ROCKERO, Empresario e Inversionista | MANOLO ATALA #130

La verdad es que me gusta ver los peores escenarios. Siempre trato de ver cuál es el peor escenario y cuando un escenario malo o el worst case es súper asimétrico con el offside lo hago, o sea, si tengo muy poco que perder y muchísimo que ganar, normalmente tomo esa decisión. Entonces mi peor escenario era quedarme sin chamba un poco más de tiempo, tenía pocas responsabilidades y era no brainer.

Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y entrevisto cada semana a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. Hoy tengo como invitado a Manolo Atala, puedes encontrarlo en Instagram como anolotala. Manolo es fundador y CEO de Fairplay, una plataforma tecnológica de financiamiento basado en desempeño para empresas de comercio electrónico. Manolo es un emprendedor prolífico, habiendo iniciado empresas como Parkiller y Pulpomatic con otro invitado del podcast, Evaristo Babé. Pero además ha tenido experiencia lanzando y escalando startups internacionales en México, como lo hizo con su rol de Country Manager en Groupon y en Cornershop. Por si fuera poco, Manolo es inversionista ángel, fue Director de operaciones del fondo de inversión Mountain Nazca y hasta ha dado conciertos ante miles de personas en la Plaza de Toros México y el Festival Vive Latino. Hoy Manolo y yo hablamos de sus mayores aprendizajes escalando empresas de forma explosiva, de modelos de financiamiento para empresas de comercio electrónico y me da un verdadero masterclass sobre cómo ser un mejor ángel inversionista. Así que te dejo con esta amplia y variada plática con Manolo Atala. Mi querido Manolo, bienvenido a Cracks.

Muchas gracias, mi osazo.

Manolo, somos amigos desde. La verdad es que no sé ni de qué somos amigos, no sé si tú te acuerdas.

Yo sí me acuerdo, o sea, yo me acuerdo cuando. Me acuerdo que un poquito antes de lanzar Groupon o lanzando Groupon, ustedes lanzaron también Voz Urbano.

Voz Urbano, ese emprendimiento del que ni me acuerdo.

Sí, pues estaba ahí. Arturo es amigo tuyo, Eduardo Dubost, este, o sea, varios ahí que estaban y me acuerdo perfecto de eso.

Sí, pero bueno, de ahí hemos hecho muchas cosas juntos. La verdad es que te estimo muchísimo y eres alguien que, A ver, ahorita en la preparación para esta entrevista oí tus 80 entrevistas de podcast. Es alguien que me va a costar trabajo entrevistar precisamente porque eres tan popular que cómo le saco algo diferente Y entonces pensando en hablar de algo diferente, quiero que me cuentes de tu afición, tu obsesión por las teorías de conspiración.

Ya sé hasta quién te dijo este tema y es una completa mentira. La verdad es que yo creo que.

Hay una conspiración de que tienes afición por la teoría de conspiración, Ahí te va.

Yo odio las teorías de conspiración porque, o sea, las típicas como ahora con la vacuna que la gente se vuelve loca por el tema de es que me van a poner un chip o me van a traquear o me van a meter algo para después vender otra cosa. Odio las teorías de conspiración. En lo que yo estoy en desacuerdo con mi querido Baris, que fue seguramente quien te dijo eso, o Fede Casas, alguno de los dos.

¿Bueno, bien, tienen su chat?

Tenemos un chat, exactamente. El tema del tema, es difícil hablar de esto porque es el tema de 90 Eleven. Sí, fue una cosa brutalmente fea, pero también tiene unas cosas raras que yo nunca he podido explicarme. No digo que sea una teoría de conspiración, pero siempre he dicho así como de that was too weird.

Si tuvieras que especular, ¿Cuál sería el trasfondo de eso?

Hubo un edificio que el trasfondo, uff, pues demasiados intereses, o sea, la economía gringa funciona a base de tres cosas, básicamente, que una es deuda, la otra es control de muchas, muchas materias primas alrededor del mundo y la otra es guerra, o sea, armamento, etcétera, etcétera. Son de las tres cosas que más impactan positiva o negativamente a la economía gringa. Entonces pues todo estaba ahí, pero no me gusta decir que es una teoría de conspiración, obviamente.

Oye, pero a ver, si odias las teorías de conspiración. Bueno, algo que tal vez no es directamente relacionado pero sí un poco tangencial es este tema de los amuletos y habías hasta pensado junto con Fede y con Baris de empezar amuletos com.

Bueno, esa es idea de Fede, honestamente, o sea, dándole el crédito 100% es una idea de Fede que me parecía brutal. Y hay una cosa, y que tú seguramente ya la sabes, yo no creo en nada, en absolutamente nada, o sea, no creo que haya nada después de la muerte, no creo que existimos por un ser superior ni esa era una.

Pregunta que tenía para ti. Ahorita quiero que la exploremos un poquito más.

