran mayoría de las personas pasamos esto. Esta cuenta que hizo Sofía de Mamás Masoquistas me parece brillante porque también ya de tanta mamada en las redes sociales de aquí con mis seis hijos feliz viéndome impecable con mi cuerpo. Yo tengo una y a las ocho y media de la noche, si no se ha dormido, la quiero asesinar. Te dije que ya te duermas. Ya sabes, o sea, de please, necesito una hora y media antes de dormirme yo para estar sola dos segundos. Y entonces cómo le hacen las mamás que tienen 6 y aparte tienen cuerpazos y aparte logran subir la foto perfecta a Instagram, es como de no estoy, estoy. Esto es Coco Wash. Porque la gran mayoría de la gente se lo cree. Nos creemos que todo mundo tiene una vida perfecta, menos tú, que tú eres la única que está jodida en esta, en esta, en esta vida. Y me acordé de una pendejada ahorita oso, pero una vez me recomendaron una manicurista en pandemia que venía a tu casa, entonces yo ya me urgía hacerme las uñas porque para mí tener las uñas pintadas y bien hechas es como una parte crucial de mi, de mi día o lo que sea de mi aseado. ¿Y me dice tú ubicas a la influencer? Y me da un nombre de una influencer, una vieja que tiene un chorro de seguidores en redes sociales y así le digo sí. Y me dice ella es mi clienta. Bueno, era y no, porque ya cada que me habla me así tiemblo. Y yo por no, no, o sea, ella es mommy blogger y y todo el día estoy ahí, le grita horrible a sus hijos y está. Y yo dime más así, dime más de lo jodidas que están las otras que pretenden. Entonces cada que la sigo es como de no es cierto.

Sabes que es algo que me, que me llega mucho en comentarios, o sea, cuando oyen a gente como tú que está teniendo un gran éxito en lo que hacen y que parece que la vida no tiene límites y que todo le sale bien, pero cuando los escuchan contar sus problemas como lo estás haciendo tú muy vulnerablemente ahorita, me dicen me da tanto gusto saber que no estoy tan pendejo porque todos creemos que el único que está mal somos nosotros, que a todo mundo perfecto y si esta gente tan exitosa también, entonces no estoy tan mal.

¿Claro, pero entonces qué estamos haciendo? Porque estaba ¿Por qué estamos faking it hasta el fin? Ya sabes. Y eso es a mí lo que la cuenta de Sofía de Mujeres Mamá Masoquista o así me encanta porque es como, esa es la verdadera maternidad donde hay momentos increíbles, pero también hay momentos que no son tan increíbles y hay momentos y no nos atrevemos. Yo perdí un bebé hace unos meses, Manuel y yo decidimos tener un segundo bebé y lo perdí a las 11 semanas y alguien le conté así como sí nosotros ahorita que perdimos al bebé normal. No, esas cosas pasan, esas cosas le pasan a la gran mayoría de las mujeres y una mamá de la escuela de mije así como de güey, yo estoy en una asociación que hablan de estas cosas pero como que no encuentran alguien que se atreva a hablar en medios y en redes sociales de que perdió. Yo güey, yo no tengo, yo no tengo un problema en decir perdí un bebé y es increíble la cantidad de mujeres que me escribieron de sas que hagas por hablar de esto. Yo justo estoy pasando por esto y no le he dicho a nadie y estoy llorando en mi baño sola y esto y yo güey, no, no, no, no, no. La vida es suficientemente complicada para que nosotros mismos nos tenemos como, como más popó, la verdad.

Oye, regresando un poco al tema de autocontrol, no sé si meditas o cómo mantienes el control, pero algo que he oído de mucha gente de alto desempeño es que no quiere entrarle a la meditación precisamente porque algo que dijiste que no quiere perder ese edge que creen que si le bajo un poquito a mi intensidad entonces no voy a tener esa hambre y ese ímpetu y ese drive como para cambiar las cosas Y tú estás diciendo que se pueden tener.

Las dos cosas, o sea, a ver, no medito, Yo creo que si. Yo he tratado de ir a clases de yoga y cada que voy a clases de yoga y están así como en cierren sus ojos y así, yo estoy así como y ahora no tengo, tengo este pendiente y claro, tengo que hacer esto. ¿No, es que me gustaría poder apagar mi cerebro de repente y decir sabes que? Ahorita no piensa nada, no pienses en absolutamente nada. No puedo, me aburro, me aburro cabrón. Y ya hice paz con eso también, como esta intensidad me gusta y de repente así mis amigos, el otro día un chavo que trabaja conmigo en la Fundación Toño me habló y me dijo jefa, la veo muy madreada y yo lo tomo bien. No, no, yo que estoy muy metido en su agenda. Si, está cabrón su agenda. Y la verdad es que la veo y tiene las ojeras y ¿Está durmiendo bien, jefa, o que? Yo estoy bien, nada más es una semana pesadísima y no pasa nada, ya sabes, no tiene nada, nada de malo. Lo que sí he tratado de hacer mucho más oso es balancearme en cuanto. Antes era la vieja. Si, ahorita yo te enseño mi biblioteca, ya sabes, mis libros todos tienen que ver con no ficción, crimen. Todos. Criminal, profiling. Criminal. Criminal. Todo tiene que ver con lo que me gusta. Y sí nunca me vas a ver leer una novela. Lo más que llegué a leer fue 50 sombras de Grey. Sabes, o sea, eso es lo más que alguna vez hice, pero no leo esas cosas.

Te fuiste al otro lado por completo.

Pero obvio, todas las mujeres del mundo hemos leído ese libro. Muchas con portadas diferentes si quieres, pero todas hemos leído esos libros. Y de repente llegaba a mi casa después de un día de estar en la cárcel todo el día y ponía CSI o ponía Criminal Minds o ponía. Y era como, güey, ya date un break. Entonces hoy sí, tipo ayer, o sea, ayer, la semana pasada entrevisté al Monstruo de Catepec. Monstruo de Catepec, para quienes nos escuchen, que no son mexicanos, es un asesino serial aquí en México que mató 83 mujeres. Un hombre sumamente perverso, sumamente perverso. Y fue una entrevista que duró cinco horas y media. Cinco horas y media de entrevista en un módulo de máxima seguridad, donde a la mitad de la entrevista de repente hay redaba. Entonces entran este equipo SWAT así corriendo. Y yo ya valió madres así con perros así, ellos encapuchados, tal. Y yo así como tenía yo al monstruo aquí así. Y ayer tuve una cena con mis amigas donde íbamos a hablar de la última boda y el último embarazo y la última vez. Y llegó a mi casa y la neta, si pongo Grey's Anatomy a las once y media de la noche, yo ya estaba viendo Grey's Anatomy, porque de pronto si hay que encontrar esos momentos para ver, entender y sacarte tantito de ese mundo en el que vivas. Y creo que más quienes nos dedicamos a temas de salud mental o a quienes nos dedicamos más a temas de justicia social, se vuelve como. Es mucha carga emocional el tener que. Pero tampoco, tampoco es hagamos yoga, sino es encuentra esos momentos donde literal puedas. Y yo lloro con MacDreamy, Max, Timmy y el pedo con Meredith y con Christina, o sea, todo el drama de Grey's Anatomy lloro y berreo y vuelvo a poner La escena donde McDreamy rescata a Meredith del agua y eso lo hago el mismo día que entrevisté a un asesino serial durante cinco horas y eso a mí me ayuda muchísimo.

¿Sabes que? A ver, has estado espolvoreando historias bien random, ¿No? Eres mamá, ves Grey's Anatomy, entrevistas a un asesino de 83 mujeres, ¿Qué onda? Mucha gente ya te conoce, pero muchos no. ¿Vamos a entrarle a quién eres y de dónde nace tu gran interés por la criminalística? Porque a ver, vamos, quiero entrarle por un lado que creo que puede explicar muchas cosas. Cuéntame quién es Pablo Karstens y cómo nace tu relación para él con él.

OK, Pablo es un hombre increíble, increíble, un hombre que admiro muchísimo, este, que la verdad me apostó por mí y te voy a contar, cuando yo tenía 17 años secuestraron a un familiar mío y eso fue muy, muy duro porque era un tío, hermano de mi papá, que éramos muy cercanos, esta parte de la familia donde todos, todos, todos, todos lo hacíamos juntos todo el tiempo, o sea, no, no había. Incluso las cosas que compraba mi papá y que compraba mi tío eran coordinadas, o sea, si mi tío tenía el barco en Miami, mi papá entonces ponía las camionetas, si teníamos un departamento en Miami, mis tíos tenían el departamento de abajo y así se coordinaba. Si íbamos a Disney hacíamos una cosa donde no viajábamos juntos, viajamos en aviones distintos, entonces a mí de repente me tocaba en un avión con mi tía, una de mis hermanas y dos Explícame.

Un poquito por qué eso, por si.

Se llegaba a caer el avión se quedara alguien encargado de. Todos éramos como en paquete, entonces nunca, yo nunca viajaba con todos mis hermanos, este, o mis primos, nunca viajaban todos mis primos juntos o nunca había de que mamá y papá en el mismo avión con los. Si, estábamos todos, éramos todos.

¿Me puedes explicar un poco de dónde viene esta paranoia, o sea, entiendo que los gobiernos lo hacen, algunas empresas tienen cláusulas de que todo el board no puede viajar juntos, pero en una familia nunca lo había?

