PSICODELICOS: Experiencias, usos y Testimonios | PAOLA AMBROSI #030.

Lo que aprendí ese día no sé nada y mi arrogancia es más grande que el planeta. Y me di cuenta que estas substancias, tal cual como las llamaban los abuelos, eran las llaves al espíritu y te abrían la puerta de la sabiduría si sabías utilizarlo.

Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y entrevisto a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. Hoy tengo un episodio un poquito diferente a lo normal, porque nos metemos de lleno a un tema que muchos de los cracks que han venido al podcast tocan en sus episodios, pero en el que nunca hemos tenido la oportunidad de ahondar. Y este tema son los psicotrópicos enteógenos o plantas de poder. Y para eso mi invitada de hoy es Paola Ambrossi. Paola tiene experiencia de más de 15 años en el área de psiquiatría y se ha dedicado a la práctica y enseñanza de la sabiduría indígena como camino espiritual en Europa y América Latina. Paula se formó como Psicoterapeuta Transpersonal certificada con el Dr. Stan Grof, el famoso checo, con quien ha colaborado, al igual que con Erwin Naslo, en diversas publicaciones. Paola es autora del libro Despertar de la Conciencia más allá del 2012 y ha sido reconocida como una de las siete autoridades en vanguardia de Conciencia. En la entrevista, Paola y yo hoy hablamos de qué son los psicotrópicos, sus usos, riesgos y recomendaciones para el explorador psicodélico. Paola me cuenta sobre su formación e inicio en el estudio de estas sustancias y yo cuento un poquito de mi experiencia con ellas. Es un episodio que se me pasó volando, así que espero que disfrutes de este auténtico masterclass con Paola Ambrossi. Paola, qué emoción tenerte en el programa hoy.

Muchísimas gracias, Osvaldo. Oso, ¿Cómo te conoces?

Osito también.

OK.

Oye, qué bueno tenerte aquí hoy. Es un episodio, como platicábamos ahorita, un poquito diferente, centrado en un tema que a mí en lo personal me intriga, me interesa, me apasiona, me causa muchísima curiosidad y a mucha de la gente que nos escucha también. Me escriben a cada rato, cada vez que alguien lo menciona me preguntan y entonces creo que no hay mejor momento que ahorita para entrarle a este tema y con alguien tan experta como tú. Bueno, es una. Una verdadera suerte.

Gracias.

Quiero empezar con que me cuentes por qué tienes cinco pájaros volando en tu casa.

Esa es la primera pregunta.

Esa es la primera pregunta, sí.

Es interesante. No lo sé, es un departamento en medio de la colonia Cuauhtémoc y me encanta la naturaleza. Tuve oportunidad de vivir muchos años en Europa, en pueblos muy pequeñitos, muy cerca a la naturaleza y me encanta, me fascina y me agobia un poco la Ciudad de México y necesitaba un poco de sonido que me recordara esos momentos de estar en paz, en tranquilidad, algo que fuera distinto al que vende colchones de los camotes. Pero me imagino que la pregunta también va por otro lado, en cuestión de qué efecto tienen los pájaros en mi.

Casa, Porque entiendo que tienes pájaros, tortugas, perros, gatos, hijos, esposo.

Ese es el más importantes. Exacto. Es una especie en extinción. Sí, porque me encantan los animales, pero aparte para mí, energéticamente los animales son esencias, energías, seres vivos que te ayudan a de alguna manera mantener la ecuanimidad en un espacio y. Y los pájaros de manera muy particular, son seres súper sensibles y cualquier cosita o alteración que haya en el ambiente, los pájaros lo sienten inmediatamente. Por ejemplo, el día del temblor el año pasado en la mañana, los pájaros se pusieron como locos a volar de manera errática en la casa e inmediatamente sabes OK, algo está pasando, ellos están detectando que viene algo y los 10 minutos comenzó el temblor. Entonces, pues sí, ahí estamos todos en comunicación.

Bueno, increíble. ¿Y siempre fue así o desde que.

Llegaste, metiste los pájaros a esta casa, este departamento? Sí, llegué en el 2016 o 17 y si, desde ahí puse los pájaros. Antes los tenía, pero vivía en el campo, entonces tenían espacio. Ahora es raro porque están en medio de la ciudad.

Oye, quiero entrar a una palabra que haciendo mi investigación para este episodio me topé varias veces, que es la sincronicidad. ¿Qué es la sincronicidad?

Como yo lo entiendo, la sincronicidad es el resultado de la interconexión y la interdependencia que existe en toda la creación. Es decir, no hay nada que exista de manera separada en el cosmos. Todo viene de un continuo de información y desde ahí se manifiesta. Por lo tanto, es como un gran tejido, un gran manto que está todo entrelazado y es interdependiente. Y lo que experimentamos como sincronicidad es la consecuencia de eso. Es el OK, somos tal vez el mismo hilo que se fue tejiendo y de pronto, después de varias vidas o mucha distancia, nos encontramos con esa situación de nuevo esa persona. Y entonces esos detallitos hay enormes mensajes, son como las migajitas que te van indicando el camino amarillo, el camino que conduce a Oz. Así lo veo yo.

¿Y tú has tenido alguna experiencia en la que digas esta es una increíble sincronicidad? Sí, cuéntame.

Vamos a ver. Bueno, ahí te va una de las que más cambiaron mi vida. Estaba yo en España en aquel momento vivía yo en Barcelona, tenía todavía dos trabajos, uno de ahí me dio bruja psicóloga y otro de comercial. Entonces vivía en diferentes mundos y estaba yo un poco cansada de mi trabajo comercial, maquinaria industrial, envasadoras, empacadoras. Sí, era una locura, pero aprendí un montón. Me la pasaba en fábricas haciendo instalaciones de maquinaria.

Qué diferente vida.

Sí, sí, muy diferente. Y bueno, un poco cansada de ese mundo, de alguna manera llego después de haber firmado un contrato que llevaba trabajando hace mucho tiempo, muchos millones de euros, muchas máquinas, maravilloso, todo iba excelente. Y pues sentir ese inmenso vacío de alcanzar el supuesto éxito del mundo occidental y sintiéndome totalmente en soledad, en vacío y pues en mi rezo o en mi tristeza, pues de alguna manera yo ya no quería estar en este mundo porque veía que no tenía ningún propósito, que cuál era el sentido, solamente dinero y no había llenadera y demás. Bueno, pues al día siguiente la cuestión es que venía yo manejando de regreso a Barcelona y tuve un accidente bastante grave y pues casi me muero. En ese accidente y en la experiencia, aunque ocurrieron muchísimas cosas, pero no es el tema de esta ocasión, que sería una experiencia cercana a la muerte, estuve muy consciente mientras estaba inconsciente de todo lo que estaba ocurriendo. Me veía, veía mi cuerpo adentro del coche, yo me encontraba parada al lado de la autopista y demás.

Tuviste una experiencia extracorporal.

Sí, y en esa experiencia hubo un momento en donde con toda claridad una voz que yo identificaría como una voz de alguna presencia omnipresente o de alguna conciencia superior a la humana, me dijo con claridad la siguiente etapa toca en Irlanda. ¿Y quien te va a llevar a Irlanda, es la diosa Tara? OK, así ya está.

¿Y tú alguna vez habías pensado en Irlanda? ¿Habías visto un documental de Irlanda? ¿HABÍAS LEÍDO ALGO DE IRLANDA?

Nada. ¿Nada? Nada. ¿Ninguna conexión?

¿No hubo un momento de Inception ahí?

Nada, nada, nada. No estaba en mi radar. Yo estaba en España vendiendo maquinaria industrial. Nada que ver. Sí tenía conocimiento pues de los druidas, de los celtas, pero no había mayor curiosidad. Bueno, la cuestión es que una vez que más o menos recobré la normalidad de mi vida, me quedó.

¿Qué fue lo que te pasó en el accidente?

En el accidente, el coche se volteó y cayó de mi lado, del lado izquierdo. Y pues tuve concusiones cerebrales, estuve inconsciente, se me rompió la clavícula y en cuestión de mi cuerpo no me pasó nada más. Fue grave por el golpe en la cabeza. Pero bueno, pues ya pues la conté y fue un parteaguas en mi vida, fue un cambio muy importante y a la hora que recobré la funcionalidad en mi vida dije oye, a ver, qué curioso. Se me quedó muy, muy, muy grabado en específico esa parte de Toca Irlanda. Entonces me metí tal cual a la computadora, a Google, puse Irlanda y la otra parte del mensaje había la diosa Tara te va a llevar ahí Dije bueno, pues Irlanda.

¿Tú sabías algo de la diosa Tara?

Sí, de la diosa Tara, sí, porque yo ya llevaba un entrenamiento budista bastante largo.

¿Quién es la diosa Tara?

La diosa Tara tiene muchas manifestaciones, pero es la representación de la madre y hay diferentes la madre de la muerte, la madre Tierra, la madre de la compasión. Entonces sería como decir la Virgen para los católicos, pues en el budismo podemos decir la diosa Tara. Entonces puse las dos palabras tal cual, Irlanda Tara. Y me sale toda una serie de páginas relacionadas con Irlanda y Tara. Y resulta que Tara era la antigua capital de Irlanda, que yo claro que no tenía ningún conocimiento, era el trono de los antiguos reyes celtas. Bueno, Tara Irlanda era como. Pues estaba por todos lados, lo cual me pareció extrañísimo. Dije, qué cosa tan rara. Y justo cerquita de ahí se ve que había un centro espiritual. Dije pues OK. Marqué al centro, me dijeron sí, tenemos un curso el próximo fin de semana y dije OK, bueno, pues Irlanda, la diosa Tara y. Y al fin de semana siguiente estaba yo en un avión a Irlanda de visita, de la cual nunca volví y me tomó nueve años.

¿Te quedaste? Me quedé ese fin de semana te.

Quedé Ese fin de semana me quedé.

¿Hablaste? Renuncio.

Sí, hablé. Mi jefe no estuvo nada contento. Le hablé, renuncié, le dije.

¿Qué pasó ese fin de semana?