Y el tema de amuletos lo veíamos obviamente como negocio porque decíamos, oye, es que la gente le encanta creer en cosas y sería un gran negocio vender amuletos digitales. Hoy ya se podría hacer con NFTs, estaría increíble, pero amuletos digitales. Y entonces lo que más me causaba gracia honestamente era este como punto que dijo Fede un día que fue, imagínate que cuando se desuscriban les digas ¿Ya te cayó? No, no, algo así, que les dijeras este, OK, desde este momento estás desuscrito. Si tu suerte cambia, no es culpa nuestra, ¿No? Entonces era como de ¿Estás seguro que deseas de suscribirte? Era un tema marketero que me daba mucha risa, o sea, por eso.

¿Y qué fue de esa historia? Nunca. ¿Por qué nunca le echaron a andar?

No sé, la verdad creo que puede.

Ser algo muy fácil echar a andar.

Puede ser algo bastante. No sería facilísimo hacerlo, pero no sé, la verdad es que nos enfocamos en cada quien nuestras cosas.

Y platicaba, digo, hace no mucho con Pompi Díez Barroso, con Ale Diez Barroso y él, uno de sus primeros emprendimientos antes de tener DILA fue literal hacer unos amuletos, bueno, no son amuletos, son escapularios que para mucha gente podrían ser amuletos brandeados por Coca Cola. Y creo que se quedó con cientos de miles porque no los pudo vender.

Sí, porque digo, lo escuché, escuché a Ale decir el tema. Yo la verdad es que pensé que en el programa o en el episodio iba a decir cómo tuvo éxito vendiendo escapularios porque instintivamente dices, claro, mezclas las dos cosas que más le importan al mexicano o de las que más la Virgen María y el fútbol. ¿Y entonces que se haya quedado con tantos y que el racional era a la gente no le gustaba como mezclar el fútbol con el tema religioso y era como de why not? Yo nunca entendí esa parte, pero bueno.

Make sense hasta que no estás metido. Tal vez si no eres supersticioso, tal vez a un supersticioso no le haría sentido ninguno comprar amuletos digitales. Y es, yo creo que la parte importante de estar en los zapatos de tu mercado. Y ya de eso vamos a hablar un poquito más adelante. Ahora, algo bien interesante de ti es que eres un gran fanático de la música, fuiste hasta por un tiempo un músico profesional, pero aún así no te gustan los musicales.

Hiciste más chamba de la que yo pensé. Si, no me gustan los musicales porque me gustan mucho las películas. Me fascina una película y ver la trama. Me encanta el cómo empieza, cómo te empiezan a contar la historia y de repente que empiece alguien a cantar en medio de una escena que puede llegar a ser importante y que te la expliquen con una canción. Es como de dude o cantas o o actúas, o sea como si me la mezclas ya no me gustó la película. Como no los.

¿Pero estás hablando solo de películas musicales o teatro musical?

Tampoco teatro musical tampoco tanto porque te digo, me gusta, me gusta la trama y que me la cuente, por ejemplo, me gusta la ópera, que también es todo contado con ópera, pero no sé la ópera.

Pero no lo entiendes.

Lo entiendes, lo tratas de entender con la actuación. Pero la ópera me encanta y pues no se, me mete como en otro mood. Pero un musical tipo Chicago, ABBA o cosas así es como no, por favor no me hagas eso.

¿Ya viste Hamilton? No, es brutal porque Lin Manuel Miranda es un virtuoso del hip hop. Él es latino, papá puertorriqueño y ha producido millones de cosas y hace esta obra con música de hip hop explicando la historia de Alexander Hamilton que fue el primer tesorero de los Estados Unidos. Es una obra de tres horas y cacho con una música increíble, una historia increíble, unos personajes increíble, que aparte todos los personajes son, digamos, diversos. Entonces tienes a un, me parece que es Jefferson, que es una persona de color y obviamente Jefferson una persona de color. Échatelo porque está verdaderamente brutal y el soundtrack es extraordinario.

Juro que lo voy a hacer porque aparte la historia de Hamilton es súper interesante. He visto algunas así. Hay gente que colecciona cosas firmadas por Hamilton por ser el primer tesorero, billetes que él firmó, cosas súper interesantes.

Uno de mis guilty pleasures es oír música de musicales de Disney. Entonces puede que te subas un día mi coche y yo esté con la Sirenita a tope.

Frozen. A todo lo que da. Frozen, exacto. Pero fíjate, ese mood de estar escuchando un musical está perfecto. Yo puedo escuchar un musical, pero verlo, o sea que estén actuando escena y de pronto música, ya me rompió.

Ahora cuéntame dentro de tu periodo musical, ¿Cuál crees que fue el día más especial para ti, hijo?

