MOÍS CHEREM | Cómo Ser EXPERTO en la Vida #175
Moís Cherem habla con Oso Trava sobre cómo volverse experto en algo. Fundador de Enova y BEDU, Cherem explica sus modelos blended de aprendizaje, cómo reclutar talento tecnológico, y la tensión entre impacto social y viabilidad económica en educación.
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Moïse bienvenido a Cracks Oso Un gustazo estar acá, Moïse. Tenía muchas ganas de esta plática. Hay momentos bien interesantes que vamos a platicar y como te decía hace poco que comimos, creo que eres de estos contendientes al hombre más interesante del mundo.
Gracias.
Quiero empezar por algo que platicamos también hace poco y si bien nos estamos tomando un café de máquina, espero no decepcionarte mucho porque sé que eres un gran barista aficionado. ¿De dónde nace tu interés por el café?
Sí, pues mira, la verdad es la comida en general es algo que disfruto mucho, es algo que fue algo muy central en mi familia. Siempre digo que es en lo único en lo que nos ponemos de acuerdo y pues es este interés de oye, cómo agarras algo que te genera placer como puede ser la comida, el café y buscar cómo lo vas haciendo mejor. ¿Y sí, pues digo, de cumpleaños cumplí 40, mi hermana me regaló una máquina y pues empezó a hacer este tema de oye, cómo optimizamos, no? Y pues a ver que el video de YouTube, no sé qué. Y digo, me ha tocado con temas así, me tocó este, de repente mi esposa me ve viendo un video en japonés y me dice ¿Qué estás viendo? ¿Digo no, estoy aprendiendo a afilar cuchillos, no? Entonces como que son estos temas que de repente dices oye, es que esto me gusta y pues sí, o sea vas como hackeando el cómo aprendes nuevas cosas y siempre con una idea de. Tiene un componente de autocrítica, no, o sea, siempre es de oye, es que esto no está todavía al nivel que está. Hay veces dicen que los que dibujan bien es en parte porque tienen esta sensación de qué es donde debería de estar y dónde está actualmente, entonces pues ese drive me ha llevado y pues sí, la verdad que salen súper ricos. Dicho eso, ahorita leí sobre la cafeína un libro de Michael Poland y la verdad es que es una sustancia nada trivial, el nuevo de las plantas y te dice cómo está vinculado a todo el. Hasta el movimiento del enciclopedismo en Europa y básicamente lo dejo de tomar a la una de la tarde porque si no, no duermo.
¿Cuántos cafés te tomas en la mañana? Este.
Dos dobles.
Dos dobles. ¿Y háblame un poco más de este concepto de ir subiendo el nivel porque si la gente que te conoce creo que entiende muy bien el aprecio que tienes por desarrollar maestría, pero la maestría, pues cuándo se alcanza? ¿En qué nivel dejas de sentir que te falta y sentir este vacío o esta deficiencia no esta? Porque puedes verlo desde todo lo que he aprendido hasta todo lo que me falta por aprender. ¿Tú cómo piensas de la maestría?
Yo creo que, y a lo mejor a mucha gente le pasa, hay un péndulo, ¿No? Entonces tienes de repente momentos donde dices, oye, me siento que estoy en el growth mentality, que todo lo puedo y la verdad yo creo que es un impulso bueno, porque sin eso no te avientas, pero también estás consciente de lo difícil que es. Entonces por dar un ejemplo, yo de repente dije, oye, voy a aprender a surfear y pues ves lo difícil que es o así ves cómo también Si eres alguien multi intereses, pues la verdad es que pegarle a todos al 100 es prácticamente imposible. Yo creo que ese es un impulso noble, el decir oye, a ver, vamos a darle con todo y a ver a dónde llegamos. ¿Y también sacar satisfacción del proceso, o sea, es más el oye, cómo lo estás viviendo? Y aun cuando es difícil el tomar eso como una oportunidad de crecimiento y también a veces tomárselo con hasta cierta ligereza, No, o sea, obviamente vas a tener las cosas en tu vida en las que tienes que ser profesional y eso aspira a ser, pues dijéramos de lo mejor, pero también hay unas que dices, no, esta la hago simplemente por gusto y no hay un tema de comparación, no hay un tema de de apego, hay un tema simplemente es algo que disfruto y lo quiero hacer. Es como un juego contigo mismo.
¿Y cómo separas estas disciplinas en las que sí de verdad quieres llegar a un nivel de maestría y otras que simplemente disfrutas el proceso? ¿Cuáles son las que caen en una cubeta y las que caen en la otra?
Sí, pues yo creo que para mí la verdad la principal ha sido el trabajo. ¿En el trabajo y especialmente en el mundo de startups, la verdad es que la vara, digo, a ver, yo por ejemplo empecé la primera en 2007 y pues si ves ahora dónde está la vara, no? Pues ya está en el cielo. Entonces yo siempre lo que trato de pensar es a ver en qué medida lo usas como algo productivo y también decir, oye, pues estas historias latinoamericanas que no existían, pues también es una inspiración de decir, oye, pues sí se puede. Entonces ahí la verdad es que sí he tratado de buscar llegar al mayor grado de profundidad posible. También tiene una cierta carga. Y también hay cosas que literal haces por gusto. Por ejemplo, si vamos a, por ejemplo, vamos a cocinar, ahí sí es mucho menos presión. Digo, es chistoso porque si nos ves en una cocina, a mí algunos cuates, pues sí estamos igual con ese, ese tema de como de lograr algo, pero pues si se siente, dijéramos, mucho más light. Creo que básicamente depende de si es tu chamba o si es algo que haces simplemente por gusto.
Hay cosas que haces por gusto en las que el progreso simplemente no se da. No, o sea, yo estoy jugando golf, Llevo jugando golf 18 años, dos, tres veces al año y apenas este año como que decidí meterle un poquito más y en cuanto le empecé a meter un poquito más, me di cuenta que era más malo de lo que creí. Es difícil ir todos los días y simplemente ver un progreso marginal. ¿Tú cómo decides cuándo vale la pena tirar la toalla de un hobby? Porque de un trabajo o de un negocio, creo que puede haber sistemas o métricas o algunas metodologías que te dec si vale la pena seguir o no.
Pero de un hobby, algo que tal.
Vez es por orgullo o por placer, pero que, o que debería ser por placer, pero no lo estás teniendo porque simplemente no llegas a ese nivel de proficiency que te lo permite disfrutar.
Yo lo veo más como pausas, o sea, porque esos son temas que están en tu acervo. Entonces tú, por ejemplo, dentro de tu acervo tienes golf, digo, no al nivel que te gustaría a lo mejor, pero eso es lo que está ahí y dependiendo de tu momento de vida, si por ejemplo, en alguna época de tu vida vivieras en un lugar donde lo puedes ser diario, va a ser algo más presente y a lo mejor otras de las cosas que te gustan van a tomar una pausa. Entonces me gusta más verlo como eso, temas que están adentro de ti y que vas activando de acuerdo a realmente también a lo que te da placer. No es a ver ahorita que se me antoja, oye, pues quiero ir a hacer esta actividad. Entonces lo veo más como pausas, o sea, por ejemplo, hace poco me tocó el regresar al piano. Yo de niño tocaba, regresé a tocar este, pues uno de mis grandes amigos y socio, Raúl Maldonado, el toque impresionante siempre ves la distancia de lo que alguien realmente bueno y dónde estás tú, pero pues eso fue como un momento de placer, ahorita no lo hago, pero va a volver, o sea es como un cierto flow de temas que te gustan y que te alimentan.
¿Y hay alguna técnica o alguna metodología que has encontrado para tener este progreso acelerado, haciendo digamos, las partes más esenciales de algún proceso de aprendizaje sin tener que dedicar, como dice Michael Lewis, 10.000 horas?
Sí, yo creo que la primera es el gusto y esa, la verdad, el gusto y el aprendizaje yo creo que es algo que se subestima lo importante que es, no, yo pues digo que trabajo en educación, a veces puedo estar en un foro académico y uso el famoso, el famoso dicho mexicano de a fuerzas ni los zapatos entran y creo que hay algo de eso, entonces como que el rigor lo tienes, pero a veces siento que hasta una actitud más compasiva ayuda, o sea, porque también el autocrítico te va a matar, no, o sea, si dice oye jugué golf pésimo, pues no, pues ya se acabó, no vamos a jugar y entonces creo que eso, ser como compasivo contigo mismo es algo, algo que ayuda, la verdad también cuando me pongo, o sea, cuando siento vulnerabilidad por no saber algo, a pesar que trabajo en Edtech, de lo primero que hago es libros, o sea, a ver libros, no, a ver, vámonos en algunos casos videos.
¿Y en cuanto a libros, tienes alguna metodología? Platicaba con María Asunción Aramburu Zavala aquí y me decía que ella, cuando ella una de las cosas que, que valora o que cree que le ha ayudado mucho a ser exitosa es entender qué es lo que no sabe y aprenderlo.
Pero tiene una metodología en la que.
Compra todos los libros que hay o se mete a ver en Google Books.
O lo que sea, los índices, los.
Que tienen los índices que le interesan, los compra y después como que esquimea y subraya y no lee precisamente todos los libros, sino que encuentra el tema y se va profundo con la amplitud de fuentes más a la que tenga alcance. ¿Tú tienes algo similar?
Creo que es una actitud de mucha libertad, o sea, a mí desde la maestría digo, hice todo lo que tenía que hacer, pero desde, yo creo que lo tomé con un punto de vista de a ver, aquí estoy para aprender y simplemente igual voy a dosificar de acuerdo a intereses, entonces hay libros, hay veces libros que digo, este libro dura un vuelo, entonces te va a subir, te vas a bajar y lo que la aprendí, la aprendí. Hay libros que tengo en mi biblioteca y que regreso a ellos una vez al mes, entonces creo que también depende mucho el rápidamente, creo que intuitivamente sab oye a ver aquí estoy sacando conocimiento y qué tanto, y también qué tan difícil es de digerir, o sea hay algunos que dicen a ver esta idea ya la caché y algunos que dicen no, a ver, esto lo voy a tener que sentarme, meditar capítulo por capítulo y realmente interiorizarlo. Algo que me he dado cuenta es que a veces a lo mejor no lo podrías recitar lo que aprendiste, pero realmente sí se queda en ti y luego a veces cuando regresas literal digo algo tan sencillo como subrayar, no te das cuenta, oye es que esto lo estaba aplicando y no estaba dijéramos en mi consciente, pero sí se quedó en mí, en mi ser, entonces regresas a eso y es grato ver cómo esa idea realmente permeó en ti como persona.
¿Lees, escuchas, ebook?
Leo Old School, además me gusta mucho el libro como objeto, tengo una biblioteca que le tengo mucho cariño.
¿Te la llevaste ahora que te mudaste?
No, ahorita literal casi que con la mochila me fui, entonces es la única cosa que están ahorita en casa de mi mamá y le digo mamá por favor cuídamelos porque es la única cosa por ejemplo que no presto libros, regalo libros todo el tiempo pero nunca los presto.
¿Cuál es el libro que más has regalado?