¿Qué pasó? Que a la hora de llegar a Irlanda, comencé a ver todos los detalles que habían ocurrido en el accidente. En el accidente no habían estado solamente esas palabras. Había habido imágenes, otros mensajes, cosas muy, muy detalladas de mi vida, del futuro, de mi destino. Y a la hora de que llegué a Irlanda, cada una de las cosas que yo había visto en ese accidente estaban ahí delante mío. Desde los símbolos, desde las imágenes, hasta personas, lugares. El centro al que llegué, que era un lugar que yo no conocía, no sabía que existía, ni conocía a la gente que lo manejaba, era como si ya hubiera estado ahí. Lo empecé a caminar, era un centro en el campo de irlanda, que son 25 hectáreas de bosque, lago y demás. Caminaba el bosque sabiendo qué había exactamente en cada lugar. Es más, había inclusive un área de un cementerio oculto que no era bueno, pues que ya el centro lo tenía como un poquito a un lado. Y a la hora de ir caminando por ahí, yo lo recordaba y decía es que aquí está esto. Yo vi esto en el accidente, lo vi en el viaje y ahí estaba. Entonces, de alguna manera fue como tener prueba real de aquello que había sido aparentemente una experiencia espiritual, pues de pronto estaba yo parada en la visión físicamente y sin ninguna droga encima.

Impresionante. Y entonces pasas los siguientes nueve años en Irlanda. ¿Haciendo qué?

Ahí decidí dejar a un lado ya todo lo que era mi vida de ganar dinero a través de vender maquinaria. Decido darle una vuelta a las cosas y dedicarme solamente a la terapia. Ya había yo hecho entrenamientos de psicología transpersonal, que era lo que más me gusta.

Antes de estar en Irlanda.

Antes y durante en Irlanda, continué. También había encontrado yo a Stanislav Grove a través de diferentes. De nuevo, sincronicidades o coincidencias.

Si. Quería preguntarte cómo habías llegado a él. Sé que fue una persona muy importante en tu formación.

Sí. Y bueno, fue a través del budismo. En realidad mi inquietud llegó a través de la búsqueda en el budismo y en el yoga. Hice entrenamientos en Kriya Yoga y en budismo tibetano. Y estaba yo muy concentrada en esos aspectos. Y a través de conocer a diferentes maestros budistas, alguno de ellos me comentó sobre Stanislav Grof y la psicología transpersonal. Y en cuanto lo busqué, me pareció pues de aquí soy.

Esto es lo que Stanislav Grof es el padre de la psicología transpersonal. Psicólogo checo mundialmente reconocido.

Así es. Entonces ya me fui en su búsqueda y acabé haciendo un largo entrenamiento con él. Y bueno, entonces comenzó una etapa de mi vida en donde OK, ahora vamos a vivir esta parte de solamente procurar la espiritualidad, la terapia, y pues estuve todos esos años en Irlanda muy enfocada a la psiquiatría y al trauma, y todo lo que yo había aprendido de chamanismo, de medicina alternativa y de misticismo o espiritualidad, o como lo queramos ver, de desarrollo personal, más bien, lo utilizamos para crear diferentes formas de diagnóstico en las enfermedades psiquiátricas. Entonces trabajábamos con el sistema de salud, tanto inglés como irlandés, y buscábamos cómo hacer para que las personas que llegaban a las instituciones no fueran automáticamente catalogadas con etiqueta y medicadas. El entrenamiento con Grof y todo lo que hicimos para integrar las diferentes ciencias alternativas también, que no son solamente la medicina, conseguimos hacer un sistema que redujo los ingresos a los hospitales en un 60%.

Entonces, en lugar de derivado de enfermedades mentales.

Exactamente. ¿Por qué? ¿Qué es lo que estoy diciendo? Y esto es muy relevante al tema que vamos a tocar. Las personas que llegan a la puerta de un hospital psiquiátrico con alguna depresión, ataque de pánico, cualquier ansiedad, cualquier tipo de experiencia que es aparentemente anormal, en su mayoría no están enfermas, están pasando por un proceso de emergencia espiritual, o están en un estado alterado de conciencia, normalmente provocado por alguna causa traumática en su vida, alguna circunstancia que no se.

Pudo controlar, que ahí es donde. Perdón que te interrumpa. Involucras la psicología transpersonal. Vamos a hacer una pausa y explícame un poco qué es la psicología transpersonal.

OK. La psicología transpersonal es simplemente la escuela que se deriva después del humanismo. Freud fue el padre de la psicología. Comenzamos con toda esta parte del psicoanálisis, la exploración de los sueños, después viene toda esta parte cognitiva de Skinner, de Pavlov, del estudio de la mente y el comportamiento. Y de ahí se deriva la escuela humanista con la base de Carl Rogers, en donde el estudio por favor, dime qué sientes, las emociones. Ahora, a partir de ahí comienza a ver muchos otros derivados, que son la Gestalt, el psicocorporal, lo biodinámico, que empiezan a ver al ser humano como algo más integral y comienza la tendencia nos separemos, sino seamos inclusivos. Entonces no separemos al psicoanálisis y a lo cognitivo y al humanismo, vamos a traerlo todo junto, vamos a verlo todo como aspectos del ser humano y coloquemos el centro del ser humano en el espíritu, en la esencia pura. Nada que ver con religión, nada que ver con ninguna corriente o secta, simplemente desde el entendimiento de la ciencia cuántica. Recuerda que el boom de la ciencia cuántica se vino más o menos en los 30s, en los 40s, cuando empezamos a descubrir que el universo no es material y la psicología se empieza a actualizar de acuerdo a toda la información de la ciencia. Entonces tenemos ya un grupo aquí de psiquiatras, de psicólogos, estudiando al ser humano, diciendo oigan, el ser humano no son pensamientos, no es cerebro, no es cuerpo, no es comportamiento, es algo muchísimo más profundo, es energía, es un impulso de información que está revestido de diferentes filtros, eso es la psicología transpersonal. Entonces el ser humano que es esencia pura, energía, revestido de un filtro emocional, intelectual y físico. Ya bueno, eso tiene un poco más de complejidades, pero bueno.

Y regresando a estos diagnósticos que estabas haciendo, entonces involucras este tema más energético, pero también sigues con la etiología, causa y efecto, pero lo llevas también al tema de el trauma de nacimiento.

Si, esto se vuelve muy importante en la psicología transpersonal, porque en el entendimiento de qué es el ser humano, después es cómo se forma o se conforma un ser humano. Un ser humano se conforma con base a la relacionalidad. Eso quiere decir, si yo te pongo en una caja y te aíslo de todo estímulo, crearíamos, pues no necesariamente un ser humano, crearíamos un ser vivo y pues saldría algo como más parecido a un sociópata, algo o alguien sin empatía, sin conexión a la realidad, sin conciencia. Sin embargo, el ser humano a la hora de gestarse adentro de otro ser vivo y crecer con base a la interrelación y la interdependencia con ese ser vivo y su entorno, se va formando y se van creando sus cuerpos, el cuerpo intelectual, el cuerpo emocional, el cuerpo físico. Entonces en el momento que ya se cocinó ese bebito y va a salir por el canal de parto, el canal de parto del proceso de nacimiento es el momento en donde se tatúa y se imprime toda la información de quién eres en tus células, físicamente, en tu piel y a partir de ahí ya está la estructura básica de quién eres y todo lo demás se vuelve una repetición de esos patrones, de ese software que ya quedó impreso en el disco duro. Y por eso es que en la psicología transpersonal es indispensable el estudio de todo lo que es concepción, embarazo y nacimiento. Ahí podemos encontrar de alguna manera la esencia de lo que somos.

Ahora vamos a entrarle al tema. ¿Cómo te involucras con estas sustancias? A ver, vamos a explicar un poquito qué son los psicodélicos o los enteógenos.

¿Ok? Bueno, digamos que el ser humano siempre ha utilizado substancias para intoxicarse de manera recreativa o con algún propósito ya sea de desarrollo personal o de desarrollo espiritual. Desde el principio de los tiempos siempre se han utilizado. Dependiendo de nuestras tendencias sociales, culturales y religiosas, nos orientamos hacia el uso de algún tipo de sustancia o de otra. Estas substancias tienen la característica de hacer que el ser humano entre a algo que se llama un estado no ordinario de conciencia. Ahora, dentro de todo este pool de cosas que yo podría consumir, tenemos tres categorías los depresores, los expansores y los estimulantes. Los psicotrópicos o estas sustancias que producen o tienen un efecto psicodélico son expansores de conciencia. Por ejemplo, el alcohol es un depresor de la conciencia, la nicotina es un tanto depresor como estimulante, la cocaína es un estimulante. ¿Entonces, depresores y estimulantes no son substancias.

Que alteran la conciencia?

Sí, la alteran, pero no potencian la evolución de la conciencia.

¿Qué es la conciencia? Muchas preguntas.

Está muy bien. ¿Qué es la CONCIENCIA? Bueno, te voy a dar mi experiencia de qué es la conciencia porque creo que eso no hay una regla universal.

Y vamos a regresar al tema, pero creo que esto es importante.

Yo entiendo a la conciencia como mi capacidad de observar que existo. Ya está.

Que existes independientemente de qué forma.

Exacto. Entonces eso significa una deidad para los que crean en deidades o dioses, la deidad sabe que existe, tiene una conciencia. ¿Un árbol? El árbol sabe que existe. Ahí habría un gran signo de interrogación y podríamos entrar en todo un debate de cuáles son seres sintientes y cuáles no. Y cada corriente filosófica y mística habla de diferentes categorías la cuestión qué es la conciencia. Yo como ser humano, este experimento del cuerpo humano tiene una cualidad que yo puedo decir soy Paola Ambrossi, soy, soy, existo. Y me doy cuenta de que respiro, que estoy viva, puedo observarme, y ahí es en donde me doy cuenta de que hay algo despierto adentro de mí, que va más allá de un impulso eléctrico en mi cerebro.

Bien, entonces, expansores de conciencia.

