Margarita Tarragona | Cuida las Historias que te cuentas #066.

¿Qué le dirías a tu yo de 20 años? Y casi todos decimos cosas parecidas. Que no te dé miedo, sueña en grande, confía en ti mismo. Eso es lo que nos diríamos a nuestro yo de hace muchos años. Creo que tiene que ver No te dé miedo equivocarte, no te dé miedo cometer errores y sí vale la pena soñar en grande.

Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y entrevisto cada semana a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. Mi invitada de hoy es la Doctora Margarita Tarragona. Margarita es doctora en Psicología por la Universidad de Chicago y especialista en Psicología positiva. Es terapeuta, coach, conferencista, autora del libro Tu Mejor Tú y creadora del podcast Positivamente con Margarita Tarragona, en el que habla de la ciencia de la felicidad y psicología positiva. Hoy hablamos de Flow, de cómo mantenernos felices durante la cuarentena y el distanciamiento físico y de cómo encontrar tu propósito. Está lleno de ejercicios prácticos, preguntas introspectivas y una lista infinita de libros que.

Nos deja a leer.

Pero antes de empezar esta entrevista, este episodio es presentado por mi nueva, nuevisima app Focus Journal. Si ya llevas un rato escuchando el podcast, sabes que lancé esta aplicación en fase de pruebas hace un par de meses, pero ya por fin está disponible en el Apple App Store. Es un proyecto personal que surge de mi práctica de llevar un diario de gratitud y enfoque, que la verdad creo que es una de las prácticas que más impacto positivo han tenido en mi vida en los últimos años. El app funciona así todos los días respondes tres preguntas en la mañana y dos en la tarde que te ayudan a enfocar tu energía y vivir en gratitud. Además, puedes guardar una foto de tu día y llevar control de tu humor. Así en un simple swipe puedes darte cuenta de lo increíble que es tu vida, algo que la verdad muchas veces olvidamos o pasamos por alto. Puedes buscarla en App Store como Focus Journal Focus Journal o en Cracks La Gratitud. Y bueno, ya revelado esto, vámonos a mi increíble entrevista con la Doctora Margarita Tarragona.

Bueno pues Margarita, qué gusto, qué placer y privilegio poder platicar contigo y muchas gracias por estar en Cracks.

Gracias a ti por la invitación Me siento muy agradecida y honrada de estar.

Aquí, ahora sí que una fellow podcaster.

Bueno, en otra escala, digamos, es la diferencia entre la primera división y la liguilla del colegio.

Te agradezco mucho. Pero ya llevas un buen rato con tu podcast.

Como un año y medio más o menos.

Pues empezamos más o menos, yo empecé en enero del año pasado, así que wow.

Pues has crecido de una manera increíble, Felicidades.

Sí, la verdad es que muy contento y también la verdad es que el tuyo está padrísimo y más lo que estás haciendo ahorita en la cuarentena con estos bytes, parecen súper útiles, ya vamos a platicar de eso un poquito más adelante, pero me encantaría. ¿A ver, tú eres doctora en psicología, tu currículum es impresionante y lo mencioné ahorita en el intro, pero cómo eres tú cuando eras niña, o sea, de dónde llegas aquí?

¿Cómo era cuando era niña? Híjole, qué chistoso. Era creo que lo que hoy dirían muy ñoña, o sea, pues me gustaba mucho leer, me gustaba mucho jugar a la escuelita. Me hace gracia porque me acuerdo perfecto que lo que más me gustaba hacer era poner mis muñecos y mis ositos de peluche así en una casa de mis abuelitos había un lugar que le llamaban el costurero, donde mi abuela cosía y había un pizarrón y me encantaba jugar con los muñecos. A que era maestra, Luego con mis hermanas y mis vecinos, que éramos dos familias que vivimos en el mismo edificio muchos años, yo organizaba una escuelita y me encantaba ser la maestra y luego con los años mis hermanas y mis vecinos me dijeron que era una tortura porque era como la escuela militarizada, pero en fin, el caso es que no me di cuenta sino hasta años después que aunque soy psicóloga, mucho de lo que hago es dar clases y que desde niña me gustaba mucho hacer eso. ¿Qué más te puedo contar de mi infancia?

¿Cómo fuiste creciendo, cómo llegaste a tener este interés?

Eso tal vez no de tan chica, me haces pensar en esa frase tan famosa que dice que la vida la vivimos hacia adelante pero la entendemos hacia atrás, como viendo hacia atrás conectamos las cosas. Creo que desde chica sí tenía una vocación de ayuda. Por ejemplo, me acuerdo que era muy chica, tenía como 11 años y leí la biografía de Florencia Nightingale, que fue la primera mujer que fue enfermera. Leí de Albert Schweitzer, que era médico y misionero. Entonces como que tenía una vocación de ayuda. Pensé en una época que quería estudiar medicina, que quería ser doctora. De hecho hice un propedéutico para entrar a medicina en mi último año de prepa y el día que me tenía que inscribir tuve una especie así como de momento de claridad que dije híjole, es que no, creo que no quiero ser médico, más bien quiero ser psicóloga, porque lo que anhelaba era el poder tener una relación cercana con las personas e idealmente contribuir a su vida. Entonces, claro, no se puede decir, no es como una escalerita que una cosa lleva a la otra. Pero sí creo que desde niña tuve una vocación de ayuda y que en la psicología encontré una manera de. De encauzarla, de tener la suerte realmente el privilegio de poder trabajar con las personas de una manera muy cercana.

Ahora, ¿Por qué crees que la psicología era la manera en la que podrías conectar con gente? Hay una frase en tu libro, y me lo aventé en 24 horas, si no es que menos, está muy padre porque aparte tiene muchísimos ejercicios prácticos, pero para entender mejor de dónde venías. Me encantó el libro que tiene como miles de referencias de todos tus maestros, de todos los investigadores con los que has trabajado y estudiado y demás. Pero hay una frase que me intrigó porque dices que cada vez más aspectos de la experiencia humana se ven como anormales o patológicos. Y eso a mí me pareció brutal, porque cuándo definimos qué es normal, ¿Quién es normal y por qué tanto somos anormales?

Pues creo que es una de las razones por las que me ha interesado la psicología positiva. No sé si las personas que nos están escuchando saben qué es. Brevemente, la psicología positiva es el estudio del funcionamiento óptimo de las personas, de la felicidad, del bienestar, del lado más luminoso de nuestra vida. Y sí, no sólo la psicología positiva, sino otras corrientes dentro de la psicología se han cuestionado por qué la psicología como disciplina se ha sesgado tanto hacia lo problemático, hacia los déficits, hacia las patologías. Claramente hay una necesidad y es importante poder contribuir a aminorar el sufrimiento, a encontrar tratamientos para los problemas mentales graves, como la depresión severa, como la ansiedad paralizante. Pero la mayoría de la gente la lleva más o menos el 80% de las personas no padecen de ningún trastorno mental. Y sin embargo, como cultura, como disciplina, la psicología ha creado todo un lenguaje, una manera de pensar que enfatiza mucho lo problemático o que ve como problemáticas cosas que en otros contextos nada más son parte de la vida o parte de cómo somos. Perdón.

No, no, ibas a decir algo en.

Cuanto a quién define lo normal. Creo que hay diferentes criterios de la normalidad. Uno es el estadístico, que tiene que ver con que es lo más frecuente, que es el promedio, digamos, si te imaginas una curva de distribución, que es lo que está en medio. Otras definiciones de normalidad están basadas más en juicios de valor, qué es lo que es deseable, qué es lo que es bueno.

Es que a eso quería llegar, porque en el momento en el que tratamos de tener o de encasillar a todo mundo en una caja de normalidad, tal vez ahí es donde estamos perdiéndonos de los genios y de la genialidad y de yo lo veo y lo he platicado con tú eres mamá, yo soy papá. Y cómo el sistema educativo trata de llevarnos o llevar a nuestros hijos o a las personas en cómo los desarrolla a un modelo de normalidad. Y si no eres normal, entonces estás mal. Cuando hemos visto que mucha de la gente que mueve el mundo, que ha descubierto breakthroughs impresionantes, no era gente normal. Y es precisamente la anormalidad o la extranormalidad que los permitió encontrar esa manera diferente de ver la vida y de ver el mundo y de transformar millones de vidas. Entonces a mí ese tema de la normalidad a mí me llega muy profundo. Yo no sé si quiero vivir en un mundo de gente normal.

Bueno, yo creo que ahí hay, yo siento que hay como dos categorías. Creo que hay cierto tipo de anormalidad que está cargada de mucho dolor. La gente que sufre de psicosis, por ejemplo, y que oye voces que le dicen que se mate o que lastime a alguien, sufre terriblemente. Y creo que ese tipo de anormalidad sí merece ser tratada, cuidada. Y la otra anormalidad, como el ser cuestionador, el pintar fuera de la raya. Justo acaba de salir un libro de Susan Peak que me encanta y es una gran psicóloga mexicana que se llama justamente Pintar fuera de la raya, que creo que te gustaría mucho ver las cosas de otra manera, rebelarse contra la injusticia. Creo que todas esas anormalidades que no van acompañadas de gran sufrimiento deben de ser bienvenidas. Las anormalidades que nos destrozan por dentro creo que son otra cosa.

¿Y en qué momento de tu vida o de tu carrera decides especializarte en psicología positiva? Porque tú eres psicóloga y después caes en la psicología positiva.

Caigo, efectivamente caí.

Cuéntame esa historia. Cuéntame esa historia.

Mira, en parte fue en retrospectiva, algo que no me gustó. Me encantó estudiar psicología, pero algo que no me gustó es que justamente tuve una probadita, esta cultura del déficit. Hay un autor que se llama Kenneth Gergen que habla de la psicología y la cultura del déficit. Sí había un ambiente mucho de que si te sentabas adelante eras narcisista, si te sentabas atrás eras pasivo agresivo, si eras muy estudioso eras obsesivo. A lo mejor mal porque éramos muy jóvenes, pero sí, como que fui captando una cultura en la que casi no había mucho rango para ser una persona que está bien. Como que mucho era visto como patológico. Pero yo pensaba que eso era porque yo estaba chava, porque tenía que estudiar más, tenía que aprender más. Creo que vislumbré algo que sí después fue muy criticado en la psicología. Y después simplemente por suerte, por gran fortuna, obtuve una beca y fui a estudiar a la Universidad de Chicago, sin saber que ahí estaba Mihaly Csikszentmihalyi, que es uno de los fundadores de lo que después se llamó psicología positiva. Él estudiaba ya en esa época la felicidad, la creatividad, las experiencias de flow, que son esos momentos en los que estamos tan metidos, en los que hacemos que se nos pase el tiempo rápido. Me imagino que a ti eso te.

