¿Qué es APNEA? | SOFÍA GÓMEZ URIBE

Yo estaba intentando 90 metros en inmersión libre, entonces yo llegué al fondo de la cuerda y agarré a mi testigo y cuando lo agarré, se me cayó. Entonces yo entro en pánico y digo, no voy a salir de aquí.

Bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y mi trabajo es entrevistar a cracks en deportes, negocios, tecnología y medios para encontrar las tácticas, hábitos y mentalidad que los hacen ganar en la vida. Lo que yo quiero en este programa es desmenuzar sus rutinas y descubrir los secretos que tienen para que gente como nosotros podamos implementarlos en nuestra vida diaria. Si no lo has hecho, por favor suscríbete en iTunes o Spotify y así vas a recibir cada lunes nuestros nuevos episodios sin tener que hacer nada, directo a tu celular. Mi invitada de hoy es Sofía Gómez Uribe. Sofía es una apneísta profesional colombiana, que eso significa que practica el deporte de apnea. Se ha destacado en competencias internacionales e internacionales, logrando hasta el día de hoy, escúchame bien, 33 récords nacionales, 24 sudamericanos, 6 récords panamericanos y sí, 3 récords mundiales. El último de estos fue el 30 de septiembre de 2018 en la modalidad de peso constante con vialetas, donde alcanzó una profundidad de 86 metros en un tiempo de 2 minutos 57 segundos. Y recuerda, es aguantando la respiración. En la apnea, Sofía ha encontrado mucho más que un deporte y eso es algo que se deja ver muy claramente en nuestra conversación de hoy. Además de meternos en temas bastante técnicos de la apnea, debatimos la percepción del deporte como uno mortal, sobre cómo meditar la ha ayudado a calmar su mente y me cuenta todo lo que ha aprendido de sí misma en las profundidades. Espero que disfrutes mi entrevista de hoy con Sofía Gómez Uribe. Sofía, muchísimas gracias por estar en el programa.

No, a ti por invitarme. Perdón por demorarnos tanto para poder hacerlo.

Sofi, tengo muchísimas preguntas. Creo que el deporte en el que hoy eres campeona del mundo y tienes récord mundial es algo que ha cobrado muchísima popularidad, sobre todo en gente emprendedora, gente que quiere cuidar su mente y su cuerpo para poder tener un gran desempeño en otras áreas profesionales y personales. Y quiero preguntar mil cosas que han surgido en estas conversaciones pero quiero empezar platicando sobre tu fobia a las vacas.

Pues mira, a mí me da mucho miedo las vacas porque son como animales, no sé, como que yo no sé comportamiento de vaca, entonces no sé qué están pensando cuando se quedan mirándome y me dan mucho miedo porque son animales muy grandes que por alguna razón deciden empezar a corretearlo a uno y pegarle un cabezazo, pues lo pueden lastimar bien duro. Y nació ese miedo a las vacas porque yo estudiaba en un colegio campestre y las monjas tenían vacas y una vez las dejaron sueltas y una de esas vacas empezó a corretearnos a las compañías del salón, entonces desde ese momento como que nació mi fobia.

¿Y eso cambió un poco tu decisión de carrera también, no?

Pues yo quería ser veterinara cuando era muy pequeña, pero bueno, le tenía miedo a las vacas, le tenía mucho miedo a los perros, aunque ese miedo pues ya ahora amo a los perros y cada perro que veo en la calle lo quiero agarrar, pero creo que esa decisión de no ser veterinaria pues fue como una cosa, pues como un montón de cosas que se acumularon, pero acá será una de las grandes razones por las cuales no soy veterinaria.

¿Oye, y entonces ya que decides no ser veterinaria, cuéntame qué es la apnea para la gente que no conozca de qué trata este deporte? ¿Cómo lo describirías?

Bueno, la apnea consiste en nadar sin respirar, eso es básicamente lo que es el deporte. Hay muchísimas disciplinas, hay unas en piscina y hay otras en aguas abiertas o en profundidad. Las de piscina son cuatro disciplinas, una que se llama apnea estática que consiste en literalmente quedarse quieto y aguantar el mayor tiempo posible la respiración y cuatro apneas dinámicas que son sin aletas, tres apneas dinámicas que son sin aletas, con bialetas y con monoaleta. Y las disciplinas de profundidad que son cuatro también que son inmersión libre, peso constante con aletas, peso constante con monoaleta y peso constante sin aletas.

¿Y tú cuál es la que más practicas?

Pues en este momento la que más practico y a la que le estoy metiendo como mucho enfoque este año es a peso constante con monoaleta. En esa disciplina podemos bajar mucho más profundo porque la monoaleta pues arrastra mucha agua, entonces quiero bajar más de 100 metros con la monoaleta y por eso estoy enfocada en esa disciplina.

Ahora, ¿Cómo es el entrenamiento de alguien que se quiere volver profesional de apnea? Supongo que empiezas por aguantar la respiración bajo del agua, que eso entiendo que lo has hecho desde que eres pequeña, pero ¿Cómo organizas tu entrenamiento? ¿Qué tanto es cuerpo? ¿Qué tanto ES mente?

El entrenamiento bueno, o la MEA se dice que es 70% mente y 30% cuerpo, porque la parte mental en este deporte es súper importante. Uno puede ser el mejor atleta del mundo, puede entrenar 200 veces al día, pero si no tiene la capacidad mental para hacer lo que está haciendo, pues seguramente no lo va a lograr. Pero igual la parte física es muy importante y entreno mucho, entreno cinco veces a la semana, más tres veces en el gimnasio y siempre haciendo apneas y haciendo ejercicios muy específicos de este deporte.

¿Como cuáles?

Por ejemplo, tablas de CO. Entonces la tabla de CO son repeticiones muy intensas con muy poco descanso, que lo que hacen es acostumbrar los músculos a eso, a tener altísimos niveles de CO y a soportar altos niveles de ácido láctico en las piernas. Pues en los músculos en general.

Por ejemplo, para el tema de entrenamiento y depresión haces algo, usas cámaras hiperbáricas.

Bueno, el tema de la presión también es súper importante y cuando estamos acercándonos a una competencia de profundidad, vamos al mar a entrenar y acostumbrar nuestro cuerpo a que soporte todas estas grandes presiones que no está acostumbrado. Lo que hacemos es hacer inmersiones profundas. Obviamente cuando hemos estado mucho tiempo fuera del mar y fuera de la profundidad, comenzamos con inmersiones menos profundas, más o menos a treinta, cuarenta metros y vamos bajando de a poquito para que el cuerpo se vuelva a adaptar. Entonces siempre hacemos saltos en profundidades de menos de 5 metros, vamos de 5 en 5, de 3 en 3 y así acostumbramos el cuerpo otra vez a la presión.