Pues ahorita uno es el del Practicing Stoic, es un libro que me ha ayudado mucho y que pues creo que le puede ayudar a amigos, entonces de los últimos años ese es uno que. Y es curioso porque ese sí es de los que requiere sentarte con tranquilidad y realmente como meditarlo, pero creo que es la filosofía, sobre todo la actual, a veces puede ser algo muy distante, lo que te dicen es no te ayudan a cómo literal vivir mejor o un cierto sentido de bienestar. Estos cuates pues digo ya son de hace mucho tiempo, pero creo que hablan de temas que nos preocupan, o sea de la muerte, del deseo, del juicio, entonces bueno, ese me gusta mucho regalarlo.
¿Quiero hablar un poco más adelante del estoicismo, pero regresando a este proceso de autoaprendizaje o de maestría, entiendo que cada año te pones, te hace esta pregunta de qué es lo que no sé? ¿Cómo decides qué es lo que no sabes?
Pues yo creo que también viene en cierto, regresando al término de vulnerabilidad, es dónde te sientes como tranquilo. Voy a dar un ejemplo, ayer estaba con mi equipo de tecnología y están haciendo toda una demostración de producto súper completa, estaba el líder de producto y el VP of Engineering y yo por ejemplo siento cuando empiecen a explicar cómo está construida la tecnología, yo siento vulnerabilidad, llevo 15 años en la industria, me gustaría poder, siempre digo, responder las primeras dos preguntas, la tercera pues ya es para el VP of Engineering y entonces ahí me doy cuenta, o sea, siento vulnerabilidad y entonces eso genera, trato de convertirlo en acción, en sed por aprender y a veces por ejemplo con el vídeo engineering es por favor tenme paciencia, pero quiero aprender. Hay como esta sed de saber lo que hace la gente y la verdad es increíble lo que hacen. ¿Entonces también tratar de entender también, sobre todo en temas muy técnicos, sabes, lo que trato de entender es, a ver, una persona que simplemente tiene una pasión general por el conocimiento, qué debe de saber de esto? ¿Cuál es como el ABC? Y entonces eso también te ayuda como a abrir más temas e insisto, es una mezcla entre, a lo mejor si quieres ver autopresión, vulnerabilidad convertida en acción, que es oye, vamos a aprender y.
Cuando decides qué es lo que no sabes, también agarras y haces un plan de a qué nivel quieres llegar en ese año, porque si es algo que haces cíclicamente año con año te establece un plan y estas son las tres disciplinas o los tres temas en los que quiero expandir mi conocimiento y desarrolles un, digamos, plan de estudios para ti.
La verdad me la llevo un poco más ligera, o sea, lo veo como una carrera también de toda la vida, entonces, y me lo llevo mucho por la intuición, o sea, básicamente el cómo se siente también igual hacer una actividad, entonces diferentes momentos de la vida hay diferentes cosas que te llaman y pues también la verdad el tiempo que se le puede dedicar a esto tiene, tiene un límite. ¿Entonces me voy mucho por eso, o sea, de oye, cómo se siente? Y en el tema de a dónde llegar también, insisto, un tema de cierta, por decir alguna forma, compasión interna, que es lo más que se pueda, ¿No? Y ahí vas calibrando este, pero por ejemplo, en el trabajo, pues me tocan este OK, súper rígidos, así aquí como que trato de activar algo que sea más ligero.
Has hablado un par de veces de compasión o autocompasión. ¿Cómo se ve esta conversación que tienes contigo mismo cuando sientes algo de frustración, las cosas no te están saliendo tan bien o no estás simplemente llegando al nivel que quisieras? ¿Cómo se ve ese diálogo?
Pues yo creo que depende en parte de cómo creces, ¿No? Y yo creo que pues en mi casa sí había alguna especie de mensaje subyacente de cómo haz las cosas muy bien y entonces esa es una forma de estar cableado que te ayuda, te ayuda a lograr grandes cosas, pero también creo que es fácil perder objetividad. También creo que el tema, por ejemplo, de la comparación, o sea, en todo caso, por ejemplo, ambos somos emprendedores. ¿Endeavor tómalo como inspiración, pero no lo tomes como bajo neo, no? Es bien fácil, oye, sí, o sea, oye, que no eres, que no, a lo mejor nunca va a ser unicornio, está bien, no, hay empresas muy buenas que no son unicornio. Entonces creo que es eso, en qué medida te es útil y en qué medida ya se está volviendo un pensamiento que está limitando tu crecimiento. Entonces creo que el tratar de encontrar esa verdad es algo que ayuda.
Tú eres economista y después estudiaste una maestría de políticas públicas en Harvard, en el Kennedy School y eres parte del Club de Harvard en México y el Club de Harvard, así como de muchas universidades, tiene reuniones en las que se juntan de una manera muy privada con personalidades, expertos, líderes de opinión y demás. Cuéntame un poco cómo son estas reuniones.
Sí, mira, la verdad asisto menos de las que me gustaría, pero algo que me gusta es que la gente va con, por decirlo de alguna manera, con el penacho abajo, o sea, porque hay esta percepción de oye, estás hablando en una mesa con personas con un cierto grado de competencia, conocimiento, entonces aún personas que tienen como un ranking muy alto, pues llegan con un grado de cierta humildad, no todos, ¿No?
Sí, porque justo en Endeavor y en. No voy a hablar de Endeavor, sino en cualquier ecosistema emprendedor, creo que la gente llega al contrario, ¿No? Inicialmente creo que llegan pues pintando que todo está bien, porque al final del día nunca sabes quién te está oyendo y vulnerarte en una situación, la que te podría costar un contacto para tu siguiente ronda o demás, pues ahora sí que tienes que contar la historia que quieres que se perme. Si la gente llega aquí sin querer a pantalla.
Yo creo que hay de las dos. Lo que pasa es que a ver, también muchas personas dijéramos que su nivel de base de qué tan subiditos vienen es muy alto, entonces 5 grados menores como hoy vino tranquilo y pues sí, también la gente siempre les lanza preguntas duras y pues también a ver, en general cuando ves a veces hay personas que son criticadas, por ejemplo me tocó ver ahorita mucha gente está viendo el documental de WeWork de WeCrash, me tocó luego ver una entrevista de Adam Neumann que le hace Andrew Rosorkin y cuando ves cómo contesta dices oye, a ver, este cuate no está ni tan loco ni tan nada, o sea, dices oye, hay como más sustancia y más matices a lo que te enseña por ejemplo la serie. Nos pasaba también por ejemplo en las conferencias cuando estaba en Harvard, que de repente llegaba un presidente y decía no le vamos a tirar con todo y cuando los veo responder dice a ver, este cuate tiene un grado de conocimiento que no así como que un estudiante le va a hacer la pregunta que nunca le habían preguntado. Son dinámicas interesantes. Creo que siempre partir de una base como de empatía, o sea, cuando nada más estás tratando de tirar, la verdad es que se llega a poco y también de apertura, esta persona qué tiene que decir qué se puede aprender, a lo mejor qué creencia que tenía de la persona cambió y creo que esa maleabilidad, hay un Venture Capitalist, creo que es Mark Andreessen que dice tengo opiniones fuertes pero las tengo ligeramente, entonces pues esa flexibilidad te permite evolucionar y también descubrir nuevas verdades.
¿Quién de estos speakers o ponentes con los que has tenido contacto en estas sesiones ha sido quien más te ha sorprendido o quien más te ha hecho cambiar de pensar?
Pues bueno, a ver, uno, pero ese sí fue, me tocó verlo en Boston, Mohamed Yunus es un cuate, la verdad bastante impresionante, o sea, por el país tan complejo en el que opera, el tamaño de la organización, digo, luego empiezan estos debates, pero el debate lo veo como parte de gente que hizo y ese modelo no me gusta, él dice que otros modelos que le inspiró no le gustan y entonces ahí ya para.
Quien no sabe quién es Mohamed Yunus.
Si él fue como el padre de las microfinanzas, hizo Grammy Bank en Bangladesh. Él en general, o sea, fue el que empezó con el término de negocios sociales. Él ha sido un tanto crítico del crecimiento de la industria de microfinanzas for profit. Y yo a ver, primero, si te dices es mejor que exista la industria que no industria, yo creo que es bueno que exista y luego ahí puedes tener grados, ¿No? Y esta es mejor, esta es peor, este ha evolucionado. Pero creo que lo interesante es más bien desencadenar esto. Ahí lo decían mucho, o sea, lo importante es generar industrias, porque las empresas crecen y mueren, pero las industrias es lo que. Lo que permanece y al menos teóricamente las que deberían de prevalecer son las que lo hacen mejor. Entonces ahí creo que hay una verdad interesante.
¿Qué es lo que te llevaste de esa reunión que te impresionó tanto?
La verdad, la visión de una persona así. Digo, él ganó el premio Nobel en algún. Tengo pocos, así dijéramos, reconocimientos en mi oficina, pero tengo uno firmado por él y pues ahí lo tengo porque me da gusto. Y pues esta mezcla entre alguien que Y esto. Por ejemplo, el término empatía es un término que se usa mucho y la gente normalmente lo ve como ponerse en el lugar del otro, pero eso no es el término completo. El término completo es ponerte en el lugar del otro y tomar acción y ser consecuente. Entonces, por ejemplo, si tú ves a alguien ahogándose en un río, puedes decir, oye, pues qué feo ha de estar, ¿No? Si ves a alguien ahogándose en un río, pues aviéntale un salvavidas. Y entonces creo que la historia de él conecta mucho con eso, esta observación que hace y también el poder generar impacto a escala, que esa es la otra cosa muy potente.
Dime algo. Hablaste de que tienes uno que otro reconocimiento. Yo sé que está siendo bastante modesto. Has asistido al foro económico mundial. ¿Cómo es esa experiencia? Siempre he tenido la curiosidad.
Mira, a mí me gusta mucho lo que digo es en estadísticas habla mucho de las distribuciones normales, las curvas y hay algo que aprendes es que no hay una correlación entre qué tan cañón estás en algo y qué tan buena onda eres o no. Entonces tú tienes a personas que manejan el hedge fund más grande del mundo, estás con él en el camioncito y te tratan a todo dar. Y luego a lo mejor te toca, por decir algo, no sé, un cuate que trae pase de prensa y que sangron contigo. Entonces la verdad es interesante, como que ves que no hay una correlación, o sea, te puede tocar literal una persona que es la más notable del mundo en una materia y que es buenísima onda en general, hasta he visto una si acaso que la gente entre más segura es de sí misma, mejor trata a la gente y luego a personas que dicen, este cuate ni al caso y anda peluceando a todo el mundo. Entonces eso fue así algo interesante. La otra cosa es, hay una cierta expectativa social que como que todo el mundo que está ahí parado, pues alguna gracia hace, la gente baja un poco la defensa, entonces si llegas a platicar, digo, si te los encontraras en el aeropuerto, sería complicado iniciar una conversación aquí, digo, siempre como que te ven ahí, este, todo el mundo trae ahí su gafete y entonces como que rápido ven el gafete a ver esta persona de dónde si quieren hacer como el análisis de tu jerarquía o lo que sea, pero hay una cierta apertura y no sé, a mí no me tocó, por ejemplo, me acuerdo con el presidente Santos, el de Colombia, que él habla mucho de temas de legalización y cuestiones así, hablar así, pero de haber presidiéndose, pero como si estuviéramos cotorreando en la cena. Súper padre.