Si, nosotros, no sé por qué, pero así se, así se, así se determinó, o sea, fue como así. Sí, secuestran a su tío, secuestran a mi tío, bueno, hay un secuestro con mi tío, y fue muy doloroso porque quien negocia es mi papá, entonces obviamente casi que nos mudamos a casa de mis primos y fue un mes de mucho dolor. La verdad es que el secuestro y quien ha vivido un secuestro, no es nada más un cautiverio de la persona que está cautiva, sino también de la familia, son los otros secuestrados, porque estás secuestrada en un día a día donde no sabes qué va a pasar mañana, donde no sabes si el teléfono va a sonar en la madrugada o no va a sonar en la madrugada, no sabes en qué momento se va a abrir la puerta de tu casa y va a entrar tu familiar o no va a entrar tu familiar, no sabes cuándo van a decidir hablar los secuestradores o no hablar los secuestradores, entonces vives en una causa, vives en un cautiverio de ellos, y la verdad es que sí fue súper doloroso, pero Pablo Karstens, que tenía en ese momento una empresa que se llama The Chris Mark Institute, en ese momento se llamaba The Karstens Institute, ahora se llama The Chris Mark Institute, se dedicaba a acompañar a familias para asesorar y acompañar en materia de secuestro, y básicamente se mudan a tu casa durante todo el tiempo y te preparan, porque en México es ilegal que alguien negocie el secuestro por ti, tiene que ser un familiar y demás. Entonces lo que lo que hacen es que entrenan, o sea, la policía lo que hace es entrena al familiar que se decide que va a negociar el secuestro, te van diciendo que lo más probable es que en esta llamada pase esto, pase esto, pase esto, tú tienes que decir esto, es muy importante que no reacciones así, es muy importante esto. Y van un poco como analizando cómo va avanzando la negociación, y la verdad es que quienes hemos estado en muchas negociaciones, te das cuenta que hay como un patrón en las negociaciones de secuestro y patrón, Yo después hice un perfil de secuestradores donde entrevisté y trabajé con 800 secuestradores, y entiendes que también ellos ya tienen eso, ellos mismos te dicen, yo ofrezco pido tanto porque sé que me van a dar tanto, ya se sabe que hay como este periodo de negociación. Entonces para mí, yo como que me obsesioné, tuve esta cosa rarísima donde me obsesioné cañón, así, pero cañón, cañón, cañón con el secuestro y con todo lo que era. Tuve una reflexión el tercer domingo donde me di cuenta que los domingos no solían hablar. Entonces yo cuestioné muchísimo el por qué no hablan los domingos. ¿Y fue ahí donde dije, pues puede que estos cabrones también tengan familia, los domingos son domingos familiares, igual iban a misa, o igual están en el asado con carnes y con chelas y toda la familia juntos, y pues no es momento de estarle pegando al teléfono, no? Este, no, pues no. Y obviamente esa teoría después la desvanecí porque en mi cabeza eran estos monstruos de dos cabezas y seis brazos que se atrevían a hacer esto. Pero después también dije, bueno, ¿Qué pasa en la cabeza de un hombre? ¿Porque son en su mayoría hombres quienes deciden que tienen licencia o que tienen la ausencia empática suficiente para hacer esto que hacen? Porque empecé a investigar muchísimo y entonces ya había ahí los Tolmex, estaba los Petricholet, estaba todo el tema de la banda de la Flor, estaba pasando, Bueno, después pasó todo el tema de Fernando Martí, o sea, fue como una etapa de una ola de secuestros muy fuertes en México. Y empecé a investigarme muchísimo y luego entré a la cárcel y platiqué con secuestradores, y eso fue bien interesante porque me di cuenta que son personas como tú y yo, son personas como cualquier otra persona, tienen características más antisociales, sin duda alguna, no estoy diciendo que no. Sin embargo, también hay una corresponsabilidad muy fuerte en el México que vivimos de la marginación que hay. Y no estoy hablando económicamente nada más, estoy hablando en todos los aspectos. Y hoy más que nada, teniendo una fundación, te puedo decir que la delincuencia en este país es la suma de una serie de factores. Y en esa suma de esos factores, si los individualizamos cada uno de los factores, la sociedad tiene mucho que ver, mucho que ver en ausencia. Entonces Pablo es este güey que ayudó a que mi tío regresara a casa sano y salvo, y que después yo le toqué la puerta a los 18 años y le dije, hola, vengo a que me des trabajo. Y lo primero que me dijo Pablo fue, ¿Por qué te voy a dar trabajo? Eres una niña de 18 años, no tienes absolutamente nada que ofrecerme porque te voy a dar trabajo. Y le dije, mira, la verdad es que no, no tengo nada que ofrecerte, pero tú sí tienes un chingo que ofrecerme a mí y yo quiero aprender, yo quiero dedicarme a esto y quiero y quiero aprender de ti. Te juro, te cargo las maletas, me da igual, cargo tus portafolios, traduzco, me da igual lo que tenga que hacer, pero enséñame. Y años después me enteré que mi papá y Carlos y mi papá y Pablo se complotaron para asustarme, pero en ese complot de asustarme me enganché más. Entonces Pablo ha sido como este mentor, este acompañante a lo largo de mi vida en temas que tienen que ver con secuestro y momentos de crisis.

¿Y cuéntame un poco más entonces, por qué si te tratan de asustar? ¿Porque qué es lo que te engancha? ¿Porque te obsesionas con el crimen? Sé que desde antes del secuestro de tu tío, pues tenías ya experiencia tratando en proyectos sociales muy enfocados en criminalística. ¿De dónde? ¿Que te da eso? ¿Que te mueve por dentro? Una cosa es la parte social de ayudar, de cambiar a México y a eso vamos a entrar más adelante. ¿Pero qué hay dentro de ti a manera personal que te resulta tan fascinante de este medio?

A ver, cuando me hacen esa pregunta yo suelo contestar como si esa pregunta se la harían a un arquitecto o un médico o a un lo que sea, ¿No? Cualquier persona que viva apasionada de lo que hace, yo lo que creo es que es una persona sumamente, Somos personas sumamente afortunadas que logramos dedicarnos a lo que creo que nacimos hacer y lo que nos apasiona y amamos profundamente. Hay mucha banda, la gran mayoría de la banda yo creo que se despierta todos los días y tiene su rutina de ir a la oficina porque hay que sacar las cuentas y hay que darle comer a los niños y hay que pagar la renta y hay que tener dinerito para poder ir al parque los fines semanas o para poder comprarse las papas y comprarle el gustito a los hijos o a la novia o al novio o a lo que sea. Y son pocas las personas que logran compaginar esa pasión y ese amor por lo que hacen con también que se vuelva su vida profesional. Y yo soy de esas personas, siempre supe que quería dedicarme a temas que tuvieran que ver con seguridad. Eso siempre lo supe. De hecho, a los 15 años empecé de voluntaria en una organización que se dedica a sacar a las niñas embarazadas de la calle, de las coladeras y de las calles con este modelo increíble de vida independiente. Ahí fue el primer golpe que yo tuve de realidad de decir vivo en una burbuja y dos, el México en el que vivo, el México que amo aparte porque si algo me caracteriza es que soy una mujer amante de mi país y porto, tengo uno de mis muchos tatuajes, es México y lo tengo aquí, la República en rosa, porque un monumento, una alusión a todas las mujeres caídas y asesinadas en el país. Pero sí soy, soy esa persona que tiene la fortuna de dedicarme a lo que amo. Fue bien interesante. Estaba pensando ahorita, hace unos años cumplí 10 años de haberme graduado de prepa y mis amigas y yo, como buenas pubertas, hicimos la famosa como Time Capsule donde hicimos preguntas antes de graduarnos. ¿Quién va a ser la primera en casarse? ¿Quién va a Ser la primera en divorciarse? ¿Quién Va a ser la primera en tener hijos? ¿Quién más se le ha pasado? Y una de las preguntas era ¿Cómo te ves en 10 años? Y yo lo que puse ahí fue que me veía teniendo una fundación que trabajara con mujeres en situación de violencia y trabajando para la AFI, que hoy la AFI no existe, pero la AFI era esta parte, digamos, de la Policía Federal que se encarga, era como una policía especial y estaba muy metida en temas de delitos de alto impacto, especialmente secuestros. Pero fui la que más de mis amigas le atinó. Mi fundación no trabaja con mujeres maltratadas per se. Pero vaya, este fue muy claro para mí el decir OK, estás un buen camino. Y la verdad es que sí yo sí me duermo todos los viernes sin festejar que es viernes y si me despierto todos los lunes sin lamentar que es lunes, no tengo medio problema en ese, al contrario, me encanta y vivo muy apasionada de lo que hago.

Tuviste experiencia con mujeres en situación de calle, después empiezas a meterte al tema de secuestro cuando decides enfocarte en el sistema penitenciario. Cuéntame la primera vez que entraste una cárcel.

Soy atea, entonces es lo más claro, chistoso de esto. Yo nací en una familia atea, me educaron atea, no lo decidí, a mis 25 años era atea mi mamá, mi mamá no se dice atea, se dice antideísta, o sea, mi mamá es lo que le sigue de atea. Mi hermana se murió, fue bien interesante, mi papá era agnóstico y mi hermana más grande se murió hace unos años y se volvió ateo después de que se murió mi hermana, entonces mi familia en general es como muy antideísta. Y la primera vez que entré a la cárcel fue para construir una iglesia, fue chistosísimo, pero fue mi excusa para entrar a la cárcel con una fundación que se llama Un Techo por mi país, que se dedica a hacer muchas cosas de vivienda, pero entre ellas hacen también iglesias, construyen iglesias en prisión y estaba en obra negra el edificio, pero yo entré y mi sueño era entrar a una cárcel porque entendí que trabajé muchos años con víctimas y. Y entendí que lo mío y lo mío no necesariamente eran las víctimas directas, sino más el tema de los victimarios y eso lo entendí la primera vez que entré a la cárcel cuando estaba pintando uno de los. Yo no sabía, la iglesia tiene como cuartitos supongo abajo, estábamos como pintando un cuartito y entró un interno y antes de entrar al penal nos dijeron no pueden preguntar delitos y no pueden preguntar por qué están en la cárcel. Entonces el güey entró, ¿Cómo estás? Bien, ¿Tú? Bien. Fuimos a platicar y era un güey de treinta y tantos años y me empezó a contar de su vida y me empezó a contar de 25 mil cosas y dije yo como este güey es un cabrón como cualquier otro, o sea, algo de haber hecho aquí pero es un cabrón como cualquier otro. Y años después cuando ya tuve la fundación y muchas cosas, estaba yo en el altiplano y estaba yo caminando en el altiplano, el altiplano para quienes no sepan es el penal federal de máxima seguridad en México, o en algún momento lo fue porque ahorita es una broma, pero estaba paseando por los juicios, o sea por los juzgados y vi a este cuate, estoy hablando de ocho años después.