Ahora, Sofía, cuéntame un poco entonces ¿Qué es lo que pasa en el cuerpo humano en una inmersión profunda?

Bueno, pasan muchísimas cosas, pero digamos que los tres cambios fisiológicos que hace el cuerpo son el reflejo mamífero que pasa literal en todos los mamíferos, en unos más fuertes que otros y es que cuando nos sumergimos en el agua, el ritmo cardíaco baja inmediatamente y hace que el consumo de oxígeno sea mucho menor, o sea que podamos aguantar la respiración más tiempo, obviamente esto haciéndolo de una manera controlada.

¿Y eso es un reflejo que sale naturalmente o es algo que puedes activar?

No, es un reflejo que sale naturalmente. Entre más fría el agua, más fuerte es ese reflejo mamífero y pasa en las ballenas, en todos los mamíferos y en nosotros, pero pues obviamente nuestro reflejo mamífero es mucho menor que el de una ballena. Pasa otra cosa que se llama bloodshift o cambio de la sangre, y esto pasa ya cuando estamos a grandes profundidades, y es que el plasma puede correr libremente por los órganos y los tejidos y esto ayuda a que los pulmones no colapsen, porque los pulmones se comprimen totalmente hasta llegar a un volumen donde ya no pueden comprimirse más. Y lo que permite este cambio de la sangre es que el plasma inunde los alvéolos o los alvéolos y hace que esto haga que no colapsen los pulmones. Y lo último que pasa es la vasoconstricción periférica, que lo que permite es que se restrinja el flujo de la sangre por las extremidades, por las piernas y los brazos, y la sangre se concentre en el tronco y en el cerebro, cuidando así las funciones vitales.

¿Ahora, también entiendo que el bazo produce más glóbulos rojos, eso es correcto?

Sí, eso también es correcto.

Y eso significaría que si entonces estás produciendo más glóbulos rojos, es para que la sangre que está concentrada en el tórax y el cerebro se oxigene mejor. Oxigene mejor estos órganos vitales.

Sí, claro, todo eso son cambios muy interesantes, fisiológicos que hacen que. Pues son como adaptaciones que hace el cuerpo para que resistamos a esas profundidades y tanto tiempo sin respirar.

¿Ahora, cómo entrenas hipoxia? Cómo entrenas aguantar o sé que en tu deporte el tiempo no es lo más relevante, sino la profundidad, al menos en la práctica que haces tú, pero bueno, definitivamente aguantar más tiempo te puede dar un mayor edge para lograr mayores profundidades. ¿Cómo lo entrenas?

La hipoxia y todo eso se entrena haciendo repeticiones sin respirar, entonces uno va aumentando los tiempos que cree que son sus límites o aumentando las repeticiones. Y lo que te decía, por ejemplo, las tablas de CO también ayudan mucho en esa hipoxia, pues porque hay muy poco tiempo de descanso, entonces el CO va aumentando, aumentando, aumentando y tú estás ahí aguantando con ese montón de CO. Eso es hipoxia, Pues hipoxia es. Entonces todo se entrena con muchas repeticiones. Yo creo que como cualquier deporte, para uno mejorar tiene que simplemente repetir y repetir.

Si. Yo te pregunto porque no sé si conoces el estilo de meditación o las prácticas de respiración de Wim Hof.

Sí.

Bueno, lo hago todas las mañanas y yo creo que dos de cada tres veces en la parte en la que después de las respiraciones aguanto la respiración, me termino desmayando.

Bueno, te voy a explicar por qué y por qué es tan controversial y para mí erróneo hacer Wim Hof. Wim Hof lo que hace es hiperventilar. Hiperventilar significa barrer todo el CO que hay en los pulmones, porque antes se pensaba que si uno barría todo el CO de los pulmones, lo que hacía es era darle más espacio al oxígeno para estar ahí adentro en los pulmones. Pero eso es mentira. Lo que hace hiperventilarse es muy peligroso porque tú barras el CO. El CO lo que hace es avisarte cuándo tienes que respirar y si tú borras el CO, pues ese aviso no va a llegar en el momento en el que se tiene que dar. Nadie en apnea hiperventila. Es una práctica súper peligrosa porque pues como tú dices, tú te desmayas dos de cada tres que haces y es por eso, porque tu cuerpo no tiene nada de CO. Acabaste de respirar un montón de veces, te sientes mareado, baja la presión y por eso te desmayas. Antes se hacía mucho. La mayoría de los récords en la humedad estática son hiperventilados. ¿Porque? Pues por lo mismo, porque no tienes esas contracciones como las ganas de respirar que llegan tan rápido. Pero es una técnica que hace mucho tiempo está como digamos que prohibida, pero mal vista en la apnea, más que todo en la apnea competitiva. Si tú llegas a una competitiva y empiezas a hiperventilar, todo el mundo te va a mirar como este man que ama te gusta. Que poco profesional.

Deseo de muerte.

Sí, total. Entonces súper recomendado que dejes de hacer Wim Hof y que más bien aprendas técnicas de respiración mejores y que te ayuden a aguantar mucho más tiempo la.

Respiración y ¿Hay alguna que recomiendes, ¿Alguna técnica que tenga un nombre o alguna práctica corriente de entrenamiento?

Pues mira, las prácticas más normales como para aprender a respirar es pranayama de yoga, y ahí sí toca como hacer un curso de apnea para que te enseñen lo más básico, pero en vez de hiperventilarte, lo que nosotros hacemos es tratar de respirar como si fuéramos a irnos a dormir, literal, muy suave, muy relajado, como los últimos cuatro minutos de antes de una inmersión respiramos, No, los últimos dos minutos de una inmersión respiramos, inhalando en un tiempo y exhalando en dos tiempos. Eso previene que nos hiperventilemos, porque la hiperventilación es una respiración muy rápida y fuerte. En cambio respirar en dos tiempos, exhalar en dos tiempos, hace que nos relajemos más, que el ritmo cardíaco baje, que pase todo lo que uno tiene que tener para hacer una buena apnea.

Qué interesante. Es creo que totalmente opuesto. A ver, yo no soy apneísta ni nunca lo he intentado, pero hubiera hecho completamente lo opuesto de lo que estás diciendo, como que sí trataría de saturarme de oxígeno.