Interesa, porque me encanta y tengo mil preguntas sobre el flow. Entendiendo que estudiaste con Mijail CSIC, Mijay, creo que poca gente tiene el acceso a la fuente.

Pues la verdad fue una gran fortuna. Y entonces sí caí ahí por suerte. Pero tuve esa sensación, como dicen de aquí soy yo no sabía que la psicología estudia la felicidad, la creatividad. Qué maravilla.

¿Y hubo alguna lección, alguna clase, algún ejemplo en el que pudiste ver el efecto que tenía este approach a la psicología en alguien y que dijiste es que esta es la manera de ver las cosas? ¿Te acuerdas de algún caso particular?

Lo tuve mucho más tarde, porque yo no he hecho una carrera de investigación, me dedico más bien a la práctica, soy terapeuta, coach. Entonces, durante muchos años la psicología positiva fue más bien un acervo de investigaciones y de conocimientos derivados de la investigación. Yo me acuerdo que, por ejemplo, le dije al Dr. Csikszentmihalyi, esto del flow lo tenemos que aplicar a la terapia, Y él me no, Margarita, hay que esperar, hay que hacer mucha investigación antes de pensar en aplicarlo. Entonces sí, como que me tardé. Pero ya después, ya en la práctica, cuando ya lo he empezado a usar con mis clientes, en la terapia, en el coaching, con mis alumnos, en mi propia vida, con mis hijos, cuando se dejan, realmente creo que el impacto es muy, muy impresionante, tanto del descubrir las fortalezas de uno, es una de las áreas que más me gusta, como el saber qué es lo que nos permite tener estas experiencias de flow, como qué podemos hacer para cultivar las emociones positivas, la importancia de encontrarle sentido a nuestra vida, todos estos elementos que se ha descubierto que contribuyen a la felicidad, cuando los exploramos, cuando los cultivamos, realmente nos ayudan de una manera muy notable, creo.

Sí, tocaste ahorita, creo que todos los temas que traigo apuntados, literales, listados para platicar contigo. Y algo que me llamó mucho la atención es que tú hablas de la psicología positiva como aprender a ser un poquito más feliz, que es una visión muy diferente a tienes que ser feliz, que eso en sí puede ser una tarea tan amenazadora y tan imposible aparentemente, que nos genera mucho estrés. Todos estos mensajes con los que nos bombardean de tienes que ser feliz, tienes que tener un propósito, tienes que estar totalmente inmerso en lo que estás haciendo, tienes que estar todo el tiempo en estados de flow, No, no se puede. Y eso genera mucho estrés. Yo platicaba con Jason Silva, que seguramente conoces, y él me decía que él obviamente es muy amigo de Steven Kotler, que es quien yo creo que ha popularizado el concepto de flow a través de The Rise of Superman y Stealing Fire, sus libros, pero habla de cómo él, Jason, es un adicto a la sombra, un adicto al Award, pero dice que no es bonito. Pero no, o sea, él dice que cuando no está en esos estados de exaltación, de asombro, de sentirse parte de algo más grande, se siente ansioso y empieza a sentir ese sufrimiento, llega a ser una adicción per se. ¿Entonces, es justo eso? ¿Cómo lo ves tú? Al contrario, cuando le dices a la no, espérate, no tienes que ser extremadamente feliz todo el tiempo. ¿Cuál es tu approach? ¿Cómo es ser un poquito más feliz?

De hecho, las investigaciones así lo indican, que las personas que están muy preocupadas y muy abocadas a ser felices, les sale el tiro por la culata porque son menos felices. Entonces, a mí me gustan los autores que piensan que la felicidad es un producto de otras cosas. La felicidad es el producto de ser una persona agradecida, generosa, de tener buenas relaciones con los demás, de encontrarle sentido a lo que haces. Es algo que nos llega o encontramos a raíz de otras conductas y otras maneras de pensar y no es algo en sí mismo, que se pueda encontrar en sí mismo. Y también ha habido toda una serie de críticas a las que has aludido de filósofos y de sociólogos sobre la industria de la felicidad, de esta sensación de crear una presión que incluso puede parecer insensible o ser insensible, sobre todo ante las cuestiones a las realidades económicas y sociales que muchas personas viven. Pero creo que eso también es una distorsión que los grandes investigadores y grandes autores de la psicología positiva de ninguna manera descuentan o minimizan. La importancia de las realidades económicas, por ejemplo, el World Happiness Report que publica la Organización de las Naciones Unidas, que cada año saca la lista de los países donde la gente es más feliz, claramente son países con altísimos niveles de desarrollo económico y ciertas características como sociedades en las que la gente puede confiar en el gobierno, confiar unos en otros, en fin. Entonces creo que la mayoría de los investigadores serios jamás dirían que se puede ser feliz todo el tiempo. No se puede ni que es algo que se debe de imponer. El propio Martin Seligman, el padre de la psicología positiva, dice que la psicología positiva es descriptiva, no prescriptiva. Es decir, describe, estudia qué es lo que caracteriza a las personas felices y comparte eso para aprender de ello. Pero no te dice tú tienes tienes que ser feliz y para ser feliz lo que tienes que hacer es esto.

Claro, Dime, dime, dime.

Y esta idea de ser un poco más feliz, por ejemplo, Tal Ben Shahar, que es otro autor que seguro conoces, el gran profesor que en Harvard creó la clase de felicidad, su libro se llama Happy Ear, que es más feliz, no es completamente feliz. Entonces me gusta esa sensación como de algo aspiracional, de ella, acercarnos es como ser una persona. ¿Cuál es la palabra?

Como.

Auto actualizada o desarrollada, pues nunca desarrollamos completamente nuestro potencial, pero podemos ir en ese caminito.

Es un camino. Es justo lo que te iba a decir y es este concepto. A ver, tú hablas de la felicidad como un byproduct, como un producto de algo más. Y justo leyendo hace poco el libro de Mo Gaudat La ecuación exactamente, él justo habla de eso, cómo creemos que la felicidad va a ser un producto de muchas cosas que son en las que trabajamos, dinero, relaciones, estatus social, éxito, lo que tú quieras. Y él lo que habla es deja de pensar en la felicidad y creo que habla un poquito contrario a lo que estamos diciendo. Sí puede ser un producto, pero no necesariamente es un producto de las cosas que tú crees que te van a dar felicidad y cómo puedes invertir la fórmula para en lo que te preocupas no sea en el resultado sino en los factores y los factores en sí se convierten en la felicidad en el camino. Y eso me pareció súper interesante. Tú hablabas ahorita justo de qué es lo que compone la felicidad y en tu libro mencionas este famosísimo estudio de Harvard de 70 años que habla de cómo 50% de lo que propiciaría tu felicidad depende de la genética, pues todos estos balances o desbalances neuronales o cerebrales, 10% es circunstancial, porque regresando a estatus socioeconómicos, clases sociales, condiciones de vida, pero que 40 % cae en las decisiones y entonces esas decisiones son lo que afectaría en realidad a qué le estamos asignando un valor de felicidad. ¿Tú cómo piensas en.

Eso? Lo que estás mencionando es una investigación de Sonia Lyubomirsky de la Universidad.

De California, entonces me confundí con el otro.

Sociedades. Es un estudio padrísimo también, que lo que encontré es que lo que a la larga más determina conexiones sociales son las relaciones interpersonales, lo de cuánto interviene nuestra voluntad y nuestra genética. Lo que dice Sonia Lyudomirski es que esa proporción de la que hablábamos se refiere a las poblaciones estadísticamente hablando, pero no a los individuos, que a lo mejor hay alguien a quien su carga genética es lo que más le determina, hay alguien a quien las circunstancias le pueden mucho. Entonces no es exactamente para cada individuo, pero creo que lo más importante que se obtiene de estas investigaciones es que hay cosas que sí podemos hacer, hay cosas que están fuera de nuestro control. Me recordaste una frase que me encanta que dice que en psicología lo mejor que uno puede hacer es escoger bien a sus papás, pero si no los escogiste bien esta idea. Yo creo que es bonito pensar que hay cosas que sí están bajo nuestro control, hay cosas que no, muchísimas. Qué más ejemplo que lo que estamos viviendo en este momento con la pandemia, que nos hace estar conscientes de la fragilidad de la vida y de la de todo aquello que nos sobrepasa y que no depende de nosotros, pero encontrar aquellos bolsillos o huecos en los que sí podemos decidir. Por ejemplo, hay muchos autores que están proponiendo que en estos momentos de incertidumbre, cuando estamos encerrados, tratar de organizar nuestro día, de ponernos pequeñas metas. ¿Por qué? Porque eso nos da una sensación de control, aunque sea reducida, pero combate la sensación de descontrol en la que nos sentimos en estos.

Momentos. Hablabas hace poco en uno de tus clips de la incertidumbre y creo que antes de oírlo yo también estaba diciendo la gente ahorita lo que los está matando es no saber, no saber qué va a pasar, cómo se va a ver, cuándo va a terminar, no sentir que pierden el control sobre sus trabajos, sobre tal vez su trabajo de años y lo que han construido. ¿Cómo lidias tú hoy con la incertidumbre? ¿Cómo sales de ese de ese vaivén de.

Descontrol? Bueno, no estoy exenta de él también cada día me cuesta más trabajo dormirme o me despierto más preocupada. Creo que hay un elemento que puede ser psicológico y otro que es ya más como existencial o filosófico. A nivel psicológico creo que es justamente concentrarnos en lo que sí podemos controlar, poner la mayor parte de nuestra energía en eso, seguir con nuestras rutinas, tener estructura, todo aquello que combate el desorden o el caos. Eso es a nivel práctico. Mantener, como te decía, por ejemplo, también rituales. Los rituales son más que rutinas en el sentido que son predecibles, pero tienen un elemento simbólico.

Importante. Por ejemplo, cuéntame algunos rituales que.