Y te acordaste de él.

Perfecto. Y me acuerdo que grité ese güey es mi amigo en mi pendeje, es de 21 años, 23 años tenía en ese momento, ese güey es mi amigo. Y se voltea el del penal y me dice no, ese güey no es tu amigo. Ese güey es el Homer. Y yo no sé quién es el Homer, pero ese güey, yo platiqué con él y la primera vez que entré al ex norte, ese güey estaba ahí y platicamos como tres horas y pintamos justo una iglesia y ya sabes. Y entonces yo así como ya seas el Homer. ¿Y luego sí sabes quién es ese güey? Yo no tengo ni idea. Es el Homer. Ese güey es un Zeta y trae orden de extradición a EEUU y es un hijo de. Así, ya sabes. Y yo OK, es una mala persona. Ha hecho. No es una mala persona, ha hecho muchas malas cosas. No sé si es una mala persona, no lo conozco. Ha hecho muchas cosas malas. Pero pues ese güey fue el primero con el que platiqué y el primero que me hizo como analizar de el. Yo no saber que ese güey se dedicaba a la delincuencia me hizo conocer su historia desde un lugar distinta. Y si quiero ser como muy puntual, yo nunca justifico un delito porque luego, luego la gente, claro, justifica y defiende a los delincuentes. No, no, jamás voy a defender un delincuente y jamás voy a justificar un delito. Pero sí creo que tenemos que analizar más allá de los hechos para poder reparar. Y a mí lo que me pasó ese día fue la historia de vida de este güey. Me ayudó a entender que tenemos una deuda como sociedad en reparar aquello. Que como sociedad hemos roto.

Saskia, entras a la cárcel y decides cumplir este sueño de final de prepa, tener una fundación. Cuando empezaste Reinserta, ¿Cuál era el objetivo y cómo ha cambiado?

Cuando empecé Reinserta mi sueño era cambiar las cárceles del país. Yo no concebía. Bueno, cuando confunde, porque lo confunde con Mercedes, Lo fundamos juntas. Ella trabajaba en Pro Víctima y yo trabajaba en Antisecuestro. Yo en algún momento trabajé en el gobierno federal en Antisecuestro y la mejor escuela que he tenido en mi vida, el gobierno. Pero las dos nos sentábamos y decíamos es que es un absurdo que estemos como en México con esta estrategia reactiva todo el tiempo donde ni siquiera le estamos brindando justicia a las víctimas. Pero también estamos pretendiendo que con un sistema penitenciario como el que tenemos, las cosas funcionen. Yo en mi trabajo en la Policía Federal me tocó ser directora de Enlace Penitenciario. Entonces mi chamba era como supervisar, digamos, toda la segregación de secuestradores a nivel nacional. En ese momento pasó una ley donde los secuestradores dentro de los penales tenían que estar segregados. Una estupidez de ley en todos los sentidos, pero tenían que estar segregados por completo. Eso me ayuda a mí a ir a diferentes penales y conocer, caminar las cárceles del país. Y yo todo el tiempo decía, es que no puede ser que permitamos como sociedad tener estos penales. Y desde un lugar no solamente de derechos humanos, pero de seguridad. En México el 75% de las extorsiones vienen de adentro de las cárceles. A mí me tocó, estando en la Policía Federal, sacar a una víctima de un penal de Tamaulipas, donde vieron la geolocalización que hicieron en las llamadas de la negociación, vieron que el celular estaba dentro de unas cárceles donde se estaban haciendo las negociaciones. Entonces se determinó que el secuestrador estaba negociando desde adentro de la cárcel. Cuando revientan el penal para dar con este cabrón, se topan con la víctima en una de las celdas. Fue durísimo. Pero esas son las cárceles que tenemos. Entonces como que Mercedes y yo nos sentábamos y decíamos, es completamente absurdo no tener cárceles que funcionan. Es parte de la estrategia de seguridad tener cárceles que funcionen. Que funcionen en desmovilizar la delincuencia, que funcionen en materia de reinserción social, que funcionen en materia de castigo, que funcionen en materia de todo lo que tienen que funcionar, pero no lo que tenemos ahorita. Entonces Mercedes y yo constituimos Reinserta. Constituimos Reinserta para trabajar en cambiar las cárceles del país. Fue una broma, porque obviamente, como buenas pubertas de 23 años, el pretender cambiar las cárceles del país era un sueño guajiro. ¿Y sí creo que cuando constituyes una fundación, especialmente, lo primero que tienes que analizar es dónde estoy parada, o sea, sí quiero lograr esto, pero dónde estoy parada hoy? ¿Cuál es la realidad? Porque tú puedes decir, yo quiero mañana combatir la pobreza en México, pero pues la realidad es que tienes a 58 millones de personas en situación de pobreza. Entonces el decir yo en 20 años voy a erradicar la pobreza en el país. Y amigo, o sea, sabes, es chance y te estás yendo como muy alto. Y cuando te vas muy alto, pierdes la capacidad de construir desde el tejido, o sea, de reparar desde abajo. Y eso de repente creo que pasa mucho con los gobiernos y demás.

Para ti ¿Qué fue lo más difícil de empezar esto?

Cambiar la misión por completo. Mercedes y yo queríamos cambiar las cárceles del país. Y luego, cuando nos metimos a las cárceles del país, nos dimos cuenta que lo que nosotros queríamos hacer iba a ser completamente contraproducente. Íbamos a gastar nuestro tiempo y no íbamos a lograr absolutamente nada. Entonces terminamos constituyendo una fundación que trabaja con niños, niñas y adolescentes en contacto con el sistema de justicia penal. Tienes adolescentes que están en prisiones de adolescentes, que son comunidades de internamiento para adolescentes en conflicto con la ley. Y tienes niños que viven en prisión con sus mamás. Tienes más de medio millón de niños que visitan las cárceles semana con semana para poder estar con sus mamás, para poder estar con sus papás. Y tienes también toda esta ala, que esta es una, la nueva que acabamos de abrir en Reinserta, de sobrevivientes de delitos de alto impacto en México. Tienes una realidad de violencia y no es nada más a quien mataron o a quien secuestraron, o a quien violaron, sino también es todo el contexto y todo el entorno que hay alrededor. ¿Qué pasa con el güey que mataron? ¿Estaba el hijo con él cuando lo mataron? ¿El hijo vio cómo lo mataron? ¿Qué pasa con ese niño? ¿Qué pasa CON la trata de menores? ¿Qué pasa Con los niños violados de nuestro país? ¿Quién ve por ellos? ¿Quién? ¿Quién se asegura que esos niños tengan el apoyo necesario para salir adelante en el país? Y eso fue a lo que nos dedicamos hoy por hoy en la fundación, a trabajar con niños, niñas y adolescentes.

Y puntualmente, ¿Cómo lo haces? ¿Cuáles son el tipo de acciones que llevan a cabo en las cárceles o fuera de las cárceles?

Tenemos tres acciones puntuales. Tenemos tres modelos puntuales. Uno es un modelo integral de reinserción social con adolescentes en conflicto con la ley. Este modelo incluye trabajo dentro de las comunidades de internamiento donde están los adolescentes cumpliendo la sentencia. Incluye todo el trabajo de seguimiento de estos adolescentes. Y un modelo de desmovilización para niños, niñas y adolescentes cooptados por el narcotráfico.

¿A qué te refieres con desmovilización?

Desmovilización tiene que ver con que puedas garantizar o ayudar a garantizar la vida de un menor de edad o no, pero en este caso estamos hablando de menores de edad que ha sido o es parte de un grupo de la delincuencia organizada. Dentro de la delincuencia organizada en este país y en el mundo en general, hay ciertos códigos y uno de esos códigos es que hay tres maneras de salirte del grupo delictivo y es la muerte, la cárcel o de plano el hospital. Y eso mucha gente que está en la cárcel dice yo ya no quiero seguir en ese mundo, yo ya acabé. Especialmente muchos menores de edad. ¿Y cómo le brindas las herramientas a estos menores para que si realmente salgan de las comunidades de internamiento y no regresen a sus grupos delictivos? Al final es como ayudar, salvarles la vida de alguna manera, porque los terminan matando a todos. Entonces es un modelo que tiene que ver con garantizar, ayudar a que puedan seguir viviendo estos menores.

¿Y qué tipo de herramientas les das dentro de la cárcel? Y después supongo que una parte grande de la labor es cómo los acompañas una vez que salen, porque tal vez dentro tienen todo este sistema de apoyo, tienen acceso tal vez a educación que les dan, entienden cómo funciona el mundo y después lo sueltan a un mundo que no está listo para recibirlos.