Sí, pero no te puede saturar de oxígeno, o sea, en el aire hay 21% de oxígeno y ya está, o sea, no hay cómo meter más oxígeno a los pulmones a no ser que respires oxígeno puro, pero pues eso ya no es. Pues tú no puedes hacer apnea respirando oxígeno puro a no ser que estás haciendo un récord Guinness que los hacen que el récord Guinness respirando oxígeno puro son como 24 minutos en apnea.

¿Veinticuatro minutos?

Sí.

Qué impresión. Ahora, ¿Qué es zamba?

Bueno, una zamba es un evento hipóxico, o sea, el cuerpo ya está saturado de CO y los niveles de oxígeno son bajitos, entonces lo que hace el cuerpo es empezar a tener un montón de respuestas como nerviosas y le decimos zamba, porque tú sales del agua, estás consciente, pero tu cuerpo está haciendo movimientos involuntarios que parece que estuvieras bailando, entonces se te mueven las manos, la cabeza. No es recomendable tener zambas, pero pues en situaciones de estrés o en intentos muy largos o muy profundos, pues puede que pase.

La pregunta que yo siempre me hago es. Y oí en una entrevista que decías que tienes que definir la profundidad a la que vas a bajar. Ahí se fija la plataforma y se colocan los testigos antes de bajar porque probablemente vas bajando y dices aguanto más y tal vez hay un poquito más de riesgo. ¿Cómo sabes cuando regresas a la superficie si pudiste haber dado más?

Eso es de sentir cada inmersión. Hay veces que yo llego al fondo y digo pucha, hubiera bajado un metro más o dos metros más. Pero bueno, eso es como lo bonito y tal vez lo místico de este deporte que pues así uno quiere hacer mucho más, tiene que definir un límite. Pero yo soy más conservadora, hay mucha gente que tal vez a veces como que hace una inmersión y se sintió muy bien y dice bueno, yo voy a bajar 5 metros más, yo voy de a poquito, yo voy de uno o dos metros sintiendo y sintiendo. Yo prefiero llegar al fondo de la cuerda o llegar arriba y decir uff, esta inmersión pudo haber sido 5 metros más y no llegar a la superficie y decir uff, tuve un blackout y esta inmersión debe haber sido 5 metros menos. Entonces pues nada, eso es de sentir lo bonito de las medidas que uno se conoce a uno mismo muchísimo y es eso, es sentir pues tener claro las sensaciones en el cuerpo, lo que uno está sintiendo mentalmente, físicamente y tratar de interpretar todo eso para ir más.

Profundo ahí creo que es un tema de temple también y como bien dices de presencia y autoconocimiento mental. Porque lo que a mí creo que me costaría trabajo es diferenciar entre lo que la mente cree que puede hacer y lo que el cuerpo en realidad está preparado para lograr. Tal vez la mente es más obstinada, yo sé que tú dices que eres una necia, que eres una obstinada persistente, pero no sé si eso lejos de ser una ventaja en un deporte como éste puede ser una desventaja.

Mira, hay gente que está loca de verdad. Hay gente que yo digo ¿Que está haciendo? Hay gente que no le da miedo tener blackouts. Hay gente que sí, como tú dices, que el cuerpo tal vez no lo tienen preparado, pero 100 metros, 100 metros no es nada, se tiran y tienen un blackout, otra vez lo vuelven a intentar y otro blackout. Yo soy muy terca, pero yo soy muy conservadora. Entonces yo sí voy de a poquito, yo no soy capaz. Si yo tengo un blackout en una inmersión, en vez de decir no, bueno, ya tengo un blackout aquí, voy a ir más profundo, yo me devuelvo un poquito y digo bueno, mejor hago un metro menos o dos metros menos, veo cómo me siento y tal vez vuelvo a intentar esta inmersión donde tuve un blackout. Pero si hay gente loca que dice no me importa nada, yo voy a hacer lo que lo que mi mente dice y ya. Aunque es que la mente es muy compleja, porque hay veces que, o en mi caso al menos, mi mente cree menos de lo que mi cuerpo puede hacer. Yo sé que físicamente estoy preparada para hacer 100 metros, pero mi mente hace mucho tiempo me dice tal vez no. Entonces es como buscar ese balance entre lo físico y lo mental que es muy complicado.

Entonces bueno, nosotros desde afuera como dices, parece que alguien se echa un clavado, nada para abajo, nada para arriba, todo en orden. Pero supongo que hay una estructura y unas fases en cada descenso. ¿Cómo describirías cada fase?

Las fases de un descenso son dos, yo diría que está la activa y la pasiva. Entonces la parte activa es donde estamos nadando mucho, donde tenemos que romper con la flotabilidad positiva, donde estamos nadando hacia abajo con fuerza y llegamos a la fase pasiva, que pues esto cambia entre cada apneísta, pero para mí es desde los 30 metros y es que en ese momento tenemos ya tanta agua encima de nosotros que ya no flotamos más, ya caemos como una piedra, entonces no tenemos que movernos, sino dejar que el agua nos lleve. Y en ese momento la mente se activa un montón porque pues ya no hay nada físico para hacer, ya todo es muy mental y ya te tienes que concentrar en que todo salga perfecto para poder llegar hasta el fondo de la cuerda. Y aquí es donde todos los pensamientos negativos salen a flote, donde uno tiene que saber cómo dejarlos fluir, cómo tratar de concentrarse en lo que está haciendo, porque pues la más difícil yo diría que cualquier otro deporte, porque nos enfrentamos a cosas que no son normales, pues estará 90 metros de profundidad y sin respirar, tal vez representa un reto mental mucho más grande que cualquier otra cosa a la que nos podamos enfrentar y ya. La fase de ascenso que diría yo que es una combinación entre lo mental y lo físico pues porque ya estás a mucha profundidad, tienes que nadar con eficiencia hacia arriba y también tienes que mantener la calma y decir bueno, ya voy a llegar, ya casi respiro.

Me estabas contando de la parte de caída libre y creo que eso es lo que atrae a muchos apneistas, que es un momento de verdad hasta medio místico como decías. ¿Cómo la experimentas tú? ¿Qué es lo que está pasando por tu cabeza cuando vas en caída libre donde tu cuerpo no tiene que hacer básicamente nada y que sabes que si no frenas no vas a parar nunca?