Tengo. Creo que tengo varios días bien especiales, pero hay unos que obviamente me vienen a la mente más fuerte. Uno de ellos yo creo que fue la primera vez que toqué en el Bulldog, este que yo estaba aparte iniciando de verdad, o sea, para los que.

Nacieron Después del año 2000, el bulldog era un bar bastante popular de rock and roll donde. No rock and roll, de rock, donde tocaban bandas y era barra libre y te ponías unas jarras durísimas.

Exacto, yo creo que esa fue una de las principales, porque aparte como que yo no pasé por el proceso del garage y todo ese tema, o sea, yo empecé a tocar mucho más grande que muchos de mis amigos y entonces cuando yo me metí a la banda y ya podía tocar las canciones de esa banda, no sé, dos semanas después teníamos fecha en el Bulldog, o sea, yo empecé a tocar y muy pronto me tocó tocar en el Bull y esa fue una de las de los días yo creo que más recuerdo con cariño, porque yo siempre iba a ver bandas que me encantaban durante muchos años a ese lugar y de pronto estar en ese escenario era como de wow. Y yo. El otro, uno de los que también me encanta es cuando le abrimos el concierto a Deep purple en el 2009, ese fue brutal.

Cuéntame un poco más de ese día.

¿Pues digo, la verdad, teníamos una manager que hacía booking para nosotros y justo, yo creo que, no sé, la contratamos X día y a las tres semanas nos había conseguido eso era como de una crack, no? Conocí a todo el mundo, tanto en Estados Unidos como en México, etcétera, y nos invitan a tocar, yo creo que le mostraron las canciones de mi banda a Deep Purple y dijeron va. Y estuvo increíble porque el día que hicimos soundcheck en la Plaza de Toros, que esta es una de los recuerdos, si me pudiera quedar con uno de la música sería, yo creo que ese. Estábamos haciendo soundcheck en la plaza, ya había hecho soundcheck, guitarras, ya había hecho algo de prueba voz y de pronto nos toca batería y bajo, que normalmente se hacen al mismo tiempo, y de pronto se me hizo fácil estar en una plaza gigantesca con un audio brutal, pongo la distorsión de mi bajo, yo usaba una pequeña distorsión ahí para algunas canciones y empieza a tocar la de Smoke on the water. ¿Ubicas esa canción?

La verdad es que no.

Tan tan tan tan tan tarán. Y la empiezo a tocar yo solo.

Era la de Vivis Butt Head.

Bueno, la usaba Vivis en Butt Head. Exactamente. Y de repente cuando voy en el Tan tan tan tan tarán y de repente oigo un teclado atrás de mí a todo volumen siguiendo la canción. Y yo volteo y era Don Airy, el tecladista de Purple. ¿Y yo así Qué haces? ¿Te duda aquí? Y me dijo así como de dale. Entonces seguí tocando la única parte de esa canción que me sé, por cierto. Y pues se rió, me reí. Fue increíble.

Oye Manolo, pero tú claramente eres un apasionado de la música y la música forma una parte bien importante de quién eres, de cómo te relacionas con la gente, incluso de los negocios que has hecho más adelante. Pero tú llegó un momento en el que tomaste una decisión bien importante, tal vez hasta extremadamente racional, pero me gustaría que me contaras hoy, los 20 años después, cómo piensas en tal vez haber abandonado tu sueño de ser músico porque simplemente te jaló la lana.

Sí, o sea, una parte de eso sí fue el tema de la lana, pero no la lana per se. Es que hay un. Hay un back en el tema de la música. Normalmente la gran mayoría de los músicos que yo conozco, no todos, porque hay gente súper talentosa que además de ser talentoso o talentosa musicalmente, son talentosos a nivel administrativo, a nivel negocios. Tú tuviste Ari, estuvo aquí Ari Morovoy, un crack para hacer negocios.

Yo creo que es más negocio que ninguna otra cosa.

Claro.

Es extraordinariamente hábil y se supo desarrollar.

En el ambiente musical. Lo que a la mayoría de la gente le cuesta mucho trabajo es mezclar esas dos cosas, porque o eres artista o eres romántico musical y quieres escribir cosas para que la gente las escuche y te enfocas en lo romántico, pero desenfocas o pierdes el foco de que eso también es un negocio, de que tienes que vivir de ello y de que es justo que te paguen por ello. Entonces, lo que yo conozco de la industria musical es bien complejo uno destacar porque hay obviamente un tema de género, no de género masculino femenino, sino de géneros musicales que obviamente predominan. La gente que quiere hacer jazz en México, por ejemplo, yo de los mejores jazeros que he oído en mi vida son mexicanos y la verdad es que no hay ningún apoyo, no hay lugares, no hay disqueras que le metan dinero realmente a un disco de jazz o de blues y hay gente talentosísima que simplemente no puede desarrollarse porque no gana lo suficiente, entonces tiene que hacer otras cosas. Cuando yo pude ver cómo funcionaba a nivel negocio ese mundo dije no me hace mucho sentido todo, si quiero destacar en la música voy a tener que hacer algo popero o voy a tener que hacer un bolero, o sea que estoy lejos de esas cosas y dije no, la verdad es que no. Y me empezó a jalar independientemente, no que no me gustara el negocio de la música, pero me empezó a jalar el mundo digital, primero con Yahoo y después, bueno, con Grupo Nai fue ya de me olvido de esas cosas, o sea, me empezó a jalar más y me apasiona, te diría que casi igual el mundo del emprendimiento que el mundo musical.