Qué interesante pregunta, Oso, porque justo estábamos hablando de la corresponsabilidad y de cómo como sociedad tenemos que también sabernos corresponsables. Alguna vez escuché a una mujer dar una conferencia donde decía es que tenemos que dejar de hablar de las cárceles y de las personas privadas de la libertad. Son nuestras cárceles y son nuestras personas privadas de la libertad. Y ese modelo integral tiene que ver con el esfuerzo de una sociedad, tiene que ver con que no se quede dentro de la comunidad y dentro de la cárcel. La oportunidad de estudiar, la oportunidad de trabajar, la oportunidad de llevarle pan a la mesa de tus hijos, tener un techo donde dormir, eso es una corresponsabilidad social que tiene que existir, de oportunidad para todos. Entonces en Reinserta tenemos este modelo integral que tiene que ver con todos estos ejes que estamos mencionando y uno más que es el de justicia restaurativa y el de la salud mental también. Porque yo creo que en este país nos falta mucho por restaurar. Hemos hablado de seguridad desde un lugar reactivo, un lugar de guerra, del combate contra el narcotráfico y no hemos asimilado un discurso necesario de construcción de paz. El otro día me preguntaban en un espacio de entrevista si yo estaba de acuerdo con el abrazo, sino balazos. Y le dije, a ver, de entrada es una frase trillada, ya con un estereotipo muy fuerte, pero sí estoy muy de acuerdo con que son mucho más eficientes los abrazos que los balazos desde un lugar de una estrategia, ojo, desde una estrategia mucho más compasiva y mucho más integral que entienda que el salir a combatir es como el ojo por ojo y el mundo se queda ciego. No nos va a llevar a ningún lado. No vamos a lograr absolutamente nada sin destruirnos como como humanidad.

Oye, ¿Qué piensas, por ejemplo, de los esfuerzos que hacen compañías como Prisonart de Jorge Cueto? Que le da.

Perdón, Jorge Cueto es padrísimo. Es un güey bien chingón. Mira, yo tengo mis. Y ahorita te platico los otros dos modelos que tenemos en la fundación con las demás poblaciones. Jorge Cueto es un tipo. Lo que me desespera un poco es en México, para que hagas algo, te tiene que haber pasado algo. Yo esta historia del secuestro suelo contarla cuando no está ligada a la justificación por el cual hago lo que hago. Porque si la gente, si la pregunta tuya hubiera sido, Saskia, ¿Por qué haces lo que haces? Y es porque secuestraron a un familiar tuyo, cero. Para nada. No tiene absolutamente nada que ver. Eso fue una etapa de mi vida que me ayudó a acercarme a lo que yo ya sabía que quería hacer. Pero me parece que en México de repente tienes todos tus activistas, Isabel Miranda de Wallace, Mariana Morera, Alejandro Martí, Eduardo Gallo, todos se activaron a raíz de que les pasó una tragedia. Y en general, estoy hablando de seguridad. Pero si te vas a otras fundaciones, la Fundación a Favor del Trato, Trabajar con Mujeres con Cáncer de Mama, y la fundadora tuvo cáncer de mama, lo sobrevivió. La Fundación a Favor de los Niños Quemados, México Unido contra la Delincuencia, Josefina Riquelme es una mujer increíble que ha hecho cosas increíbles por este país, pero la fundación la puso después de que el Mocha Orejas mató a su hijo. Entonces creo que tenemos que romper con ese paradigma de hasta que no me pase nada, no tengo por qué hacer nada. Nada más al contrario, yo creo que tenemos que responsabilizarnos 100% por el país en el que vivimos. Pero la verdad es que no sé por qué estoy diciendo esto, se me.

Olvidó por completo porque hablábamos de Jorge y Jorge pasó un año en la cárcel.

Jorge estuvo en la cárcel. Claro, Jorge estuvo en la cárcel. Pero no tengo más que admiración para quienes hacen de una experiencia negativa algo a favor de una sociedad. Al contrario, qué bueno. Y ojalá hubieran más personas que se abocaran a ellos. Y la verdad es que Jorge trabaja con personas tan privadas de la libertad y compaginó su negocio con esta parte de responsabilidad social. Y yo creo que la empresa de Jorge es una empresa líder y una empresa ejemplo para lo que hoy deben de ser las empresas. Ya no puedes jugar a hacer Coca Cola hoy, ¿Sabes? Ya no puedes jugar a tener un producto que destruye la naturaleza o que es la razón número uno por el cual tenemos obesidad infantil. Ya no puedes jugar, ya tienes que tener empresas que son socialmente responsables como parte eje de tu modelo de negocio. Y Jorge Cueto es un ejemplo bien padre de son.

Antes de entrar a los otros dos modelos que me querías explicar, me gustaría expandir un poquito porque tocaste un punto bien importante. La gente que toma algo malo, una tragedia, un fracaso, un golpe en la vida y hace algo bueno con eso, no necesariamente te tienen que matar un hijo, secuestrar o terminar en la cárcel para actuar en algunas de sus áreas, pero también hay cosas del día a día en el manejo de una fundación, en el liderazgo de una familia, de una empresa, que a veces puedes tomar como muy malas y dejar que sean muy malas y que te marquen el camino en esa, en ese tenor o convertirlas en algo bueno. ¿Tú has tenido alguna otra situación en la que algo muy malo haya pasado en tu día? ¿Es más, no vamos a ponerlo algo muy malo, algo no te salió como esperabas y pudiste aprovechar la oportunidad?

Yo creo que muchos momentos suelo tener un mecanismo de defensa que es, no me acuerdo si tu pregunta hubiera sido, cuéntame algún obstáculo que has tenido en la vida. Mi respuesta es no he tenido un solo obstáculo en la vida. Y no lo digo desde un lugar de mamona cero, no me acuerdo. Sé que los vivo, sin duda, sé que los que los que los que los vivo, pero, pero lo que sí te puedo decir es que soy una, soy una mujer cero académica, cero académica, o sea, ninguna universidad nunca me contrataría para ser maestra en su universidad, pero sí soy una mujer que aprende mucho en el campo, mi mejor escuela ha sido el campo. El yo poder sentarme a platicar con las personas que he platicado, caminar las cárceles que he caminado, sentarme en las mesas de seguridad con la gente con la que me he sentado. Esas cosas han sido sin duda alguna lo que me han formado como persona. Y esas cosas son obstáculos, esas cosas son golpes. En Reinserta, por ejemplo, hicimos la única ley que existe en México que regula la maternidad en prisión, más que regula la homologa a nivel nacional y pone el bienestar de los niños por encima del bienestar de las mamás. Y esa ley se hizo a raíz de que quemaron a dos niños en una de las cárceles en México. Y yo sentándome a hablar con la mamá que quemó a sus gemelos fue que entendí la complejidad que tenía el ser mamá en prisión. Y no desde un lugar de juzgarla y decir pinche vieja, sino desde un lugar de a ver, ¿Por qué terminaste quemando a tus hijos? ¿A qué te llevó quemar a tus hijos? Y el conocimiento de eso para mí fue OK, entonces aquí hay un tema donde se tiene que regular la maternidad en prisión, se tiene que dar las no puedes pretender que una mamá en una celda con seis otras internas que tienen a sus seis bebés adentro de una celda, que a las seis y media de la noche se les pone el candado en la puerta y no pueden salir hasta el día siguiente. Si yo con una hija, el día, la semana dos que nació mi hija y yo llevaba sin dormir, ya no podía ni respirar. No quiero ni saber lo que es tener que compartir eso con por fin dormía mi hijo y ahora ya se despertó el de aquí al lado y ya está llorando. Claro, eso me genera un conflicto terrible y muchas cuestiones. Y eso no hizo que nos sentáramos y que dijéramos vamos a regular esto y vamos a brindarle a las mujeres en prisión las herramientas necesarias para que puedan ser la mejor versión de ellas y tengan el mejor entorno para que estos niños se desarrollen de la mejor manera dentro de prisión. Entonces, todas ¿Qué quiero decir con esto? Es que todo lo que hemos hecho y mi vida en general así opera, es que aprendo sobre los madrazos que me voy dando en la vida. La primera vez que me violaron a un niño en una cárcel, la primera vez que se me dijo que no a un proyecto y cómo tuve que modificar el proyecto para que se me dijera que sí. La primera vez es nada más. Me parece que es un tema más de cómo afrontas los obstáculos y qué tanto peso le das a los obstáculos. Yo suelo tener una característica que la verdad agradezco mucho tener, que yo nunca veo el obstáculo de frente, jamás tengo el obstáculo de frente, lo veo en retrospectiva. Y si digo, no, estuvo cabrón, ya sabes, esto hubo una vez donde se nos metió la delincuencia organizada al hotel en Chihuahua. Horrible. Ha sido de las peores, peores experiencias de mi vida. Porque estaba yo con mi equipo, en su mayoría mujeres, había un hombre nada más, éramos nueve. Y habíamos tenido una experiencia súper dura en la cárcel ese día, donde había temas de prostitución, había tema de manufactura de heroína dentro de la cárcel, traíamos cámaras, traíamos grabadoras, la instrucción venía del gobierno federal para entrar a la cárcel. Entonces no pudieron impedir que entráramos a la cárcel, pero terminó las custodias estando muy enojadas con nosotros por miedo al material que teníamos, los testimonios que teníamos. Y cuando llegamos al hotel, estábamos en supervisión, que es lo que solemos hacer cuando tenemos viajes penales y demás, donde nos sentamos y hey, ¿Cómo están todos? Básicamente. Y de repente estábamos en el restaurante y empezaron a sentarse así alrededor de nosotros, como gente muy rara, gente sola, gente que volteaba a la silla para vernos, o sea, una cosa muy, muy, muy intimidante. Y cuando hablé con el Comisionado Nacional de Seguridad e investigaron que estaba pasando, el hotel ya estaba rodeado, era una cosa muy. Y yo me acuerdo que estaba sentada en la silla del cuarto hotel, ya había frené la supervisión, se fueron todos a los diferentes cuartos y estaba yo así en mi cuarto como diciendo, estoy sintiendo algo rarísimo que hace mucho tiempo no sentía. Claro, era miedo. No es un. No es un sentimiento que yo suelo sentir. Yo esto está rarísimo. Y cuando me hablaron del gobierno federal y me dijeron, va un avión de la policía federal para allá para sacarlos de Chihuahua, fue como, no mames, esto sí está muy delicado. Y lo primero fue cómo saco a mi equipo de aquí. Me acuerdo que le hablé a mi papá, le hablé a Mercedes, mi socia, y me dijo, güey, ¿Tienes miedo? Y le dije, sí. Dijo, qué envidia, qué envidia que tengas miedo, porque de repente dejamos de tener miedo y luego le hablé a mi papá y mi papá me dijo quiero que no me cuelgues el teléfono hasta que estés en ese avión. Y mi papá no me colgó el teléfono de diez y media de la noche a cuatro de la mañana que despegó ese avión. Y cuando despegó el avión, cuando ya estábamos en el aire y estaba todo mi equipo intacto en el avión, puta, me acuerdo que literal se me llenaron los ojos de lágrimas y respiré, se me había olvidado que no estaba respirando como güey, qué miedo, qué acaba de pasar, ya sabes, estuvo horrible, pero en su momento no lo viví como un qué hago, o sea, esta situación está mal, qué hago, todo lo suelo como tomar más en retrospectiva esos hoy tienes miedo de algo, hoy soy mamá, yo sí tengo miedo de todo hoy sí, hoy la maternidad me confrontó con esta, con este reality check de uno, no soy inmortal, sí pueden pasar cosas y dos, me alertan más los momentos. Por ponerte un ejemplo, ahorita dentro de la ley que se hizo, se homologa la edad de los niños en la cárcel a tres años. No pueden estar más allá de los tres años en la cárcel con sus mamás. Y habían penales como el de Santa Marta Catitla, aquí en la Ciudad de México, que los niños se quedaban hasta los seis. Entonces ahorita, desde que entró en vigor esa ley, ahorita, ahorita están saliendo como la primera generación de niños de 3 años. Pero en la fantasía de estas mamás, fantasía y mal manejo, yo creo, de información, los niños iban a seguir saliendo a los seis años. Entonces la semana pasada se les informó a las mamás que los niños ya iban para afuera y las mamás están muy enojadas conmigo porque creen que yo soy la que está orquestando que sus hijos salgan, cuando no soy yo, son las autoridades quienes están dándole cumplimiento a una ley. Pero verlas tan enojadas conmigo, con las autoridades y así yo siendo mamá, lo peor que me puede pasar a mí es algo de mi hija. Ahí no importa qué hiciste, dónde estás, qué color de piel tienes, tu nivel socioeconómico, no importa nada, la maternidad es la maternidad. Y fue muy duro porque si salí de ahí dije güey, tengo una hija, tengo que tener más cuidado. Un miedo real, un miedo real constantemente a que mis decisiones o mis o mis acciones no repercutan.