Bueno, pues la caída libre es un momento muy especial porque estamos totalmente solos, no hay nadie que nos esté acompañando, tal vez el sonar que está en la superficie está mirando a qué profundidad vamos, o David, que es ahorita una tecnología nueva que es un dron que nos sigue, entonces están viéndonos en la superficie pero vamos solos y es un momento en el que tenemos que confiar plenamente en lo que estamos haciendo porque estamos a profundidades muy grandes y si no estamos seguros de eso, pues podemos tener un ataque de pánico y tener que salir nadando muy rápido hacia arriba. ¿Se viene en la calle muchos pensamientos negativos, obviamente yo antes trataba de bloquearlos, pero ahorita que este año comencé a meditar, yo no lo hacía antes porque me parecía algo muy hippie, pero terriblemente hippie, yo decía no, qué es esto tan hippie? Pero encontré una aplicación donde te enseñan a meditar de una manera muy neutral, entonces me ha gustado.

¿Qué aplicación usas?

Headspace, es muy buena y estaba meditando, no medito hace tanto, medito hace casi dos meses y medio, que no es nada, pero he sentido el cambio en todo totalmente y bueno, pude experimentar ese cambio ahorita que estuve en México y es eso, es dejar muchísimos pensamientos negativos se vienen a la cabeza. ¿El primero qué estás haciendo aquí? Devuélvete que estás muy profundo. El segundo es no lo vas a lograr, sos una fracasada, todo el mundo es mejor que tú, pues cualquier cosa o el más fuerte ya es físico y no te va a alcanzar el aire para compensar hasta la profundidad a la que vas. Y es que el aire es muy importante porque después de una profundidad pues ya los pulmones están tan comprimidos que uno no puede sacar aire para hacer una compensación normal y si sigue así pues se puede romper los tímpanos. Entonces tenemos que hacer una técnica que se llama mouthfill. Y si perdemos el aire del mouth fill porque tal vez no estamos lo suficientemente relajados y nos tragamos el aire, no podemos seguir bajando, nos toca devolvernos. Entonces para mí ese es el pensamiento más recurrente. Te vas a tragar el mouthfield y te vas a tener que devolver. Y muchas veces ese pensamiento gana y literal es como te vas a tragar el mouthfield y un segundo después me lo trago como que mi glotis se abre y se va al aire que tenía en la boca. Entonces es eso, tratar de dejar subir esos pensamientos y concentrarse en todo lo que está pasando, como que estar presente pero estar ausente al mismo tiempo. Yo uso un mantra que son cuatro palabras que me transmiten el mar, lo bonito que me transmite el mar, y son paz, amor, tranquilidad, azul. Y desde el momento en el que mi cabeza ingresa al agua, repito las palabras de principio a fin.

Y es lo que usas como para no engancharte en todos estos otros pensamientos y simplemente dejar que vengan y vayan.

Correcto, eso es lo que hago.

Y en tu práctica de meditación, ¿Lo haces una vez al día? ¿Lo haces todos los días? Son dos veces al día. Sé que Headspace tiene meditaciones de 10 minutos y tiene hasta programas especializados en dormir, en estar más relajado, etcétera. ¿Tienes alguna meditación favorita?

Pues mira que yo empecé pues con los cursos básicos, que son tres sesiones de 10 días. Después de eso hice una que se llama Ya no me acuerdo, que es como para la mente que no se calla nunca, porque mi mente es así. Yo cuando medito nunca he podido dejar que mi mente no deje de hablar. Entonces hice un curso que eran también 10 sesiones de esas y ahorita estoy haciendo mis meditaciones. Medito una vez al día por 20 minutos. Pues quisiera que fuera más tiempo, pero por ahora pues apenas comencé y es con lo que me siento muy cómoda y hago meditaciones guiadas. Me siento y ellos me empiezan a hablar y yo hago lo que ellos me dicen.

Recorridos por tu cuerpo, ¿Te pones a pensar en una parte específica y demás? No, Ahora vas de regreso, ya bajaste a los 84 metros, 90 metros, vas de regreso y sé que los últimos 30 metros ya vas acompañada de dos apneístas ¿Qué está pasando en tu mente en estos últimos 30 metros en los que tal vez tu cuerpo ya no está bajo tu control y tu mente puede jugarte alguna chueca?

Uy no. Para mí los últimos 30 metros son de felicidad absoluta, ya digo, ya cuando veo un 60 digo bueno, lo logré. Ya los últimos 30 son 30 segundos. ¿Que son 30 segundos? Nada. Entonces esos últimos 30 metroS pues cuando voy bien en una inmersión para mí son de felicidad, como dejarme llevar por el agua porque ya vuelvo a flotar, entonces tengo que nadar menos fuerte, estoy acompañada, entonces sé que si algo me pasa pues alguien va a estar ahí para rescatarme, entonces más de tranquilidad y de felicidad. Ahora, si voy mal en una inmersión y sé que la estoy sufriendo, pues que la estoy. ¿Me toca trabajar duro, esos últimos 30 metros se vuelven desespero y bueno, ya voy a llegar o qué? Pero pues yo trato de que todas mis inmersiones sean de disfrute y que obviamente pues hay que esforzarse y llegar al límite también, pero siempre hacerlo de una manera que sienta que la inmersión fue bonita y que ya cuando tengo los 60 segundos ahí a la vez de dejarme llevar y disfrutar los últimos segundos que tengo ahí debajo del agua.

Tradicionalmente habías nadado toda tu carrera en aguas abiertas, ahora empezaste a hacer cenote en 2019 y de hecho estuviste en México hace algunas semanas. ¿Qué diferencia hay entre las dos situaciones? ¿Agua abierta contra cenote?

Pues lo más diferente es que los cenotes entre más adentro estén en la península son de agua dulce y nosotros competimos en un cenote de agua dulce, Cenote usil es de agua dulce y lo diferente es que la densidad del agua es menor, entonces flotamos menos, entonces tenemos que encontrar la flotabilidad neutra y negativa para que al subir podamos encontrar esa flotabilidad positiva de nuevo profundo y no tener que nadar muchísimo hasta arriba. Entonces es como lo único diferente. Otro árbol es que son muy oscuros, pues Ucil es un cenote muy pequeño, entonces digamos que a 30 metros de profundidad ya todo es o penumbra, pues como, no sé, el atardecer todo se ve muy. Apenas se ve la línea y ya después de 50 metros es totalmente negro. Hay mucha gente que no le gusta la oscuridad y se desesperan mucho a mí me gusta mucho la oscuridad y la disfruté mucho. Hace mucho tiempo no hacía inmersiones en lugares tan oscuros. Es una experiencia bonita porque como que le permite a uno concentrarse en uno mismo. Ya no hay nada que ver afuera, entonces uno mira para adentro, básicamente.