Ahora, tú hablaste ahorita de Yahoo, hablaste de Groupon, ciertamente Corner Shop, como que has tenido un camino a ser emprendedor pues bastante diverso y lo has contado en muchos lados y probablemente muchos que te conocen saben tu historia, pero yo quiero centrarme en los saltos que has dado porque parece que eres de ciclos cortos y de saltos muy dramáticos, a veces muy arriesgados, o sea, saltaste de Yahoo para entrar a Groupon cuando nunca habías estado en una empresa de tech, digamos en un rol operativo, habías estado en ventas, después saltas de Pulpo Matic y para fundar otra cosa, ¿Cómo piensas tú en, no sé si llamarle career path o ¿Cómo piensas tú en aprovechar oportunidades? Porque pareciera que estos garbanzos de Alibra te han caído cuando estás desocupado, pero no creo que sea así.

Haces una parte, una gran pregunta y déjame irme muy al pasado. Hubo un momento, no me acuerdo en qué año, no sé si fue 2013-14, cuando yo estaba, o tal vez un poquito después, Andrew Devlin, a quien tú conoces bastante bien, que es mi socio hoy en Fairplay, una vez me dijo eso, él me comentó en una comida, me dijo oye, estás brincando, brincas de un lado a otro y en ciclos cortos de tiempo, o sea, ¿En qué momento crees que vas a agarrar algo?

¿Cuando vas a sentar cabeza, mijito?

Exactamente. ¿No? Como si fueran novias, ¿No? Este. Y sí, y la verdad es que tenía razón y ese comentario de Andrew me resonó muchísimo en la cabeza durante mucho tiempo y si bien, pues obviamente yo no tenía planeado esto cuando atrás en 2010, no tenía planeado estar brincando a cosas, algunas de ellas se dieron muy naturalmente, otras de ellas las provoqué yo también porque no me gusta estar haciendo algo que ya no me hace sentido a nivel corazón, cabeza, etcétera. Y soy radical, como dijiste, y brinco. Uno de ellas fue por ejemplo, Pulpo, Pulpo Matic, yo asociado con uno de mis mejores amigos, pasándola espectacular y yo entré, honestamente entré en una depresión fuerte.

Cuéntame un poquito más de eso.

Pues mira, yo llegó un momento, empezamos muy bien, arrancamos, empezamos a crear la compañía, que es la parte que a mí más me divierte, el arranque de las compañías me vuelve loco. Y cuando muchas de las cosas estaban construidas o relativamente construidas, yo empecé a dejar de ir a la oficina. Yo decía me voy a ir a un café que tú y yo conocemos ahí cerca de Colima y en La Condesa y me empezaba a ir a trabajar toda la mañana ahí. Entonces trabajaba la mañana allá y en la tarde iba a la oficina. Había días completos que me aventaba en ese café, o sea, yo podía desayunar, comer y cenar en ese café y me encerraba en mi computadora y en mí un poco y un momento que ya decía podían pasar cuatro días y yo no iba a la oficina. Entonces eso me daba indicios de que algo estaba muy mal. Si, yo soy people person y me encanta estar con los equipos en on field, el no querer estar ahí, pues la verdad es que me empezaba a sacar de onda muy fuerte y me di cuenta de que si estaba como en una depresión, yo ya no estaba dando lo que tenía que dar y se me hacía lo más injusto del mundo yo ser un drag para la compañía. Y entonces hablé con Baris en ese momento nunca hablamos de depresión, le dije, mira, me está pasando esto, no sé qué tengo y tal vez me voy a ir con la idea muy clara de que iba a perder mi equity porque hay un pacto de socios, todo, y me dio. Y la verdad es que quien me un poco me arropó ahí sin saber tampoco fue Héctor, Héctor Sepúlveda como que me invitó a un proyecto y me dijo ayúdame a hacer esto, no sé qué, bla, bla, y mi cabeza se fue hacia ese lado y afortunadamente sin medicamentos, sin terapia, sin nada me pude salir, mi cabeza se fue y dijo esto está divertidísimo y me fui y me salí de ese como hoy en el que estaba que duró un año.