¿Y has tomado alguna decisión a raíz de eso?

Pues es que no puedo, no hay muchas decisiones que pueda tomar, porque al final del día la única decisión que tiene es que a ver, no voy a ir en contra de las leyes. Creo que si algo se justifica y por algo existe Reinsertar, es que somos una ocupación sumamente transparente y sumamente apegada a la ley. Muy, muy, muy apegada a la ley. Nos han auditado. Eso es como el valor más importante que tiene Reinserta. Entonces lo viviste ahorita antes de que empezara nuestra llamada. Los abogados están enojados porque Reinserta o ciertos abogados están a favor de una sentencia que se dictaminó y muchos otros están en contra porque es políticamente más correcto estar a favor de Sale. Yo no, yo no estoy de acuerdo. Me parece que sí es una injusticia y no voy a doblar las manos porque la gran mayoría de las personas están subiéndose a un tren del mame literal, de algo que ni siquiera es justo. Yo voy a acompañar a estas mujeres. Me da un poco de tristeza en Santa Marta, porque Santa Marta es un penal que tiene todas las herramientas para tener ahí a los niños. Tiene incluso un centro de desarrollo infantil para que los niños puedan seguir a la escuela. Pero lo que hay que entender también es que Santa Marta no es el único penal de México. Hay muchos otros penales de mujeres que tienen condiciones terribles. Vaya que los niños ni siquiera deberían de estar porque están siendo vulnerados, están siendo violentados. Santa Marta no es el caso. Y eso me da mucha tristeza, porque las mamás de Santa Marta tienen sentencias muy altas, entonces también para ellas implica quizá no volver a ver a sus hijos o no volver a tener a sus hijos cerca. No me puedo ni imaginar ese dolor, pero sí me parece, y si alguna lección he tenido yo en la vida, es cuando el túnel está obscuro y neta no ves la luz al final del túnel. Hay que apegarse a los valores y hay que apegarse a lo que, a lo que consideras que son los valores principales para ti, aún cuando esas decisiones no sean las que te hagan más sentido en ese momento o te ayuden a salir del problema. Pero sí creo que cuando llegues al final del túnel, si tomaste las decisiones apegándote a tus valores, vas a saber que tomaste las mejores, la mejor decisión. Entonces supongo que en eso y en ir escogiendo tus batallas, creo que es.

Importantísimo lo que dices, porque en tu rol no estás ni de un lado ni del otro, o sea, te las has arreglado para hacer enojar a víctimas, victimarios, autoridades criminales, a todo mundo, y eso te pone, además de en mucho riesgo, supongo que a veces te hace dudar mucho de si estás haciendo lo correcto, lo que te va a abrir más puertas. Y cuando no tienes los valores claros, creo que eso se puede hacer muy difícil de decidir. Saskia, algo que me comentaste que haces, que me intriga, porque bueno, pues yo tengo este podcast, es que entrevistas criminales y perfilas, y me gustaría entender primero varias cosas. Uno, ¿Cuál es el objetivo de estas entrevistas en general?

Para mí tenemos una de dos, hay muchos, hay muchos factores por lo cual me parece que el perfilamiento es importante, pero uno es la prevención, para mí es completamente inútil, más allá de una reparación inmediata hacia una víctima, hacia una sobreviviente, que es segregar a una persona que le está haciendo daño o que le hizo daño a alguien, el determinar que esa persona no es apta para vivir en sociedad porque hace daño, OK, check, te la compro, ahí están las cárceles y ahí tienes a la gente metida en las cárceles. Pero si nos quedamos ahí, me parece que estamos perdiendo una gran área de oportunidad. La semana pasada con El Monstruo de Catepec, escucharlo fue súper duro, pero también es quiero entender tu historia y quiero entender dónde se pudieron haber hecho las cosas distintas para que hoy hagamos las cosas distintas. Y eso para mí es el objetivo principal del perfilamiento. Para mí no es nada más cómo erradicamos el feminicidio en México. Para erradicar el feminicidio en México tenemos que entender por qué tenemos hombres y mujeres que matan a una mujer por el hecho de ser mujer. Y si no entendemos eso, todos los esfuerzos alternos que hagamos van a ser sin sentido, van a ser reacciones inmediatas, que quizá van a ponerle lo no al músculo, pero no van a ponerle el yeso, ¿Sabes? Al hueso. Y eso creo que es súper importante. Y siempre mi tirada desde este lugar como más personal de perfilamiento, del entendimiento de la mente criminal y demás, tiene que ver con qué podemos hacer con esa información y no nada más eso, pero yo soy muy también a favor de la inteligencia penitenciaria. Para mí El Monstruo, por ejemplo, El monstruo habla de 83 asesinatos, y él te habla y se sabe la gran mayoría de los nombres de las mujeres que mató y de los niños que mató, y él lo dice, ahí lo tienes en una celda siendo procesado por 10 homicidios, feminicidios. OK, está acusado, tiene. Trae pena vitalicia, trae 380 años, trae salir nunca. Pero si, para mí, el que él hable de 83 homicidios cuando está siendo procesado por 10, pues para mí hay 73 familias que aún no tienen justicia. Entonces, también, ¿Qué tanto podemos hacer al poder acercarnos con estas personas más allá para realmente brindar justicia en este país?

¿No me acuerdo si es serie o si es película, pero viste una bomber buenísima que tiene que ver con todo esto? Cómo lo descubren a través del perfil psicológico. ¿Ahora, cuéntame un poquito más cómo se ve una de estas entrevistas? Nárrame cómo es un día, ¿Cuánto duran? ¿Grabas, no grabas? ¿Cómo estableces esta conexión? ¿Cómo te preparas? Cuéntamelo todo.

Este. Siempre las grabo. Este. De hecho, justo está la grabé aquí en mi celular. Este es Juan Carlos, me está enseñando.

Su celular y literal está grabando.

Son cinco horas de esto. Siempre grabó, siempre por lo menos, o meto mi celular o meto una grabadora o algo, porque hay que tener la información, hay que almacenar la información y hay que analizar la información que dan estas personas. Depende el perfil que entrevistó depende mucho. Por ejemplo, cuando entrevisté a Juan Carlos, estaba muy nerviosa desde un lugar de desconocimiento, porque el tema de feminicidio es un tema al cual yo personalmente no me he metido para nada. Si me pones un secuestrador, te lo entrevisto sin ningún problema, porque me sé el teje y manejé, y conozco la problemática del secuestro, y conozco la operatividad de las bandas, de los secuestros. Lo he estudiado durante muchos años de. De mi vida. Aunque depende. Me acuerdo que cuando entrevisté al Mocha Orejas, a Daniel Arismendi, que es este secuestrador en México en los años 90, que aterrorizó México cortando orejas y matando a muchas de sus víctimas, cobrando millones de dólares de rescates. La noche anterior que entré a Puente Grande, donde estaba en ese momento Daniel, no dormí y entraba al penal y sudaba, o sea, sudaba yo así de ¿Qué me está pasando? Esto no me suele pasar nunca jamás. Pero ya me di cuenta que tiene también que ver con la complejidad del perfil. Un monstruo de Catepec no es lo mismo al cabrón que es un machista, que la novia lo mandó a la chingada y decidió que si no es con él, con nadie y la mató. No es lo mismo el perfil de ese güey que un perfil de un asesino serial de mujeres que tenía un modus operandi y que tenía también una dinámica como muy establecida en cuanto a cómo asesinaba y cómo hacía sus. Entonces el perfilamiento y el acercamiento con estas personas depende mucho del perfil. Hay muchas que son dolorosísimas porque también tienes a mucha gente inocente en la cárcel, entonces escuchar la gente inocente en prisión es de las cosas más duras porque son vidas arruinadas por factores externos, familias destruidas, sueños desaparecidos y demás. Pero sí, depende, depende, depende mucho el perfil y el objetivo de ese acercamiento.