Expansores. Los expansores lo que hacen es estimular al ser humano a entrar en un estado místico. ¿A qué me refiero con esto? A un estado de expansión en donde todas las funciones que regula el lado izquierdo de mi cerebro, que son las que me permiten contar, hablar, caminar, saber dónde está arriba, dónde está abajo, todas las funciones que me ayudan a mantenerme en la tercera dimensión y adentro de mi materialidad, se deprimen o se suprimen y se amplifican todas las funciones del lado derecho de mi cerebro, mi capacidad de empatía, de conexión con la esencia de las cosas, con la realidad del cosmos, más allá de lo que está materializado, eso es lo que hace un expansor. El efecto es el mismo de una meditación profunda. Si yo me voy a un retiro de silencio de 10 días, o práctico.

Temazcales, bueno, que hay gente que también, para llegar a esos estados alterados de conciencia expandida a través de meditación, pues puede tardar años, décadas.

Sí, esa es la cosa.

Y esto es un catalizador, por decirlo.

Estos serían catalizadores, son como avenidas rápidas. Si yo tomo una sustancia que me coloca inmediatamente en ese estado, pues es un shortcut, estoy entrando por la puerta de atrás, de alguna manera, al mundo desconocido o al mundo de hoz. Es no tener que hacer todo el camino amarillo y entrar directamente. Y eso tiene enormes ventajas y enormes desventajas y consecuencias. Y creo que para mí ahí está la clave. No hay, yo no creo, oso, que exista un remedio milagroso que cure la ignorancia de nuestro ser, o que nos quite o nos saque todo el sufrimiento o el dolor con el que cargamos, o la aflicción que cultivamos todos los días con nuestro miedo, nuestra ira. Yo creo que un ser humano virtuoso, ecuánime, feliz, es un ser humano que se cultiva día a día. Y cultivarse día a día no quiere decir intoxicarse día a día. Si yo soy dependiente de algo, no soy un ser ecuánime y feliz. No importa que sea, no importa si es un depresor, un expansor o una relación o una relación. Hay una codependencia y una adicción con una sustancia, con algo. Y ahí el ser humano ni es libre, ni es feliz, ni se está realizando. Y creo que eso es muy importante. No hay el gran milagro ni la pastilla mágica que de pronto me va a dar la claridad absoluta.

¿Cómo te empiezas a involucrar con estas sustancias?

Por curiosidad, porque yo era extremadamente dogmática. Lo sigo siendo, ¿Verdad? Porque pues uno mejora. Pero ahí venimos arrastrando paradigmas. Exacto. Y mi dogma es no substancias. Yo no fumé nunca en mi vida el alcohol. Era como, OK, lo conocía, pero no, gracias. No es intoxicarme, no. Conciencia lúcida, meditación, yoga. Las substancias no son necesarias. Y yo era pues de hueso colorado de esa creencia. Pero imagínate, me meto a estudiar chamanismo, herbolaria, un montón de cosas. Empiezo con el grupo de Stan Grove en donde todo el tema de los.

Psicotrópicos, bueno, él ha supervisado más de 4.500 sesiones de LSD y toda su.

Teoría surge a través de su estudio e investigación con el LSD de manera terapéutica y en los hospitales psiquiátricos. Pero finalmente era a través del uso de una substancia. Entonces se me tuvieron que ir quitando unos cuantos tabús de la cabeza. Y hubo un momento en todo esto que te explicaba de las aplicaciones a psiquiatría en donde estábamos trabajando de manera muy profunda con la adicción. Y algo de lo que yo siempre he sido una fiel creyente, de nuevo en mis dogmas internos, yo no puedo ayudar ninguna situación que yo no haya experimentado. Y cuando empezamos a tratar de hacer todos estos diagnósticos para adicción y ver qué funcionaba y que no tenías que ser adicta, pues no, pero yo dije, ¿Cómo voy a entender el universo de un adicto a una substancia si nunca he fumado? Con la arrogancia mía de, pues, ¿Y por qué eres adicto a una sustancia? Yo nunca lo he sido. Entonces dije, no, no, esto está muy mal, necesitamos meternos a investigar. Y pues ahí me aventé. Mi primer viaje, mi primera experiencia fue con ayahuasca.

Cuéntame un poco de esa experiencia. ¿Cómo fue? ¿Donde estabas?

Estaba en un bosque. Estábamos en una casa en el bosque en Irlanda, vino un chamán de Bolivia y bueno, pues no me explicaron más. Llegó el chamán con esta substancia. Me dijeron, lo único que tienes que hacer es beberla y respirar. Y dije, bueno, ya había leído un poco y demás, pero para los que.

No conocen, ayahuasca es una sustancia psicotrópica que se usa en la selva amazónica, que es una bebida preparada hirviendo, una, digamos, como una vaina que contiene el DMT, que es la sustancia psicoactiva, y otra planta que es la que contiene inhibidores de los receptores. Que bloquean el DMT.

Que bloquean el DMT, exacto. Entonces este T en particular es la combinación, como bien lo dices, de de una planta y una liana. Y se hace un té bastante denso, muy amargo, que sabe asqueroso. Y bueno, pues ahí voy a bebérmelo y ya me senté a hacer mis rezos budistas, ¿Verdad? Como mi dogma me decía.

Dije, bueno, si ya lo voy a hacer, lo voy a hacer a mi manera.

A mi manera. Entonces yo empecé a cantar mis mantras y demás. Y por supuesto, me sirvieron muy poco, como 10 minutos en la sesión, porque en cuanto el chamán empezó a cantar sus ícaros y empezó a tocar la maraca, pues aquello fue una revolcada bastante interesante. Sobre todo fue una gran prueba de humildad. Lo que aprendí ese día. No sé nada y mi arrogancia es más grande que el planeta. Y habiendo tomado, como yo digo, del vaso de la humildad, pues se volvió una curiosidad muy interesante, porque me di cuenta que estas substancias, tal cual como las llamaban los abuelos, eran las llaves al espíritu y te abrían la puerta de la sabiduría si sabías utilizarla y accesarla. Pero la sabiduría es a través de tu propia ignorancia. No es de pronto, ya vi.

No te das cuenta lo que no sabes.

Darte cuenta de lo que no sabes y de tu inmensa aflicción.

Hoy leía una frase que dice, el que solo conoce la mitad, su mitad del argumento sabe muy poco del tema.

Que es cierto. Sí, así es. Y creo que somos expertos en nuestra sociedad y educación en creer que lo sabemos todo y ya lo vimos todo, sobre todo si tenemos un título, un papel que lo avala.

Importantísimo eso. Cuando te hacen creer que lo sabes o te haces creer que lo sabes. ¿Y qué pasa después de esta experiencia?

Entonces, después de esta experiencia, pues hago a un lado el tabú de las substancias, empieza un entrenamiento muy intenso a conocer todo este mundo y a darme cuenta, a ver, necesito entender, quiero entender, ¿Cuál es la diferencia entre plantas, cactus, flores, substancias que están producidas en un Laboratorio, ¿Qué pasa? ¿Cuáles son los efectos? ¿Por qué se puede hacer terapia con estas substancias? ¿Por qué no? ¿Para qué sirven?

¿Para que, ¿En qué terapias, perdón, en qué sustancias te centraste en esto en estos tiempos?

Pues prácticamente en todas. En cuestión de plantas, pues fue un recorrido, pues tanto cactus, flores, plantas, hongos, estudié todo eso. Y en cuestión de las substancias sintéticas, me enfoqué en el trabajo con LSD, que eran los estudios que tenía Grove y también con MDA, que son cristales de MDA puro.

MDA, MDMA, perdón, MDMA. Ahora cuéntame un poco ¿Qué efecto tienen estas sustancias? Primero físicos en el cerebro. ¿Por qué? ¿Por qué tenemos estas experiencias?

OK, cada uno actúa de manera diferente. Por ejemplo, tú explicabas del ayahuasca. El ayahuasca es un té que te tomas que contiene DMT y aparte el inhibidor de una enzima. Entonces a la hora de tomarlo, ese té tiene un efecto purgativo en el cuerpo, desde los niveles más profundos y espirituales hasta los más físicos. Entonces, aunque no veas nada, la planta como tal, su efecto es purgar y su propósito es purgar todo tu sistema y lo que hace es inhibe tu capacidad de destruir el DMT y crea una sobrecarga de DMT en el cuerpo junto con las otras propiedades que tiene la planta. Y todo eso en conjunto causa la desintoxicación o la purga. Otras sustancias trabajan diferente y en diferentes tiempos. De manera genérica, los expansores lo que hacen es estimular la glándula hipófisis y pituitaria, que se encuentra arriba de nuestro paladar, justo en medio de las dos orejas, en el centro de los dos hemisferios cerebrales. Y a la hora de estimularlas, se produce y se estimula la secreción de DMT. Aparte de que es algo que el.

Cuerpo propio produce, nuestro cuerpo lo produce.

Todos los días, en todo momento. Cuando tienen un orgasmo, si lo han tenido, ¿Que creen? Están intoxicados con DMT de manera natural, es un neurotransmisor de nuestro sistema. Pero aquí lo que ocurre es que a la hora de estimularlo lo producimos de manera natural y aparte se combina con el efecto que tenga la planta. Algunas plantas trabajan con silos, o sea, su substancia psicoactiva es psilocibina, otras mescalinas, los hongos principalmente, después tenemos mescalina como el peyote, la mescalina como el peyote, o después tienes el DMT. Entonces, pero estas dos glándulas son el centro de la conciencia, son el área física de nuestro cuerpo que regula la conexión con el origen, con aquello de lo que hablábamos, que es el ser puro, la esencia pura del ser humano, la conexión con una realidad que no es material, que es energética, y eso a veces es escalofriante, y si no tienes un contexto para entenderlo, este tipo de experiencias te pueden dejar en un estado psicótico bastante grave.

¿Tienen algún efecto en la glándula pineal?

Sí, también trabajan en todas las glándulas. La pineal sería la siguiente, que se estimula, los expansores, que son visionarios, que no lo son todos, por ejemplo, visionarios.