Hace poco estuvo aquí también Adal Flores de Kueski y algo que me contó ya de salida, que no quedó grabado en el podcast, es que él todos los años va a Omaha a la reunión de accionistas de Berkshire Hathaway Hathaway y me dijo que todo mundo tiene, puedes tener, si tienes acciones, te dan 10 boletos, todo mundo entra, pero que el acceso al recinto es first come, first serve. Entonces que la gente se forma desde las 4 de la mañana o antes a entrar y que hace frío y demás, me dijo, es la cola más interesante que puedes hacer en tu vida, porque la gente picuda se forma a las 3 de la mañana y está sentado parado junto al inversionista más picudo de la India o al que lleva el fondo del Medio Oriente más gigantesco que tú puedas imaginar. Y que las conversaciones ya que estás ahí son muy a nivel de cancha.
Yo creo que muchísimo valor en eso. Y yo creo que el aprendizaje para todos es bajar la guardia, o sea, nunca sabes de quién vas a aprender, nunca es eso, hay como sorpresas. Entonces creo que justo esos contextos donde las personas se sienten más abiertas justo lo que te permiten es empezar con conversaciones. Por ejemplo, uno de los fondos que terminó invirtiendo en nuestra empresa lo conocí una conferencia así, platicando así, lado a lado. Primero nos hicimos, digo, generamos una relación de afinidad y pues ahora está en el cap table. Entonces creo que esos contextos son súper favorables. Con el Covid pararon mucho y yo creo que ahorita, pues todo el mundo quiere eso de vuelta en las conferencias creo que los paneles es lo que menos sirve. Y el coffee break, ahorita fui una en San Diego y a ver, es una cuestión también hasta geográfica. Puedes ver a personas que tendrías que viajar a 20 ciudades para ver ahí ves a todo el mundo y el aprendizaje va mucho en esos uno a uno que si escuchas, pues puedes tener la oportunidad.
Hace poco me pasó un poco lo mismo, me invitaron ahí medio de colado al evento que hubo en México de Kaufman Fellow y vinieron, ya sabes, a paneles los fundadores de todos los unicornios, los managers de todos los fondos y demás. Y estaban muchos paneles, pero la gente estaba fuera de las conferencias platicando.
Y en dos o tres minutos haces.
La conexión que necesitabas y le pones cara y nombre y apellido a tal persona y de ahí puedes entonces ya continuar una conversación que al final del día el cara a cara sigue siendo algo que te une un poquito más.
Sí, mira, en general, cuando estás en temas como fundraising o como ventas, como que estás acostumbrado a tratar con quien te toque. Yo la verdad, con el tiempo sí, cada vez me baso más en, oye, vibra, soy a lo mejor un poco ligero, ¿No? Para ver que esta persona se ve una persona abierta, se ve una persona que da. Y la verdad es que cada vez más, y sobre todo en la medida en la que tienes la prerrogativa de escoger con quién interactúas, pues también digo, en ese mismo evento hay una persona que me dice, no, es que esta persona te podría ayudar mucho, no sé qué. Y simplemente como que entonces, pues digo, pues ver, es amable y todo, pero no progresa la conversación. Y viceversa. Hay personas que dice, oye, aunque no hagamos nada, pues yo quiero tener una amistad con esta persona. Entonces, la verdad, con el tiempo creo que cada vez soy más sensible a eso, ¿No? Oye, está sintiendo apertura, está sintiendo energía, está sintiendo una persona propositiva o lo contrario, porque lo contrario la verdad en general quita energía.
Es que lo platicábamos la última vez que nos vimos y lo mencionaste ahorita, no necesariamente tienes que ser un unicornio o no necesariamente tienes que todas tus relaciones verlas desde un punto utilitario y creo que cuando eliminas esa necesidad de conseguir la pieza que necesitas para terminar tu rompecabezas, entonces puedes empezar a valorar un poco más el resto de las cosas que te dan calidad de vida, calidad de relaciones, conexión, felicidad.
Yo creo que, a ver, regresando un poco a esta pausa que todos tomamos con el Covid, yo creo que para muchos significó esa revaloración en algún punto, yo creo que todo el mundo pensó, oye, ¿Qué tal si me muero de esto? A mí, por ejemplo, sí me cruzó por la cabeza, a pesar que fui súper cuidadoso, en un punto sí me dio, o sea, a ver, después de haber estado encerrado ocho meses, en un punto me dio y a ver, sabía que todas las probabilidades estaban de mi lado y no sé qué, pero por un segundo si es oye, y si, si me toca. Entonces creo que eso justo lo que te hace decir con qué tipo de gente quieres estar. Y también al mismo tiempo el entender, o sea, creo que esto que sucedió fue algo que a todos nos hizo sentir vulnerables. Entonces insisto, o sea, el oye, pues también tratar a la gente con un poco más de cuidado, o sea, creo que también es muy fácil caer en la agresividad o en el juicio. Entonces el oye, a ver, ¿Dónde estoy yo como humano? ¿Dónde es esta persona? ¿Cómo podemos conectar? Y digo, no se da en todos los casos, hay gente que no es receptiva a eso o a lo mejor tú no tienes el interés, pero creo que esa mentalidad permite la verdad construir mucho como humano más que como empresario.
Hablabas de estar en modalidad de ventas y tú empezaste vendiendo playeras en el centro, dices que aprendiste más ahí que en cualquier otro lugar.
Porque fue una gran experiencia. Primero porque siempre se habla del famoso síndrome del impostor. Pues yo no sabía nada, ni siquiera de las playeras, ¿No? ¿Si me decían, oye, pues cómo están hechos? Tampoco sabía la verdad gran cosa. Fue curioso porque me acuerdo perfecto, tenía 18 años y el primer día digo esto en las calles medio rudas del centro, me dice alguien, ¿Sabes que? Te voy a comprar 50 mil pesos, tenía 18 años y dije no voy a ser Bill Gates, o sea, si el primer día vendí 50 mil pesos, el cuate nunca los pagó, entonces ahí aprende, si no, nunca los pagó y entonces aprendes para su primera anexión de negocios pues el tema de collections y lo difícil que es pues también ese tema como de la vulnerabilidad, están estos tiburones que se dedican a ver a gente como tú y pues también yo creo que a ver, eventualmente, por ejemplo cuando me tocó ser abogado y vi la oficina de White Case decía no manches lo elegante que está esto porque yo venía del centro de las oficinas más feas del mundo, entonces creo que también hay un toque de realidad y en la parte de venta, o sea, la verdad es que digo, ahorita el tipo de cosas que me toca vender empresas son mucho más sofisticadas, pero hay algunas realidades que son las mismas cuando estás vendiendo en el centro o cuando estás con una multinacional. A ver, yo creo que primero es entender las reservas que tiene la persona, o sea, en general a la gente no le gusta que le vendan cosas y entonces van a tener toda esta serie de bloqueos de por qué decirte que no. En algunos casos también algo que sale a muchos saber son negociaciones de precio, literal el tema es el precio o más bien el vas a construir una relación de largo plazo donde vas a, por ejemplo, ahorita me toca, entras con contratos muy chiquitos a empresas multinacionales, pero como sabes que le vas a dar valor, sabes que lo vas a poder crecer, entonces creo que también eso, no sé qué tan transaccional o no se vuelve esa actividad y pues también tener piel dura, o sea los nos, o sea, regresando al tema de fundraising, que estás vendiendo una participación en tu empresa, sabes, a ver, todos sabemos que la tasa de bateo son aprox. Menos del 5%, lo que digo es cuando vas en el no número 18 dices no, soy el más baboso del mundo y luego ya finalmente llega un sí y logras sacar los temas adelante, pero sí requiere una resiliencia fuerte y ahora en general ya es por zoom, pero me acuerdo cuando me tocaba, por ejemplo, cuando San Francisco, como ibas, viajabas a San Francisco, decías no, voy a tratar de meter tres en un día para sacarle jugo al viaje. Si te daban un no muy duro, el como sacudírtelo el peor que me tocó fue en Nueva York y un cuate me dice, básicamente me dice, esto nunca va a pasar, o sea, me dice, esta idea está malísima, nadie te va a poner recursos, no sé qué, o sea, me hizo basura, ¿No? Y fue curioso porque luego me lo encontré en una de estas conferencias, invirtió un fondo de educación en nosotros y ellos su conferencia la hacen en una montaña que se llama Powder Mountain y entonces como que ahí dijéramos que las cosas habían cambiado porque el fondo de este cuate creo que no le fue tan bien y en esta comunidad la verdad es que todo el mundo, pues a mí y a mis fundadores nos quieren mucho y entonces curioso porque me ¿Quién terminó entrando? Y le digo, y la verdad habían unos nombres súper potentes y entonces ves justo ese cambio de actitud y me dice, ay no, yo quiero estar contigo, no sé qué. Y fue curioso porque yo en general no soy bueno para los deportes, pero ese es el único deporte que hago bien, entonces sí fue así como, a ver, desde un punto de vista de cómo la llevas, hasta quién entró al cap table, hasta cómo vamos a bajar esta montaña y entonces, a ver, tengo que reconocer, me salió un poquito el ego, pero es que nunca nadie me había tratado tan mal, este, y lo duro ahí es zafártelo para la de la una de la tarde, fue a las nueve de la mañana y a la una tienes que estar como Superman diciendo no, esta empresa le va a ir excelente así. Entonces, ¿Cómo te lo sacudes esa vez? Me acuerdo perfecto caminando, o sea, aparte era Nueva York, entonces me acuerdo de subir, estaba en Tribeca, subí hasta Central Park caminando y bajé, o sea, porque salí así como medio traumado de esto y hablando con mi cofundador. ¿Esa fue la otra, o sea, de lo que más te dan los cofundadores es cuando te pasan esas, literal, a quién le vas a agarrar la llamada y decir, brother, me acaban de decir que esta es la peor idea del mundo? Y pues yo creo que es de lo que más te puedes dar, o sea, desde luego hay toda una parte técnica, ¿No? De qué hace cada quien en la empresa, pero esa parte de apoyo es lo más valioso.
¿Cómo sabes cuando este feedback que tal vez la forma no fue la mejor y precisamente tal vez por la forma pudiste desestimarlo? Tiene fondo, sabes, o sea, cuando te están diciendo algo que tal vez tú no estás viendo, pero tú por y vamos a hablar un poco de esto más adelante por Founder Somos optimistas, siempre va a haber una solución y nadie sabe más de nuestro negocio que nosotros. ¿Cómo te haces este reality check de si alguien te está diciendo algo que deberías de considerar?