Estás tú practicando, por ejemplo. Pues no sé si necesariamente que esté practicando yo, pero tengo muy queridos amigos judíos y parte de mi familia es judía y por ejemplo acaba de pasar Pesaj y la cena, el ceder que se ha llevado a cabo durante siglos y siglos, que siempre se come lo mismo, tiene cierto formato la cena, el niño más pequeño de la familia hace ciertas preguntas. Ese es un ritual de hace muchos años En el catolicismo, los rituales religiosos de la Pascua y los no religiosos, como buscar los huevitos de Pascua del conejo. En fin. Estoy pensando, por ejemplo, en la importancia de que haya graduaciones para las universidades y las escuelas, aunque no sean físicas, aunque la gente no se pueda reunir. Que sí haya una ceremonia virtual en la que se incluyan en la medida de lo posible los elementos característicos de las graduaciones, la música, la entrega de diplomas, la conferencia del invitado. Porque estos rituales cumplen muchas funciones, marcan transiciones, como sería la graduación, marcan pertenencia, como serían algunos rituales religiosos, marcan duelos, que espero que no tengamos que pasarlos, pero tristemente mucha gente los va a tener que pasar. Entonces estos son algunos de los rituales que me vienen a la mente porque nos conectan con lo que no cambia a través del.

Tiempo. ¿Tú cómo estás manteniendo, por ejemplo, la rutina o el orden en tu vida en.

Particular? Por suerte sigo teniendo trabajo, entonces, por ejemplo, hoy he tenido varias. Tengo la fortuna de tener una profesión que se puede hacer en línea, entonces sigo teniendo sesiones de terapia y de coaching con mis clientes. Esto que mencionas que estoy haciendo una cápsula diaria, que no es podcast porque no tiene producción, la grabo yo aquí en mi computadora, pero le da estructura a mi día porque cada día pienso cuál va a ser el tip de hoy. Por suerte estoy acompañada por dos de mis hijos y eso mejora muchísimo la situación. Y también comemos, cenamos, no es que cada quien a la hora que quiere se hace un sándwich, sino que mantenemos la rutina diaria, esas cosas que suenan tontas, pero son mantener la normalidad. Y luego creo, como te decía, creo que hay un nivel que va más allá de lo conductual o de lo psicológico, que es una cuestión ya como espiritual o existencial. Hay ciertas tradiciones espirituales que no conozco bien, pero sé un poquito de ellas, como el budismo, que enfatizan que todo cambia y que no hay que aferrarnos a las a las realidades o a las cosas porque todo va cambiando. Y creo que esta situación actual nos está sacudiendo de que lo que pensamos que nunca iba a cambiar, está cambiando y también en general creo que todas las tradiciones espirituales nos invitan a conectarnos con algo más grande que nosotros o con que es como darnos cuenta de nuestra pequeñez y al mismo tiempo conectarnos con lo trascendente, con ciertos valores o revisar nuestras prioridades. Muchos clientes con los que estoy hablando, tanto en terapia como en coaching me dicen que se dan cuenta estando así, de cuánto es superfluo en su vida, de qué es lo realmente importante. ¿Qué es lo realmente importante? Estar sanos, estar con la gente.

Que quieren, casi casi es lo único, eso es importantísimo. ¿Creo que hoy mucha gente con la que yo estoy hablando está tan enfocada en lo que está perdiendo que empieza a valorar también de repente lo que tienen, o sea, escucho a gente que me decía ya daba por hecho mi ingreso, daba por hecho mi trabajo, daba por hecho mi salud y ahora si bien lo estoy sufriendo y me está costando trabajo desapegarme, me está haciendo voltear a ver lo que sí tengo tal vez a ver, yo lo he visto para nosotros las últimas semanas han sido muy buenas en términos de trabajo en mi empresa y es muy fácil acostumbrarte y entonces empezar a pedir qué más puedo tener, qué más puedo crecer, a dónde más puedo crear? En vez de decir oye, agradece esto que tienes porque si mañana todo cambia y regresa a donde estabas o peor o diferente, tienes que valorar lo que tienes y aprovechar el momento en el que estás bien y tratar de protegerte para cuando no lo sea, así no puedes caer en la soberbia, no puedes caer en la.

Costumbre. Estoy de acuerdo contigo, de hecho me ha hecho preguntarme junto con mis clientes de coaching, tú sabes que en el coaching se trabaja mucho con las metas, con los proyectos, con lo que la persona quiere lograr y mi impresión es que en estos momentos eso hay que bajarle un poco al volumen y enfocarse más en el presente, como que no tenemos energía psicológica ahorita para hacer un. A lo mejor hay gente que sí que aprovecha la cuarentena para escribir un libro, pero en general yo creo que la mayoría de nosotros estamos más centrados en el presente, en el momento.

Presente. Sí hay que 100% de acuerdo que tenemos que pensar en el momento presente pero creo que estas metas nos dan un poco también de.

Esperanza. Sí, claro. Sí, no hay que descartarlas, pero más bien como que no sentirnos mal si no estamos ahorita al.

100. Pues regresando a tu amigo Tal Ben Shahar, perfección. Y Tal Ben Shahar escribe Pursuit of Perfect y habla de un concepto que me volvió loco porque yo siempre había sido súper perfeccionista al grado de que me estresaba tanto y generaba demasiada fricción en los procesos. Y cuando él habla de good enough is good enough, digo guau. Y eso no significa ser mediocre, significa echar la bola a andar y poder progresar. Yo ahorita, por ejemplo, hice un curso para emprendedores, empresarios para ayudarles a sobrellevar la crisis y supervivir la crisis. Y uno de los conceptos centrales y que creo que más ayudó fue ese No busques la perfección, busca, busca.

Actuar. Creo que tienes toda la razón. En el ámbito académico eso también ha sido importante. Ya ves que muchas universidades y escuelas de la noche a la mañana han tenido que implementar las clases en línea. Y uno de los consejos que más he leído no esperes que tu clase en línea sea igual que tu clase presencial. A lo mejor no van a aprender lo mismo, pero con que haya algo suficientemente bueno, es suficientemente.

Bueno. Y ese concepto se aplica a cualquier cosa. Oye, no estoy teniendo el ingreso que tenía antes, no estoy. No voy a ir al gimnasio si no puedo ir a mi clase con mi coach, con mis equipos. Oye, ¿Qué es lo que sí puedes hacer y qué es suficientemente bueno en este momento? Que creo que hoy es para regresar a este sentimiento de control, de sentirte que puedes tomar acción y tú tener algo de dictar tu futuro, pues empezar a moverte y no esperar a que la situación sea perfecta para que eso suceda. Puede ser de vida o.

Muerte. Claro. Bueno, y el perfeccionismo muchas veces es una de las causas principales de la postergación, que no hacemos las cosas porque las queremos ser.

Perfectas. Me enseñaste, perdón que te interrumpa, pero hablaste de postergación y todo mundo que conozco ha olvidado de la existencia, incluyendo a mí, de la existencia de esa palabra. Y hablamos de procrastinación, que no es una palabra que existe en.

Español. No sé si existe, la he.

Buscado y no sé, pero tú la definiste muy bien. Procrastination es postergación. Y te agradezco la.

Educación. Ahí me hiciste pensar cómo tantas cosas de la vida son, son como el poder vivir con una contradicción porque de lo que estamos hablando de que por un lado hay que aceptar que hay tanto que está fuera de nuestro control y aceptar eso y al mismo tiempo tratar de controlar lo que sí se puede. Entonces es una aparente contradicción o una verdadera contradicción, pero es real y muchas veces las cosas importantes de la vida implican una contradicción similar a esto. No, no, que pensaba, por ejemplo, que en esta época que estamos conviviendo intensamente también vivimos la contradicción de que a veces la gente que más queremos también es la que nos irrita y pasamos de momentos de intenso amor, de verlos ahí, de la maravilla de que estén y de que híjole, cómo deja los calcetines tirados en el.

Baño. Sí, sí, sí, o de esta idea de oye, quiero estar, todo lo que hago es para mi familia, para mis hijo y cuando estoy con ellos lo primero que quiero hacer es alejarme, ¿Sabes? Para ir a trabajar, para tener un momento de paz, para poder avanzar en las cosas que me importan, pero regreso a que me importan porque las hago por ellos. Entonces es como este círculo que ya no sabes para dónde te está jalando y creo que para mucha gente está costando mucho trabajo. Algo que ahora sí, regresando un poco al estudio de Harvard, 15 % más feliz son las o más felices pueden llegar a ser las personas que desarrollan estas conexiones sociales, culturas, lo estabas diciendo, que tienen economías saludables, pero también sociedades que se pueden confiar y que establecen relaciones personales, tienden a tener índices de felicidad mayores. Hoy que la interacción social se ha limitado o restringido tanto, ¿Cómo podemos satisfacer esas necesidades.

Como humanos? Fíjate que algo muy interesante es que cuando se empezó a hablar de esto, se habló de distanciamiento social. Muchos autores cuestionaron este término y dijeron que el distanciamiento no tiene que ser social, es físico. Pero afortunadamente hoy tenemos medios que nos permiten seguir conversando, seguir hablando, seguir incluso viéndonos. Y de hecho tengo entendido que la Organización Mundial de la Salud cambió el término que utilizaba y pasó de hablar de distanciamiento social a hablar de distanciamiento físico. Entonces creo que mucha gente está aprovechando al máximo las tecnologías. En muchas familias nos reímos porque los abuelos están aprendiendo a usar las plataformas y les cuesta trabajo, pero lo hacen, se hacen. Recientemente me ha tocado ir a fiestas de cumpleaños virtuales, cenas virtuales, cafés con las amigas virtuales, dar clases virtuales, tener sesiones virtuales, entonces creo que es nuestro mejor mecanismo. Oigo también de gente que por ejemplo, pasa a ver a sus papás y los ve desde el balcón y los saluda desde el balcón y que no facilita mucho la conversación, pero te puedes ver y un amigo me decía que está volviendo a hablar por teléfono, no solo a mandar mensajes, sino hablar, que se nos había olvidado que le puedes marcar a alguien nada más para platicar. Entonces creo que sí podemos, que tenemos mucha suerte de tener estos medios que hoy nos lo permiten. No sé si te ha llegado un meme que está circulando. Imagínate que esto hubiera pasado hace 20 años y hubieras tenido solo un teléfono Nokia con creo que 100 caracteres máximo o no sé cuántos máximo para comunicarte. No es igual. Hoy me decía un cliente, por ejemplo, que extrañaba mucho poder abrazar a sus papás, poder abrazar a la gente, pero bueno, es un sucedáneo.