Son los que te generan, Los que.

Te generan visiones, estimulan directamente a la glándula pineal, que es la que se llama, también han escuchado que se le dice el tercer ojo. Y a la hora de que eso se estimule, entonces podemos tener una percepción extrasensorial más allá de nuestro cuerpo físico.

¿Como cuál no sería visionario? Porque cuando piensas en psicodélicos, creo que te imaginas el alucine, ¿No? Claro. ¿Cuál sería un ejemplo de uno no visionario?

Todos los que están envueltos en planta, ahora explico por qué dije eso, todos los que están envueltos en alguna planta pueden llegar a ser no visionarios. La planta representa una envoltura a la substancia psicoactiva, y esa envoltura es una conciencia separada de, digamos, pues la sustancia que es la que te va a provocar el estado alterado de conciencia, y a la hora que lo combinas, la conciencia de la planta trabaja junto con el psicotrópico, y la misma conciencia de la planta, por más loco que les parezca, los que lo han experimentado me van a creer. La planta decide qué tipo de experiencia te da.

Eso me decías la última vez que hablamos.

Entonces, puede ser que cualquiera de. Tanto el peyote, como la ayahuasca, como los hongos, como la salvia, cualquiera que esté envuelto en planta puede ser que no tenga un efecto visionario, si la planta se enfada contigo, si el estado de conciencia no es correcto, si el trabajo es por otro lado, todas las experiencias son tal vez más corporales o auditivas o de otro tipo. Eso puede ocurrir cuando lo consumes el psicoactivo de manera pura, es decir, sin que esté envuelto en una planta normalmente ahí sí cada uno tiene su característica y es muy difícil de suprimir, están bien, bien hechos y es un producto de calidad. El LCD 25 es visionario Sí o sí. El MDMA no es visionario.

Correcto. Ya hablando de temas más emocionales o psicológicos, ¿Qué pasa en el cerebro? ¿Por qué se siente o por qué la gente experimenta estas experiencias? ¿Experimenta experiencias místicas? ¿Por qué? ¿Por qué.

Sí es algo muy, muy, muy curioso? ¿Cómo lo podría decir? Yo creo que sabemos tan poco uso de lo que es realmente la realidad y en nuestra mente de Chicharito barremos a la palabra de misticismo o religión o Dios, todas las experiencias que se salen de la tercera dimensión o de la tridimensionalidad, pues eso es prácticamente todo el cosmos, o sea, nosotros creemos que nuestra realidad es la única que existe y es la totalidad. Y cuando colocas las cosas en su lugar y colocas al centro el ser puro, te das cuenta que la experiencia material de la tercera dimensión es solo un puntito pequeñito de toda la experiencia de lo que es existir y lo que es ser un ser humano. Y creo que a todo eso, como no lo entendemos, le llamamos misticismo. Desde me habla la planta, ¿No? Puedo ver colores, puedo saborear la música, ¿No? Y de ahí, bueno, pues vi cosas, escuché cosas y todo lo demás.

Sí, que eso que acabas de mencionar de saborear la música, sinestesia, ¿No? La fusión de los sentidos.

Correcto.

Ver notas musicales, oler colores.

Correcto. Que es una experiencia clásica de entrar a un estado alterado de conciencia.

Ahora, ¿Quién es? ¿Para quién es esto? ¿Quién es un sujeto que debería de? ¿No que debería, pero que podría beneficiarse de una experiencia de este tipo?

Un curioso de la vida que tenga la suficiente voluntad de continuar un proceso de desarrollo personal y la suficiente humildad para poder ver su sombra.

¿Qué significa eso para ti?

Ver tu sombra significa yo soy responsable de toda la realidad que creo, solamente yo, 100 % responsable de todo lo que me rodea, de todo lo que vivo. Y esa postura de Soy 100 % responsable no es fácil, Pero entonces.

Eso no se contrapone contra toda la teoría freudiana de causa y efecto, o sea, yo soy hoy así porque algo me pasó en el pasado y no soy completamente responsable de lo que Me está pasando. ¿No sería.

Exactamente opuesto? Así como lo estás planteando, te tengo que contestar que sí, pero en la profundidad no lo es, porque el cosmos dentro, en esta gran complejidad que tiene, yo lo entiendo de dos maneras muy especiales. Una, al ser todo este flujo de información continuo, este flujo de información es perfectamente eficiente, ordenado y matemáticamente perfecto, y Desde ahí estamos 100% predeterminados. Tú estabas predeterminado, aqueroso, hacer lo que haces desde antes de que nacieras, desde el momento de tu concepción, el famoso destino. ¿Estamos predeterminados? Si, al 100%. El roble está predeterminado a ser roble.

Ahí está. No me deja cómodo.

Esa explicación. Sin embargo, somos 100% libres de qué hacemos con lo que tenemos, y ese es el milagro de ser un ser humano, ese es el milagro de esta existencia. La información de lo que soy es solo información. Yo soy 100% libre de qué hago con eso, si lo hago potencial, si lo hago aflictivo, si lo hago un drama, si me hago la víctima o me hago un héroe de mi propia vida, y para mí ahí está.

La grandeza. Digo, esta es una plática filosófica que se puede ir por la.

Tangente, burisísimo sí aterriza, pero entonces, para.

Quien está inquieto, quien es curioso de la vida, quien quiere explorar y está dispuesto a ver su propia sombra, ¿Cómo se prepara alguien? ¿Es más importante el tema de preparación mental, el tema de.

Preparación física? Los dos. Yo le agregaría también preparación emocional y espiritual. Es necesario tener un guía, y hoy en día no le. Ojo, un guía no digo que sea necesariamente un chamán o el chamán que te vaya a dar la planta. Es necesario una preparación psicológica con un terapeuta que tenga conocimiento del uso de psicotrópicos, conocimiento de este tipo de mapas de conciencia y de estas cartografías de la psique, y que te pueda dar de alguna manera un contexto del universo al que vas a entrar. Esto yo lo considero indispensable. No ocurre en el 99.9% de las.

Experiencias del. La mayoría de las experiencias creo que se hacen de.

Forma recreativa.

Así es. Y creo que es poca la gente que de verdad ve esto como una manera de conocerse a sí mismo, de desarrollo personal, y lo ve más como voy a ir a una fiesta, buena música, voy a ver colores y oler.

Notas musicales. Sí, qué delicia, qué rico. Y después voy a encontrarme seguro mi alma gemela y vamos a acabar en la intimidad. Qué delicia. Eso es como deporte de alto riesgo. Y no entendemos las consecuencias. Y yo recibo en mi consultorio todas las semanas alguien con consecuencias severas de ese tipo de actividad. Y creemos que no pasa nada. Y si pasa. ¿Por qué? Porque no sabemos qué estamos consumiendo. En muchos casos no sabemos que sí y que no, y en qué momento. Cantidades, cantidades, mezclamos cosas y no sabemos quiénes somos. Entonces, si yo soy una persona con una psique frágil, una fumada de un porro de marihuana junto con una cuba o un drink puede ser suficiente para lanzarme a un estado psicótico depresivo del cual no puedo salir. Y eso me toca a mí atenderlo cada semana. Y esto ha ido en incremento. Me ha tocado tratar mucha gente que acaba quitándose la vida por este tipo de práctica, porque se amplifica todo lo que hay adentro y acaban en un estado en donde no saben qué hacer con su vida. Entonces esto es deporte de alto riesgo. Esto no está bien. Necesitamos educarnos en lo que estamos haciendo y saber para qué y tener una motivación de por qué hacerlo y no nada más intoxicarnos a lo loco con la siguiente substancia que salió.

Al mercado. Y para alguien que va a experimentar o que va a empezar este. Este proceso tal vez de educarse, ¿Hay algún? ¿Digamos que alguna sustancia que sea como la recomendada para arrancar, por decirlo así? A ver, Steve Jobs y toda esta gente de Silicon Valley. Bueno, Steve Jobs probó el LCD, consumió el LCD y está registrado que dijo que fue una de las experiencias más profundas e importantes de su vida. Él atribuye mucha parte de su creatividad y de la manera en que afortaba los problemas a sus experiencias con LSD. Sé que por sus características sintéticas y por saber exactamente la composición, la medición, la dosificación, se usa mucho el LCD en temas de estudios o de laboratorio. Digamos que es más predecible y no tiene, como decías, tal vez esta personalidad o esta conciencia que rodea la sustancia que podría tener una planta. ¿Tú qué.

Recomendarías hacer? Complicado, porque cada ser humano y cada psique es única y a cada psique le conviene comenzar con una substancia o con otra. Hay gente que no tolera ciertas plantas y ciertas sustancias y hay gente que sí. Entonces dar una receta de manera genérica me parece muy imprudente, puedo decir quizás de manera genérica, sabiendo que la gente de todas maneras lo hace. Más bien váyanse por la idea de microdosis, sea lo que sea que vayan a hacer, pues en lugar de abusar de la cantidad, vayan en dosis pequeñas para evitar.

Los accidentes. A ver, quería hablar de ese tema. Microdosis es algo que ha estado muy comentado en los últimos años, creo que muchos de los grandes ejecutivos de Silicon Valley lo están haciendo. ¿Y bueno, cuéntame un poquito que es una microdosis? ¿Según yo entiendo se puede hacer microdosis con cualquier sustancia, obviamente, pero es una dosis que es.

Físicamente imperceptible? No, no es totalmente imperceptible. No, Eso sería, pues ya estaríamos hablando de homeopatía, que también se puede hacer. Ahí tienes una buena área en cómo comenzar a explorar estas sustancias de manera homeopática en lugar de con la sustancia tal cual. La microdosis sí es la substancia, pero por ejemplo, una sesión, vamos a hablar de LCD, que se puede controlar bastante bien la dosis, una sesión de hospital psiquiátrico de LSD involucraría unos.

300 microgramos. 300. Ese sería el promedio y una dosis más comercial son.