Hay un libro que me gusta mucho que se llama True North y ese autor que participa en otro libro que se llama How the Wise decide que ambos son muy buenos y te hablan mucho él en particular de ir a la fuente, entonces él era CEO de una compañía que se llama Medtronics y hacen tipo catéteres y marcapasos y cuestiones así y entonces él iba al cuarto de operación y de repente un día llega un doctor y le avienta un marcapasos que no sirve con sangre, así se lo avienta, entonces le avientan el marcapasos con sangre y saber tu cochinada no sirve. Entonces es lo que de ir a la fuente y dice solamente te das cuenta de las cosas. ¿A mí por ejemplo que me pasa en educación, yo lo que he aprendido después de 15 años es que hay un o sea que el método más efectivo combina tecnología con interacción humana y mi carrera de lo que se ha tratado es entender oye, dónde la mejor solución es la tecnológica, vas a tener los datos, la estandarización, una serie de virtudes pero en qué momento tiene que intervenir el humano? Salvo por algunas excepciones, el tema de los humanos a muchos inversionistas no les gusta, o sea ellos quieren SaaS, quieren recurrir revenue, pues eso porque no es SaaS y toda la parte de la recurrencia y a ver, hay un argumento de negocios, o sea tienen un argumento totalmente válido. La cuestión es si yo estoy en una clase y le pregunto a la gente ¿Qué te gustó? ¿Y lo que siempre me dicen es el maestro, pues qué dices? Pues vamos a tener maestros y entonces obviamente puede haber eventualmente un tope a la escala, pero curiosamente y eso también me hace ver a veces el pushback con reservas, las broncas están en lugares que no son intuitivos y viceversa, entonces muchas veces lo que un fondo cree que va a ser difícil es fácil y de repente cosas que ellos la verdad no las ven, digo no, la bronca está acá. Entonces hay también ese conocimiento de causa, creo que es lo que tienes como emprendedor y lo que tienes que hacer es buscar fondos que confíen en ese criterio que tienes y desde luego siempre que está basado en números, yo cuando digo la gente lo que más valora es la experiencia con su experto, el maestro, pues es porque hemos hecho esa pregunta con tecnología, no sé, a lo mejor 3 millones de veces. Entonces ya esa no, ya no me la tengo que cuestionar, no es una hipótesis, ya sé. Y digo, ya lo que ahora vemos es, oye, fue 98 o 97% ya esa es la duda, ¿No? Pero lo grandote que es, oye, ¿Vas a tener humanos o no? Pues todos los datos me dicen, pues que sí, hay que tener humanos.
Ahora dices que llevas 15 años emprendiendo en educación. ¿Cómo entraste a educación? ¿Cuál fue tu primera empresa?
Yo cuando estaba en la maestría, la primera, de hecho me tocó en la Kennedy hacer la primera tesis, que era un plan, una especie de business plan. Y al día de hoy el rector me invita una vez al año para que platique con los alumnos. La verdad es increíble. Y genera una amistad con él. Él era curioso porque él era de AT T. Entonces en una escuela de policy, nosotros estábamos como este intermedio siempre de, si, es que en muchos sentidos, pues me gusta el cómo operan los negocios, etcétera. Pero a nivel de qué hacen, pues la verdad es que los temas que tiene un impacto en la gente son los que más me llaman. Y en esa época yo trabajaba en Derecho financiero y me trabajaba, me tocó interactuar con la gente de Goldman Sachs y me dicen, oye, pues vente a trabajar el verano, ¿No? Y pues digo, Goldman, pues a todo el mundo le gusta. Me acuerdo un amigo de toda la vida y cofundador, Jorge Camil, me dice, oye, vamos a hacer esto y vamos a agarrar y combinar y básicamente vamos a ejecutar esta idea de tesis. Entonces cuando me toca graduarme también, bueno, empezamos diciendo, vamos a hacer todo diferente y no va a haber CEO. Y luego vimos que eso era un poco complicado cuando tienes 50 personas, eventualmente llegamos a ser casi 600 colaboradores, como 200. Pero nos tocaba interactuar con mucha gente, sobre todo dándole apoyo a las personas que estaban frente al grupo. Entonces dijimos, me acuerdo de decirle, oye, pues le voy a decir que no a los de Walman, entonces ojalá que este asunto funcione. Entonces realmente lo que hicimos fue diseñar. El reto era cómo resolvías el tema de inclusión digital. Lo que vimos y lo estudiamos de todo el mundo fue en general el error era enfocarse en la infraestructura, o sea, en las computadoras, cuando lo que necesitabas era un modelo mucho más completo, un modelo donde tuvieras contenido, donde tuvieras contenido que fuera relevante para la gente y sobre todo en el mundo, pero se acentúa en México el tema de la interacción personal, entonces de ahí creamos este modelo también con el feedback de de maestros de Harvard, que eso fue algo increíble, como que te ayuda a ver el no estamos tan tan locos y pues fue algo que hicimos por 15 años, algo, o sea, fue básicamente la mejor ejecución en América Latina para poder hacer que la gente se acerque a la tecnología. Y cómo funcionaba, o sea, básicamente la gente iba a centros, era algo muy padre porque los centros recibían a toda la familia, entonces el niño iba al ala 1, la MAM iba al aula 3, de acuerdo a lo que sabían se les hacía una ruta personalizada de aprendizaje y a mí la parte que me tocaba en toda esta operación, porque participaban diferentes sectores, diferentes entidades, era sobre todo la parte tecnológica, entonces oye, ¿Cómo diseñas la ruta de acuerdo a lo que te pregunta, qué les vas a dar, luego cómo le das apoyo a las personas que están frente a grupo para que en todo México dijéramos que al menos la parte de tecnología sea consistente, que tengas todos los datos de qué está sucediendo para mejorar Y entonces la gente básicamente iba progresando a través de módulos, entonces la verdad es que llegamos a 2 millones de personas, la verdad es que algo que?
¿Cuántos centros tenían?
Pues mira, nosotros digamos éramos un proveedor de servicios a los centros, pero nos llegó a darle servicios hasta 200 en todo el país, en zonas con muchos retos y la verdad es que estar en esas zonas fue igual una fuente de gran aprendizaje y mucho de la premisa era estar en estas zonas, pero queremos que el servicio realmente sea buenísimo, entonces que siempre estuvieran súper limpios, que toda la gente fuera súper amable, o sea, que tuvieras el servicio que a lo mejor te darían si eres una persona con más medios en una, o sea, simplemente que así te trataran. Y creo que regresando al tema de la empatía, para mí como estudiante eso era lo que resonaba, qué maestros fueron los que te cambiaron, Digo, sí los que te empujaban, pero los que hicieron que tuvieras pasión por el conocimiento. Entonces mucho del enfoque era justo cómo les das la tecnología y el andamiaje para que la parte, dijéramos, de los hard skills se entregue con mucha consistencia y que esta persona sea un facilitador, alguien que la ayuda a personas que además en general tenían poca consideración de sí mismas respecto a su capacidad de aprender y que tuvieran este sentido de autoeficacia para aprender temas de tecnología, inglés. Entonces fue algo increíble.
Háblame de la teoría de las ventanas rotas.
Sí, pues digo, esa teoría ahorita digamos que ya ha sido un poquito debatida, pero en general lo que te dicen es que cuando alguien ve un lugar que está semidestruido tienden a tratarlo con menor cuidado. Nosotros aquí lo que vimos, desgraciadamente muchos de estos lugares estaban en zonas con muy altos índices de inseguridad y me acuerdo cuando a mí, por ejemplo, nos tocaba la parte de la instalación tecnológica, llegar y montar las computadoras, conectarlas a la red central, nos las van a robar. En todos los años que hubieron, la gente no se robó ni siquiera un mouse, o sea, yo creo que a lo mejor, no sé, sería más probable que se lo robaran, por decir, en la escuela de mis hijas, en estas comunidades y era, todo tenía que ver con este lugar que siempre estaba en muy buena condiciones. Tenemos la premisa que una computadora nunca podía estar abajo, cómo te atendían y entonces en una zona donde desgraciadamente salías por la puerta y pasaban muchas cosas cuando entrabas era una especie de oasis. Entonces eso fue, o sea, básicamente ves cómo la gente reacciona muy bien a estos contextos y sobre todo como este trato con muchísima cortesía, con profesionalismo.
Hay una gran diferencia entre la empresa social y la organización no gubernamental. Tú has dicho que para tener un verdadero impacto tienes que tener resultados positivos, económicos, ¿Cómo funcionaba esa parte dentro de Enova?
Sí, yo creo que va primero el problema y de ahí vas diseñando la solución. La verdad es que diferentes problemáticas sociales requieren diferentes tipos de intervenciones. En general cuando piensas en educación y salud, tienes una gran participación gubernamental, depende del país, una participación importante de jugadores que son sin fines de lucro y por ahí del 2007, cuando estaba en la maestría, como que nace este tema de las empresas sociales. Yo creo que primero es saber cuál es la problemática, luego qué tipo de entidad tiene un ADN que pueda atender esto mejor yo por ejemplo que me clavé en la parte de edtech, pues edtech sí estaba más cerca a una empresa de tecnología y si es educación y si es con impacto y misión, pero si ves, oye, en el mundo qué tipo de organización es la que mejor lo resuelve, digo, hay súper buenas excepciones estilo Khan Academy que es un non profit y ha tenido un impacto increíble pero en general eso te manda más a una empresa de tecnología. Si por ejemplo me dices, oye, vamos a arreglar el problema de los huérfanos, ahí la verdad es que probablemente no hay lugar para una empresa, ahí necesitas un proyecto 100% filantrópico, yo creo que yo mi tesis en la maestría la hice, digo en la licenciatura la hice de derechos sociales, a mí lo que me interesa es eso, cómo es que la gente tenga salud, educación, vida digna, medio ambiente, dependiendo del problema haces la configuración más efectiva basándote también mucho en qué ha funcionado y qué no ha funcionado en otros lugares del mundo y de ahí diseñas la solución. Van a haber algunas en las que sí hay lugar para una empresa y aquí también se pone interesante, en educación tienes un gran sector de empresas que las llevan fondos de private equity que no han dado buenos resultados a los alumnos, tienes unas que Sí, pero en el mundo en general hay una crítica a eso, o sea, por qué dicen, oye, por ejemplo en Estados Unidos les mandaron licenciaturas muy caras, no le está yendo bien, tienen deuda, es un problema que hay, entonces ahí es donde entra justo el ADN de una empresa y es algo muy difícil de codificar, o sea, cuándo eres una empresa que estás ejecutando tecnología al mayor nivel en el mundo y cuándo eres una empresa que prioriza cómo le va a la gente y esa parte, insisto, es difícil de poner en un cajón pero es lo que hace la enorme diferencia y pues como CEO lo que siempre he buscado es, oye, vamos a ser una empresa que tenga, básicamente le tienes que pegar a todas las métricas, o sea, si no están bien tus números no hay financiamiento, si no están bien tus números no crecen, paras de operar, o sea, todas las startups tenemos siempre esa gran sombra y ese gran miedo que es oye, si no resuelves esto cierras la puerta en tres meses, en dos meses, en un año, entonces tienes que tener tus números bien, pero la próxima parte tiene que ver más con tu creencia y lo que llama a la gente que trabaja contigo. Nosotros ahorita por ejemplo en BEDU tenemos un programa con Santander Universidades donde agarran a los mejores promedios y ellos entran a una convocatoria y están aprendiendo data science, están aprendiendo desarrollo web. Dentro de todo lo que hace la empresa, a una persona que trabaja en BEDU es el que más le gusta porque es la historia de la persona súper dedicada de 22 años que la vamos a mandar a una chamba de tecnología súper buena y que si esa persona se sigue derechito va a tener una buena vida económica. Entonces digo, también me toca por ejemplo, capacitación corporativa, que es increíble y lo hacemos con mucho gusto. Pero a quien traigo hablar Cuando hacemos un All Hands es a esta persona de 22 años súper aplicada. Muchas veces son de lugares donde no tendrías esta oferta, de algún lugar de México donde no hay escuela de data science y cuando escuchas la historia pues te motiva para operar muy bien y también para aguantar las partes difíciles de llevar un startup.