Bastante pasable. Pero algo bien interesante también, Margarita, es que creo que hay mucha gente que yo no sé si es por aburrimiento o porque ahora se está acostumbrando a hablar más y mensajear menos y lo está haciendo con gente que nunca le hubiera dado su tiempo a la prima lejana, segunda que vive en otro país y ahora tienen la fiesta del Baby Shower y demás, Entonces como que creo que está se está transformando y eso yo creo que uno de los cambios más grandes que va a haber como secuela de esto en el futuro, que no sé cómo se vaya a ver, pero creo que la gente va a entender mucho más el valor de estas conexiones y se va a dar tiempo de conectar con gente que tal vez no es la que ves todos.

Los días. Ojalá. Fíjate que te quería preguntar, pero me dio pena porque no soy yo la que te debe entrevistar a ti, pero me interesa tu opinión. ¿Tú crees? Hay mucha gente que dice que el mundo va a salir diferente de esto, otros que dicen no sean ilusos, todo va a ser igual que siempre en cuanto podamos salir de la casa. ¿Tú qué opinas? ¿Crees que esto va a traer.

Cambios trascendentes? Sí, yo creo que sí. Yo creo que, digo, en casos más extremos, pues fíjate lo que pasó después de 9 11, o sea, el viaje a nivel global cambió. Ya no puedes ir al aeropuerto y no quitarte los zapatos y que te escaneen con rayos X. Ahora, ¿Quién dice que no vas a tener que llegar y pasar un examen médico? Tal vez vas a tener mucho más supervisión. Digo, hay mil teorías de la conspiración, David Icke y lo que tú quieras, 5 G, no me voy a meter a eso, pero de cómo todo esto podría traducirse o derivar en una supervisión mucho más cercana del gobierno. Pero yo lo que sí creo es que los patrones de consumo van a cambiar, la gente se está dando cuenta que sus casas pueden ser mucho más útiles, las empresas van a darse cuenta que tienen que ser mucho más lean, incluso en tu vida personal puede ser mucho más frugal. Mucho más básico. Exacto. Los memes estos que dices de oye, el mundo está acabando porque la gente solo empezó a comprar lo que necesitaba, entonces creo que sí va a cambiar. También creo que va a haber mucho más apreciación por ciertas interacciones sociales, por ciertos lujos, gustos, placeres que dábamos por sentado. Este meme también de éramos felices y no nos dábamos cuenta de una foto del tráfico. Pero yo sí creo que definitivamente van a cambiar ciertas cosas para algunos negocios, sobre todo tal vez de hospitality, restaurantes y demás, sus capacidades de atender a mil personas al día se reduzcan en un 60% porque ahora tiene que haber distanciamiento físico mandatorio. Sí creo que ciertas cosas van a cambiar, ciertas prácticas van a regresar a lo normal, unas antes que otras. Los seres humanos olvidamos muy fácil, muy rápido, muy rápido. Entonces probablemente vaya a haber un punto medio. Yo no creo que vamos a regresar a la normalidad nunca y va a haber un nuevo normal que tal vez no conocemos hoy, que no es el de estar encerrados en nuestras casas, pero que sí implicará mucho más conciencia, mucho más salubridad, mucho más conciencia tal vez cómo se manejan temas de comida, de wildlife, como lo que pasa en China, en fin. Pero sí, sí creo que va a.

Haber cambios. Yo he notado algo, no sé si tú lo has notado, que la gente es más cariñosa, o sea, muchas amigas que sé que nos queremos, pero no me decían en palabras, acaban sus mensajes diciendo te quiero mucho, siento como más expresión de afecto y me pregunto si eso se va a mantener. Me gustaría que.

Se mantuviera. Memento Mori, todo el mundo cuando tiene presente que la muerte es real y es una opción, que es en lo que basan toda su filosofía los estoicos. Los estoicos te hacen todos tomar decisiones. Yo cuando a mi mamá la vi hace un mes que se regresó a México, estábamos aquí en Acapulco, donde me tocó quedarme por la cuarentena y se fue a México, para mí fue. Fue un momento en el que dije puede ser. La última vez que la vea me dio un escalofrío. Son ese tipo de cosas en las que no pensamos, que hoy cada vez se empieza a sentir más cerca. Hoy creo que en México todavía seguimos medio sin creer a 100 % de si esto va a pasar o no, pero pues pregúntale a alguien en Nueva York que ha visto gente morir por todos lados. Creo que si de algo puede servir esto es de ponernos frente la brevedad de nuestra vida y lo importante que es no postergar nuestra felicidad. Porque ahorita quiero regresar a ese tema de la felicidad. Cómo no postergar nuestra felicidad a un futuro que tal vez nunca llega. En mi primera entrevista del podcast Margarita, entrevisté a una niña de 21 años que es doble de acción de películas y ella me preguntó, le pregunté en qué momento decidió hacer parkour y volverse doble de acción. Y me contó una historia cuando iban en prepa o universidad, no sé, 16, 17 años, tenía una amiga que tenía un trabajo que odiaba y que ella decía que no lo podía dejar porque estaba ahorrando para lo que quería hacer, bla, bla, bla. Pues la amiga se murió en un choque y nunca llegó ese futuro. Y fue cuando ella tomó la decisión de empezar a disfrutar cada día de su vida. Y ha vivido una vida radicalmente diferente de la que hubiera sido si no hubiera tenido ese encuentro cercano con la muerte. Hoy lo estamos teniendo a gran escala. ¿Cómo nos afecta eso y cómo tomamos conciencia de esas cosas? Creo que va a depender de cada uno de nosotros. Es una gran oportunidad de valorar lo que tenemos y de.

Empezar a vivir. Así es. Me hiciste pensar también en esta otra coexistencia o contradicción que la conciencia de la muerte nos hace.

Realmente apreciar más. La vida. La vida, exactamente. En fin, momentos filosóficos.

Con Oso y Margarita y yo totalmente no calificada para hablar de filosofía porque no sé.

Nada, pero bueno. Pero en fin, regresemos a lo que estás extremadamente calificado para hablar. Hablemos de Flow me interesó muchísimo hablar el hecho que hayas estudiado con Mijaíl Csikszentmihalyi. ¿Cuál fue tu experiencia con él? ¿Cuál crees que es la lección más dramática o importante o impactante que.

Aprendiste de él? Fíjate que lo más importante que aprendí de él, creo yo, va más allá de sus contribuciones teóricas y es el tipo de persona que es. Es de los pocos hombres renacentistas que quedan yo creo, o sea de esas personas que saben de todo, que sabe de historia, de geografía, arte, de música, de pintura, realmente sabe de todo y sus teorías por ejemplo sobre la creatividad lo demuestran que no es un psicólogo que vea un fenómeno así como muy acotado, sino que piensa en la creatividad y habla por ejemplo de la historia de Florencia en el Renacimiento y de las condiciones sociales y políticas que lo permitieron. Entonces sin que se lo propusiera siempre como que podía ver the big picture, las cosas en el contexto grande. Por ejemplo sus últimas participaciones más recientes en congresos de psicología positiva tienen que ver con la ecología y el planeta y pensar en el bienestar del planeta, no solo de las personas. Entonces tiene esta capacidad de ver las cosas en su contexto. Y luego él que es una persona increíblemente humilde, creo que muchas personas realmente brillantes o excepcionales son humildes y eso es una lección increíble. En cuanto a los contenidos del tipo de cosas que estudiábamos con él, una de las cosas que más me gustó es que él estudió hace muchos años la idea de los temas de vida que muchas veces las personas vemos como un hilo conductor o un tema que como que encadena nuestras experiencias y le da sentido como una narración a nuestra vida y eso se me hizo padrísimo y les preguntaba por ejemplo a las personas si sentían que había un tema recurrente que le da hilación a su vida, les preguntaba qué libros habían marcado su vida y cómo se conectan con su experiencia. Eso me encantaba. También sus estudios sobre Flow que es como ya hemos mencionado brevemente, es un estado de conciencia en el que entramos cuando estamos completamente concentrados en una actividad. Esa actividad generalmente requiere que tengamos ciertas habilidades y al hacerla estamos tan metidas en ella que se nos pasa el tiempo rápido. Y él descubrió que no podemos estar así todo el tiempo, pero que cuantas más experiencias de este tipo tenemos, cuanta más frecuencia con mayor frecuencia entremos en estos estados también eso nos hace ser más felices. Y también otra cosa, espero no estar hablando demasiado, qué pena. Él me dio varias clases de desarrollo adulto y de lo que más aprendí de él fue eso, cómo a lo largo de toda la vida las personas nos estamos desarrollando. Antes en los libros de Psicología del Desarrollo había mucho sobre los niños, algo sobre la adolescencia, luego ya llegas a la edad adulta y como que ya casi, casi se acababa el libro o la vejez era como la época de desprenderte y de los duelos y las pérdidas. Y hoy en día, gracias en parte a sus contribuciones, la Psicología del Desarrollo ha estudiado cómo nos seguimos desarrollando a lo largo de toda la vida y cómo incluso la vejez sí está cargada de pérdidas, pero no es sólo pérdida, como la vejez también está cargada de alegría y de cosas buenas. Entonces esas son algunas de las cosas. Hacía mucho que no pensaba en eso de lo mucho que aprendí de él. Bueno y algo padrísimo, perdón, una metodología que él desarrolló que se me hace increíble, que es el método de muestreo de la experiencia, que consiste en darle a las personas en esa época beepers. ¿Hoy en día se puede hacer con el teléfono celular y en vez de preguntarle a las personas cómo te fue en tus vacaciones? Y que te digan muy bien, más bien mientras están de vacaciones les mandas dónde estás, con quién estás, cómo estás de divertido, aburrido, de interesado, desinteresado. Entonces puedes tener como una visión en tiempo real de la experiencia de las personas. Eso fue una cosa increíble que.