Como 100. Lo que yo veo que la gente hace recreativamente, por el formato en el que lo consiguen y demás, son alrededor de 140 entre 100, 140 microgramos, que no son miligramos, micro microgramos, eso es una dosis bastante, bastante pequeña. Pero esa dosis ya te puede llevar arriba de los 100 microgramos de LCD, te puede llevar un lugar de inconsciencia o de incapacidad de control motriz y de ahí los accidentes. Entonces, una micro dosis de LCD sería de los exactamente diez, de ocho, diez, quince, veinte microgramos, en donde la persona mantiene su funcionalidad, estás totalmente funcional, puedes hablar, puedes marcar el teléfono, puedes ir a trabajar, estás totalmente consciente. Sin embargo, hay una lucidez que te da en específico el LCD y por eso se utiliza mucho en este tipo de empresas o industrias. Creativas, entonces viene toda esta lucidez y esta sensación de que se aclaran las nubes mentales. Entonces hay una claridad de pensamiento.

Muchísimo mayor. Sí se habla de que hay gente que está atorada con problemas y que llevan meses y en una microdosis como que hace clic en.

Su cerebro. Correcto. Entonces, vamos a aclarar, no es porque la substancia sea mágica, milagrosa, y si la tomas, entonces puedes ver la resolución del problema. No, la cuestión, la substancia esta de la que estamos hablando. Por ejemplo, LCD tipo 25 es un amplificador no específico. Lo que hace es amplificar todo tu potencial, todas tus habilidades, todo lo que eres en todos los aspectos, en todas las direcciones y en todos.

Los sentidos. Bueno.

Y malo. Exactamente. Entonces si tú quieres realmente manejar la microdosis, necesitas ser una persona de inmensa disciplina y de inmensa virtud para poder entrar con la microdosis a un lugar de claridad y no a un lugar de ofuscamiento emocional o mental. Entonces el LCD no hace el trabajo, el LCD es como subirle al voltaje nada más. Eso es todo el trabajo de lo que vas a ver, cómo lo vas a integrar y cómo lo vas a utilizar. Eso es 100% del humano que.

Lo consume. Y según lo que entiendo, o sea, hacer un protocolo de microdosis no es una sola vez, es como un protocolo de 30 días. ¿Cómo.

Se ve? Mira, un protocolo clásico, por ejemplo, un protocolo intensivo en terapia, en.

Trabajo terapéutico.

De microdosis. De microdosis, pueden ser 11 tomas no diarias. No diarias. La secuencia, si es intensivo, se haría una secuencia de tres tomas, dos descansos, tres tomas, dos descansos y después cinco tomas. Eso sería una sesión intensiva. Una sesión más relajada sería tal vez toma descanso, toma descanso, o dos días seguidos de toma y dos de descanso. Entonces la puedes hacer a lo largo de tres semanas, pero siempre con intervalos.

De sobriedad. Si. Estaba leyendo un libro que se llama A really good day. ¿Lo leíste? Bueno, ella es una. Y voy a poner el link de todos los libros de los que hablemos hoy en las notas del episodio, pero habla de una persona que sufrió con depresión, que estaba, ya sabes, sana, bien, mil cosas, ella era abogada y como tú ya sabes, muy dogmática, y un día, por curiosidad, azares del destino y demás, empieza un proceso de microdosis con LCD 25 y su protocolo era un día sidos, no, un día sido no. Pero ella documenta lo que le pasa cada día, cómo son sus cambios de ánimo, cambios de sensaciones corporales, cambios obviamente en su ansiedad, su reactividad, sus relaciones. Y bueno, escribió un libro de esto y la verdad es muy interesante ver el cambio que tuvo y se vuelve obviamente una. Pero bueno, una abogada de estos, de estas sustancias, obviamente en términos legales y demás, pero muy interesante oír su historia. Ahí voy a poner el link del episodio. Ahora, ¿Tú alguna vez has experimentado con? Ya hablamos de DMT, ¿Has experimentado con el 5-ME.

O.

DMT? Sí. Cuéntame un poco qué es, de dónde sale. Ya tuvimos aquí un invitado, Charles Nader, en el capítulo 10. Es un emprendedor muy exitoso, una persona que admiro mucho y muy inteligente. Y la mitad del episodio fue él acababa de salir de un viaje de 5 mo y se la pasa contándonos, tratando de contarnos, porque bueno, es algo difícil de explicar. Estas experiencias suelen ser inefables, de todo lo que vivió y todo lo que vio. Pero cuéntanos un poco qué es el MO.

Donde sale. OK. Bueno, hoy en día todo sale tanto de un laboratorio como de la naturaleza, entonces hay mucha gente que lo puede comprar de manera sintética. Y lo encontramos también en el sapo. Hay diferentes sapos, pero en México tenemos uno que es el Bufo Albarius, que existe el desierto de Sonora, exactamente en el norte. Y de ahí se saca.

La substancia de las glándulas parótidas de.

Su piel. Así.

Es, correcto. Y básicamente se le exprime la glándula al sapo, se saca esa sustancia blanca, se seca. Y.

Se fuma. Y se fuma y de ahí entras en el viaje o la experiencia. ¿Cuáles son las características? Lo voy a poner un poco en comparación con el LCD, porque creo que ahí lo podemos entender mejor. Las características son que el viaje va a tener una duración de 15 a 20 minutos, no más de eso. Normalmente se hacen repeticiones de la toma, ¿No? Se hacen dos o tres.

Repeticiones, dependiendo. En la.

Misma sesión. En la misma sesión de quien lo.

Esté dando. Mientras el LCD es de.

8 a 12 horas y el LCD tiene un ciclo de 16 horas. Entonces tú imagínate que yo voy a conectar todos tus circuitos, todo tu sistema nervioso al voltaje de la velocidad de la luz. En uno me voy a tardar 16 horas o tengo 16 horas para experimentarlo, vivirlo, y en otro me voy a tardar 15 minutos. Entonces esto es.

Muy importante. La intensidad es la misma. Es la misma velocidad de.

La luz. Es la misma velocidad de la luz. Ahora tú imagínate que en una, pues vas en la carretera y vas acelerando y vas ahora 80, 90, 100 y llegas al peak y llegas a tus 600 kilómetros por hora. OK, padrísimo. Pero ya viste que fuiste acelerando y.

Fuiste llegando. Te.

Fuiste aclimatando. Exacto. Cuando tú tomas el DMT no existe ese espacio de aclimatación a la velocidad. En un segundo estás en la velocidad cero, en la siguiente estás a la velocidad de la luz. Entonces el golpe puede ser muy fuerte. Imagínate chocar a 600 kilómetros por hora. El impacto, esto es muy importante porque ese impacto lo vamos a sentir a la hora de regresar y en la integración de la medicina y mucha gente no lo toma en cuenta. Entonces el DMT es más popular porque es un viaje rápido. Voy vengo. Se ha hecho ahora pues como algo un poco de moda, la gente lo consigue de manera sencilla y voy, vengo en un viaje de DMT, hora de la comida. Exacto, o en un concierto o aquí y allá y híjole, aguas, aguas. Porque el shock de la entrada es fuertísimo. Y la integración del proceso va a ser el mismo esquema que yo les explico a las personas. Tenemos un protocolo y un esquema de integración de este tipo de experiencias, tanto en el LCD como en el DMT, es el mismo. Sin embargo, si yo hice un viaje de 16 horas, tuve tiempo para integrar y mi integración va a ser como ir planeando, como en estos gliders que no tienen motor. Y en cambio la integración del sapo va a ser como un bungee jump. Va a haber golpes y bajadas y subidas muy intensas que pueden provocar ataques de pánico y de ansiedad de manera bastante sencilla o fácil. Esa es la diferencia. Ahora, el lugar a donde vas es el mismo. ¿Qué es lo interesante? La mente entrenada, como nuestro buen maestro Yoda lo diría, el Jedi podría entrar en esos microsegundos a la velocidad de la luz, mantenerse con perfecta lucidez y conciencia, manejar esos 15 minutos como si fuera una eternidad y regresar y aterrizar con total suavidad. Pero para eso hay que ser un Jedi o Luke Skywalker. Entonces ¿Quieren hacer DMT? Padrísimo, entrenen, vayan al gimnasio. Así como vas al gimnasio, ejercitas músculo, de la misma manera hay que hacer ejercicios de conciencia, emocionales, intelectuales, físicos, bien importantes, físicos y espirituales para estar a la altura de una de esas sesiones y sobre todo poderla aprovechar y no decir.

¿Qué pasó? Creer que haya gente que consume DMT, que bueno, le llama la molécula de Dios. Yo nunca lo he hecho, pero bueno, de las cuentas que he tenido, sí se oye como que es lo más impresionante que puedes hacer, hacerlo y todo mundo que afortunadamente me lo ha contado que lo ha hecho, lo hace en situaciones muy controladas, que se habla del famoso set and setting. Set es justo lo que estás hablando, estar entrenado, tener la mente en el lugar correcto, tener una buena intención, saber qué es lo que quieres lograr y llegar en un buen estado mental. Y setting es bueno, pues en dónde estás, Si estás en un polvadero, en el Corona Capital o cualquier festival y andas a 600 mil kilómetros por hora, no me imagino cómo sea, pero yo he experimentado y a lo largo de mi vida algunas ocasiones con algunas cosas y siempre había sido en situaciones más recreativas, donde el estímulo, sobre todo cuando provees psicotrópicos, eran cosas muy visuales, este tipo de situaciones más como que consumes y la última vez que lo hice, que lo hice guiado por ti, fue una experiencia completamente diferente, fue una experiencia en la que pasé 8 horas con un antifaz y fue todo viendo hacia adentro y fue para mí una experiencia completamente diferente a todo lo que había vivido y sin duda alguna una de las experiencias más trascendentales de mi vida. ¿Cómo es una sesión o cómo sería idealmente una sesión tanto en set como setting, de alguien que quiere de verdad aprovechar una experiencia.