Hablando de partes difíciles, ¿Hubo partes difíciles en la historia de NOVA? Muy difíciles. ¿Cuéntame cuál fue el momento más duro que viviste?
Sí, yo creo que la parte más compleja fue básicamente nosotros siempre proveedor de servicios de tech, siempre con un énfasis absoluto en el compliance, o sea, ahí no habían blancos y negros, era blanco, punto. Pero en un momento lo que a ver, y eso es algo que sucede, ¿No? Tú puedes tener personas que te reconocen, en nuestro caso Harvard, MIT, el Foro Económico, el Banco Interamericano, o sea, todas las organizaciones más profundas básicamente nos dicen, este proyecto está ejecutado a un nivel de clase mundial y pues también tiene sectores que no están de acuerdo con partes de lo que está sucediendo. Entonces creo que la parte más compleja fue el que algo que realmente era algo muy virtuoso de repente fuera cuestionado como algo negativo y entonces la verdad es que hubo una parte que era, insisto, como el compliance era del 100%, pues eso no tuvo ninguna consecuencia. Pero si hablando del tema de Post Truth y cómo de repente Facebook puede causar cosas nocivas, eso fue algo que sí nos tocó pasar y pues la verdad es que lo que digo, alguna vez alguien en Endeavor nos dice, mira, las cosas caen por su propio peso, entonces la gente que hace bien las cosas, eso es algo que en el tiempo se ve y viceversa. Entonces lo que hicimos fue un ejercicio de mucha resiliencia, aún todavía más énfasis en el tema de eso, o sea, que todo el tema de quién te audita y eso, que fuera, que fuera impecable. Y seguir trabajando, o sea, creo que lo que mejor, o sea, nosotros lo que hacemos es trabajar para que la gente en México realmente se beneficie de la revolución tecnológica, entonces seguir con mucha constancia, entregando a la gente excelentes resultados y pues eso, y siempre actuando del lado correcto de la historia.
Se vieron bajo un ataque mediático durísimo, con muchas historias que tal vez no tenían mucho fundamento, pero cuando estás trabajando de la mano con organizaciones públicas, pues eso parece ser como la letra escarlata, no me voy a esperar a ver si es cierto, sobre todo si me pueden barrar, estoy fuera. ¿Cómo viviste esa experiencia y qué consecuencia tuvo?
Vi un documental que se llama Merchants of Doubt, que básicamente lo que te decía era, y es curioso lo que hace, por ejemplo, la industria del tabaco para que no lo regularan, entonces agarraban algo que todo el mundo dijéramos, bueno, no todo el mundo, pero que hay un gran consenso a favor, digo, en el caso del tabaco era todo el tema de la libertad y el comunismo y no sé qué, y entonces se cuelgan de esa como gran premisa para meter algo ahí. Creo que hay en general escepticismo de cualquier emprendimiento que tiene algún tipo de contacto con sector público. La verdad es que esos cuestionamientos desgraciadamente existen por razones, si tú ves la historia en México de cómo ha sido la interacción entre el gobierno y la tecnología, la verdad es que hay muchas historias malas. Básicamente la consecuencia simplemente tuvo que ver en una cuestión de, a lo mejor algunas personas que tuvieron dudas de oye, estos cuatro decían que hacían todo bien y es sí o no, y como insisto, estás en un contexto en el que hay muchos cuestionamientos sobre cosas que suceden, ya el oye, quién obró bien y quién no, es algo difícil de discernir. Entonces la verdad es que la postura que tomamos fue de mucha humildad, de mucho trabajo también de mucho enfoque en que las cosas sucedieran bien, y pues la verdad es que este tema que usé en 2015 a 2020 tuvimos prácticamente los mejores resultados en cuanto impacto, o sea, estábamos logrando inscribir a 18 mil personas todos los meses en centros de capacitación. Ya con la pandemia y también yo con un nuevo proyecto emprendedor que inicié en 2016, lo que decidimos es, oye, necesitamos un esquema distinto. Hay una parte que extraño que es al tipo de personas que podíamos darle servicios y gran tecnología en el primer modelo, ahora, digo, insisto, es súper satisfactorio, pero sí hay una diferencia. Ahorita en general trabajo básicamente como nivel maestría, entonces si tú en México eres alguien que tiene ya una licenciatura, una ingeniería, ya eres un sector privilegiado, más o menos como del 13% más privilegiado en términos educativos en México. Entonces hay una parte a nivel misión que se extraña del otro, pero la verdad es que también ahorita la gente con la que trabajamos es su motivante.
Entonces, ¿Cómo funciona BEDU Entonces ahora, ¿Cuál es la diferencia en el modelo?
A ver, es una empresa, dijimos que me tocó hacer desde cero, me tocó pasar de una compañía que estaba ya escalada a nivel procesos, personas, a literal, vamos a volver a empezar desde cero en veo. Lo que hacemos actualmente es entrenar a las personas en las carreras del futuro, o sea, tienes una gran disparidad entre lo que necesitan las empresas y la cantidad de personas que necesitan. En América Latina de aquí al 2030 son 18 millones de personas con competencias que ahora la gente no las tiene, que las empresas necesitan. Y lo que hacemos es siempre con este modelo blended, donde tienes aprendizaje teórico en línea, pero apoyo todas las semanas con un experto de industria en el que trabajas en proyectos, que aprendas materias como Data Science, que aprendas materias como desarrollo, ciberseguridad, Quality Assurance, Salesforce, y lo hacemos de la mano de las empresas. A las empresas lo que hacemos es ayudarlas a toda la parte de performance de talento, atracción de talento y retención de talento en la parte tecnológica. Y la verdad es un modelo bien interesante porque a la empresa lo que hace es generarle muchas eficiencias y al alumno lo que le dices es, oye, pues esto realmente va a estar patrocinado por la empresa, Entonces tú como alumno, pues no tienes un costo, e insisto, a la empresa le ahorramos porque a ver, los costos de atracción, retención, etcétera, son gigantescos y lo más caro por una empresa es no tener a la gente. Ahora lo que tienes es además un mercado internacional. Entonces, si eres un arquitecto de software ahorita tú puedes tener una chamba en Alemania, pues tener una chamba en Estados Unidos, te paguen dólares. Entonces si eres, por ejemplo, un corporativo mexicano, a mucha gente buena, pues va a tomar esas alternativas. Entonces lo que hacemos es trabajar con startups y multinacionales para decir, a ver cuáles son las personas que necesitas. Nosotros lo que vamos a hacer es fabricar ese talento que tú necesitas y para las personas, y esto es de lo que más me gusta, es una oportunidad de trabajo increíble. Si hacemos las cosas bien, la persona debe duplicar su sueldo en un plazo súper corto.
¿Cuál fue el reto más grande después de venir de 8 años o 7 años de haber escalado en Nova, de volver a empezar de cero?
Pues a ver, insisto, regreso al tema de la humildad. Pues te toca otra vez remangarte. Creo que también había una parte refrescante, o sea, cuando te gusta emprender y si eres serial entrepreneur, hay una parte que dices, oye, extraño esos días al inicio que está solamente con cuatro personas en lugar de tener que estar gestionando a cientos de personas. La verdad, lo que nosotros nos tomó un tiempo fue encontrar el modelo. Por ejemplo, empezamos con clases de emprendimiento, porque en teoría había una gran demanda, pero funcionaron bien. Pero vimos que en general el emprendedor, la neta no tenía tiempo. Entonces, oye, es que tienes que estudiar 12 horas a la semana. Dicen, tengo que llevar a mi startup. De ahí migramos a tecnología y ahí le pegamos. Luego iniciamos con un modelo directo a consumir. Entonces decíamos clases que estaban, digamos, a buen precio, estaban más o menos te convertías en desarrollador por 20 mil pesos, pero vimos las fricciones que habían. Además, en lo que selecciona a la gente, o sea, en educación tienes un gran problema entre lo que la gente quiere, que en México es mucho derecho, administración, psicología y lo que la empresa quiere, que es quality Assurance de software. Entonces lo que hacemos es a la gente mandarle la señal, si tienes este perfil, eso es lo que quiere la empresa, eso es lo que está dispuesto a pagar y vamos a darte la forma más efectiva y amigable para que llegues a poder desempeñarte en esa empresa. Entonces es un match que nos gusta mucho hacer. Pero encontrar ese modelo, híjole, nos tomó algunos años de todo lo que yo.
He convivido contigo, con Ennova, con Bedu siempre me dado cuenta que tienes equipos de un gran talento, o sea has armado equipos muy grandes pero equipos muy talentosos y de muy alto desempeño. ¿Hay algo en tu proceso de reclutamiento que crees que te ha ayudado a lograr ese nivel? Hace un momento hablaste de la misión y como en Ennova la misión tal vez estaba mucho más palpable o mucho más conectada con un trabajo social. Ahora en Enova puede ser similar pero no sé si es la misión, no sé si es el proceso técnico ya de reclutamiento, alguna prueba, algún proceso de entrevista final. ¿Hay algo que te ha ayudado a armar? Una cosa es armar y después retener. Pero vamos a hablar de armar estos equipos.
Lo número uno es la misión. Yo creo que a ver porque siempre por ejemplo nosotros contra fintech siempre va a pagar más fintech, no hay manera. Las personas que trabajan con nosotros es porque les gusta la misión realmente es lo que los hace permanecer. Dicho esto, la verdad es que es algo que he tratado regresando que preguntabas al inicio de cómo aprender es algo tan crítico. Básicamente cuando tienes a una buena persona llevando el área parece que es fácil. Es como ver a Michael Jordan jugar, dice es facilísimo jugar básquet Y pues tú como CEO dices oye esa área por decir Operaciones. Operaciones siempre funciona bien. Y la verdad es que hay una muy alta correlación entre la potencia que tiene la persona que lleve liderazgo y qué tal, qué tal funciona. Me ayudó mucho el deck de Netflix. Es un deck famoso. Sí, ese me ayudó. Digo la verdad es que lo que hacemos es distinto. Entonces es una fuente, no hay que, hay que todo adaptarlo a tu realidad. En 40 páginas lo que hice fue documentar nuestra cultura y dice todo, nosotros somos diferentes. Compensación. Hay muchas cosas que son distintas. Y hay un libro que me gustó mucho que se llama It's not About the What or the How but the Why de un headhunter de Egon Sender que literal te dice cómo es el tema de talento. A partir de eso generamos un checklist de talento y lo que nos ayuda mucho es todo el mundo tiene que pichar para su puesto. Lo que dicen es esto no es una entrevista, es como si fuera una audición, como si fueras a una obra de saber canta, digo aplicado a la materia. Entonces ahí lo que vemos es la gente cómo habla, cómo opera, con poca información, o sea les damos poca información también como startup, por ejemplo, si ahorita estamos buscando actualmente la persona, el Chief Growth Officer, la persona que está a cargo del crecimiento de la empresa, lo que vamos a hacer es decirle, oye, estos son algunos datos, ¿Cómo vas a estructurar la estrategia de crecimiento de la empresa? Y entonces esto es bueno para la persona porque va a pasar algunas horas diciendo cómo se siente En este reto, literal les digo, imagínate que ya estás en la silla, ¿Cómo le vas a hacer? Y a mí me ayuda a ver cómo estructuran información, cómo trabajan con incertidumbre, porque como startup siempre te van a faltar datos. Oye, cómo con pocos datos tomas buenas decisiones o al menos formulas, hipótesis que puedes validar eficientemente. Lo presentan como un pitch, 15 minutos, 10 minutos de preguntas, hacemos una terna, checamos referencias y de ahí viene la oferta. Entonces ese procesito la verdad es que nos ha ayudado mucho.