Revolucionó la psicología. Esa parte está súper interesante. Nosotros, por ejemplo, yo estoy a punto de sacar una y sé que tú haces Diarios de Gratitud y es parte de lo que recomiendas. Yo lo empecé a hacer hace, yo creo que más de un año, pero me di cuenta que lo podía hacer más eficiente y entonces estoy por lanzar una aplicación que se llama Focus Journal, que de hecho sale, creo que ya debe estar en la tienda para cuando salga este episodio ya está en la tienda Focus Journal y esta aplicación básicamente te ayuda a aterrizar en dos o tres minutos en la mañana y dos en la tarde. Justo eso, un como diario de gratitud de tres cosas que agradeces, tres cosas que vas a hacer para que el día de hoy sea increíble. Una afirmación diaria en la tarde te pregunta ¿Qué tres cosas hicieron que tu día fuera increíble? Y dos cosas en las que pudiste mejorar. Pero una parte más padre es que te pide al final del día es que en cinco caritas de triste a feliz, ¿Cómo estuvo tu día? Y creo que eso, conforme hagamos volumen podemos hablar, obviamente sin meternos a temas de privacidad de datos, ver cómo está cierta población en algún momento y ver si hubo alguna noticia en algún área, cómo se comportó esa población y si afectó el ánimo de la gente. Entonces eso.

Me emociona muchísimo. Fantástico. Y podrías ver si la gente te permite, guardando su anonimato, puedes ver qué tipo de cosas hicieron o de qué están agradecidos y cómo.

Se relaciona con el tiempo, hacer análisis de texto, de reconocimiento natural del lenguaje, hay unas aplicaciones increíbles. Entonces me emociona.

Muchísimo ese proyecto. Qué maravilla. Oye, ¿Es en.

Español o bilingüe? Español inglés. ¿Y por qué.

Va a salir?

Wow, qué maravilla. Queremos tener mucha.

Gente ahí escribiendo. Felicidades.

Qué maravilla. Wow. Oye Margarita, en tu libro hablando de Flow, hablabas. Bueno, Flow también se menciona como este estado en el que mejor nos sentimos y mejor nos desempeñamos. Es cuando estamos totalmente inmersos. Y hay una gráfica que justo toca dos temas que hablaste ahorita, que era habilidad contra reto y cómo hay nueve estados en los que puedes caer dependiendo del grado de reto y de habilidad que te requiere una actividad.

Que estás haciendo. Así es, tú, por.

Ejemplo, obviamente el cuadrante o la esquina superior derecha donde hay más habilidad requerida, más reto representado, es cuando más estás en flow. ¿Tú cómo entras en flow? ¿Cómo buscas estar en esto? ¿Cómo facilitas? Porque igual regresando a Jason Silva, él habla y Steven Kotler hablan de se puede entrar por meditación, los deportistas tienen una facilidad de entrar en flow por este entrenamiento que le dan a su cuerpo y después lo dejan ir. Psicodelia, cualquier cantidad de herramientas. Y en su libro Stealing Fire, Steven Kotler habla de cómo se puede generar flow o o incentivar el flow. ¿Tú cómo te.

Metes en Flow? Es interesante porque es un poquito parecido a lo de la felicidad en general, en el sentido que no te puedes forzar para recordarle a nuestro auditorio, estar en Flow es estar totalmente metido en lo que haces, absorto, que no estás pensando en otra cosa que se te pase el tiempo rápido, no puedes decir voy a entrar, voy a entrar, voy a entrar, pero sí puedes crear condiciones que lo hacen más posible, más probable. Una muy importante es el poder concentrarte, tratar de minimizar las distracciones, por ejemplo, si a mí me pasa cuando estoy preparando una clase, pues apagar mi teléfono, dejarlo lejos, cerrar la puerta, que no me interrumpa mientras lo estoy haciendo. También se puede hacer buscando una actividad que justamente esté en tu nivel. Estaba pensando por ejemplo los rompecabezas, que hoy en día mucha.

Gente está en el rompecabezas, están agotados en Amazon ayer estaban tratando.

De comprar imposible. Tiene que haber algo que sea un poco difícil, pero no tan difícil que se vuelva frustrante. Entonces si tú te puedes hacer un rompecabezas de 15 piezas para un niño de 4 años no va a tener ningún chiste, pero si, no sé cómo seas para los rompecabezas, pero si ordenas uno de 10.000 piezas es probable, al menos yo me sentiría muy acelerada y no lo podría hacer, pero uno de 500 a lo mejor eso es necesario para mí. Igual con la cocina, si entras en Flow cocinando, pues un sándwich de atún no te va a hacer entrar en Flow, pero un banquete de cuatro platos para 15 personas a lo mejor es demasiado, pero oye, pues voy a hacer esta receta que vi en Internet, creo que la puedo hacer. Entonces encontrar ese equilibrio entre algo que sea retador, seguramente estás familiarizado que dicen que las mejores metas son las que están un poquito más allá de la punta de los dedos, que las podemos alcanzar pero con esfuerzo. Entonces algo que sí sea un reto, pero no tanto que nos apabulle ni tan fácil.

Que nos aburra. ¿Tú en qué momentos estás en Flow? A ver, cuéntame un par de actividades que te meten a.

Ti a eso. Pues son mucho. Tengo la suerte cuando estoy en conversaciones con mis clientes, creo que tengo uno de los mejores trabajos del mundo, la terapia y el coaching, que la gente realmente te deja entrar a su vida de una forma tan cercana, es fascinante, cada persona es fascinante. Entonces muchas veces en las conversaciones, en el trabajo, entro en Flow cuando preparo clases, me gusta mucho dar clases y muchas veces preparando las clases, preparando los PowerPoints, que por cierto mucha gente dice que no son una buena herramienta pedagógica pero me gusta hacerlos a veces escribiendo, pero lo tengo medio abandonado. Ahí te voy a consultar a ti con lo que tú sabes de productividad y eficiencia. Leyendo. Básicamente son mis fuentes.

Principales, yo creo. Bien, oye, hablando de flow, aquí quiero entrar a un tema que tocaste hace un momento y creo que lo repasamos brevemente. Seligman habla de los tres niveles de placer. El placer momentáneo, placer presente, que puede derivar en hedonismo y en este vicio de querer ser feliz siempre y entrar en.

Esta hedonic treadmill. Como la.

Banda sin fin. La banda sin fin. Después está el segundo nivel que es compromiso, que es un poco más cognitivo y es donde se engancha tu pensamiento crítico, tus habilidades, entras en flow, digamos. Y después habla del tercer nivel, que es este nivel donde estás estimulado cognitivamente, estás sintiendo placer, pero además tienes un sentido, está conectando con tu valor, tu trascendencia. Hace poco invité a un grupo de gente a hacer un programa de un mes conmigo que se llamaba Cracks Bootcamp. Y uno de los principales ejercicios o con los que más pasamos tiempo y creo que más impacto puede tener es encontrar tu propósito. Y puede ser una misión sumamente aterradora porque pareciera que pareciera que tienes que tomar una decisión que va a dictar todo lo que vas a hacer en tu vida y que podría decirte que en lo que estás trabajando no es en lo que deberías estar haciendo. ¿Cómo encuentras tu propósito? ¿Cuál sería la pregunta principal que.

Tendrías que responder? Híjole, creo que es la pregunta de los 64 millones de pesos. No creo que haya una sola pregunta y creo que me pasa, y a mucha gente le pasa, que es algo tan grande que puede ser paralizante. Pero creo que podemos encontrar ciertas claves. Creo que tiene que ver, por un lado, con conocer tus fortalezas, para qué eres bueno, qué haces bien y los demás reconocen en ti cuáles son las cosas que haces y cuando las haces te llenan de energía. Esas son algunas de las características. Otras tienen que ver qué es importante para ti. Si para ti es importante que haya más belleza en el mundo, si para ti es importante paliar el sufrimiento, si para ti es importante la justicia. Creo que parte viene de tratar de encontrar puntos de intersección que pueden ser varios, no creo que haya solo uno entre tus dones, tus capacidades, tus talentos y aquello que puede contribuir al mundo. Seguramente conoces un esquema que circula mucho en Internet, que yo he buscado la fuente y nunca he encontrado la fuente original, que te propone hacer cuatro círculos que se cruzan y en uno es ¿Qué te encanta? ¿Qué te encanta ser? Otro ¿Para qué eres bueno? Para lo que eres bueno y lo que te encanta. Generalmente se parecen mucho. Otro ¿Qué es lo que el mundo necesita? Y otro ¿Por qué te podrían pagar si es que estás buscando? Y la mayoría, nosotros sí necesitamos tener un trabajo remunerado. Creo que esa es una buena manera. También seguramente conoces el trabajo de Ken Robinson y su libro El Elemento. Pues él es un filósofo especialista en, no sé, se define como educador inglés y escribió un libro que se llama El Elemento y tiene una charla de TED muy famosa que se llama El Elemento. Y habla de que cuando estamos en nuestro elemento, estamos realmente usando nuestras capacidades y haciendo cosas que nos traen satisfacción. Y dice que es importante encontrar nuestro elemento y también nuestra tribu, el tipo de gente con la que nos sentimos a gusto, con quien nos gusta estar. Y tiene una serie de ejercicios sobre cómo encontrar tu elemento, que incluyen, por ejemplo, hacer una lista de todas las cosas, las cosas en las que te ha ido mejor o has tenido más reconocimiento que a ti te han traído más satisfacción. Hay como muchos métodos distintos, pero creo que la mayoría tienen que. Bueno, me gustaría preguntarte tú cómo lo hiciste en tu bootcamp, pero si pienso en los métodos que conozco, la mayoría tienen que ver con reconocer bien sea éxitos, logros o satisfacciones y los talentos, capacidades o fortalezas que se pusieron en juego. Y cómo se conecta con algo trascendente, con.

Algo que valoramos. Exactamente, justo eso te iba a decir. Uno de los ejercicios más poderosos que hicimos en el bootcamp es un ejercicio que se llama los siete porqués y es cómo le vas preguntando a ver, ¿Tú qué quieres lograr? Quiero ser exitoso con lo que eso signifique. ¿Por qué es importante? ¿Por qué es Importante? ¿Por qué Es importante? Y te.

Va siete niveles. Para el tercero ya no.

Sabes qué contestar. Para el tercero empiezas a deshacerte de tus respuestas cognitivas y empiezas a meterte más a la respuesta más emocional. Y el concepto es que cuando conectas con lo que verdaderamente te importa, entonces ahí puedes tener una fuente inagotable de energía que es lo que te despierta y te hace morder, doblar acero y romper paredes. Y la verdad es que fue algo muy padre. Hubo gente que se le complicó mucho más, pero hubo gente que el simple hecho de estarse cuestionando, que creo que en el coaching eso haces, eres una gran preguntadora, digo, yo llevo 8 o 9 años de coaching con Luisa Altamirano, que estudió contigo en.