De estas? Primero en un ambiente controlado, necesitas conocer al facilitador, necesitas realmente tener empatía por ese facilitador y tenerle absoluta confianza. Siempre pregunten si el facilitador tiene conocimientos de psicología o es terapeuta. Esto hoy en día es indispensable. A veces nos vamos con la finta o eso de que los chamanes son los que traen la medicina y traen la substancia y hay algo que se nos pasa por alto. El ser humano occidental no es el ser humano que vive en la selva, es un ser humano extremadamente tóxico que se le educó para vivir desde la mente del ego, se le educó en el hacer y solamente para desarrollar el cuerpo intelectual y ahí lo que tienes es una psique extremadamente revuelta, rebuscada, está enredada en conceptos, reglas, juicios, bien mal, religión, sociedad, deber ser y demás. Esta sí que a la hora que la amplificas, amplificas todo este cochambre. Entonces es muy importante que el chamán tenga conocimiento psicológico, porque si no tu chamán de la selva a la hora que amplifica una psique que él no conoce, no sabe qué hacer cuando salen toda nuestra toxicidad y de nuevo me toca atender a muchas personas que acaban en malas experiencias porque el pobre chamán no sabía qué hacer con la toxicidad que sale a la hora de la medicina. Entonces saber que su guía sepa de psicología y si no tenga un equipo de apoyo tanto médico como psicológico a donde ustedes puedan ir en caso de que algo pues salga un poquito atropellado. Es muy importante el grupo con el que lo haces, buscar hacerlo de manera individual o con un grupo de personas que sabes que están cuidadas y que tienen la misma intención que tú, que van a ese proceso de introspección, porque hay también, aunque hay sesiones controladas por chamanes en lugares cerrados, pues entra cualquiera y hay 30, 40 personas personas en una sesión de psicotrópico y acaba aquello entre medio, orgías, golpes, accidentes, bueno he visto de todo y te puedo platicar las anécdotas que quieras, las más chistosas y las más terroríficas. Entonces no es garantía que el chamán venga de un lugar remoto y que la sesión sea en un cuarto cerrado, necesitan investigar y hacer preguntas. Grupos de 30-40 personas son.

Una masa demasiado grande, son muy comunes.

En tema de ayahuasca son muy comunes y yo en lo personal no lo recomiendo, aunque el grupo es importante para una sesión de ayahuasca o de peyote, 30 o 40 personas es una multitud en un cuarto en donde todos están amplificados y no hay ni un solo ser humano sobrio en ese lugar. Busquen grupos reducidos de 20 personas, más íntimos. Entonces eso en cuestión del contexto, sepan muy bien qué medicina van a tomar y de dónde viene, quién la trae, quién la consiguió, cómo se cocinó y qué dosis van a tomar y es muy importante, no importa lo que diga el chamán o el guía, ustedes decidan la dosis que les parece prudente. Pueden escuchar qué es lo recomendable, pero no hagan caso de ningún guía que les diga más es mejor. De ninguna manera más es mejor. Ni más ayahuasca, ni más peyote. Sí, porque la planta es la diosa de la tierra y te va a enseñar y lo que necesitas. No, más no es necesariamente mejor. Y si no les parece correcto, no tomen mayor cantidad. Entonces estas cosas son importantes. Y después la preparación individual, tengan ustedes un guía a quien le van a pedir ayuda y con quien van a integrar.

La experiencia. Algo que me pareció muy interesante es que en preparación para esta sesión que tuvimos, como que me invitaron a dos sesiones, pues medio de. No sabía ni qué era, me invitaron a platicar, dije ahora le vamos a platicar y al final me di cuenta de la importancia de esas dos sesiones. Fueron sesiones en las que se me hicieron preguntas, parecía una sesión como de terapia, pero me ayudaron a fijar una intención, un objetivo, a prepararme para lo que iba a pasar. Obviamente me dieron un poco de explicación de qué es lo que podía esperar y. Pero al final sí, o sea, fue como tú dices, no llegar y arrancar a 500 kilómetros por hora. Estas dos sesiones que fueron totalmente sobrias, me ayudaron a llegar en un estado mental mucho.

Más tranquilo. Claro, eso súper importante. Y te crearon una conexión con alguien con quien sabías, bueno, si algo sale mal, ya sé a dónde ir, tanto durante la sesión como después, en el proceso de después. Entonces esa confianza es bien importante por cualquier cosa, nunca sabemos en qué momento podemos entrar en un terreno turbio adentro de.

Nuestro ser. Cómo se prepara alguien físicamente antes de una de estas sesiones, o sea, mucha gente, por ejemplo, cuando la gente va a hacer ayahuasca, le dicen no comas carne, no comas cosas pesadas. ¿Es correcto eso? ¿Eso.

Es normal? A mí me parece correcto y creo que debe de haber una dieta apropiada al tipo de experiencia que se va a tener. Sí, es importante mantener tu cuerpo libre de otras toxinas. Si fumas, procurar no fumar, procurar. Hay sustancias que son extremadamente tóxicas para la conciencia, nicotina, alcohol, tabaco, azúcar y carnes rojas. Normalmente es de lo más pesado que hay para la glándula pineal, la pituitaria y para poder procesar las diferentes experiencias espirituales y purgativas también del cuerpo. Entonces, normalmente por eso se recomiendan dietas, por ejemplo, para llegar a una sesión de peyote o de ayahuasca limpio y que a la hora de que trabaje la planta No estés vomitando.

40 horas. Los sacos de cochinita son de vómito y.

Diarrea intensa. Sí, intensa. No siempre, pero es común. Es común la purga. Entonces sí es importante mantener al cuerpo limpio. Y después para mí hay otra cosa que hay que tomar en cuenta, que es el sentido común. Vamos a traer esto a nuestro contexto. Mi contexto es, vivo en la Ciudad de México, trabajo de lunes a viernes, tal vez voy a hacer la sesión el sábado o el domingo y el lunes tengo que ir a dejar niños a la escuela y trabajar y entonces no me voy a dar un espacio de 15 días de estar en mi supuesto nirvana o estado alterado, desconectado de todo el mundo. En ese caso yo recomiendo que el guía haga una dieta que ayude a la persona a integrar la experiencia más rápido y es necesario entonces meterle un poquito tal vez de carbohidrato, un poquito hasta de grasa y un poco hasta de proteína a la dieta para poder traer a la persona de regreso. Entonces creo que la dieta debe ser congruente con el contexto en el que se está haciendo.

La experiencia. Ahora me estás hablando de mal viajes. Creo que mucha gente habla y piensa en estas sustancias, ¿Como te puedes quedar en el viaje? ¿Qué significa? ¿Existe quedarte en el viaje? ¿QuÉ es lo que.

Has visto? Si existe así tal cual, quedarse en el viaje. Tanto como que a mí me ha tocado tratar a gente que el clásico y de risa, pero es real. Llegaba todo derechito a las sesiones y nunca se movía, hasta que un día se me ocurrió preguntarle, estaba ahí por adicción, estaba entrando en sobriedad supuestamente, pero él se había quedado siendo un vaso de agua y se derramaba, entonces nadie lo podía tocar, no se podía agitar, dormía sentado porque decía es que si me acuesto me derramo. Y eso, aunque parezca de risa, un chiste, no es chiste, es real, te puedes quedar en el viaje. ¿Qué le pasó a esta persona y qué nos puede pasar? La fractura de la psique, estos filtros que rodean a la esencia pura emocional, intelectual y físico se pueden romper. A la hora de que tomo el psicotrópico y abro todo mi sistema nervioso a esta velocidad de la luz, le estoy poniendo una carga muy fuerte al sistema y a veces mi sistema no aguanta si soy una persona frágil y se fractura y se rompe. Estas fracturas pueden existir ya puede haber grietas de la infancia, de nacimiento y a la hora que entra el psicotrópico se rompen y se exponen y pueden ser permanentes o se pueden reparar. Entonces pues puede ocurrir prácticamente de todo y oso, no necesitas ir a inyectarte heroína para tener una fractura en la psique. Puede ser con una fumada de un churro de marihuana en un concierto, eso basta. Y para muchos chicos una muy mala borrachera es suficiente para que se rompa la psique. Imagínate ahora si le mezclas con.

Otras cosas. ¿Cómo se maneja un mal viaje? Yo estaba leyendo un libro muy bueno que seguramente, bueno, te lo mencioné la vez que comimos How to Change Your Mind que se ha vuelto como que la guía del viajero moderno y habla algo que a mí alguna vez me ayudó, que te dice nunca corras de tus miedos en estas situaciones. Si ves algo que te da miedo, enfréntalo y camina hacia él y atraviesa lo. Y bueno, a mí en una situación si sentí que como que se me estaba nublando el panorama, me acordé de San Michael Polen y salí muy bien. Pero ¿Cómo se maneja un mal viaje.

Para alguien? Creo que estás dando un punto clave, es cuidado con tenerle miedo a las cosas. El estar en un estado amplificado representa que estás experimentando todo más allá de la realidad material. Por lo tanto tu miedo a la obscuridad, tu miedo a los gusanos, a las mariposas, de pronto se vuelven un monstruo gigante y real delante de tus ojos. Si tú tienes una actitud y una mente y una conciencia en donde los culpables y los enemigos y los monstruos están afuera de ti, ahí es donde empiezan los mal viajes. Porque entonces están en el concierto o están en algún lugar, voltean y ay, ese me vio feo o tiene cara de demonio. Y empiezo con el mal viaje y me empieza a dar miedo. Y una vez que me agarro del miedo y yo mantengo al monstruo afuera de mí, eso puede ser eterno y un mal viaje puede provocar una fractura de la psique. Entonces es clave lo que lo que estás diciendo, no solo no corras de ellos, yo agregaría conviértete en ellos. Tienes miedo a la oscuridad, conviértete en oscuridad. Le tienes miedo a la mariposa, conviértete en esa mariposa. Cierra los ojos, respira, escucha y busca el sonido de tu respiración y conviértete en aquello a lo que le temes. Eso te va a ayudar a poder entrar adentro de la experiencia y no ser correteado por aquello a lo que.