¿Cómo se ve el inicio de una de estas entrevistas? ¿Cómo estableces la conexión? Sé que depende tal vez del objetivo y del tipo de persona, pero ¿Cómo logras que se abran tanto contigo?

A ver, de entrada yo si algo no hago, yo no creo, yo critico mucho a las y los activistas que creen que pueden trabajar con víctimas y con victimarios. Para mí trabajar con sobrevivientes de delitos de alto impacto es toda una rama y tienes que mantenerte sana y tienes que mantenerte como con la suficiente tela de juicio para poder ser sumamente como compasiva, digamos, con ellos y con ellas. Y es lo mismo con los victimarios. Yo no me voy a sentar en frente de el peor delincuente para humillarlo o para hacerlo sentir mal o para. No es mi rol, no es lo que me toca hacer a mí, ¿Sabes? Mejor no voy, mejor no lo hago. Entonces esa es de las cosas yo creo que más difíciles, que es mantenerte como muy leal, muy imparcial y muy leal a lo que tienes las capacidades. A mí mañana me sientas con un grupo de diez víctimas de feminicidio y no sabría cómo reaccionar, no sabría cómo trabajar. Mi cabeza está muy hecha para trabajar con victimarios y yo reconozco eso como una debilidad o como una fortaleza. Pero esta gente que juega al doble, me parece que terminas lastimando a una u otra parte. Entonces yo sí me mantengo como muy en. Mi rol en esta vida es la reinserción social, mi rol en esta vida tiene que ver con la prevención a través del trabajo con los criminales y estoy OK con eso. Entonces sí me aseguro que cada que me siento en frente de un personaje especialmente como estos, como Juan Carlos, sé que me va a decir las cosas más grotescas y más perversas que ninguna serie va a sacar, que no lo ves en televisión. Hubo un punto ayer donde me contaba que tuvo a una niña de 6 años secuestrada y la violaba todas las noches y hacía una serie de cosas con la niña como muy perversa y es garantizar que pueda estar ahí sentada con una poker face sin que se sienta agredido por por ti.

¿Entonces contestó cómo llegas a ese momento y con qué? ¿Porque te contaría algo así, te lo dice como qué información te quiere compartir o porque te daría esos detalles o como?

Depende mucho la persona y todos tienen motivos alternos y todos tienen motivos distintas que no tengo una respuesta para tu pregunta si estamos hablando de Juan Carlos o si estamos hablando de Daniel o si estamos hablando de César Freire o si estamos de estos grandes delincuentes, el asesino sería el sádico. Todos tienen motivos alternos que puede ser desde estoy aislado en una celda solo, no hablo con nadie, no me sacan de la celda y si tú vienes a platicar conmigo cinco horas y el que yo implica que yo te cuente mi historia, venga te la cuento. Sabes, Juan Carlos tenía una parte un tanto inconsciente, pero tan inconsciente, donde ya quería ser agarrado, ya quería y de hecho él está en la mejor disposición de hablar de los demás delitos y ya sabe que él nunca va a salir de la cárcel. Claro, pide algunas cosas y quiere negociar otras cosas, nada que fuera nada que no se pueda hacer, pero hay 25 razones. Hay gente que quiere encontrar justicia, quiere pedir ayuda y hay gente que sí quiere ser escuchada y hay gente que su misma personalidad, Juan Carlos, Daniel, son personalidades psicópatas y son sumamente narcisistas, donde la mentira o el negar que hicieron lo que hicieron va contra todo lo que son. Entonces depende mucho el perfil que estás platicando. La gran mayoría de las personas privadas de la libertad no son psicópatas y es muy complicado o son entrevistas de mucho dolor también para ellos y para ellas, el reconocer que hicieron lo que hicieron o personas sumamente rotas por dentro, donde han encontrado un sentido de pertenencia dentro de la delincuencia organizada, han sentido donde realmente la línea entre el bien y el mal no está tan clara como para otras personas. Entonces ahí sí, como contestando tu pregunta, depende muchísimo en la persona que estoy entrevistando.

Saskia, tienes una pregunta como tu signature question para abrir la entrevista, que sepas que te va a funcionar para establecer conexión.

A ver, hago mucho rapport en esos primeros diez, quince o incluso veinte minutos de rapport, establezco una conversación donde demuestro compasión, donde demuestro empatía y donde les enseño, no a través de lo que les digo, sino a través literalmente de mi tono de voz, la forma en la que me siento, por ejemplo, como que más cerca no establezco esta con Juan Carlos, por ejemplo, que si es un asesino serial, donde lleva, donde tiene una adicción en matar a mujeres. Sí fue complicado ayer porque sí tuve que pedir que me lo esposaran, que lo dejaran esposado durante toda la entrevista porque en cualquier momento se me va. Y en algún punto le dije, iba yo con dos mujeres más, entonces ¿Tienes ganas de matarnos alguna de las tres? ¿Tienes ganas de? ¿Sabes? Y me decía no, así no, así no opero. ¿Y antes como operas? Y entonces ahí como que empiezas, Pero ellos, ellos y ellas huelen literalmente el miedo, huelen la intención con la que vas. Es muy distinto cuando va un policía a sacar información a cuando voy yo a decirle güey, quiero escuchar tu historia, literalmente quiero escuchar tu historia, no vengo por otra razón y muchísimo menos. Y eso lo tienes que establecer en los primeros diez, quince, veinte minutos de la entrevista. Si no hay conexión en esos primeros momentos y acertar seguras. Ayer entra el guardia y nos dice licenciadas, ¿Necesitan algo de tomar? ¿Les podemos traer un refresco? Y yo no iba a tomar refresco, María no iba a tomar refresco y Linda no iba a tomar refresco. Entonces luego, luego fue como no. Y entonces lo vi a él y le hice así como ¿Quieres un refresco? Obviamente el policía nunca le iba a traer un refresco a Juan Carlos. ¿Le hago y me hace así Juan Carlos, como decir un refresco? Yo sí quiero un refresco. Se metía en el refresco se va el guardia y le paso el refresco. Como pendejaditas que son. ¿Como marcar este lugar donde para mí, en este momento no eres esta cosa brutal, asquerosa? No, para mí estoy aquí hablando con un ser humano que está privado de la libertad, que está inmovilizado, que está cumpliendo la pena que le toca cumplir. Pero en esos momentos, lo que me puedas contar me parece que es mucho más útil para la sociedad que el que solamente te sigamos castigando de esta manera.

¿Qué es lo más sorprendente que has aprendido o descubierto en una de estas entrevistas?

La corresponsabilidad social que hay en la delincuencia de este país, especialmente con los secuestradores, y las consecuencias tan brutales que tiene la corrupción y la impunidad que hay en el sistema de justicia penal de nuestro país. Juan Carlos, y perdón que hable tanto, Juan Carlos es el que más reciente traigo. Juan Carlos es un cabrón que mató a su primera víctima a los 18 años y lo agarraron a los 33 años. Estás hablando que operó durante años. Años, 15 años sin que lo agarraran. ¿Dónde está el culpable de que en este país alguien pueda matar 83 mujeres y no ser detenido con la primera que mat? Eso es corrupción, impunidad y ausencia de las autoridades por completo. Y ahí sí somos corresponsables. Ahí sí hay policías culpables. Hay ciudadanos que sabían que algo estaba pasando, hicieron caso omiso. Mucho de las mujeres que mató Juan Carlos, no hay carpetas de investigación siquiera abiertas porque no hubo una denuncia de desaparición. Entonces, ¿Dónde está ese niño que mató que no lo registraron y por eso no tiene identidad? ¿Dónde está esa mujer que era una prostituta en la calle y no tenía familia y cuando la mató Juan Carlos nadie estuvo ahí para decir hey, falta esta mujer, nos falta ella? ¿Sabes? Perdón, me da mucha impotencia esto, pero es como. Eso también tiene que ver con el delito en nuestro país. Y si queremos pensar que solo meter a Juan Carlos a la cárcel va a erradicar Carlos siga matando. Sí, pero ¿Dónde está todo lo demás? ¿Dónde está? Entonces serían como las dos grandes cosas.

Eso que dijiste me recordó una escena de American Psycho, donde sale Christian Bale y va y mata a un indigente y se va con su traje y es una persona que el sistema nunca va a echar de menos. Y eso es error del sistema.