¿Alguna vez has experimentado los efectos de termoclina o aloclina y qué se siente?

Si, termoclinas en el Mediterráneo son muy fuertes. No me gusta. Me gusta el Mediterráneo porque tiene cambios de temperatura muy bruscos.

¿Qué es lo que las produce? ¿Para los que no sepan qué es termoclina? Bueno, termoclina es este efecto de dos aguas que se produce por la diferencia en las temperaturas de una capa contra la otra y te puede hacer hasta sentir que estás volando arriba de agua.

Sí. Entonces, pues cuando uno va haciendo una inmersión, un descenso, se siente como si uno chocara contra una pared de hielo. Porque hay veces que las termoclinas son muy fuertes. Pues a mí no me ha tocado experimentar termoclinas tan fuertes. Yo estuve en K el año pasado, en Turquía, y el cambio de temperatura era muy gradual, entonces como que cambiaba de un grado en un grado por cada, no sé, 5 o 10 metros. Entonces como que el cambio no era tan fuerte, pero pues cambiaba de 28 grados en la LUP a 18 grados a 80 metros. Entonces como que si se siente cuando uno va subiendo otra vez, se siente el calor. Pero hay lugares en el Mediterráneo en donde de un momento a otro, o sea, de un metro a otro, puede cambiar la temperatura del agua 10 grados, y eso es un montón. Entonces literal se siente como si uno se chocara con una pared de hielo. Uno se contrae, se estresa, pierde el aire que tiene para compensar. Entonces hace que sea muy complejo. Y pues la alocrina, la viví ahorita en México, Angelita es una capa de ácido sulfhídrico que está a 30 metros de profundidad y hace como si fuera una nube. Entonces uno se mete a nube y es todo negro y sale y es como si estuviera volando encima de las nubes. Es muy divertido. Huele mucho a huevo podrido, pero es divertido.

Cuando dices huele, ¿Lo hueles debajo del agua?

Pues sí, se huele, pues porque lleva una máscara, entonces como que se impregna el olor afuera y uno alcanza a sentirlo en la nariz. Pues no es que yo pueda respirar debajo del agua, pero se siente y cuando subes como que la máscara quedó o la careta pues quedó impregnada de esa agua olorosa. Entonces si siente uno el olor y siente uno porque queda untado de.

Te lo digo y tal vez sonó medio raro esta pregunta de si puedes oler abajo del agua, pero una de las personas que entrevisté en el podcast que se llama Rafael Jaime, es un Ultraman Ironman ciego, y lo que me cuenta es que él sí puede oler debajo del agua y puede detectar olores tan sutiles como el perfume de alguien más que está nadando en su alberca.

A mí me pasó, me pasó por eso, porque uno tiene la máscara y puede sentir como lo que está afuera, pero pues supongo que una persona ciega pues como que desarrolla un montón. Claro.

Sofía, tienes el récord mundial de 84 metros que hiciste el año pasado.

¿Ese récord fue en 2017?

17, ya estamos en 19.

En 2018 hice 86 metros, que fue otro récord mundial, pero una semana después me lo quitaron y ya está en 89 metros.

Pero ya lograste 92 metros este año.

Pero con la monoaleta, no con bialetas.

¿Cuéntame qué haces el día que vas por un récord? ¿Cómo se ve una mañana en la que sabes que vas a romper el récord del mundo?

Primero me levanto, echa un manojo a nervios, porque sin importar las veces que yo haya hecho una inversión en entrenamiento, siempre me pongo muy nerviosa en los días de competencia y es algo en lo que estoy trabajando y tratando de mejorar porque los nervios juegan muy malas pasadas. Entonces me levanto, yo mano a nervios y trato de disipar esos nervios en otras cosas. Empiezo a estirar, hago mis estiramientos de todos los días, mis ejercicios de respiración, mis estiramientos de la caja trácica. Desayuno, antes desayunaba avena, pero no me gusta la avena y este año estoy desayunando pudín de chía, de semillas de chía.

Que dejas remojar toda la noche.

Si, dejo remojar toda la noche con leche de almendras y me las como la mañana con banano, con fruta, con algo así ligerito y visualizo mis inmersiones. Trato de hacer dos o tres visualizaciones de lo que voy a hacer y la visualización ayuda mucho porque es como que uno le dice a la mente bueno, bueno, ya lo logré, ya sólo toca ir a hacerlo físicamente, pero cuando uno ya lo ha imaginado creo que el cuerpo se proyecta, bueno la mente se proyecta cosas grandes, entonces es bueno hacerlo, es algo que a mí me sirve y me parece muy chévere hacer.

¿Y estas prácticas de visualización las aplicas en algún otro aspecto de tu vida?

Mira que yo también he empezado como a visualizar lo que quiero, a proyectarme, proyectar buenas energías y como decirle al universo yo quiero esto y lo voy a lograr. Obviamente no es como voy a escribir que quiero ser millonaria y voy a sentarme en mi casa a pensar y ya es escribir lo que uno sueña y trabajar duro por eso, pero si uno lo escribe ya es algo como más material, como más tangible.

¿Por qué empezaste a hacer esto de visualización? ¿Lo leíste en algún libro? ¿Alguien te lo platicó, algún documental?

¿Mi entrenador en ese momento me dijo es súper importante que visualices por las razones que te di y yo al principio era como no, qué pereza visualizar como me siento, me hago esto y qué estoy haciendo? Pero sí, súper importante y siempre lo hago, antes lo hacía obligada, ahora lo hago porque de verdad me sirve mucho y siento que es importante.

¿Cuál es el diálogo que hay en tu cabeza en el momento en que tomas tu última bocanada de aire, o sea, ya hiciste toda la visualización, calentaste, no sé si ya estás repitiendo tu mantra, pero justo antes de sumergir la cabeza, qué es lo que te dices?

Digo, estás lista, lo vas a lograr y me voy.

Se habla de que el buceo libre o la apnea es el segundo deporte más peligroso después del salto de base. ¿Tú has vivido algún momento de peligro en el que de verdad te hayas cuestionado si lo que estás haciendo es lo que deberías?

Mira que yo difiero mucho con esa información, con decir que la apnea es el segundo deporte más peligroso, si tú lo ves estadísticamente, profesionalmente, porque no es lo mismo que tú me digas es que haciendo apnea se mueren 2.000 personas al año.