Libero, la quiero mucho y la admiro.

Mucho, si no es una tipaza y la invité al bootcamp y demás. Y la verdad es que sí, ella lo que hace es ponerme a hablar y ponerme a cuestionarme y ponerme a rascarle a donde tal vez no quiero echarle luz, a donde tal vez no quiero alumbrar. Y eso creo que es muy poderoso para la gente que se está dispuesta a cuestionar, a poner en esa posición incómoda y exponerse a descubrir algo que tal vez va.

A ser doloroso. Bueno, y para hacerlo hace falta que se cree un contexto y una relación de seguridad y de confianza. Oye, me dio curiosidad en esto de las siete preguntas, que no lo conocía. ¿Cuando llegas al séptimo nivel, encuentras que la mayoría de la gente tiene cosas parecidas, o sea, que las motivaciones más profundas son compartidas por la gente o son muy.

De cada uno? Mira, creo que muchos de estos porqués, un porqué no es tu propósito, un porqué es algo, una razón y tal vez quieres lograr algo que puede ser tu propósito, pero porque viene de algo que te pasó en tu infancia, algo que te marcó y precisamente quieres ser algo así o no quieres ser algo así. Pero definitivamente sí creo que la infancia nos marca inconscientemente en un sentido de darnos un parámetro. Y tú hablas mucho de las narrativas y muchas de estas narrativas que pueden ser constructivas o destructivas, que pueden ser externas o internas, muchas vienen de estas culturas en las que caímos, estos contextos en los que fuimos criados, si escogimos buenos papás o no. Entonces sí viene, yo creo que de esas siete preguntas, de esos siete porqués, llegas mucho a una situación que nos marcó cuando éramos chicos y que definen qué es lo que nos importa. Tú cuéntame un poco una cosa que hablabas de narrativas y de cómo la psicología, tal vez la psicología tradicional y eso quería hablar al principio, habla de que el pasado nos empuja, o básicamente nos ancla o nos define, o que somos nuestro pasado, pero tú hablas de el completo opuesto, de que el futuro nos impulsa, el futuro nos jala y lo podemos definir, y es el futuro creador lo que en realidad nos define hoy, no el pasado que venimos cargando. ¿Cómo piensas tú de eso? Porque hay otro vídeo de Jason Silva del que.

Quiero hablarte ahorita. Bueno, ojalá fuera una idea mía. Esta es una frase de Martin Seligman, fundador de la psicología positiva, que dice que el error de la psicología en el siglo XX fue pensar que el pasado nos empuja, cuando realmente el futuro nos jala. Y se me hace muy bonita. Hay un gran interés actualmente en la prospección, que es esa capacidad del ser humano de pensar en el futuro, y yo creo que lo justo es que las dos cosas son importantes, porque el pasado también nos crea esta sensación de historia, de que nuestra vida tiene una narración congruente y que tiene sentido. Pero sí, el riesgo de eso es la idea de que ya que nuestra infancia es nuestro destino, que lo que te pasó ya te definió, cuando efectivamente lo que aspiras, lo que quieres, lo que te motiva, es muy fuerte también. Y yo creo que tú lo ves en tu trabajo, en tu propia vida, me imagino, y lo vemos, cuánta gente cuando hablamos con ella te cuenta que lo que quería lograr era tal cosa, o que para ella era importante, y eso fue lo que lo motivó y a veces lo llevó a.

Superar obstáculos fuertísimos. Ahora, en términos del pasado, porque tú probablemente en tu trabajo de psicóloga y de coach, pues lidias mucho también con el pasado y de la narrativa, o sea, yo algo que sí estoy convencido, algo que creo mucho es en este concepto de que el pasado en realidad no existe, es simplemente una impresión bioquímica o neuronal de un evento que sucedió en otro momento, y cómo lo recordamos es lo que define cómo lo experimentamos y cómo reacciona nuestro cuerpo, y qué si cambias la narrativa de ese evento pasado y lo puedes transformar en una narrativa mucho más positiva, el trauma puede desaparecer y puedes cambiar la contextualización del pasado, y al cambiar esa narrativa, esencialmente estarías cambiando el pasado. Y eso se está haciendo mucho a través de terapia, por ejemplo con MDMA, que entran a recontextualizar un evento pasado utilizando asistencia de medicamentos para justamente cambiar la narrativa ¿Cómo lo ves? ¿Tú crees que se puede cambiar la manera en que se.

Vive el pasado? Bueno, creo, por un lado hay muchos modelos terapéuticos distintos, los que vienen de la tradición de Freud, del psicoanálisis, le dan mucho peso al pasado. Hay otros modelos que no le dan nada de peso al pasado, por ejemplo la terapia central en soluciones. Entonces, en mi caso, yo hablo de lo que las personas quieren hablar y si las personas traen su pasado a colación porque ellas lo consideran importante, lo hablamos. Pero yo no pienso a priori que lo tenemos que explorar. En cuanto a si se puede resignificar, yo creo que sí y que hay grados. Una autora que me encanta, Gloria Steinheim, decía nunca es demasiado tarde para una infancia feliz. Me encanta, se me hizo muy bonito. Aunque creo que hay grados. Creo que si alguien ha sufrido abuso de verdad, o sea, si un niño ha sido muy maltratado, si ha sufrido abuso, creo que eso es muy difícil narrarlo de otra manera, porque eso incluso deja una huella a nivel biológico. Hoy sabemos que los niños que han sufrido traumas fuertes su cerebro funciona de otra manera. Entonces creo que lo más dramático tal vez es difícil resignificarlo. Pero si no hemos sufrido traumas serios, creo que sí hay cosas que podemos. Por ejemplo, si a lo mejor creciste con la idea de mi papá fue un papá muy distante, nunca estaba en la casa, a lo mejor hablando con tu papá, conociéndolo mejor, o te das cuenta de que a lo mejor tu papá quería realmente lo mejor para sus hijos y que su manera de expresar amor como un hombre de los años 75 era ser un buen proveedor, entonces a lo mejor cambias tu visión y en vez de pensar tuve un papá distante, si piensas tuve un papá que nos dio mucho, que nos dio su cariño de esa manera, eso es una manera de resignificarlo o pensar. Es que hay muchas cosas que nos podemos pensar. Mi casa era un desastre, todo era muy desorganizado. A lo mejor puedes hijo, es que qué divertida era mi mamá, cómo siempre hacíamos cosas espontáneamente, cómo no era una maniática del orden, porque lo que más importaba es que nos divirtiéramos. Entonces creo que hay como un área gris que se presta o que permite resignificar. Y hay eventos que los veas como los veas, pues es muy difícil darles un significado diferente en ese caso ya no es tanta la resignificación, sino a lo mejor otros factores como la resiliencia, el perdón, no sé, otros elementos, pero que en general, yo siento que en general la mayoría de las personas sí tenemos suficiente material. Es un poco, como menciono en mi libro, como la edición de una película. Pasan muchísimas cosas en nuestra vida. Para una película filman kilómetros, bueno, hoy ya no son kilómetros, ya son megabytes, o no sé, qué sean de video. Y luego el editor y el director van seleccionando y arman una versión de la película, la mejor, la que más les gusta. En cierta medida, nosotros tenemos mucha película en nuestra vida y podemos decidir qué es lo que incluimos en.

La versión principal. ¿Y cómo guías, o tú cómo ayudas a la gente a tal vez reeditar esa película, a darse cuenta que hay material que podría haber sido mejor incluir en.

El corte final? Pues en parte gracias a la psicología positiva, por ejemplo, me gusta mucho trabajar con las fortalezas de las personas. A veces no conocemos realmente bien cuáles son nuestras fortalezas, porque como son características que se nos dan, que sentimos muy naturales, no las apreciamos. Entonces me gusta trabajar con las personas para que identifiquen sus fortalezas y cómo esas fortalezas han jugado un papel en su vida, quién más las nota, qué impacto han tenido, cómo las pueden seguir usando. Y entre paréntesis, eso puede ser muy útil en estos momentos. Uno es eso de sus fortalezas, otro, si es gente que llega pasándosela mal, si llega a terapia porque está sufriendo, porque se siente atorada, buscar excepciones o momentos de su vida en los que el problema no era tan fuerte o tan intenso, y ver las excepciones de esos problemas, ayudando a las personas a encontrar diferentes versiones de qué otra manera podrían interpretar un evento o algo que sucedió. Y trato de ampliarla en la dirección de lo que funciona bien, lo que tiene que ver con las fortalezas, con los valores, con lo más luminoso.

De sus vidas. Sí, me suena mucho a esta técnica de hasta a veces, programación neurolingüística. Tomas una idea, una creencia que podría tener repercusiones negativas y tratas de cuestionarla toda. ¿Por qué esta creencia que tomas como absoluta verdad, no es verdad? Y entonces empiezas a ver casos en el pasado donde has actuado diferente, a cuestionar las fuentes que te están afirmando que esto es verdad. Y entonces, al debilitar esta creencia, entonces puedes empezar a reemplazarla.

Con una mejor. Así es, así es. Eso también es uno de los principios de la terapia cognitivo conductual. Por ejemplo, ver si tienes pensamientos que distorsionan y que no te son útiles y cuáles podrían ser otros pensamientos que.

Te funcionen mejor. Tú siendo doctora en psicología y hoy siendo coach, ¿Cuál crees que es la diferencia principal.

Entre los dos? ¿Entre la psicología, entre.

Ser un coach y.