A lo mejor en esta digamos que te llevó un poquito el camino, tomaste la decisión por impulso, por inercia, por salud mental, porque sabías lo que no querías, es como el concepto del antihéroe, no sé qué quiero pero esto no y voy a arrancar la curita y tomar acción. Pero cuando se trata de tomar decisiones y de aprovechar oportunidades y es algo a lo que me voy a meter un poco más adelante porque también ahora evalúas muchas opciones de inversión, como ángel inversionista, ¿Cómo piensas sobre el riesgo? ¿Cómo tomas decisiones? Porque hoy también digo dentro de Fairplay estás evaluando riesgos todo el tiempo, tal vez de una manera mucho más algorítmica, pero en tu vida en general ¿Cómo piensas del riesgo?

También otra gran pregunta, por eso te digo que tú te metes, te metes deep mi oso. Este, la verdad es que hay una cosa que a mí me. Y ahorita te va a hacer sentido con un episodio anterior de Cracks, no quiero demostrar que soy súper fan de Cracks aquí en vivo, pero lo soy. Este, la verdad es que me gusta ver los peores escenarios, o sea, siempre trato de ver cuál es el peor escenario y cuando un escenario malo o el worst case es súper asimétrico con el offside lo hago, o sea, si tengo muy poco que perder y muchísimo que ganar normalmente tomo esa decisión, o sea, obviamente hay algunas otras variables que tomo en cuenta ese momento de la vida si no afecto a alguien más, en este caso digo, no tengo hijos pero tengo una esposa, por el tema familiar no me preocupo mucho porque no creo que muchas de mis decisiones les afecte a mi familia, mi papá, mi mamá, mi hermano, no sé, pero mi esposa sí, que es con quien estoy todo el día y convivo toda mi vida, entonces cuando es asimétrico me hace mucho más clic, más rápido, entonces así es como un poco toma las decisiones. Me acuerdo cuando yo hablé, estaba perfectamente, estaba sentado en mi cocina, era 2010, me habían hecho la oferta para abrir grupos para lanzarlo ya en forma grupo en México y yo estaba en Yahoo en ese momento y me senté con Laura, mi esposa y le dije mira lo peor que puede pasar es que me salgo de Yahoo, que es una empresa increíble, que ganó relativamente bien, en ese momento estoy feliz, lo peor que puede pasar es que eso no funcione, eso que no conozco, que es Groupon, no lo conozco, se vaya al carajo y yo simplemente regrese a pedir chamba, a lo mejor no en Yahoo, pero en Google o en algún otro lugar y sé que a lo mejor lo consigo. Entonces era, era mi peor escenario era quedarme sin chamba un poco más de tiempo, tenía pocas responsabilidades y era no brainer para mí.

¿Y crees que esa manera de vivir en la que tal vez tu costo de oportunidad o el riesgo que corres va evolucionando conforme creces? ¿Y hoy dices que no tienes hijos y creo que tienes una manera de pensar muy particular sobre tener familia y demás, pero crees que conforme te haces más, más viejo, te vuelves tal vez más coyón? ¿Cambia tu manera de entender qué es un riesgo asimétrico?

Sí ha cambiado, pero no creas que para menor riesgo ha incrementado un poco porque hoy en día los riesgos que yo tomaba antes eran menores versus la responsabilidad que tenía. Hoy mis riesgos son muchísimo mayores, o sea, por ejemplo, hoy una de mis funciones principales en Fairplay es levantar deuda, ¿No? Y entonces cuando tú estás levantando deuda o equity, pues es increíble, ya sabes que todo mundo ya lo festeja y lo todo, ¿No? Así de dude, estás perdiendo un cacho de tu compañía, no pierdas el tema.

Deuda, creo que está más en el.

Lado positivo, solo es un cachitito, ¿No? Porque tienes warrants, obviamente por ahí ¿No? Y entonces este, cuando estás levantando deuda, pues ya son líneas muchísimo más grandes en donde tienes una responsabilidad fiduciaria de cara a la compañía, de cara al fondo de deuda que te está abriendo esa línea y son montos ya muy grandes. Yo por ejemplo, nunca había hecho un contrato de deuda, primer cláusula, Bad Boy Guarantees, es como de explícame qué es un bad boy, pero se llaman Bad Boy guarantees, Yo no, o sea, y tú firmando la parte y yo firmándola, ¿No?

Entonces era como de ¿Qué es eso?

Entonces obviamente le hablé a mi abogado, oye, ¿Cómo funcionan los Bad Boy guarantees? Bueno, pues es que depende cómo esté explicada la cláusula, pero si tú haces un mal uso del dinero y etcétera, bla, bla, bla, se van contra tu patrimonio contra tu equity, contra tú y lo firmas. Entonces es como los riesgos cada vez son más grandes, los stakes son más grandes y pues sí ha evolucionado a que no me pongo histérico con los riesgos, pero sí los. Sí los pienso más que antes, o sea, me tomo más el tiempo de entender qué tipo de riesgo estoy tomando hoy versus los que tomaba antes.