Claro, es un error del sistema. La gran mayoría, yo siempre lo he dicho, en México tienes, en México, en el mundo tienes dos tipos de delincuentes. Tienes el psicópata que nace con una incapacidad, porque no es otra cosa más que incapacidad neuronal, es una ausencia de la neurona espejo al momento del nacimiento. De hecho, ayer hablaba mucho con Juan Carlos, él tuvo un accidente donde estuvo en coma a los 5 años, donde se pegó y se abrió la cabeza. Entonces habría ahí que analizar también un tema neuronal de la capacidad de culpa de este güey mismo que tiene Daniel Arismendi, César Freire, otros psicópatas que tenemos en prisión, pero son la minoría. Yo siempre lo he dicho, un secuestrador no nace, un secuestrador se hace y se hace con la suma de muchos factores, Ojo, no estoy justificando, pero sí hay que entender que son la suma de muchos factores que una persona termina haciendo lo que termina haciendo. Entrevistado a mucha gente, por decirte una cosa, que son multi reincidentes, rateros, no nos vayamos a delitos de alto impacto, robo, porque yo no. Cuando los vuelvo a ver en la cárcel, había un señor que llevaba 18 años en la cárcel, lo conocí antes de que iba a salir, estaba tres meses de salir, platiqué mucho con él y decía, ¿Qué sientes ahorita que vas a salir? ¿Qué vas a hacer después de 18 años de estar encerrado, ¿Qué vas a hacer? Estoy muy nervioso, licenciada, no sé, no sé qué voy a hacer. Mi mamá sigue viva, entonces tengo la suerte, ya está grande, voy a vivir con ella. Como a los 8 meses regreso al reclusorio y estoy cambiando el reclusorio y me dice licenciada, y yo, cabrón, ¿Qué haces aquí? Ya estabas fuera, o sea, ¿Qué haces aquí? No, licencia, si está muy fuerte allá afuera. Y yo, ¿Cómo? Dijo, no, pues aquí por lo menos, pues ya tengo trabajo aquí, ya me la sé, ya allá afuera nada más no conseguí trabajo. Para mi familia fue un dolor de cabeza tenerme allá afuera, porque yo ya no sabía vivir en la sociedad. ¿Yo prefiero, mira, aquí estoy bien, licenciada, necesita que le vole sus zapatos? Y yo, no, qué tristeza. ¿Sabes qué tristeza? Que tú que tenías todo para salir y rehacer tu vida de una manera recta, este, no se te hayan brindado las oportunidades allá afuera para que lo hicieras y eso pasa con mucha de la gente también que está, que está, que está en la cárcel, entonces otra vez esa como corresponsabilidad social.

A ver, yo entrevisto a mucha gente tal vez del otro lado del espectro y veo que muchos tienen hábitos, costumbres, mentalidades que se repiten entre ellos y que tal vez es una de las razones por las que están operando al máximo nivel en sus disciplinas. ¿Tú has encontrado algo similar? Digo, más allá de perfiles psicológicos, en hábitos o en costumbres que tengan criminales.

De esta talla, o sea, es que, a ver, no sé si estoy entendiendo bien o sola pregunta. La pregunta tiene que ver con características.

Que tienen sí, pero diferente a psicológicas, o sea, es gente que sí, sociales.

A ver, en México, a ver, y no te voy a dar mi opinión porque aquí es donde la gente se pone loca y me odia, este, que está bien, no tengo pedo con que me odien, pero la gente se pone muy mal con las cosas que yo digo. En la Ciudad de México, el 75% de las personas que están en prisión son de dos delegaciones nada más, de la Gustavo Amadero y de Iztapalapa. Es un facto, estoy dando un hecho, porcentualmente el 75 % pertenecen a ciertas, ciertas zonas. Me parece que en este país hemos criminalizado la pobreza y mucha gente que debería estar en prisión no está en prisión, y mucha gente que no debería estar en prisión está en prisión. Lo que sí te puedo decir, hay muchos factores sociales. Algo que he visto con las mujeres en prisión, por ejemplo, es muchas, muchas, muchas, muchas vienen de ambientes sumamente violentos, sumamente violentos, han sido víctimas y han sobrevivido una y otra vez violencia extrema en su vida. Tienen ausencia de capacidades empáticas y yo lo defino mucho, tienes a un niño que nace en una casa donde todo es amor, donde nunca le ha faltado, nunca ha tenido hambre, donde puede ir a la escuela, donde tiene papás o mamás o ambos, que les enseñan sobre valores, les enseñan sobre la importancia de la honestidad, de la rectitud y demás. Ellos se llevan bien, si se pelean o discuten, lo hacen a puerta cerrada sin que los niños escuchen. Lo tienes el mismo niño de la misma edad que nació en el mismo hospital, que mamá y papá tienen un problema de violencia, papá es alcohólico y cada que llega borracho su hobby es romperle la madre a la mamá el niño lo ve. A veces el dinero se gasta en el alcohol y no en la comida. Entonces de repente tiene que ver de donde madre saca la comida. En la escuela ya no lo dejan entrar porque no lleva el uniforme limpio o porque ya no le alcanzó para unos zapatos que no estén rotos. Si salen esos dos niños a la calle y se encuentran a un hombre que está torturando y lastimando un perro, ¿Cuál va a ser la reacción de cada uno de esos niños? Y la reacción va a ser el que viene de este entorno de amor y de justicia y de buen pedismo, se va a angustiar horrible porque le están pegando al perro y va a ser un evento traumático en su vida. Al güey que agarran de piñata a la mamá cada fin de semana y él tiene que ver eso. El que le peguen a un perro va a ser lo de menos, porque está acostumbrado a que le rompan la madre, su mamá todos los fines semanas. Eso es algo que pasa mucho en este país y es algo en lo cual Reinserta trata mucho de combatir, que es la normalización de la violencia. Y la violencia deja esas secuelas en este país. Y otra de las características que tienen las personas que están en prisión, en las prisiones de nuestro país, es que tienen muy normalizada la violencia, más súmale oso ya la naturalidad de las cosas que hoy están de modas, los narcocorridos, las narcoseries, la importancia que le damos a vales más si tienes más dinero o si traes los tenis último modelo, etc. Eso es a lo que hoy le hemos dado mucho más importancia, a si eres una honesta, si eres una persona leal, etcétera. Entonces esa es otra. Otra.

Característica. Después de cinco horas con alguien que mató 83 mujeres, ¿Como se ve tu día? ¿Cómo llegas a tu.

Casa? Pomada. Y ayer tengo, tengo un grupo de amigas increíble y un súper shout out a mis amigas de toda la vida, porque ayer tuvimos la cena y la verdad es que no nos vemos muchísimo. Y ayer armamos una cena que obviamente para organizarnos tuvo que ser con tres meses de anticipación. Este día nos vamos a ver. Entonces, obviamente yo llegué a mi casa, abracé a mi hija, dormí a mi hija y fue párate y vete a tu cena. Una cena de mujeres con las que crecí desde el kinder, su mayoría. Y fue muy chistoso porque llegué y les dije se les notifica que vengo hecha popó. Y aparte vengo encabronadísima porque acabo de escuchar a un hijo de su madre destazar mujeres, niños, entonces Bear with me van a tener que. ¿Y entonces como que se ríen de mí, ya es como de sabes que? A las 11 de la noche les dije, niñas, ya me voy, estoy destrozada y dormí profundamente. Pero es emocionalmente bien, bien desgastador. Y algo que me pasa a mí mucho oso es tengo la fortuna de haber nacido, y lo digo así porque nadie escoge dónde nacer, pero tengo la fortuna de haber nacido en un entorno muy privilegiado y no me refiero para nada a un tema económico, me refiero a un tema donde tengo amigas increíbles, donde tengo un papá de mi hija que es mi cómplice, mi mejor amigo, tengo unos papás incondicionales, hermanos por los cuales doy la vida, nunca me ha faltado un techo y demás. Entonces mi vida es muy. El día que entrevisté a Juan Carlos es de muchísimo contraste y eso a veces es muy.

Doloroso. Y como le haces para recargar tus energías para. Una cosa es separarte y otra cosa es rellenarte, porque también te oído decir que a veces sientes que sufres de falta de autoamor o autocuidado. Y creo que estos momentos lo que más se requiere es autoamor y.

Autocuidado. ¿Como.

Como? ¿Qué cosas haces que te hacen sentir que te quieres.

Más? Pues la empiezo a hacer. Justo. Qué interesante que ahorita nos acercamos al final de la entrevista. Podemos retomar el principio de la entrevista. Hablábamos justamente de esta parte de cómo te valoras y cómo te vuelves a cuidar a ti misma. Lo he estado aprendiendo, sin duda es algo que descuide durante muchos años, de lo cual no me arrepiento, porque me parece con esa fuerza con la cual entré a constituir una fundación, a hacer lo que estamos haciendo Mercedes y yo y todo el equipo de Reinserta hoy. Hoy rinde frutos y hoy sí creo que tenemos una de las organizaciones más importantes en México en materia de reinserción y en materia de seguridad, pero ya empieza a cobrar factura. ¿Entonces, qué hago? Justo No soy impulsiva, antes hubiera llegado a la cena con mis amigas y hubiera echado 20 comentarios culeros porque estoy de mal humor, me hubiera peleado con el papá de mi hija, seguro le hubiera tenido cero paciencia a mi hija en meterse a bañar de güey, ya te dije tres veces, ya métete a bañar, ya sabes, en tono mala onda. Este, ya ahorita lo que estoy tratando de hacer es justo como el reconocer esas emociones dentro de mí, es decir güey, estás desgastada, estás emocionalmente drenada y eso no es culpa de nadie, pero reconoce que estás así y creo que de repente nos falta como seres humanos recordar el hoy, yo estoy de mal humor, el hoy yo no, yo no estoy bien y eso no es culpa de nadie más y está bien, no pasa nada, pero reconócelo y vívelo, solo vive lo y ya mañana va a ser un mejor día. Hoy me desperté, me desperté, me costó mucho trabajo abrir los ojos cuando tengo entrevistas así como que me cuesta muchísimo trabajo abrir los ojos, pero me desperté y dije perfecto, es un nuevo día, venga vámonos. Y ahorita que la hora, mediodía o lo que sea, ya me siento como mucho más recargada, pero hoy sí mi día es en pants, en sudadera y con las menos actividades posibles, o sea, no me aventaría hoy otro día de me faltó entrevistar a su esposa por ejemplo, no me hubiera aventado así de una vez, venga, vámonos otra vez al penal y vámonos, date un par de días y ya vas y entrevistas a Patricia y llegas también recargada porque también le.

Debes. De ahí venía saliendo ayer que te mandé un mensaje y me dijiste que venía saliendo de la.