Ser una psicóloga? Bueno, es que la psicología es la ciencia que estudia el comportamiento y el pensamiento de las personas y las relaciones de las personas. En la práctica hay psicólogos que hacen investigación, psicólogos escolares, psicólogos que hacen psicoterapia. Entonces creo que la lo que se puede comparar mejor es el ejercicio de la psicoterapia y el del coaching. Yo creo que hay cierta zona de convergencia entre ambas, aunque también es importante conocer las diferencias. En general se piensa, se dice que el coaching es para personas que no están sufriendo de una psicopatología, que no tienen un problema psicológico. Son para personas que están bien y quieren estar mejor. A veces se dice que si te imaginas una gráfica que va del menos 5 al 5, la terapia es para llevarte del menos 5 al 0 y el coaching del 0 al 5. Entonces uno de los criterios para diferenciarlos es la psicopatología. Ahora, no está tan fácil. ¿Por qué? Porque hay mucha gente que no tiene psicopatología. Igual va terapia y se ha visto que de los clientes que van a coaching, más o menos el 25% sí tiene síntomas depresivos. Entonces no es tan clara la diferencia. Pero bueno, yo creo que sí es un buen criterio. Cuando la gente me habla a mí le pregunto ¿Quiere terapia o coaching? El criterio principal es cuánto están sufriendo. Si alguien se le está pasando muy mal, está muy triste, está muy ansioso, tiene problemas muy serios de pareja, es terapia. Si alguien quiere reinsertarse en el mercado laboral después de un tiempo y no sabe por dónde empezar, o quiere tener más claridad sobre sus metas o quiere simplemente tener una mejor vida familiar, entonces cae más en el coaching. Para mí ese es uno de los criterios. Con frecuencia se dice también que una diferencia es que la terapia se centra en el pasado y el coaching en el presente y en el futuro. Sí y no. Si pensamos en la terapia psicoanalítica, sí. Pero hay terapias, como te decía, que se centran en las soluciones. La terapia narrativa también se centra. Entonces no todas las terapias se centran en el pasado. ¿Cuál otra diferencia importante? Estoy tratando de acordarme. Si, hay diferencias en cuanto a qué puede hacer un terapeuta y qué puede hacer un coach. Como que como los coaches no son psicólogos, tienen más restricciones sobre en qué se pueden meter. Un coach tiene que darse cuenta cuando una persona tiene síntomas de depresión o de ansiedad, que tiene que referirlo. Un psicólogo, si está entrenado, puede hacer tanto coaching como terapia. Y algo interesante es que ya existe la psicología del coaching. Por ejemplo, en la Universidad de Sídney, en Australia, hay un programa doctoral de psicología del coaching. Porque el trabajar con la gente para establecer metas, para conocer sus fortalezas, para aclarar sus valores, también es parte de la psicología. Entonces, bueno, espero.

No haberte confundido. De hecho me ayudó mucho. Y regresando al tema de las metas, si, la mejor meta es. Porque justo hablando de la perfección, nos dicen que tenemos que fijar metas súper ambiciosas, que nos tenemos que subir al nivel de las metas y de hecho apuntarle a un 150% para que si no llegamos mínimo, lleguemos al 100%. Pero eso puede llegar a ser muy frustrante y desmotivador. ¿Tú cómo.

Fijas tus metas? Bueno, es que yo no soy muy buen ejemplo de lo que predico en casa de Herrero. No sé, se me hace muy interesante ese debate, porque ya ves que se habla de las metas SMART, por ejemplo, que una de sus características es que sea una meta específica, medible, alcanzable. Creo que lo de específica y medible es buenísimo. En lo de alcanzable es donde hay debate, porque como bien dices, hay autores que tú apúntale a la luna porque así caerás, apúntale a la luna porque así si caes más bajo, llegas a las estrellas, o sea que hay que ponerse metas súper altas. Y otros que dicen que no, que si nos ponemos metas que no son realistas, nos frustramos. A mí me gusta esa idea de unas metas más allá de la punta de los dedos, que sean difíciles pero no imposibles. Y la verdad, sí si te soy honesta, ahora que me preguntas, creo que la mayoría de las metas que me he puesto como que han surgido de algo que me interesa mucho o que me dan muchas ganas de hacer. Que no es que haya dicho por quiero escribir un libro, sino que al trabajar con la gente y con los alumnos me di cuenta que tenía un impacto lo que estábamos haciendo y entonces me dieron ganas de compartirlo con más gente. Por ejemplo, hacer un doctorado. No es que yo haya dicho es que quiero hacer un doctorado, sino que me encantaba aprender y me encantaba la psicología y lo quería hacer. Entonces, en mi caso al menos, como que la meta ha sido un resultado de un. Pues no sé si llamarle de una pasión o de un interés o de una curiosidad. No digo que sea así para.

Todo el mundo. ¿Cómo.

Manejas el fracaso? Pues creo que. Fíjate que acabo de cumplir 60 años y creo que una de las.

Ventajas.

De experiencia. Felicidades. Gracias. Lo traigo a colación porque creo que con la edad uno se va dando cuenta que es parte de la vida, que hay muchos. Entonces, pues no sé, creo que lo manejo con relativa tranquilidad. Antes me angustiaba, o sea, si algo me salía mal, me quedaba meses pensando en eso, tenía así como pensamientos recurrentes de cómo la regué, en lo que me equivoqué y ahora creo que me afecta menos. No es que me guste, pero.

Pues siento que. ¿Hay alguna frase que te digas cuando te sorprendes dwelling on the past o enganchada.

En el pasado sobre el fracaso? Una frase de Tal Ben Shahar, el autor que ambos admiramos porque ya lo hemos mencionado mucho hoy, que dice. Perdón, te lo voy a decir en inglés primero, aunque me da pena ser pocha. Learn to fail or you'll fail to learn o aprende a fracasar o fracasarás al aprender. No hay manera de aprender si no se falla. Eso es en cuanto al fracaso. Y en cuanto a atorarme en el pasado, más que una frase, es un concepto que últimamente me gusta mucho, que tiene que ver con la autocompasión. La autocompasión es la capacidad de tratarse a uno mismo como uno trataría a un amigo, como empatizar con el propio sufrimiento. Y últimamente me ayuda pensar así cuando estoy siendo muy dura conmigo misma, híjole, qué mal me vi, qué mal lo hice pensar, bueno, ¿Qué le diría a una amiga que me estuviera contando algo similar? Tratarme con cierta compasión.

Y la objetividad. Sí. Una frase similar a la que dices de Tal Ben Shahar es una de Albert Hubbard, que el peor error que alguien puede hacer es tener miedo.

De cometer un. Muy cierto, muy cierto. Y fíjate que lo relaciono con algo también en cuanto al cumpleaños y eso. Hace poco, antes del confinamiento, tuve una cena con amigos y pues todos somos más o menos de la misma edad. Y alguien comentó que fue una cena otra en la que la anfitriona propuso así como un juego y ¿Qué le dirías a tu yo de 20 años? Y entonces nos propuso que hiciéramos lo mismo y casi todos decimos cosas parecidas. Que no te dé miedo, sueña en grande, confía en ti mismo. Eso es lo que nos diríamos a nuestro yo de hace muchos años. Creo que tiene que ver con no te dé miedo equivocarte, no te dé miedo cometer errores y sí vale la pena.

Soñar en grande. Sí, es increíble. Creo que es un gran consejo y que a todos nos hubiera servido. Y que cuando tienes 20 años que te digan no tengas miedo, que no te preocupe lo que digan los demás, es prácticamente imposible. Margarita, hoy eres docente, terapeuta, coach, presidenta de la Sociedad Mexicana de Psicología Positiva. Haces todo en los próximos 12 meses. ¿Cuál es el proyecto que más te emociona o al que más piensas.

Dedicarle tu energía? Al podcast, porque me encanta escucharlos y me.

Encanta el tuyo. Me encanta compartir cuáles son. Gracias. ¿Cuáles son.

Tus podcast favoritos? Me gusta muchísimo The Psychology Podcast con Scott Barry Kaufman, que es un gran podcast de psicología. Me gusta mucho el de Tal Ben Shahar, que se llama Happier Talks. Me gusta Happier con Gretchen Rubin. Me gustas tú. Bueno, hay muchos que no sé seguirte dando la lista. Casi todos, como verás, tienen que ver con psicología y felicidad. Me gusta The Good Life Project, me gusta Marta de Baile. Bueno.

Me gustan mucho. Muy bien. Y bueno, entonces, ¿A qué proyecto el podcast? ¿Es eso.

Lo que quieres? ¿El podcast? Y acabar un libro que tengo estacionado ya hace mucho tiempo que es de Si, positiva para.

Terapeutas y coaches. Oye, algo que me interesó muchísimo es que tu libro lo publicaste.

En.

Inglés primero.

Sí. ¿Por qué? Por casualidad, nuevamente. Fíjate que un colega que se llama Robert Wiesbach Diener estaba publicando una serie de libros de psicología positiva que todos tenían que tener el mismo formato, tenían que ser cuadernos de trabajo para realizarse en seis semanas. Y me dijo que si me interesaba hacer uno y le dije que sí y me sirvió mucho tener esa estructura, esas restricciones de que tiene que ser de seis semanas. Creo que eso me ayudó mucho a organizarme. Y entonces fue casualidad que salió primero en inglés y después un colega de la Universidad Complutense de Madrid lo leyó y le gustó y me ¿Por qué no lo publicas en español? Y me conectó con Alianza Editorial. Entonces es un ejemplo más de mi buena fortuna porque surgió. Y también una lección de no solo esperar a que surja, sino.

Ser más proactiva. Yo, yo tengo una pregunta porque bueno, en Estados Unidos y en inglés todo mundo saca libros, todo mundo son bestsellers, todo mundo ven cientos de miles de copias. Y en español es español, no todo el mundo. ¿Tú has visto una diferencia importante entre cómo se consume tu libro en inglés.

Y en español? Sí, pero no sé si sea por el idioma. Es porque uno de los lugares donde doy clases, que es un instituto de formación de coaching, lo adoptó como uno de sus libros de texto. Entonces cada semestre lo compran un par de cientos de personas. Pero creo que es eso, más que el idioma, me.

Da la impresión. Y bueno, a ver, cuál, si pudieras definir hoy que es un momento difícil para preguntarte esto, pero ¿Cuál crees que es el mayor obstáculo que existe en.

Tu vida.

Ahorita? El miedo. ¿A qué.

Le tienes miedo? A la recesión económica que se nos acerca a no poder ganar suficiente para sobrepasar esa recesión económica. En este momento le tengo miedo a que se enferme alguien querido, alguno de mis hijos o mis familiares o de mis amigos. Básicamente son mis dos miedos en este momento, el más inmediato la enfermedad y el siguiente.

La presión económica. Y cómo te estás preparando, por ejemplo, ¿Cómo estás pensando en resolver ese miedo al.