Y vamos a meternos un poquito más a estas bad boy guarantees que nunca lo había oído, yo nunca he firmado un contrato de deuda. ¿Qué tipo de? ¿Son actitudes o son actividades que haces como management de la empresa o también en lo personal? Tipo sale un video tuyo, no sé, haciendo algún desfiguro, siendo lordalgo, que es otra cosa de la que hablaremos más adelante. Pero también tiene recurso.

Recurso, exacto, o sea, el bad boy.

Guarantee aplica si tú haces algo en.

Tu vida privada, Bueno, o sea, sí te puede llegar a afectar, o sea, sí tienes que cuidar absolutamente todo, pero va muy enfocado a la utilización del dinero, mis management, este fraude, cosas así. ¿No lo puedes acotar a que sea eso, no, pero una bad boy guarantee puede estar tan amplia como te la pongan, no? Si la acota, oye, si es fraude, si te robo dinero, cosas así, va, o sea, aquí están mis manos, ponme las esposas. No, pero son cosas que quise poner el ejemplo de la bad boy garanties porque son como que cosas ya muchísimo más duras que nunca había vivido antes. Cuando tú estás firmando una ronda de equity, pues obviamente tienes una, eres obligado, solidario con tus inversionistas, de hacer las cosas bien, etcétera, pero pues bueno, compraron un cacho de la compañía y es arriba. Limitado. Claro, estás limitado a lo que puedes perder, puedes perder tu equity, etcétera, pero ya en este tipo de riesgos ya te la piensas mucho más, lees mucho más cosas, tratas de entender, hablar con abogados, cosa que antes nunca quería. Nadie quiere pasarse horas con abogados hablando. Bueno, pues ahora ya es mi job número uno en los últimos meses para poder entender este tipo de cosas y no tomar una decisión estúpida.

¿Hay alguna cláusula que hayas descubierto? Yo soy fiel creyente de que pagar un buen abogado se paga a múltiplos en el futuro. Cien por ciento. A nosotros cuando venimos, lo mío es tuyo. Creo que si no es gracias a mi abogado, nos hubieran encuerado entonces sí, sí vale la pena tener un buen abogado. ¿Hay alguna cláusula que hayas descubierto en un contrato que digas aquí hay gato encerrado, me están tratando de meter aquí medio jiribilla?

Fíjate que honestamente una de las, una de las cosas por las que pasas es un due diligence con diferentes fondos y realmente acabas, bueno, en lo personal yo no me gusta hablar por otras personas, pero yo tomé la decisión de irnos hacia un, tomar la decisión de un fondo en específico en donde pude uno hacer mucho clic con el dueño del fondo. Es una persona que entiende muy bien Latinoamérica, es una persona que es flexible en los covenants, digo, para la gente que está oyendo, los covenants básicamente son las reglas del juego de una deuda, no, no puedes hacer esto, sí puedes hacer esto, tienes que estar en estos rangos de default si eres crédito, ¿No? Y entiende, elegí una persona que entendía muy bien mi negocio y que puso unos covenants enfocados a este negocio porque de repente te llegan term sheets o contratos o loan agreements que dices, ni siquiera soy BC, o sea, me estás poniendo covenants de BC, o sea, como que no. Entonces yo creo que la decisión de irnos por este fondo fue por realmente la flexibilidad y entendimiento que tenía y la verdad es que nunca hubo una cláusula rara, había cláusulas raras, no con jiribilla, sino raras de esas cláusulas de si México cambia abruptamente de regulación fiscal, puede pasar esto, esto o esto, es como de, o sea, ya prevento, ese tipo de cosas que son raras para mí que nunca había visto.

Claro. Ahora, tú trabajaste en dos startups, tal vez una más que otra como country manager, como emprendedor contratado, vamos a llamarle, y tengo varias preguntas sobre eso, porque una fue Groupon, que esta sí venía con todo el punch tanto de Groupon Global como de Rocket Internet y el concepto de Blitzcaling que fondeó Linio y muchas de las grandes empresas que después resultaron no tan exitosas precisamente por el descontrol de su crecimiento. Después Corner Shop, que creo que creció de una manera mucho más mesurada también hacer un súper éxito. ¿Qué aprendes de la experiencia de crecer tan rápido una empresa, o sea, ¿Qué te llevas de esas experiencias que hoy tal vez como modelo a seguir o como modelo a evitar estás implementando en tu empresa?