Le temes. Sí, algo que también menciona en su libro este de A Really Good Day, se me olvida el nombre de la autora, pero lo voy a poner, es justo este tema de educar y sobre todo hoy que tienes hijos, yo tengo hijos, sé que van a estar expuestos a este tipo de experiencias, sustancias, influencias y una opción que tenemos como papás es negarlo. No, esto es malo, no lo veas, volteate para el otro lado. Otra opción es educarlos y cuando alguien está en un, invariablemente, espero que no sean ellos, pero algún amigo entrará en un mal viaje y ellos deberían de estar conscientes de saber, uno, que pueden hablarme y pedirme ayuda y dos, saber qué hacer, que probablemente sea hablarme y pedirme ayuda. Y eso justo lo habla en el libro, en Burning Man que estuve el año pasado. Tienen un, no le voy a decir hospital, pero tienen un camp que es una patrulla, un digamos un santuario donde tú te encuentras a alguien teniendo un mal viaje, que hay mucha gente bajo la influencia y los llevas y los depositas ahí y ahí no les inyectan adrenalina, nada más los cuidan y los ayudan a guiarlos y probablemente les dan una experiencia mucho más similar a la que tú provees en.

Tus sesiones. Sí, y es algo que de hecho en lo que estamos trabajando en los festivales de aquí de México, seguramente nos van a encontrar por ahí. Exactamente. Ese tipo de carpas, ese tipo de lugares, porque pues negar el que la gente lo hace, pues no va a ayudar de nada. Necesitamos más bien, tal cual como lo dices, educarnos. Necesitan saber qué hacer si se encuentran a alguien en una muy mala situación, siempre lleven vitamina C, 2000 miligramos de vitamina C, porque la vitamina C ayuda a que el sistema nervioso salga del estado de shock. Cuando entramos en estado de shock, inmediatamente lo que hace todo nuestro sistema nervioso y nuestro organismo es consumir toda la vitamina C del sistema y a la hora que nos quedamos sin ella, el cuerpo empieza a temblar, a hiperventilar y entra en un estado de pánico más grande. Entonces la vitamina C ayuda a regular otra vez el sistema nervioso y esto con cualquier sustancia, con cualquier substancia y azúcar o miel, una buena cucharada de azúcar inmediatamente cierra la glándula pineal, baja la actividad de la glándula pituitaria, hipófisis y ayuda a que la persona regrese físicamente del viaje. Ojo, es muy importante saber si la persona está en un riesgo real y quiero que esto quede grabado en la mente de todas las personas y si alguien les dice lo contrario, aquí sí puedo decir que es mentira. Por experiencia la gente se ha muerto en experiencias de psicotrópicos, tanto recreativas como controladas o como con chamanes. Sí, por tema cardíaco, por negligencias y por temas cardíacos y por mal uso de la substancia. Hay que conocer qué substancias si provocan sobredosis, hay que saber qué ocurre en el sistema nervioso de la persona y en el cuerpo con cada substancia. Y hay personas que con ayahuasca pueden entrar en una disfunción hepática o renal si su hígado o sus riñones no están fuertes, porque esa planta trabaja muy fuerte para desintoxicar el cuerpo y si tu hígado está débil, pues entonces te va a provocar un problema también normalmente por problemas cardíacos, porque a la hora de entrar en un estado alterado y de shock, el ritmo cardíaco se acelera y demás y claro que puede ocurrir un infarto, un desvanecimiento y de manera tanto física como espiritual puedes caer en un estado tanto catatónico o de catarsis que se llama, que sería lo opuesto, en lugar de quedar tieso, la catarsis sería en un estado aparentemente de histeria o puedes caer en lo que sería una convulsión y necesitas saber qué hacer, porque al caer en este estado, si no sabes qué hacer, claro que lo siguiente pueden ser daños perjudiciales en tu salud que te lleven inclusive hasta la muerte. Entonces la persona pues sería útil que hubiera un paramédico en estas sesiones, que si lo haces sepas tomar el pulso, sepas llamar a una ambulancia cuando lo tengas que hacer en lugar de esconderte y que las cosas acaben.

Mal, o ir a votar a tu amigo al hospital, ahí a la zona de emergencia. Estamos hablando mucho de sesiones como más voluntarias o más exploratorias, pero, y más últimamente, y tú lo viviste en Irlanda, como me lo estás mencionando, se están usando en combinación con psicoanálisis para curar traumas, adicciones. ¿Cómo se logra esto? ¿Qué es lo.

Que sucede? Hay ciertos expansores de conciencia que en una sola toma limpian al cuerpo de manera física de la adicción a algunas substancias, por ejemplo a la heroína, a la cocaína, una simple toma.

De evogaína puede limpiar al sistema nervioso iboga, que es la corteza de este.

Arbusto africano. Y bueno, ese es un viaje de.

36 horas. ¿Lo.

Has hecho? No, no, cada vez que me recuerdo que son 36 horas, decido no hacerlo. Pero bueno, una sola toma cura a nivel del cuerpo físico la adicción y después hay que hacer un trabajo psicológico. Entonces hay clínicas, inclusive en México, en el norte de México hay clínicas de boga, en Perú hay clínicas.

Ayahuasca está usando el 5 mo para curar gente del norte del país de adicción.

A metanfetamina. Sí, sí, también se están. Se están utilizando. Todos estos expansores ayudan a limpiar el cuerpo, ya sea que lo que hacen sea, dependiendo de la substancia, o lo purgan o lo limpian, o dan la claridad de conciencia para entender de dónde viene la adicción. Y por eso para la.

Adicción, porque. Exacto. Es una. Es una decisión que.

Se toma. Exacto. Tiene que existir la voluntad, es un ejercicio de la voluntad y la substancia te ayuda a que la persona llegue a ese lugar en donde ejercita su voluntad y puede salir de la adicción. De nuevo, no hay cura mágica. Es necesario un acompañamiento de terapia psicológica para mantenerse limpio y sobrio de esta adicción. Pero sí tiene una utilidad enorme. Y otra utilidad que no sería en casos extremos de adicción, es en sesiones de terapia donde ha habido trauma familiar y demás. Hay ciertas substancias que lo que provocan es.

Empatía. Abren. Como.

El MDMA. Exactamente. Entonces provocan una experiencia emocional intensa, amplifican ese cuerpo y entonces es como la píldora de la verdad. Se quita, se quitamos el filtro de las mentiras. Y puede existir una terapia.

Muy hermosa. Hay un libro que escribe Steven Kotler. Steven Kotler ha escrito un par de libros que a mí me encantan, que es The Rise of Superman y Stealing Fire, que habla de todo este estado de flow y estados alterados de conciencia, inducidos tanto por psicotrópicos como por prácticas de meditación, concentración, etcétera, deportistas. Pero su último libro es una novela de ciencia ficción que se centra alrededor de una droga que genera empatía y todo el impacto que puede tener en el mundo. Se llama El último tango en el ciberespacio, Laster Space, si lo quieren leer. Está.

Muy bueno.

Suena increíble. Está muy divertido, muy tecnológico, la verdad, muy padre. ¿En qué estás ahora? ¿Me estás diciendo? Obviamente tienes tu consultorio transpersonal. ¿Cuáles son los proyectos en los que más te estás enfocando los próximos doce, dieciocho meses, los que más.

Te emocionan? Un entrenamiento en plantas sagradas que se está ocurriendo para que la gente conozca y aprenda a utilizarlas. ¿Esto es en formato homeopático?

¿Para que? Bueno, cuando hablas de formato homeopático, a ver, ¿Cómo usarías el LSD en formato homeopático? ¿Qué.

Es eso? Sería haciendo homeopatía del LSD. ¿Quiere decir diluyéndolo en agua? Exacto. Entraríamos en toda la dimensión de si la homeopatía es real.

O no. Pero entonces es una micro. Micro.

Micro dosis. Ahí.

Sí, exactamente. Pero ¿Cuánto estaríamos hablando.

En microgramos? Prácticamente nada. Y si sería imperceptible a nivel físico. Pero el agua tiene la capacidad de copiar la información de aquello que la rodea y de las instrucciones que le das. Es el único elemento que lo hace. Ni la tierra, ni el fuego, ni el aire, ni el éter. El agua es un elemento muy, muy extraño, que tiene la capacidad de estar en tres diferentes estados, y tiene aparte esta habilidad de copiar. Es como si fuera un USB en todo el nicho de las teorías de conspiración. Dicen que fue una intrusión alienígena.

Al planeta.

El agua. El agua para copiar la información de la civilización que se iba a gestar aquí. Pero bueno, entramos en un territorio diferente. La cuestión es que por eso existe la homeopatía. En el momento que se dieron cuenta de esto, un vaso de agua, si tú le pones una instrucción, la molécula de agua se transforma a nivel físico en el formato de la instrucción que le diste y cambia de forma. Hay un señor que ya se ha vuelto muy famoso, que es Masaru Emoto, que se volvió famoso por fotografiar cristales de agua con.

Diferentes instrucciones. Claro. Cuando le pone música y les habla con tono positivo, tono negativo, odio, y cambia la forma.

Del agua. Así es. Entonces tú puedes activar un frasquito de agua, pues con la información del peyote de. De diferentes plantas, y así la gente puede aprender su uso de una manera segura antes de.

Meterse a. ¿Qué efecto tendría yo? A ver, si hago homeopatía de peyote, por decirlo así, ¿Cómo se.

Ve eso? OK, lo que normalmente ocurre es empiezas a tener una comunicación con la planta en los sueños, la planta empieza a trabajar con tu cuerpo, y si a la hora de tomar, por ejemplo, el peyote te hace efecto en quince, veinte minutos, aquí te haría efecto a lo largo de una semana o 15 días. Y la experiencia que acotas a 6 horas, la tendrías esparcida en todo el tiempo de tus.

Dos semanas. No.

Tan intensa. Y no tan intensa.

Entonces, manejable. Interesante. Eso nunca lo.

Había habido. Eso está interesante. Sí, esa es una de.

Mis pasiones. Perfecto. Y bueno, si tuvieras que enfocar hoy todo tu estudio, toda tu práctica en una sola de estas sustancias.