¿Y te fijas más en el fondo, en las ideas o en la forma en la que interactúan los candidatos?
La verdad todo, o sea, me importan los analytics, me importa la ortografía, me importa la atención al detalle, me importa cuánta afinidad sientes por la persona. Entonces es realmente un trabajo lo más completo posible. Si nos equivocamos en la decisión, no es solamente malo para la empresa. A ver, si tú te equivocas una posición, puedes perder un año, porque entra la persona tres meses, te das cuenta que no funciona. Tres meses, busca la nueva. Tres meses de aquí a que la nueva entienda tres meses. Un año en un startup es todo el tiempo del mundo. Las rondas son de menos de dos años. Y además a la persona no le estás ayudando si no hay fit. Entonces realmente tratamos de equivocarnos lo menos posible. Algo que también regresando al tema de tener los pies en la tierra, el libro libro este lo que te dice es la mayor tasa de bateo que puedes tener contratando es dos tercios. Entonces un tercio estructuralmente te vas a equivocar.
Algo que no mucha gente sabe es que yo llevo doce, trece años como emprendedor, pero en una época muy oscura de mi vida como emprendedor, en la que simplemente no veía que se movían las cosas, me llegó una invitación a un proceso de reclutamiento con Uber para ser head de Business Development para Latinoamérica. Hice todo el proceso de reclutamiento y pasé todas las entrevistas y llegué al final y me fui a San Francisco y me entrevisté con Emil Michael, que si ya viste la serie de Superpower, pues era el número 2 de tributo. Hice exactamente este ejercicio, me dieron un caso, que es lo que tenía yo que hacer. Hice todo un deck del proyecto que presentaría, lo piché ante el equipo y no me quedé. Tres semanas después o cuatro semanas después les dieron gas a todos. Pero yo creo, y ahorita regresando y después de haber visto la serie, creo que lo que me faltó no era el fondo, o tal vez incluso hasta en el fondo de mí proyecto, me faltó malicia. Fui muy light y para la cultura que probablemente estaban buscando ahí a mí me faltaba edge, me faltaba un poquito más de agresividad. Si esto lo sabes de antemano porque investigaste bien la empresa, porque has hablado con los empleados o porque la empresa como Netflix o como ahora tal vez lo hagas tú con vedo, publica qué es lo que buscan. No sé si Uber hubiera puesto que buscaban, pero tal vez te da ese entendimiento de si es un lugar en el que quieres trabajar o no. Y te puede ahorrar mucho tiempo.
Sí, 100%. Y en startup se dice que, a ver, primero la gente, ese tema de fit cultural es algo que ha sido muy criticado desde cuestiones de diversidad. A ver, hay una de la que se habla poco, pero algo que es difícil en un startup es luego traer a gente de más edad. De repente, oye, si quieres traer a alguien de 57, vamos a ir 60 años, qué tal que es súper competente. En general, en general en los startups trabaja gente más joven y entonces ahí hay un sesgo. La verdad es que yo creo que diversidad tiene que ser entendido en todo sentido, que si el tema este de feed cultural tiene que ser primero con algo formal. Entonces la idea también de tener un dec de cultura, lo que hicimos es una especie como de nuestra constitución. Y también te ayuda que cuando tienes una divergencia entre dos personas ya no se vuelve el yo dije, él dijo, sino tienes un como principio que ancla las conversaciones y en este caso las contrataciones. Entonces si una persona no actúa conforme a lo tenemos cinco principios, es aprendizaje, empatía, verdad, responsabilidad y crecimiento. Si no estás actuando conforme a los principios es que ya es muy difícil que el tema progrese. Y sobre todo como CEO, si esos principios están en la pared, pero permites que digamos que se violen. Están regando. Yo lo que con estos documentos es como si uno hace sus objetivos de.
Año nuevo y los guardas en tu cartera.
Es una aspiración, no le vas a pegar al 100%, pero es un trabajo de todos los días, del aspirar a hacer eso que dijiste que quieres ser.
Ahora dime algo, hemos hablado mucho de la misión de la empresa, y tú uno de los libros que normalmente citas o recomiendas, Exponential Organizations de Salim Ismail, y en este se introduce el concepto de massive transformative purpose. ¿Ustedes tienen un MTP para Bedu?
Sí, sí. Nosotros lo que buscamos es que todas las personas que quieran trabajar en el mundo de tecnología lo pueden hacer y que las empresas puedan cumplir con sus planes tecnológicos. Eso, a ver, el fondo a veces lo podemos escribir de una forma más cortito, más cachi, pero de fondo eso es lo que hay. Yo soy una persona y tengo el interés, te vamos a dar el camino para que llegues ahí. Y ahorita nuestro modelo está enfocado en empresas. A ver, yo soy una empresa y a ver, y también, ojo que hay mucha evangelización que hacer con las empresas. Algo que me toca mucho es que no quiero cinco años de experiencia, porque si no, no es senior. Y les digo, ¿Qué tal si echamos datos? Porque a las empresas les encanta decir que son data driven. Las empresas casi no saben nada de lo que su gente sabe y no sabe. Saben su CV, saben algunos temas de las evaluaciones y todo eso. Pero si yo por ejemplo, a un banco que tiene cuatro mil personas le digo, a ver, la persona número veintitrés de UX UI, ¿Cuánto sabe de esto? La verdad es que no saben. Entonces empiezas con los datos para decirles, a ver, mira, aquí está. También lo que decimos es, te vas a llevar sorpresas, o sea, voy a llegar con una persona de 22 años que no tiene 5 años de experiencia, pero te voy a demostrar con datos que buenísimo. Y viceversa, tienes a una persona adentro de la institución que lleva 10 años, no sé qué, y lo tienes como senior y pues ve los datos, ¿No? Digo, sácalo, digo, más bien vamos a mejorarlo. Pero ese tema data driven para gente, la verdad es algo que es una carencia y para nosotros ha sido una oportunidad. Ahorita con un gran banco latinoamericano, así es como empezamos oye, vamos a medir a la gente. De ahí viene todo el tema de cómo los mejoras y de ahí vienen las oportunidades también para personas con perfiles atípicos, simplemente con datos, decir datos y proyectos, esa es la otra, o sea, datos para hard skills y proyectos. Otra vez regresamos a la presentación de proyecto, es mira, te va a presentar un proyecto de data y luego me dice si lo quieres o no. Ahorita hemos tenido tasas de contratación del 130% porque siempre entrenamos a más gente de las que requiere la compañía. La compañía nos tocó ahorita igual con una de las Big Four, este, 50 personas dicen mándamelos a todos. Entonces es un tema de transformación de carreras muy potente y para la empresa, pues unos beneficios impresionantes.
Este punto de la identidad, el registro de un skillset que sea portátil, creo que es bien interesante y ahorita que estoy con lo de Cracksfund, recibo un chorro de pitches y una de las que me acabo de platicar, una de las startups es una empresa que se llama Búho. Y Búho tiene la idea de crear este perfil de identidad profesional. No es un currículum, es un skillset que te puede dar a ti transportabilidad de lo que has aprendido en tu trabajo, ya no solo un proyecto que dice que hiciste tal y tal, tal, sino que está validado en cierto tipo de skills. Y entonces también a la empresa le da esta visibilidad de cuando se va una persona, no se le fue Moishe, se le fue un 8 de este liderazgo, un 7 de lo que tú digas y entonces eso te da muchísima visibilidad de cuál es tu plantilla, donde necesitas actualizarla o complementarla y a ti como empleado, pues te llevas tu pasaporte o tu cartilla de vacunación profesional, por decirlo así.
Es algo fundamental, sobre todo en un tema en el que no hay credenciales tan formales. ¿Eso ahorita por ejemplo, ya vamos a sacar una maestría en alianza con Tech Millenio, porque decíamos, oye, el MBA, pues como que la gente le da una heurística de a ver, esta persona sabe negocios? Lo que dijimos es, oye, ¿Cuál hay para trabajar en tecnología? Y ahorita la estamos lanzando en mayo. Dicho esto, en muchas de estas materias el saber, oye, pues esta persona sabe o no sabe es algo bastante complejo. Entonces creo que si hay mucha, o sea, primero las empresas tienen que ser mucho más completas en esto y decir, oye, a ver, es que no es un tema de CBS, es mucho más profundo. Y para las personas también ir recopilando portafolio. Digo, si trabajas en una empresa, no te puedes llevar el trabajo de la empresa, pero tienes que encontrar maneras de poder decir, pues esto es lo que se hace.
Correcto.
Y hay, por ejemplo, plataformas como GitHub, etcétera, son fantásticas porque ahí estás. Entonces, insisto, está por un lado del mundo GitHub, por el otro lado departamentos de atracción de talento tradicionales. Y si lo que están tratando de buscar es un mejor acercamiento, porque la persona, por ejemplo, en este caso el CTO, está sufriendo. Tenemos algunos aliados. El otro día uno me decía, somos 500 personas, vamos a ser 1000. Y todas hacen cosas así súper complicadas. ¿De dónde sacas a los 500? La guerra de talento está todo lo que da.
Y más ahora que la guerra de talento viene también desde afuera, porque plataformas como Deal y empresas que ahora, bueno, gente que está viviendo inclusive dentro del mismo país en zonas remotas, ya el ya el trabajo ya no tiene que ser presencial. Y si tienes un acceso al si.
Ya no necesitas ser presencial.
Entonces, ¿Por qué no abrir tu pool de talento a un una escala global?
Es el nuevo paradigma. No tan fácil de administrar, pero buenísimo para la gente, o sea, porque también yo no sigo mucho al fútbol, pero a veces dicen, he escuchado que en fútbol dicen de que si se van a jugar a las grandes ligas de Europa, regresan jugando mejor. Aquí es lo mismo. Entonces esa persona mañana va a ser el CTO de una startup mexicana. Insisto, hay una presión salarial, pero la verdad es que yo sí le tengo como especial afinidad a las personas que trabajan en esto, porque en general son personas muy hechas a través del esfuerzo, trabajan durísimo y que puedas igual no ser alguien diferente. Y a lo mejor ves a ver con tatuajes que no te contratarían en cierto lugar. Aquí es, oye, no valoramos tu cerebro y vas a ganar más que el de trajecito. A mí Eso me encanta.
¿Algún otro aspecto del libro de Salim Ismail que apliques en V?