Pues mira, una de las, yo creo que tiene pros y contras. Crecer de esa manera tan veloz tiene pros y contras. Uno de los contras más claros que yo experimenté fue el proceso de reclutamiento. Todo está basado en talento, y entonces el proceso de reclutamiento lo tienes que hacer a velocidades brutales para poder tener la gente necesaria para poder crecer al nivel que te están pidiendo o que necesitas llegar. Y entonces contratar demasiado rápido a veces no es lo más inteligente. Antes teníamos este mindset cuando estaba. Cuando era parte de Rocket Culture, era el tema de higher, fast, fire faster. Y ahora creo que sí somos mucho más cautos en higher, slow, fire, fast. Y creo que eso fue el contra mayor, porque al final del día, la rotación, el talento y la gente se desmotiva, o sea, de ver compañeros entrar y salir todo el tiempo, desmotiva a muchos que realmente son muy talentosos y dicen next cuándo sigo yo, o sea, si un día no cumplo algo, me van a correr, etcétera. Entonces, esa dinámica a nivel. A nivel contratación muy veloz, no me gustó. Me gustó haberla experimentado para saber que no era el camino que tenía que seguir, pero creo que no es correcto. Y luego los pros en realidad es. Acabas aprendiendo muchas cosas, como lo típico, lanza rápido, no importa que no esté tan bonito. Eso es. Eso es real, o sea, nunca lo había experimentado. Es más, no creo que me hubiera hecho sentido en la cabeza antes de Groupon, ¿No? Como que todo tiene que estar perfecto para lanzar. Esa es la mentalidad normal. Da igual, lanza con un landing page que tenga un botón de comprar y que mientras pase la tarjeta que funcione. Ya that's it, ¿No? Y creo que es una de las cosas que más me quedó es de hay que lanzar las cosas y hay que hacer las cosas lo suficientemente rápido, ¿No? Perfecto. Entonces, esas dos cosas creo que son el pro increíble de lanzar rápido cosas y el contra brutal de dañar una organización con mala cultura por contratar lento, por contratar, perdón, rápido y despedir rápido y no de la mejor manera. Al principio me tocó prenderlo a la mala.

¿Cómo contratas hoy? Hace poco platicaba con Pamela Valdés de BIC, que es una mega crack y ya tiene episodio aquí, y me contó un poquito el proceso de reclutamiento de Vic, y me habló de algo que no oía yo desde que aplicaba yo durante la maestría para trabajar en Goldman Sachs y en UBS que es esta Culture Fit Interview. Y me acuerdo cuando yo las hice que había tres o cuatro personas en el cuarto y era una plática medio random y como que nunca más había. Todos los emprendedores hablamos de cultura, pero rara vez lo tenemos verdaderamente incorporado en nuestro proceso de reclutamiento como un deal breaker. Y Pamela me contó cómo ella ha dejado ir a extraordinarios candidatos porque no pasan la entrevista de FIT Cultural. ¿Tienes algo así en tu proceso?

De hecho es la entrevista más importante del proceso.

Cuéntame un poco cómo es.

Bueno, como te decía, tú conoces a mi socio, él es muchísimo más orden, procesos, etcétera, etcétera. Entonces él nos implementó en el CRM un proceso para reclutamiento y entonces este proceso básicamente es, llegan todos los candidatos cuando hacemos campañas a lo mejor en LinkedIn o etcétera, de una posición llegan los candidatos y están en una parte del stage. De ahí si se van moviendo de stage, pues van activándose ciertos mails de agradecimiento sin el perfil o pasas a la siguiente etapa. Y una de esas stages es feed cultural y ya están las ligas predeterminadas de oye, pasaste al siguiente stage, que normalmente viene después de la entrevista técnica, en donde dependiendo de la posición, ya sea que hagan un caso técnico la gente de IT, de development o de marketing, pues un caso práctico de marketing, etcétera. Y después de ese ya viene la de cultura. Habemos algunas personas en la organización, generalmente caen en mí o en Andrew las de cultura, pero pueden caer también en. Es uno a uno, es one on one. Si no son cuatro personas. Yo me acuerdo que Uber hacía las de cuatro o tres personas, etcétera, pero nosotros es one on one a quien le toque, o sea, agarra un link random de nuestro calendario y se lo envía ya en el mail y de repente en tu calendario llegas y de entrevista cultural con Juan o con Mónica. Entonces la entrevista cultural realmente es una entrevista súper random en donde no hablamos del tema profesional. Si la gente quiere contar de su tema profesional, que cuente. Yo los dejo que cuenten, pero me enfoco más en entender de dónde vienen, qué les gusta.

¿Pero tienes alguna batería de preguntas?