¿Cuál sería? Uy, híjole, oso. Te contestaría la meditación. Ninguna substancia, porque la dependencia crea adicción y no importa el propósito. Y creo con toda humildad, que mi ignorancia me supera y supera mi sabiduría, y preferiría agarrarme de una práctica que no dependiera de una sustancia y.

Elegiría meditación. ¿Cómo.

Meditas hoy? A través de.

La contemplación. ¿CóMo se.

Ve eso? Eso ¿Cómo se ve? Bueno, es una práctica de un linaje de budismo tibetano que se llama meditación sine, y lo que se hace es colocar una piedrita, un objeto delante tuyo, en un lugar en donde tu vista lo pueda ver de manera relajada, se mantienen los ojos abiertos, te sientas en una postura cómoda, pones la atención en la respiración y anclas la mirada en aquel objeto, en esa piedrita. Y el propósito es la atención en el presente, es conseguir dejar pasar la molestia física, todas las incomodidades del cuerpo, dejar que la mente se mueva libremente. Meditar no es poner la mente en blanco, eso es imposible, eso no existe. La mente es una computadora que está diseñada para trabajar y pensar todo el tiempo y procesar solamente se pone en blanco el día que se muere. Entonces es más bien un proceso de permitirle a la mente ser libre y desarrollar esta conciencia de. De observar tu mente, observar tus emociones, observar a tu cuerpo y estar presente. Y a mí es una de las que más me.

Ha funcionado. ¿Y cuánto tiempo.

Lo haces? Procuro hacerlo una media hora todos.

Los días. ¿En la mañana o en.

La noche? Pues hoy en día como tengo un hijo y chiquito y trabajo y tengo tantos animales en casa y aparte un esposo, entonces me tengo que robar ese tiempo de diferentes partes del día. Sería ideal. Y cuando he tenido la posibilidad logística es ideal hacerlo primera hora de la mañana y en la noche para empezar y acabar tu día. Ahorita me tengo que robar el tiempo de donde puedo, pero.

Ahí vamos. Te he oído decir que la humanidad está pasando por un cambio y que necesita potenciar este cambio. ¿Qué es lo que la humanidad.

Necesita hoy? Despertar su curiosidad por qué es la vida y por vivir. Querer vivir otra vez Osvaldo, respirar no es suficiente, eso es ocupar espacio. Creo que si pudiéramos despertar esa semilla en cada ser humano de qué es vivir, qué es la vida, sería suficiente, porque entonces la gente se pondría a estudiar e investigar y procuraríamos hacer de este mundo un mejor lugar, una mejor sociedad y un. Un mejor planeta. Creo que esa misma curiosidad nos llevaría a preocuparnos por el medio ambiente, por nuestro entorno, por nuestras relaciones. Entonces creo que es un.

Punto clave. ¿Y cómo ayudas a alguien.

A despertar? Con amor. Creo que se nos ha olvidado lo que es pues sentir el. La conexión con la vida y entre nosotros. Y a través de poderle transmitir cuidado, cariño y amor a otro ser humano, creo que podemos de esa manera prender una lucecita en su voluntad para que esa persona quiera despertar. Porque en realidad yo no puedo hacer despertar a nadie. Yo solo puedo sonreírles, darles un gran abrazo, decirles que sí se puede. Pero si en su voluntad no despierta esa llamita, no hay nada que.

Pueda hacer. Esa parte de la voluntad, así como lo hablábamos de la gente que quiere dejar sus adicciones, ponerse fit, nosotros lo vemos en insta fit. No le puedes meter las ganas de estar fit, la fuerza por la garganta a alguien. Es un tema de enseñarle que hay ayuda, que hay un camino en cualquiera de estos contextos y para que cuando esté dispuesto y tome la decisión por sí mismo o por sí misma, tenga.

Las herramientas. Exactamente, sí.

Sí, sí. ¿Para alguien que está empezando o que se quiere empapar más de este tema, qué libro o libros.

Les recomendarías? Creo que los dos que has mencionado son.

Muy buenos. Aquí tenemos otro. Aquí tenemos El Sapo y el Jaguar, que si quieren aprender más de 5 meo es un libro como de 90 páginas y está muy fácil.

De entender. Aquí el autor de Stangrof es el libro de Ralph Metzner. Si buscan cualquier información de Ralph Metzner, él fue una de las personas a las que Harvard les pagó por hacer un estudio de psicotrópicos junto con Richard Alper, Albert y Timothy Leary. Él sigue por ahí dando lata y toda su información es bastante buena. Y los dos libros que recomendaste hoy en día creo que son muy buenos. Y hay una página que está haciendo muy buen servicio que se llama The Third Wave y es una página informativa acerca de substancias y microdosis y efectos y qué hacer. Y hay otra organización muy buena en California que se llama MAPS.

Que ellos están más centrados en MDMA. Ahorita están haciendo mucho para para que la FDA autorice en estudios clínicos fase 3 su uso en tratamiento de.

Estrés postraumático. Así es, así es. Correcto. Entonces también tienen mucha información y tienen una newsletter semanal y demás con información muy buena.

Y educativa. ¿Qué has aprendido de ti en los últimos años? Dos.

Tres años. ¿Uy, qué he aprendido? Qué cada vez que creo encontrarme, que cada vez que creo saber en dónde estoy es porque me he vuelto a perder. Y lo que he descubierto y me impresiona cada vez de mi ser es mi resiliencia a seguir buscando el camino en esos espacios en donde estoy perdida. El que no me he dado por vencida. Yo me sorprendo a mí misma de que cada vez que llego a un territorio desconocido adentro de mi ser, la curiosidad, el amor y la pasión están ahí para ir en lo obscuro, en la incertidumbre y lo desconocido a ver qué hay del otro lado. Creo que eso he descubierto de.

Mi ser. ¿Tienes algún hábito inusual o hay algo absurdo que amas, además de tener un zoológico libre en.

Tu casa? Sí, soy adicta a los.

Rifles verdes. Bueno, mis hijos te amarían ahorita. Traen una fijación con los rifles y.

Los chetos. Sí, sí, sí. Tengo. Bueno, tengo rituales absurdos y por la comida me.

Dan muchos. ¿Y como cuál?

Cuéntame uno. Los chocorrales, pero bien congelados. Y si no están congelados no me los puedo comer. No, Ahí está. Y eso acompañado. Rufles verdes. Maravilloso. La.

Mejor dieta. Sí, suena muy bien. Quiero ser muy respetuoso de tu tiempo, Paola. Ha sido increíble. Y yo creo que. Digo, podríamos aventarnos siete capítulos más de esto, pero si tuvieras oportunidad de escribir un mensaje en el cielo con un avión de esos que echan humo para que millones de personas lo vieran. No es comercial, es un mensaje ¿Que le quieres dejar a estas millones.

De personas? ¿Que diría el día que hicimos el bautizo a mi hijo, que fue evidentemente en una ceremonia.

De ayahuasca? ¿Perdón? Sí, a ver, no voy a dejar pasar esto. Tienes que contarme. Evidentemente el bautizo de tu hijo en una.

Ceremonia ayahuasca. Pues sí, pensé que para ser congruente con mis creencias y demás, si quería darle la bienvenida a mi hijo a este mundo y a quien es, pues quería hacerlo en un contexto sagrado y comulgando con una medicina sagrada. Y elegí. Elegí la planta de la ayahuasca, que para mí es la madre tierra, el planeta al que estamos encarnando. Con un grupo de padrinos, de gente muy cercana, de amigos, pues hicimos un. Nos hicieron una ceremonia privada para mi bebito. Tenía mes y medio y él estuvo ahí presente en la ceremonia y fue una experiencia hermosísima. Y al final cada uno le regalamos a mi hijo, a René, una intención, un don, una oración. Quizás aquel día, en aquel momento, al ser mamá, tener esta criatura en mis manos y decir ¿Le puedes decir una cosa así como me lo estás preguntando? ¿Qué le dirías qué le vas a dejar a tu hijo? Y recuerdo al verlo y sentir este amor infinito y decir de todas las cosas que experimentado y que sé Dios mío, cómo la sintetizo en una sola cosa. Y recuerdo que lo que le dije me trae lágrimas a los ojos otra vez. Fue ámate, por favor, ámate, no importa lo que hagas.

Solo á. Increíble mensaje, Paula. ¿Donde te puede buscar la gente? ¿Dónde puede aprender más de tu trabajo? A ver, que quede claro que tú no eres una guía turistas, o sea, tú eres una profesional y estás haciendo las cosas de una manera bien hecha. ¿Dónde te pueden encontrar.

O seguir? Pues me pueden encontrar en B Transpersonal, bueno, es B Transpersonal, B con bgrande puntocom la página y el mismo nombre, B Transpersonal en Instagram o en Facebook, ahí me pueden encontrar, ahí están todos los datos, los datos de las conferencias, pláticas o cursos, todo está ahí y espero encontrarme a varios de ustedes en.

El camino. Paula, qué increíble plática. Yo creo que le dejas un mensaje muy puntual de que estas son sustancias muy útiles, muy interesantes también, muy exigen mucho respeto, que eso es algo que me parece bien importante que le dejemos aquí a la gente. Eres una crack. Muchas gracias por.

Estar aquí. Gracias, Oso.

Muchas gracias. Hola, soy Oso otra vez y espero que hayas disfrutado esta entrevista tanto como yo. Si te gustó, por favor suscríbete en iTunes o Spotify, no te quita más de 30 segundos y califícanos con 5 estrellas para que más gente nos pueda encontrar. Suscríbete también gratis a viernes de Cracks, que es el mail que mando cada viernes con tips, trucos, artículos, libros con los que estoy topándome y puedes hacerlo en Cracks la viernes para recibirlo cada viernes. Quiero saber dónde escuchas Cracks. Mencióname en tus historias de Instagram, graba un vídeo cuando lo estás escuchando, en el coche, en el gimnasio, en tu casa, y taguéame como osotravasotrava e incluye a Paola, como. También puedes encontrar los links a todo lo que hablamos hoy Paola y yo, que son libros y demás en Cracks la Paola. Eso es todo por hoy, Yo soy Oso Traba y espero que tengas una.