Pues mira, nosotros sí, la verdad fue. Nos ayuda mucho a pensar en este tema de cómo creces exponencialmente. Para nosotros esto tiene dos implicaciones. La primera es quien da la clase debe de ser socio de la plataforma en términos generales, buscamos pagar cinco veces más que una universidad privada mexicana. Entonces lo que decimos es la propuesta de valor al experto, porque regresando a los fondos que no les gusta que hayan expertos, lo que les dice mi propuesta de valor para El experto tiene tres partes. ¿Uno, vas a crecer como profesional, puede ser muy bueno técnicamente, pero como les enseñamos a enseñar? Vas a mejorar tu liderazgo, tu comunicación y tu conocimiento técnico. Entonces en tu empresa vas a ser más valorado. Dos, impacto, estás formando a la próxima generación de data scientist. Y tres, recursos, esto que hacen las universidades de que vas a enseñar y como ya tienes otro trabajo, pues el cheque es muy chiquito, digo, no en todas, pero sí tiende a ser algo muy común. Decimos, pues no, oye, pues estas personas trabajan muy duro, tienen mucha chamba. Además en general nuestras clases son de noche o en fines de semana. Si va a estar de 7 a 10 de la noche dando clases, pues sí tienes que ganar bien. Entonces algún dato padre, nuestra tasa de deserción de expertos es cero. Ningún experto básicamente ha dicho ya no quiero dar clase en vedo. Habrá alguno que se habrá mudado, algo así, pero tenemos una relación ahí súper buena.
Regresemos al tema del estoicismo, porque ciertamente has pasado momentos difíciles en ENOVA, también en BEDU, ahora con el Covid. Cuéntame un poco cómo te involucras con el estoicismo y sobre todo cómo lo aplicas en tu vida diaria.
Sí, pues regresando a los libros, la verdad es que curiosamente en el ITAM me tocó, en el ITAM tenías como tres clases de filosofía y me acuerdo, digo, lees bastantes y me acuerdo que Séneca me había llamado mucho la atención en ese momento y luego regresé a través de este libro que recomendé, el de Practicing Stoic y la verdad es que me llegó en un buen momento por el Covid, no sé, el Covid si hubieron punto muy complicados donde dices, oye, voy a perder la empresa, ¿Qué tal si las probabilidades de los que tenemos papás si les daba, pues eran muy malas, no sé, en el sentido de tienes una alta posibilidad de irte? Entonces un momento muy, muy, muy duro. Y la premisa básica es la siguiente, uno no controla lo que sucede, uno controla su juicio respecto de lo que sucede. Un gran tema de desapego. Algo curioso del estoicismo es que tiene una gran conexión con el budismo. Yo no practico ninguna religión, pero hay una parte de la filosofía que me gusta y es curioso porque la verdad es que los individuos son súper distintos. Entonces uno estaba meditando en un árbol en la India y el otro pues Marco Aurelio era un general o Seneca tenía unas villas gigantes, gigantescas. Entonces personajes muy distintos pero que llegan a conclusiones de desapego y de tu acercamiento al deseo muy consistentes. Y luego de hecho el otro está leyendo, si hubo una conexión al parecer con Epicuro, alguien de Grecia sí pasó por la India y como que se hablaron. Pero básicamente de qué se trata un tema de qué valoras, entonces valorar mucho más, por ejemplo, el tiempo que el, los recursos, valorar mucho más las amistades, tener, dijéramos, por ejemplo, la opinión que tienen las personas de ti está basada en cómo los tratas, pero habrá pues a lo mejor tú eres una persona que se conduce bien y habrá quien le caes mal, es algo que no controlas y que no debe de tomar tu atención. Y también un poco lo que es una vida virtuosa, que es una vida de sabiduría, una vida donde tienes relaciones armoniosas con la gente, una vida, insisto, de desapego, o sea, a ver, es interesante cuando estás en un startup, porque en un startup estás, o sea, tu ADN es crece todo lo que puedas y el más grande y así.
Y no solo eso, sino que amarras mucho de tu identidad personal al éxito de la empresa.
Entonces eso es algo, algo retador. Y insisto, hay como la presión buena, la que te hace lograr cosas, pero también la que te puede destruir. Y algo que también identifica, sobre todo en este periodo es si yo me vengo abajo como emprendedor, todo se viene para abajo. Entonces todo este tema de haber, hemos platicado de las rutinas, o sea, ser súper dogmático con a qué hora es el ejercicio y la meditación y el café y qué prácticas te hacen sentirte bien y cómo te sacas un mal día y todo eso es parte del skill set central de un emprendedor, porque si te truenas, pues se acabó. Yo creo que de hecho muchos emprendedores a veces no ven el horizonte de tiempo cuando ves de que se están absolutamente tronando, es a ver, la expectativa es que tienes que llegar a la salida, lo cual puede ser en 7 a 10 años. ¿Qué tipo de ritmo vas a llevar de 7 a 10 años para que lleves a la empresa al puerto al que tiene que llegar e insisto, valorar realmente esos temas más humanos, ¿Cómo estás en tu ser, cómo estás con tus relaciones y que no importa mucho, es de dejar cosas, oye pues este que.
Has descubierto que no importa?
¿Pues mira, en alguna medida creo que a ver, la ambición económica creo que para un startup es buena, porque recursos te dejan invertir en tecnología, te dejan hacer cosas grandes, entonces me parece algo bueno, o sea, simplemente por el tema de que un startup que hace una cosa buena, quieres que sea lo más grande posible, en nuestro caso educación, tecnología, cuánta quieres? Lo más que se pueda, pero al mismo tiempo desapego personal, o sea porque esos temas de oye que la ronda y de repente a lo mejor creo que vamos a empezar a lo mejor ver a emprendedores, pues eso, que sí tienen muchísimos recursos, pues eso yo creo que la verdad es que no es tan importante, o sea porque en tu día a día las cosas que más valoras son cosas mucho más sencillas y muchas con el cliché de que las mejores cosas en la vida no se compran, pues la verdad es que si hay algo de cierto en eso. Y la otra es el tiempo, entonces si el no perder tiempo, porque el tiempo lo que dicen es si se te cae la cartera y pierdes lo que traías, te da coraje, si alguien te hizo perder una hora en una junta, no pasa nada, una la puedes reponer y la otra no, entonces ser muy deliberado, de hecho regresando al dec cultural, mucho refleja el cómo gestionamos tiempos, a qué hora es tu stand up, cuando hablamos todos, cómo hacemos las juntas, porque pues insisto, es lo que no puedes reponer.
¿Cómo manejas tú tu rutina? Hablando de hábitos y dogma, ¿Cómo se ve en las primeras dos horas de tu día?
Pues salgo a la terraza a ver el sol, porque es bueno para tu ritmo, no sé cómo se dice en español. Circadiano. Circadiano. Medito sin usar realmente nada.
¿Cuánto tiempo?
La verdad 10 minutos me cuesta más trabajo.
¿Y que es? Nada más un ejercicio de respiración y.
Bueno y tratar eso de si llegan pensamientos dejarlos ir, ¿No? Cuando eres un emprendedor con Slack, WhatsApp y eso, pues tiene su reto después de ejercicio y sobre todo creo que en el Covid me clavé mucho más eso con tu salud, insisto, es oye, si eso no funciona, pues nada va a funcionar. Mi primer daily con mi equipo directivo y literal vamos, ¿En qué estuviste ayer? ¿Qué tienes para hoy? ¿Tienes algún bloqueo? Entonces esos 10 minutos como que te dan como un sentido de dónde estás o también si hay que arreglar algo lo arreglas rápido Y también todas las semanas tienen un flow más o menos similar, entonces la sesión de growth es todos los lunes a las 11, la sesión All Hands es los miércoles a los 10. Como que esa predictibilidad también nos ha ayudado al trabajo remoto, a tener gente en otras ciudades y a generar estructura. Digo, ahorita ya todo está más normal, pero cuando todo el mundo estaba en su casa y eso, se genera una estructura de tiempos de principios, de finales. Y bueno, la parte que omití es despertar a mis hijas, tengo dos hijas de 4 y 2 años y digo, es algo muy breve porque tiene que ir a desayunar y la escuela, pero esa mini interacción en la mañana pues nomás hay que llenar la mente, hay que llenar el corazón, entonces pues ya te vas con el corazón lleno para el resto del día.
Si, no eres la primera persona que me dice que despertarlos más que acostarlos, que creo que como papás normalmente los acostamos, despertarlos ese momentito les da muchísimo, digamos, fulfillment emocional.
Los cuentos de la noche también.
¿Que les lees? Sé que les lees. ¿Que les lees, porque aparte no lees el clásico cuento de la noche?
Sí, en nuestra casa regresando los libros, Dani tiene muchos libros y por lo tanto siempre hay una pluralidad de libros. La verdad los temas así como el medio más típico de princesas y eso no tanto dado que las dos son mujeres, muchos tienen que ver con la que estudia los tiburones, entonces la primera científica de tiburones que se llamaba Eugene Algo y entonces como que leíamos ese libro, los tiburones. Ahora resulta que mis hijas primero saben más que yo de tiburones, te pueden decir 20 especies diferentes y a la de 4 la metimos hace poco a nadar con el tiburón ballena. Entonces mucho también ese tema como de lo bonito del mundo natural y abordarlo con respeto pero también como con arrojo. Y luego pues también algunos sencillos, muchos la verdad es que también están en inglés, entonces de repente la niña como que habla inglés y no es que le enseñaste inglés nada más, el libro estaba en inglés. ¿Y también digo libros que me gusten a mí hay uno que a mucha gente le gusta de Dr. Seuss que se llama All the Places You Go, que por ejemplo este David Brooks del New York Times lo critica porque dice que hace una cultura un poco individualista, pero yo creo que ese libro tiene más bueno que malo y a mí la verdad me gusta, o sea, ya habían días que lo veía, o sea, estaba leyendo el libro en la mañana o en la noche y me ayudaba para la chamba porque lo veías y ya sabes cómo haber altibajos y todo eso y dices, este libro de niños me está hablando a mí como adulto? Bastante, a mí me encantan los libros.
De Dr. Seuss por el ritmo que.
Tiene y a veces hasta cantaditos.
Ahora te acabas de mudar de la Ciudad de México a Los Cabos y parte de lo que entiendo que estás disfrutando mucho es esta posibilidad de al dejar la chamba a un lado, vivir completamente una realidad outdoors y compartirlo con tu familia. Cuéntame cómo estás viviendo esta experiencia y qué es lo que les está dejando.
Mira, la verdad es que ha sido algo increíble porque a ver, primero yo esto nunca pre trabajo remoto jamás ni me hubiera pasado por la cabeza, o sea que el CEO se va, yo siempre he vivido a dos cuadras de la oficina y obviamente vives eternamente conectado, o sea, cualquier persona que me busca sabe que voy a contestar en minutos, entonces esa es una parte de la realidad, pero yo creo que nos ha dado primero ese contexto. Cuando me dicen ¿Qué te gusta de vivir en otro lugar? Digo el cielo, o sea, literal y son de esas cosas como no hay muchas nubes, ves las estrellas, el atardecer todos los días, es algo hermoso, entonces son como esos pequeños momentos muy mágicos que te dan muchísimo. Regresando a la rutina de ejercicio, el otro día estoy en eso y de repente veo una ballena saltar y dices wow, digo yo a la Ciudad de México y en particular a la Roma le tengo muchísimo cariño. Entonces paso una o dos semanas acá también trabajando con mi equipo, teniendo sesiones con clientes y la verdad es que ese híbrido para mí es algo, o sea, te lleva mucho a dos grandes partes que México tiene que ofrecer, la naturaleza hermosa que puedes subirte a 40 minutos, acampar con las niñas y hacer algo hermoso o en la Roma estar pues en este hub de startups con la comida más rica del mundo, con ahora esta gran cruza de culturas. Entonces creo que eso es algo que me da mucha, mucha vitalidad, que aprecio mucho y que, a ver, algo también muy notable de Baja California Sur, es un lugar pacífico y hay una parte que yo deseo que ojalá todo México fuera así, porque realmente ves a la gente más tranquila y siempre algo va a pasar, pero en general no se siente esa, esa preocupación que en muchos otros lugares se sienten. Entonces, insisto, no es Islandia, es un lugar que está en México si tiene, es un lugar chiquito y con una vocación turística y todo, pero creo que hay algunas recetas que a lo mejor se pueden extrapolar a otras partes de México.