Mal entorno económico? Pues estoy trabajando como una coach, con una coach que especialista en cuestiones económicas, con la que estoy haciendo un plan, un proyecto y me ha ayudado muchísimo. Y también creo que eso es lo principal y estoy considerando hacer cosas que antes no hacía, como promover más mis servicios. Creo que muchos psicólogos estamos mal acostumbrados a que la gente nos busque, pero creo que el mundo está cambiando y que a lo mejor también hay que ser proactivos en eso. No nada más esperar que toque alguien a mi puerta, sino yo tocar a la puerta de.

Las personas que. Totalmente de acuerdo, totalmente de acuerdo. Y yo creo que te vas a sorprender cuando sales un poquito de tu círculo, de tu zona de confort y del mismo network que te ha ido recomendando por muchos años y que te conoce. A mí me decía un socio mío, ¿Tú crees que tu mercado es esta gente que te conoce o lo que tal vez ha oído de ti, pero tu mercado es esa gente que Tu mercado es la gente que está teniendo el problema que tú resuelves, pero nunca en su vida ha oído de ti? Y es un gigantesco. Y seguramente habrá miles de personas que están teniendo el problema que tú.

Ayudas a resolver. ¿Porque te puedo preguntar, a lo mejor ya lo conoce tu público, pero tú cómo defines el problema que tú.

Ayudas a.

Resolver? Yo híjole, lo puedes editar.

Aquí si quieres. No, no, es una gran pregunta. Yo creo que yo ayudo a resolver muchos problemas que todos se resumen en tener lo que yo llamo una.

Optimización personal. ¿Optimización? Sí, así.

Lo percibía yo. Optimización. Yo hablo de mentalidad, cuerpo, carrera. Entonces, ¿Cómo puedes tener una vida más rica en todos los sentidos? Y lo que yo hago, por ejemplo, por un lado tengo la aplicación de gratitud, por otro lado tengo un suplemento alimenticio que es una proteína vegetal, por otro lado tengo aplicaciones para hacer ejercicio, por otro lado doy sesiones de asesoría a empresas y empresarios, por otro lado doy cursos en línea de desarrollo personal. Pero todo va alineado hacia eso, optimización personal absoluta, que creo que una vida que se va equilibrando en los cuatro carrera, cuerpo, mente y relaciones. Carrera, cuerpo, mente y relaciones, creo que puede irte elevando y mientras no descuides una.

De esas patas. Qué bonito, qué bonito. Qué padre. Me.

Gustó mucho oírlo. Margarita, ¿Cuál es el libro, además del tuyo, que más has regalado.

Y por qué? El libro que más he regalado, el por qué últimamente Designing Your Life o Diseña tu vida por dos profesores de Stanford que dan un curso en el que aplican los principios del Design Thinking a la vida. Ese lo he regalado mucho. Otro que me encanta se llama. Tristemente sólo está en inglés, No, ya es arriba español. Qué bueno. Se llama Un curso corto de felicidad tras la pérdida de María Siroá. Es un libro muy hermoso sobre la felicidad tras la pérdida.

Y la pérdida no necesariamente de un.

Ser querido, puede ser de cualquier pérdida. En el caso de ella sí tiene mucho que ver con un ser querido. Fíjate que es difícil de pensar y no es que uno vaya a estar súper contento, pero sí, bueno, hay que leerlo. Pero habla de cómo aún en los momentos más difíciles podemos encontrar momentos de enorme conexión, de enorme amor y de enorme asombro en la vida. ¿Cuál otro regalo? Mucho, el que mencionaste de Tal Ben Shahar, que originalmente se llamaba The Pursuit of Perfect, que luego le cambió el nombre y lo puso como.

Living Happy, creo. Ah, no sabía. Yo lo leí cuando.

Se llamaba The Pursuit of Perfect, sobre perfeccionismo, porque me encuentro que muchos clientes míos, sobre todo de coaching, se dan cuenta que el perfeccionismo está siendo uno de sus principales obstáculos. ¿Y qué más? Bueno, ya.

Te dije tres. Bueno, a ese punto de la felicidad después de la pérdida. No sé si conoces a Juan Lucas Martín, me suena mucho quién es Juan Lucas Martín es también psicólogo clínico y se ha dedicado a dar conferencias promocionando, no promocionando, pero educando en gratitud. Y también habla de cómo puedes sanar tu cuerpo a través de cambiar tus pensamientos. Es una luz esa persona. Y hay un episodio de Juan Lucas, si lo quieres escuchar. Juan Lucas Martín está en Cracks y es de los más escuchados. Él justo habla de la muerte de su padre y de cómo también él lo enmarca de una manera en la que se siente feliz cada vez que piensa en eso. Qué padre padrísimo. ¿Qué es algo que aprendiste de.

Ti recientemente, Margarita? A ver, estoy pensando algo que, bueno, que reforcé más bien que soy. Para mí es más fácil abstenerme de algo que moderarme en algo. Algunos autores hablan de siete de los que se abstiene o de los que se modera. He empezado a.

Hacer.

Ayuno intermitente, ayuno intermitente y me doy cuenta que no me cuesta tanto trabajo, me cuesta mucho, me sorprendió a mí misma y me cuesta mucho más. A veces solo voy a comer una probadita de chocolate o solo me voy a comer una quesadilla. Entonces me sorprendió ver que sí me funciona abstenerme.

De ciertas cosas. ¿Qué tipo de ayuno intermitente.

Haces? ¿Cuántas horas? Ayuno 16 horas y como 8, o sea como entre las 9 de la mañana y las 5 de la la tarde. Y ayuno de 5 de la tarde a 9 de la mañana, no todos los días, como 4 veces.

A la semana. Yo estoy más o menos igual que tú. Así llevo ya casi un año yo.

Creo que haciéndolo. Wow. ¿Oye, bueno, no sé, te quería preguntar cuál es tu marca de proteína vegetal? Porque en la casa estamos comprando una nueva mexicana y capaz que.

Es la tuya. Se llama InstaFit Vegan Protein. ¿Cuál.

Estás comprando tú? Ay, no me acuerdo. La compré por primera vez. Tiene como un leopardo, un jaguar.

En la caja. Se llama Organic Naturals.

Es un tigre. Eso. Y instafit dónde se.

Compra en cracks la proteína y ahí ya tienes hasta 10% de descuento. Ahorita te lo mando por chat, lo.

Voy a buscar.

Ah, qué bien. La verdad es que le echamos muchísimas ganas. Es la proteína vegetal más rica del mundo porque normalmente saben muy.

Mal las.

Proteínas. Sabe horrible.

Esta está deliciosa. La voy a buscar. Oye, me da.

Pena. Ya acabó. No, no, ya ahorita me faltan un par de preguntas y.

Nos hay una porque luego te voy a preguntar tú qué estudiaste originalmente.

Pero en fin. Bueno, me puedes preguntar todo lo que quieras. Esto lo podemos dejar y aquí anda. Bueno, por último, Margarita, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Qué diría? Ama.

Ami. ¿Por qué? Sé que es un cliché, pero lo creo profundamente. Creo que el amor.

Es lo más importante de la vida, empezando por.

Amar. ¿A quién? Pues yo creo que a la gente que tenemos cerca. Sé que en teoría se espera que digamos a uno mismo, pero yo creo, o para mí es más evidente el amor.

Por los otros. Buenísimo. Pues Margarita, ha sido increíble esto. ¿Dónde te puede seguir la gente? ¿Estás más en Twitter, en.

Facebook, en Instagram? Estoy en Facebook y en Instagram como Margarita Tarragona. Tengo una página que.

Se llama.

Positivamente. Positivamente MX y es donde me pueden.

Encontrar con más. Y tu.

Podcast se llama. Mi podcast se llama Positivamente.

Con Margarita.

Tarragona. Está padrísimo. Positiva. Muchas gracias. Y qué chisto. Pensamos parecido porque tú me preguntaste qué libros has regalado, que me encantó. Y yo le pregunto a mis invitados ¿Qué.

Libro estás leyendo? Pero pues más o menos ¿Por qué.

Libro estás leyendo? Estoy leyendo varios al mismo tiempo. Uno que. Sí, estoy leyendo uno que se llama The Case for God de Karen Armstrong, que es como de teología. Estoy leyendo uno que se llama Job Crafting. Muy padre. Una metodología para adaptar. ¿Si no te puedes cambiar de trabajo y no estás contento en tu trabajo? ¿Cómo modificar tu trabajo para que sea más satisfactorio? Esos son los dos principales que tengo y una novela que se.

Llama Paradise Lodge. Buenísimo. Bueno, Margarita, pues la verdad es que me encanta lo que haces. De verdad que tu nombre suena por todos lados con gente que admiro mucho, que se preocupa por su deseo personal, por el desarrollo de sus equipos y organizaciones. Y ha sido verdaderamente un privilegio tenerte conmigo en este podcast. Eres una crack y te agradezco.

Muchísimo tu tiempo. Gracias a ti. De verdad estoy emocionada y agradecida de estar.

Aquí. Muchísimas.

Gracias. Gracias, Margarita. Margarita y yo conectamos en muchísimos niveles durante la plática de hoy y me llevo una lista de lectura increíble para esta cuarentena. Si te gustó este episodio, compártelo con alguien usando el link Cracks LA. También sigue Cracks Podcast en Spotify o suscríbete en itunes y si es ahí, califícanos con cinco estrellas para que más gente nos encuentre. Mencióname en Instagram o Twitter como Sotraba y menciona a Margarita como Argarita Tarragona. Nos va a encantar platicar contigo y conectar sobre lo que aprendiste en este episodio. Puedes encontrar links a todo lo que hoy hablamos en Craks LA. Y eso es todo por hoy. Yo soy Oso Traba y espero que tengas una semana de Cracks. Este episodio es presentado por mi nueva, nuevisima app, Focus Journal. Si ya llevas un rato escuchando el podcast, sabes que lancé esta aplicación en fase de pruebas hace un par de meses, pero ya por fin está está disponible en el Apple App Store. Es un proyecto personal que surge de mi práctica de llevar un diario de gratitud y enfoque, que la verdad creo que es una de las prácticas que más impacto positivo han tenido en mi vida en los últimos años. El app funciona así Todos los días respondes tres preguntas en la mañana y dos en la tarde que te ayudan a enfocar tu energía y vivir en gratitud. Además, puedes guardar una foto de tu día y llevar control de tu mundo. Así, en un simple swipe puedes darte cuenta de lo increíble que es tu vida, algo que la verdad muchas veces olvidamos o pasamos por alto. Puedes buscarla en App Store como Focus Journal Focus Journal o en.