Creo que solo hay un. Solo hay un caso.

Solo hay una muerte. Sí, solo una muerte en competencia Nigme Boli que se murió hace creo que 2013. En 2013 hace ya bastante tiempo, hace casi seis años pues entonces no da las estadísticas con lo que dice la gente. Obviamente si tú cuentas toda la gente que se ahoga careteando pues obviamente es mucha porque es gente que no sabe qué está haciendo y no se traga por el snorkel y se ahoga. Pero decir eso no me parece. Creo que es un deporte con mucho control y además es un deporte que tenemos todo en el lugar para rescatar a alguien y pues por eso es que no estoy de acuerdo con esas estadísticas. Creo que es más peligroso montar bicicleta.

¿Tú has tenido algún momento peligroso?

He tenido blackouts obviamente, pero nunca he sentido cómo me voy a morir aquí. No he tenido, no sé, digamos tuve una vez un ataque de pánico debajo del agua, pero eso no significa nada, no significa que me voy a ahogar o que voy a tener un blackout, es simplemente que mi mente, mi mente negativa ganó.

Cuéntame la historia.

Son dos historias, pero te voy a contar la más profunda. Yo estaba intentando 90 metros en inmersión libre, que es una disciplina muy lenta porque solo vamos hablando con con los brazos, son muy profundas las inmersiones y por ende son muy largas. Son inmersiones de más de cuatro minutos o de tres minutos y medio o cuatro minutos. Entonces ya ahí uno va pucha, tengo que aguantar la respiración mucho tiempo y me estoy moviendo. Entonces yo llegué al fondo de la cuerda y agarré mi testigo y cuando lo agarré se me cayó El testigo es un pedazo de velcro que tenemos sí o sí que llevar a la superficie. Si no llevamos el testigo nuestra inmersión no es válida, o sea nos dan tarjeta naranja, amarilla y pues nos quitan puntos digamos. Yo en ese momento estaba tratando de hacer un récord panamericano y sabía que si subía sin el testigo pues no iba a valer. Entonces se me cae el testigo y digo pucha, lo tengo que volver a agarrar y cuando lo agarro otra vez, como que bajo un poquito otra vez y lo agarro. Siento que estoy teniendo una zamba debajo del agua, pero obviamente era algo mental, obviamente no estaba teniendo una samba bajo el agua. Entonces yo entro en pánico y digo no voy a salir de aquí, no voy a alcanzar a llegar a mis safety y empiezo a subir desesperada hacia la superficie. Obviamente llegué a mis safety muy bien, pero igual todavía estaba desesperada y la mente gasto un montón de oxígeno y obviamente iba muy rápido, entonces iba gastando mucho más oxígeno del que normalmente hubiera gastado en una inmersión normal. Llegué a la superficie y tuve un blackout, pero fue así como. Ese ha sido el momento como más tensionante que tenía en una inmersión.

¿Y qué fue lo que pensaste después? ¿Hiciste algún análisis de por qué había pasado? ¿Te hizo cambiar alguna estrategia o alguna manera en la que pensabas sobre la estrategia que seguías para bajar?

Mira que con muchas ganas de seguir haciendo esa inmersión, pues dije, madre, pues ya la logré en este episodio o este momento de pánico, pues ya la voy a poder lograr haciéndola relajada y ya pues desde ese momento es como tengo que calmarme y si alguna vez me pasa otra vez lo del testigo, simplemente subir sin el testigo o evaluar en ese momento cómo me siento y ya. Pero pues sí, una inmersión a otra cambia mucho, entonces es casi imposible como comparar una inmersión de otra. Yo a veces tengo inmersiones con vialetas a la misma profundidad en la que me siento perfectamente bien y en otras que digo, ¿Qué es esta cosa tan difícil? Entonces es difícil como comparar una y la otra.

Platícame un poco sobre este concepto que tenía Natalia Molchanova de The Rapture of the Deep, el éxtasis de la profundidad.

Pues Natalia era un ser diferente. Ella usaba una técnica que se llamaba deconcentration, por ejemplo, y lo que hacía ella era. Alejarse de la realidad y como literal, podía haber un apocalipsis en la superficie y ella simplemente estaba en otro mundo concentrándose, desconcentrándose de lo que estaba pasando. Ella era un ser de luz del que aprendimos un montón. Y yo creo que eso que se siente en la profundidad es algo muy personal.

Tiene algo que ver con la reacción, digamos, bioquímica de Oxygen Narcosis, este sentimiento medio de euforia. Euforia, estar medio drogado.

Total. Bueno, la narcosis no nos pasa a todos y hay narcosis chévere, narcosis fea. Cuando uno tiene episodios de narcosis eufórica y chévere y pues uno siente como, uy, estoy volando, ve lucecitas. Pues es algo muy. Estoy drogado. Y es chévere y son sensaciones muy bacanas, pero hay momentos de narcosis que dan pánico y ahí es donde uno tiene que saber qué está pasando y que tal vez no es real lo que está sintiendo y que simplemente es narcosis y bueno, ahí ya es un episodio o es algo donde uno tiene que conocer su cuerpo mucho.

¿Por qué se genera?

Bueno, la narcosis da porque pues en el aire, el 79% del aire es nitrógeno, nosotros no metabolizamos el nitrógeno y no lo utilizamos, lo único que pasa por difusión cuando estamos en la superficie es oxígeno, pero cuando estamos en profundidad las presiones parciales de los gases aumentan y como el nitrógeno está en una cantidad muchísimo más grande que el oxígeno, pues la presión parcial de ese gas aumenta un montón y a veces el nitrógeno pasa a la sangre y el nitrógeno no se metaboliza y pues eso es con todas estas reacciones bioquímicas que dices tú, que hace que uno se sienta eufórico, que le den ganas de reírse, que se sienta como si estuviera borracho y es por eso que los buzos tienen que subir por hacer paradas de descompresión y tener mucho cuidado con el tiempo que están en el fondo. Y a nosotros los amnistas nos pasa, pero pues en menor cantidad por lo mismo, porque no pasan mucho tiempo en el fondo porque no estamos respirando aire comprimido, pero pues igual tenemos nitrógeno en el aire y algunas veces pasa a la sangre.

He platicado con, como te decía, con emprendedores y amigos que están involucrados en el deporte de la apnea y me dicen que en el proceso de aprender a hacerlo y de empezar a retarte más y alcanzar mayores profundidades, aprendes a superar tus miedos. ¿Tú pasaste por un proceso similar?