Vivir en la naturaleza trae sus bemoles. Y ahora tienes que traer un kit anti atasques en tu camioneta.
Hablando de estas cosas que nerdeas, una vez me atoré con las niñas la mitad del desierto, un relajo. Y entonces sí, justo hice un kit de emergencia rojo que trae cualquier cosa que uno pudiera necesitar, pala para la batería del coche, arrancarla, inflar las llantas, llanta ponchada, cuerdas, o sea, literal está hecho para que no me vuelva a quedar en el desierto con mis dos niñas gritando.
En los próximos 12 meses, ¿Qué es lo que viene para BEDU, para ti, ¿Qué es el proyecto que más atención te está requiriendo?
Nosotros este año nos propusimos crecer tres veces, lo cual es un reto. ¿Hay una parte que es increíble, que es pensar en el número de personas, a cuántas miles de personas puedes tocar? La verdad es que ahorita eso trae toda la atención porque insisto, tiene este componente de misión, o sea que yo sé que cada que una persona entra a trabajar a este segmento puede tener, o sea, si sigue trabajando ahí va a tener una buena vida para siempre, y si sigue aprendiendo, desde luego. Entonces eso, la verdad es lo que ocupa la gran mayoría de mi energía, de mi tiempo. El tema también tratar siempre de ser el líder que desearía ser. Hablando de estos déficits, pues yo también pienso mucho, oye, ¿Qué líder te gustaría ser para tu gente? ¿Y qué líder está haciendo? ¿Cómo estás manejando tus prioridades, tu tiempo, la presión estás tratando de emular? Por ejemplo, si alguna vez tuviste un buen jefe en algún aspecto eres como él. ¿Por ejemplo, tuve un jefe que se llamaba Alexis Rosar, que era un abogado era un tipo, la persona más encantadora, o sea, a cada persona en el edificio la saludaba de mano así yo decía, oye, pues entras como él o entras como otro jefe que tenía que entrar y pues no saludaba a nadie así como maquinaria, desde una cosa así chica, o sea, hasta pues digo, yo creo que a la gente con la que trabajas la aprendes mucho y siempre está este tema de verlo como una aspiración a la cual trabajar todos los días y tratar de decir, oye, pues vamos un poquito mejor, oye, cómo vas a comunicar, cómo vas a dar feedback, cómo vas a recibir feedback? Entonces ese ciclo de liderazgo creo que es lo que nos puede hacer llegar a las metas grandes que nos hemos planteado.
Ahora, regresando a lo que hablábamos al inicio de qué es lo que no sabes este año y qué quieres aprender, en qué te estás enfocando, ¿Cuáles son tus grandes áreas de aprendizaje?
Este año empiezo con las divertidas y luego no más prosaica, este de las divertidas dije que voy a aprender a surfear, entonces en eso andamos mis amigos, el problema es que surfearon demasiado bien, entonces cuando me llevaban las olas están gigantes y pues no la armé, pero bueno, estamos tratando eso. A ver, las demás es continuar temas que como cocinar y eso ya es muy padre porque simplemente como ya hay una buena base es como aprender nuevas cosas, eso es algo muy placentero.
¿Hay algún área específica de la cocina en la que quieres especializarte? ¿Algún platillo que traes entre ojos?
Sí, ahorita lo que me ha estado dando más gusto es temas como del Medio Oriente, entonces este tema digo desde la India hasta temas como de la zona israelí, Iban o todo eso, o sea, como todo ese tipo de comida me ha estado gustando bastante. Hay un chef que se llama Otolengui que sigo mucho y que me gusta hacer lo que él hace. Hay otro que se llama Melissa Clark que también me encanta su planteamiento de comida francesa.
Los libros de Ottolengui están buenos, buenísimos.
Y en la chamba, la verdad es que ahorita digo cosas prosaicas, pero el funnel para hacer las alianzas empresariales ahorita es lo que me está, ahorita es lo que tengo que aprender, o sea, porque a ver, este tema de cómo logras realmente tener los contratos que necesitas con una empresa, uno cree que lo sabe, pero cuando ves cómo lo hacen en Estados Unidos las empresas de SaaS, es mucho más sofisticado. Entonces ahorita, ahorita es lo que tengo que aprender, o sea, literal, oye, a ver el lead, ¿Cómo funciona, ¿Cómo lo procesas, ¿Cómo lo calificas, ¿Cómo les escribes, ¿Qué haces cada que? No, de lo más frustrante es que no te contesten los mails.
Eso es justo lo que te iba a decir, porque creo que SAS en Estados Unidos es algo bien diferente. De entrada, hasta hace un año y medio no había tarjetas de crédito corporativas en Estados Unidos puedes cerrar contratos de 10 mil dólares al mes sin que hablen con un supervisor, sin que hable el alta de proveedor, nada de eso. Ahora ya con Clara, con Gibbs, con Tribal aquí como que, bueno, se le está dando algo de autorización a mandos medios o directores de área, pero definitivamente la toma de decisiones y en el ciclo de ventas de un SaaS no es lo mismo. Entonces, no sé si traduce lo que pasa en Estados Unidos en términos del funnel de generación de leads al cierre de negocios aquí a México.
Sí es increíblemente complicado. Y a ver, una correlación que me llama la atención, yo cuando le escribo al CEO o founder de una empresa, tiendo a tener respuesta en 8 horas, y no es porque yo sea alguien importante, es porque así son los founders y los CEOs. Cuando trabajo con personas, digamos, que están más en la parte operativa, de repente hay cuatro semanas que no me contestan el mail, entonces también ahí hay un tema, digo, obviamente estas personas están súper ocupadas, no quieres estarlos buscando, y ahora digo, también el que no me conteste, pero ese andamiaje de. A mí lo que me gustaría es la verdad, que las personas que están en la trinchera tengan, y de hecho las mejores empresas tienen esa mentalidad de fundador, entonces, que si yo soy la persona que voy a estar trabajando una parte muy específica del talento de una empresa, tener ese engagement de fundador, de oye, ¿Cómo resolvemos esto? Entonces estamos tratando también es la gente con la que tendemos a poder trabajar, o sea, las personas que dicen, oye, a ver, esto sí es una startup, es joven, pero mira el resultado que me está dando, Y ahí es donde estamos tratando de cambiar paradigmas. Y pues eso, que tengan el talento tecnológico que necesitan.
Tres personas que haya que seguir en Twitter. Mois OK, a ti soy malísimo en Twitter.
A ver algunas que me gustan mucho. Bueno, a ver, Luis Rubio, para temas de qué está pasando en México de Estados Unidos, me agarraste. Este, porque además yo tengo una relación love hate con Twitter, ¿No? Entonces paso un tiempo que más que el que me gustaría, a veces cuestiono, oye, ¿Mi vida es mejor o peor por estar en Twitter? Muchas veces siento que peor.
¿Por qué? ¿Qué es lo que lo hace peor?
Es que a ver, si tiene una presión, o sea, es un lugar muy loco Twitter, o sea, y los trancazos y los extremos y todo eso que los temas de BC me gusta mucho seguirlo porque aprendo. Entonces, literal, si le pones que tu interés es BC, pues te empieza a mandar cosas bastante, bastante útiles. Es que la verdad como que no me vienen a la mente así.
3. Yo como sé que eres muy activo, dije, bueno, tal vez tiene así sus go to, ¿No?
Sí, no, Y el New York Times también. Ese me toma más tiempo el que me gustaría. De hecho, ver noticias me toma mucho más tiempo el que me gustaría. Es como una especie de mini adicción. Yo no veo noticias.
¿Tú por qué sigues viendo noticias?
Mira, yo lo veo como, es como cuando te picas con una serie que quieres ver qué va a pasar mezclado con que me importa. Y entonces me importa cosas desgraciadamente feas que están pasando, puede ser desde la guerra en Ucrania, el cambio climático, o sea, como que estás con este tema de lo que está pasando, ¿No? Y lo que he tratado de hacer, y esto va más en la columna de aspiraciones que donde estoy ahorita, es el mundo tiene estas cosas muy tristes, ¿No? Tienes que nada más aceptarlas o verlas, escoger un par y en esas tomar acción, porque yo no puedo arreglar ni la guerra nuclear ni el cambio climático, tienes que agarrar estas son las dos donde yo como individuo puedo contribuir y esa aprensión y tristeza convertirla en acción y pues es lo que estoy aspirando a hacer. Ahora sí que es un proceso.
Se nos acaba el tiempo, Moisés, pero antes de irnos, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Que diría?
Pásatela bien.
Creo que eres alguien que lo ha vivido mucho tiempo de su vida. Quien te conoce sabe que eres tremendamente disciplinado y dedicado para el trabajo, pero que esta parte de diversión, bueno, toma una relevancia muy importante dentro de tu vida, yo lo he visto, Eres de esas personas que bailan solo y bailan mucho. Y la verdad es que estoy totalmente de acuerdo con cómo lo dices y cómo lo vives, porque no eres alguien que habla de dientes para afuera. Moïse increíble platicar contigo. Tenía muchísimas ganas de esta conversación. Creo que nos podríamos seguir con mil temas. Eres un crack por lo que has hecho, por cómo transmites, por la entrega que tienes estas causas sociales desde un punto de vista empresarial. Gracias por estar aquí. ¿Donde puede seguir la gente? ¿Dónde puede contactarte? ¿Comunicarse contigo?
Moisherem en Twitter Oíze ¿Y algo quieres agregar? Pues la verdad, Oso este. Agradecerle a la comunidad Cracks. Yo creo que el escuchar estos diferentes puntos de vista, que creo que todos sabemos que son imperfectos y que son recetas que algunas servirán, algunas nos, algunas no, es algo súper valioso. Y me gusta la vibra de lo que hay aquí, o sea, regresando a este tema de la negatividad y la positividad, creo que todo el mundo que se sienta aquí liderado por ti, está realmente tratando de hacer las cosas mejor. Y es esa parte de regresando a esta empatía colectiva, todos estamos tratando, todos estamos en el camino y creo que ese es un impulso que nos puede ayudar como sociedad.
Muchísimas gracias por estar aquí. Mois Gracias, tío. Moïse es una de esas personas con.
Las que puedes hablar por horas sin.
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Y eso es todo por hoy, yo.
Soy Oso Traba y espero que tengas una semana de cracks.