Cárcel. Si, no, no tiene, no tiene chiste malo, pero la neta ante lo que de repente la gente me dice es como este, pero sí, oye, y.

Bueno, a ver, estás metida en todo esto, mucho enfocado en jóvenes, niños dentro de la cárcel, tratando de romper este ciclo, pero también estás tomando un rol mucho más vocal, si bien eres la vocera de Reinserta, estás metiéndote a lo que verdaderamente es tu pasión que es criminalística y entiendo que tienes planes de llevar esto a la tele. Cuéntame un poco de qué va.

Eso. Tengo la oportunidad de trabajar de la mano de Alarraki Entertainment, que es esta agencia productora en México muy importante directamente con Marc Alaji, que es un nombre increíble, y con otro grupo de productores y directores, Eduardo González, Sebastián Arrachavera, Marcel. Son webs brillantes que justo en esta crisis de pandemia, cuando no tenía más que desesperanza, hicimos un colectivo que se llama Grega, que es un colectivo que se dedicó durante el año de pandemia a llevarle comida a quienes se quedaron sin trabajo y demás. Y fue bien padre porque hice un clic bien especial con el Pana, con Sebastián Arrachadera y un hombre que quiero y admiro muchísimo, un genio de la creatividad en el mundo. Y le dije, güey, fíjate que tengo como todas estas entrevistas y aquí las tengo en mi computadora y son cientos de entrevistas que he hecho a lo largo de mis casi 15 años de estar metida en el mundo de la criminología y no sé qué hacer con ellas y ahora estoy encerrada en mi casa y que no sabemos cuándo madres vamos a volver a salir a las calles. Quiero hacer un podcast. Y dije, me dijo, wey, va, mándame entrevistas. Se las mandé, me dijo, están buenísimas, hay que hacer podcasting perfecto. Y yo soy amiga de Carlos Salasraqui, que es este periodista mexicano muy sui generis, creo que en otra palabra, que es un tipo muy sui generis, donde él le hablé y Carlos, quiero rebotar contigo esta idea que tengo. La verdad es que le hablé a Carlos sin media intención, porque cuando no perteneces al mundo del espectáculo, no te enteras cómo opera el mundo del espectáculo. Y le dije, mira, fíjate que voy a hacer esto y quiero tu opinión. Y entonces le empecé a vender mi podcast así de güey, voy a hacer esto, vamos a hacer esto y la idea es esto. Y. Y me dijo, Saskia, así, me dijo Saskia, estás pendeja. Y yo, Carlos, gracias. Me dijo, lo que tú tienes entre manos no es un podcast, lo que tienes entre manos es una serie de televisión. Déjame ver qué podemos hacer. Y a los tres, cuatro meses ya estábamos en una etapa en la que estamos ahorita de predesarrollo para la serie de televisión que estamos haciendo, que tiene que ver con el trabajo con entrevistas de personas privadas de la libertad y justamente el transmitir este mensaje de entender qué hay detrás de la delincuencia. Vamos a entrevistar a Diego Santoy, por ejemplo, que el asesino de Cumbre, que es un güey que más allá que no me interesa que me cuente a cámara cómo mató o cómo estuvo involucrado en el asesinato de esos dos niños. Más que nada quiero con él hablar, por ejemplo, de cómo se hizo de su caso una telenovela, y entonces que analicemos la corresponsabilidad que hay en los medios de comunicación al momento de enjuiciar como medios y cómo sucedan, y no dejar que un juez en una audiencia determine culpabilidades y responsabilidades. Y así de cada capítulo va a ser un caso.

Distinto. Hay una serie, suena increíble, hay una serie que vi hace poco, justo de un caso en Estados Unidos en el que invitan a alguien a un talk show para conocer a su admirador secreto, y resulta que el admirador secreto era un amigo suyo que era gay. Y entonces este cuate al sufrir esta humillación, como lo sintió en televisión nacional, sale y mata al admirador y entonces se hace todo un caso mediático.

Y es una serie increíble de homofobia. La acabo de ver, ¿Cómo se llama? No me acuerdo. Sí, súper interesante esa serie que justo habla, ahorita lo estamos viviendo un poco con Jocelyn Hoffman, influencer de redes sociales, que a mí me parece bien simbólico, ya todos la odian, todos la quieren ver en la cárcel refugiada, porque hizo ese video donde salen agrediendo a una menor de edad. Bueno, ella habla del video, no lo hizo ella, ella habla del video donde salen bebiendo y me parece a mí increíble así. Ese caso simboliza lo que es la simulación de la justicia en este país. Como madres tienen en la cárcel a una mujer que habló del video y todavía no estoy diciendo, ojo, no estoy diciendo que debe estar en la cárcel o no, no estoy aventando una postura ni muchísimo menos, pero lo que sí me trastorna es, como madres no tienen a los agresores que salen agrediendo a esa menor de edad en la cárcel. Y esa es la simulación de la justicia. Y Trial by Media es una serie de eso, de qué consecuencias hay cuando una sociedad, cuando unos medios de comunicación ya determinaron una postura ante un caso que cuestiona, o para mí por lo menos cuestiona él si existe el debido proceso en ese caso, o pase lo que pase, ya esa persona está condenada y.

Sentenciada. Saskia, cuéntame un poquito antes de cerrar. Entiendo que llevas tu pasión por la criminalística incluso a la decoración de interiores. Cuéntame un poquito de los cuadros que tienes colgados en tu.

Casa. Tengo dos cuadros que me pintó el chofer del Chapo Guzmán. Es un güey que pinta en su módulo de máxima seguridad de la cárcel en el que está. Es un güey bastante. Es un güey que tiene esta habilidad artística. Y yo soy muy. A ver, algo que soy yo es como. Me parece que una de mis carencias. ¿Soy muy auténtica, sabes? A mí no me da pena ser quien soy. ¿No me da? ¿Me da igual, sabes? Este. Y me regaló esos cuadros. Uno me lo regaló cuando nació mi hija, se lo regaló a mi hija, de hecho, y otro me lo regaló antes. Y son los cuadros que tengo en la sala de mi casa. Y no nomás eso, pero él me hace unas botellas, unas cajas divinas, por ahí tengo una, pero me hace unas cajas divinas donde las pinta y les puedes meter una botella de vino. Entonces yo con él, por ejemplo, me hace esas cajas y lejos de. Mandar unas galletitas en Navidad, o quiero agradecerle a alguien algo, pues le mando una de esas cajas con una botella de vino, de tequila o de mezcal o lo que sea, y le pongo ahí una botella hecha en prisión y así. Y el arte de las cosas que luego me regalan en prisión. Y así decoro mi casa con.

Saskia. Si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo viera, ¿Qué.

Diría? Madres, qué buena pregunta. Yo creo que sería como redefinamos la justicia y redefinámonos como parte de la solución a la creación de un México donde prevalezca la paz y no predomine la injusticia. Sin duda, creo que este país nos urge redefinir la.

Justicia. Saskia, ha sido increíble. He escuchado muchas entrevistas contigo. Sé que tienes como estas historias que nos contaste hoy millones. Se requiere de un valor enorme para hacer lo que estás haciendo. Eres una crack y espero que el impacto que has tenido hasta ahorita sea solo una semillita de lo que vas a lograr, estoy seguro. Y ahora con el incremento de tu visibilidad mediática, creo que va a ser mucho más factible. Así que muchas gracias por tu tiempo. ¿Dónde te puede seguir la gente? ¿Dónde puedes seguir a.

Reinserta? Oso, gracias a ti por este espacio, por abrir los micrófonos a esta causa, hablar de estos temas que son controversiales sin duda alguna que son controversiales. ¿Entonces invito a la gente que se quedó con alguna duda, que escuchó este espacio o que quiere nada más saber más, inserta en todas las redes sociales y las mías personales son Skia Nino, S A S K I A.

N I N o algo más que quieras.

Agregar? Nada, agradecerte y enviar saludos y agradecimiento también a quienes aguantaron este par de horas de entrevistas y que no desertaron.

Antes. Seguramente van a querer más. Saskia, muchísimas gracias. Te dejo en tu día light hoy y mucho.

Éxito. Oso, te mando un abrazo y mil gracias por.

Este La cantidad y el grado de las historias que tiene Saskia, verdaderamente me dejó con la boca abierta y definitivamente hay mucho que aprender de ella y de la luz que nos puede dar a cómo piensan los criminales más peligrosos del país y de cómo funciona nuestro sistema penitenciario. Si te gustó le episodio, compártelo con alguien usando el link Cracks LA y compártelo en redes, mándalo por WhatsApp o por donde tú quieras si crees que a alguien le puede servir este episodio, me ayudas muchísimo si los estás ayudando a ellos al mismo tiempo. También sigue Cracks Podcast en Spotify o suscríbete en iTunes y calificarnos ahí con cinco estrellas para que más gente nos pueda encontrar y así tengamos a más y mejores invitados. Me encanta ver lo que dices, lo que piensas de este episodio, así que mencióname en Instagram con la lección que más te llevas como Sotraba y obviamente menciona a Saskia como Askianino. Puedes encontrar links a todo lo que hablamos el día de hoy Saskia y yo, series, películas, libros, etc. En cracks la 131. Y antes de irte, no olvides registrarte para recibir mi newsletter viernes de Cracks que es un correo muy corto que mando cada viernes con 5 tips, artículos, libros, gadgets, frases o cosas que encontré en Internet y creo que pueden ayudarte a tener una vida más productiva o al menos a empezar una conversación interesante este fin de semana. Son más de 60.000 personas las que lo reciben cada semana y es de lo que mejores comentarios recibo cada semana en mis redes. Para Registrarte es muy fácil, solamente ve a Crack viernes y muy pronto voy a estar en tu inbox. Así que eso es todo por hoy. Yo soy Oso Traba y Espero que tengas una semana de.