Mira que yo creo que es algo que pasa todo el tiempo, a mí no me gusta llamarlos miedos porque el miedo es algo feo, o al menos para mí es algo feo, yo creo que yo aprendo a superar mis límites y además porque me gustaría quitarle esa palabra al deporte, porque la gente ve el agua y ve la profundidad y ve dejar de respirar como algo miedoso y es algo retador, es algo que nos enseña cada vez a conocernos a nosotros mismos, pero no es miedo. Si a mí me diera miedo el agua, si a mí me diera miedo estar a 90 metros de profundidad o más, seguramente no haría este deporte. Porque una cosa es superar nuestros límites, superar nuestros. Lo que creemos que no podemos o que no es posible hacer. Otra cosa es el miedo. El miedo es algo que para mí es algo negativo. Entonces creo que nunca he superado miedos. Miedo es a las vacas. El día que yo pueda estar al lado de una vaca es porque superé ese miedo. Pero si supero los límites que mi mente a veces me dice que tengo, pero que mi cuerpo me dice que no, que no es real.

De la misma manera Molchanova decía, y lo mencionaste tú, creo hace unos minutos, que la apnea no sólo es un deporte, sino es una manera de entender quiénes somos en realidad. ¿A ti cómo te ha ayudado a conocerte?

Me ayuda mucho en la parte mental más que todo, de demostrarme a mí misma que si soy capaz de hacer las cosas que me propongo. Que hay veces que tengo bloqueos, no porque no tenga la capacidad de hacerlo, sino porque mi mente es literal la que me está diciendo no lo vas a lograr. Es conocerme en profundidad. Suena muy cliché, pero literal uno está solo y uno tiene que confiar plenamente en sus capacidades. Es la soledad más bonita que uno puede sentir. A mí me gusta mucho la soledad, pero cuando estoy afuera del agua, pues la soledad es mucho más diferente. Y la gente piensa en soledad y piensa en tristeza. En cambio cuando uno hace apnea piensa en soledad y piensa en retos, piensa en conocerme a mí mismo, piensa en cosas bonitas, en felicidad. Y es eso. Yo con la apnea he descubierto que puedo ser mucho más de lo que a veces pienso que puedo llegar a ser.

Tanto dentro como fuera del agua.

Tanto dentro como fuera del agua. Si, la apnea me ayuda. Yo soy una persona muy impaciente y que a veces quería que todo fuera como yo quisiera y a la hora que yo quisiera. Y cuando uno hace apnea y cuando se enfrenta a este. Bueno, no monstruo, porque es una palabra negativa, a este gran océano que es fuerte y poderoso y se da cuenta que uno es un pedacito de nada en la inmensidad. Cambia uno mucho la manera de ver las cosas, cambia uno mucho la manera de enfrentarse a los problemas, a las dificultades, a los momentos difíciles de la vida.

Me suena mucho a lo que hablan los filósofos estoicos, este concepto de que debes de vivir cada minuto como si fuera el último, de que podrías morir hoy o mañana y entonces aprovechar lo que tienes y no estar envuelto en historias de lo que no tienes o de lo que va a pasar en el futuro, cosas que no puedes controlar y simplemente enfocarte en lo que está dentro de ti, bajo tu control, que lo único que es eso son tus pensamientos. Es algo con lo que tú lidias, o sea, sé que tú ves el deporte de la apnea como algo mucho más noble de lo que probablemente la mayoría de la gente lo ve desde afuera. De entrada lo ven como un deporte extremo y eso tiene connotaciones como dices, negativas, muy relacionadas con la muerte. Tú me estás diciendo exactamente lo mismo pero sin relacionarlo tanto a este peligro. ¿Cómo piensas en eso?

Pues yo no pienso en la muerte, no me quiero morir haciendo acnean. Bueno, digamos que si ustedes me ponen a escoger como me quiero morir, pues obviamente les voy a decir prefiero morirme haciendo apnea que atropellada por un carro. Pero yo nunca pienso en la muerte cuando hago este deporte pues porque no es algo que yo relacione, no relaciono dejar de respirar, bueno suena muy extraño, pero nunca relaciono como una cosa con la otra y obviamente es tratar de. Creo que la gente le da miedo y ahí sí puedo usar esa palabra porque la miedo no es algo natural. Y el mar, a la gente le da miedo el mar. Pregúntale a la mayoría de las personas que si se sienten cómodas cuando no pisan el fondo del mar y la mayoría te va a decir que no porque les da miedo. ¿Entonces ese pensamiento de la gente obviamente relacionar la profundidad, la inmensidad del mar, estar solos y no respirar, pues obviamente con que lo relacionan? Con la muerte, Pero yo no lo relaciono así, yo lo veo pues primero es mi pasión, es lo que amo hacer todos los días, es por lo que me levanto y entreno a las 5 de la mañana, entonces nunca lo relaciono con cosas negativas, no sé si lo veo muy románticamente, pero pues me gusta mucho.

Ahora, esta determinación, esta idea de que puedes superar tus límites tanto dentro como fuera del agua, veo que lo has estado practicando muy activamente fuera del agua, especialmente después del huracán María en Dominica. ¿Qué estás haciendo ahí?

Dominica es un lugar muy bonito que tiene las condiciones perfectas para entrenar y digo perfectas porque tiene una bahía muy profunda donde podemos salir y a cinco minutos tenemos 150 metros de profundidad que en muy pocas partes se ve donde no hay corriente, donde no hay olas, donde no hay. Así puede estar cayendo el aguacero más impresionante y el agua va a estar cálida y no van a haber malas condiciones para entrenar. Entonces pues el proyecto allá es una escuela de apnea y pues poder entrenar y usar ese espacio para mejorar y para entrenar siempre.

Y también estuviste involucrada en los esfuerzos.

De reconstrucción, Digamos que muy grande decir reconstrucción, pero cuando pasó el huracán María nosotros estábamos en Miami porque nos quedamos atrapados por el huracán Irma que pasó una semana antes de María y nosotros viajábamos a Dominica el día que María llegó a la isla. Entonces no pudimos viajar obviamente porque cancelaron todos los vuelos. Y estando afuera de la isla era muy difícil ver que no podíamos hacer nada para ayudar. Y lo que hicimos fue abrir un crowdfunding en el que recogimos como. Yo no me acuerdo ya, como 25 mil dólares y con eso hemos ido ayudando a la comunidad en lo que más podemos. 25 mil dólares es un montón de plata, pero cuando uno quiere ayudar a una comunidad uno se da cuenta que la plata es una ilusión y que no alcanza para nada. Pero lo que hicimos fue ayudar a los pescadores inmediatamente, comprar comida y alimentos no perecederos y agua y medicina y llevarlas en un velero que salía de Martinica. Y cuando llegamos a la isla, yo no fui, yo estaba en Colombia cuando llegaron a la isla, darle cosas de pesca a los pescadores. El pueblo donde nosotros vivimos es un pueblo pesquero y los pescadores, la mayoría se quedaron sin botes, sin redes, sin ninguno de sus elementos para pescar. Y pues entendíamos que si los pescadores podían salir a pescar ya había comida para el resto de la comunidad. Entonces pues devolverles sus redes de pesca, sus herramientas para pescar, ayudarles a reconstruir los botes para que pudieran de una poder volver a tener comida. Y pues todavía tenemos recursos de ese crowdfunding que estamos tratando de invertir en cosas que sean buenas para la comunidad para prepararse para otro huracán. Entonces pues cosas que les puedan ayudar a ellos. Para otros huracanes, no sé, paneles solares que en el momento en el que hay un huracán puedan volver a cargar sus equipos, no se, conectar a una nevera, lo que sea que pueda que ayude mucho después de una catástrofe tan horrible como es un huracán.

En los próximos 12 a 18 meses, ¿Qué proyecto es el que más te emociona?

Bajar más de 100 metros de profundidad es lo que más me emociona. Eso es lo que. Pues no obsesión, porque a mí no me gusta obsesionarme con números, pero pues mi objetivo más. Más próximo y el que más me emociona.

¿Cuándo estimas lograrlo?

No sé, este año en agosto más o menos.

¿Y después?

Después amanecerá y veremos.

Muy bien, Sofía, ¿Cuál es la lección si tuvieras que pensar que más te tardaste en aprender o que quisieras haber aprendido antes?

La paciencia. Que uno tiene que dejar fluir todo y entender que a veces las cosas no son como uno quiere que pasen, que hay que trabajar duro y que uno no se puede rendir ante las dificultades y ante los momentos de debilidad mental.

Eres la segunda persona esta semana que me responde exactamente lo mismo.

Y yo creo que suena muy cliché y a veces la gente es como Ay, sí, claro.

Pero a mí me parece muy profundo.

Sí, es muy real. Es muy real. Y si, es lo que me ha enseñado la apnea, a ser muy paciente, a ser muy. No dejarme derrotar por las. Por las dificultades.

Si hay algo que te quita la energía rápido, que tuvieras que decir cuando esto pasa o cuando se dan estas condiciones, me dreno qué es.

A mí me quita la energía. La gente con mala energía me drena. Me parece terrible estar al lado de gente negativa que no le ve nada positivo a la vida. Que sí siento. Siento que cada vez que estoy con alguien que siempre está haciendo comentarios negativos, uff, me empiezo a sentir así, cansada y bueno, me tengo que ir de aquí, tengo que ir a recargarme.

¿Y cómo lidias con eso? ¿Tratas de sacarlos de tu vida o aprendes medio a bloquearlos simplemente para no reaccionar?

Aprendo a bloquearlos y a ignorar mucho lo que dicen. Y en México me pasó así con. Pues con un grupo de gente que estaba. Que literal era todo el tiempo quejándose de todo y contando cosas malas que les había pasado y yo era como no puedo con esto, no puedo. ¿Pero simplemente pues aprendí a ignorar lo que decían y simplemente quedarme con lo bueno que alguna vez Hay algún libro.

Algún mentor que sientas que ha sido crucial en tu evolución como deportista o hasta como ser humano?

Bueno, total, Jonathan Sonek fue mi máster, mi maestro hasta hace muy poco y él sí me enseñó muchas cosas y gracias a él pues estoy aquí, gracias a lo que él me enseñó y a lo que y a todas las cosas, las herramientas que me dio y que me ha dado para ser mejor en este deporte todos los días y como persona también, porque si yo mejoro en la apnea, mejoro como persona.

¿Qué crees que lo hacía tan bueno a él? ¿Tenía alguna característica en su personalidad, su manera de ver problemas o de explicarlos?

¿Que creía en mí más de lo que yo creía que podía lograr y eso pues es pues algo muy positivo y con eso ya yo tengo más herramientas porque yo digo bueno, si alguien cree en mí, yo por qué no va a creer en mí?

¿Si tuvieras la oportunidad de escribir un mensaje en el cielo, contratar un avión y que se escriba una frase o un pensamiento tuyo para que millones de personas lo vieran, qué diría?

Que difícil. Bueno, yo creo que dejaría el mensaje que siempre pienso mucho y hay que dejar fluir las cosas y la vida nos pone en caminos que a veces parece que no sean fáciles, pero estamos ahí por algo y hay que luchar y trabajar fuerte por lo que queremos.

¿Sofi, si hay gente que te quiere contactar con preguntas, invitaciones, patrocinios, dónde te pueden buscar?

Yo creo que lo más fácil es mi correo electrónico que es infofiagomezuribe puntocom y pues que me sigan en redes sociales que son muy divertidas, ofigomezuve en Twitter y en Instagram y pues Facebook no lo uso mucho, pero pues estoy como Sofia Gómez Uribe.

¿Qué usas más, Instagram o Twitter?

Twitter toda la vida, es muy divertido.

Muy bien Sofi, me queda clarísimo, eres una crack. Te deseo toda la suerte en los retos y los 100 metros que quieres lograr este año y espero, esperamos tenerte en México pronto.

Otra vez muchísimas gracias, fue una conversación muy chévere, llenadora y profunda.

Gracias, nos dejas muchísimo a todos.

Muchas gracias.

Pues me encantó hablar con Sofía. Si te gustó la entrevista suscríbete en iTunes o Spotify. Y si es en iTunes, califícanos con cinco estrellas para que más gente nos pueda encontrar. También suscríbete gratis a viernes de Cracks, el boletín quemando cada viernes con 5 tips o recomendaciones rápidas que te dejarán algo bueno que comentar el fin de semana. Para hacerlo simplemente ve a Cracks la viernes. Y si aprendiste algo de este episodio, mencióname en tus historias de Instagram como axpodcast. Recuerda también que puedes encontrar links a todo lo que hablamos Sofía y yo hoy en Cracks La Sofigomezu. Eso se escribe Sophie Gómez con Z y la letra U al final. Y eso es todo por hoy, yo soy Oso Traba y espero que tengas una gran semana.