No es que la tenga así, pero en mi cabeza funciona ya como en hilerita y son preguntas, por ejemplo, me gusta meterme no tanto por la respuesta que me vayan a dar, sino cómo se desenvuelve la persona con ese tema, qué tanta pasión le mete a eso. Me ha tocado afortunadamente conocer gente que es súper foodie. No sé por qué la gente súper foodie me acaba tocando a mí en la entrevista cultural. Entonces acabamos hablando de comida y de qué tipo de no sé si la comida oaxaqueña te gustó más que la que la de Mérida yucateca, etcétera, o gente apasionada de la música. El otro día tuve una entrevista cultural con una mujer que digo, no era, no era, no era, no sé, tenía 30 y algo años, pero se veía como de 24, se veía súper chiquita y de repente me dice, no, es que a mí también me encanta la música y mi papá tenía una guitarra y me cantaba cuando yo tenía dos años y me cantaba canciones de los Beatles y todo. Y entonces empiezo a entender el tema musical no es lo importante, sino ese atachment que tiene con su papá, por ejemplo, cómo se lleva hoy con su familia, cuántos hermanos son, con quién disfruta estos temas culinarios la gente foodie.

¿Pero eso cómo lo traduces a cómo se va a desempeñar dentro de una empresa? ¿Porque, por ejemplo, en estas entrevistas que te hablo de los bancos, tenían preguntas súper random como quién es tu peor enemigo y cosas que tal vez tienen un trasfondo psicológico o te hacen ver si tienes algún rencor, eres alguien que asume responsabilidad o si estás asumiendo como enemigo a alguien que te causó algún daño, aunque el daño pudo haber sido culpa tuya, me entiendes?

Claro.

Y tienen esta política de dos, al menos dos votos a favor, uno en contra y los dos a favor tienen que ser hell yes. Cómo, cómo haces que pase de 1 me cayó bien.

Claro. Y qué buena pregunta. Más bien me quiero regresar a por qué tenemos esta entrevista cultural cuando nada más éramos Andrew y yo, definimos cómo queríamos que fuera la cultura de la compañía y queríamos que lo que fuera definirla nos representara realmente. Porque mucha gente pone en sus páginas, ya sabes, misión, visión y valores. Y en los valores tiene 18 que son literal sacados como de un.

Un libro de management.

De un libro de management así de honestidad, liderazgo, bla, bla, bla, de los 80s. ¿Y entonces es como de duda, a ver, yo sé que el CEO de esta compañía es un maldito, no? ¿Y entonces, cómo puede poner liderazgo y empatía en sus valores? ¿Y no, entonces dijimos, a ver, vamos a agarrar principios que nos caractericen a ti y a mí y después poder nosotros permear a las primeras 10 personas que entren a la compañía, permear esa cultura y que luego esas 10 se lo permena la siguiente 50 y así sucesivamente y entonces definimos un set de valores que realmente nos representaban y entonces tratamos de encontrar con estas preguntas a título personal, tratamos de encontrar ciertas virtudes que podemos comparar con estos principios, el sentido de curiosidad, el sentido de, bueno nosotros le llamamos bravery, lo tenemos en inglés, somos medio pochos en la compañía, pero bravery de que? ¿Qué tan frontal es la gente? ¿Para decirte una cosa no? ¿Porque ves que la gente en las entrevistas se pone nerviosa, se sienten que te están vendiendo sus skills cuando yo les debería estar vendiendo la compañía, o sea de vente yo te estoy considerando talentazo, yo te vendo la compañía y entonces la gente que de repente se agacha no te dice cosas, cosas así es como necesitamos más bravery o más curiosidad, o sea la gente por ejemplo que no nos pregunta muchas cosas de fair play, es como de yo creo.

Que eso es lo que más me puede prender a mí cuando terminas una entrevista y bueno, qué más quieres saber, hay algo que te pueda yo resolver, tienes mi tiempo, soy el CEO de la empresa en la que quieres trabajar, qué quieres saber? ¿No, nada, estoy bien, es como de.

Hay tantas preguntas que yo haría y cómo funciona esto y por qué hicieron esto? ¿Y no por qué funciona esto así.

O lo peor cuando te preguntan bueno entonces cuál es el horario, cuántos días de vacaciones?

Es que en México son 6 de ley, así de pregúntame otras cosas, pero sí, o sea yo creo que nos tratamos de fijar en cosas, pequeños detalles que nos indiquen más o menos que los principios que nosotros tenemos como los core values de Fairplay, pues más o menos estén representados ahí, no tenemos una lista así perfectamente bien hecha, psicológica o algo así que nos indique perfectamente una respuesta, pero sí me gusta ir viendo qué tipo de, si la gente es empática, si es responsable con su familia, con sus amigos, cómo habla de su de la gente de su alrededor, si tiene mascotas, si no tiene mascotas, o sea es un tema que puede ser completamente god feeling y estar totalmente equivocado y de repente cuando entra es como de no puta yo hice la entrevista cultural y resultó ser un sociópata, puede ser.

Ahora trabajar en una startup, a veces la gente no entiende o no lo ve tan valioso como fundar una startup y todo mundo queremos ser el siguiente Mark Zuckerberg, cuando las probabilidades de que te vaya extraordinariamente bien financieramente tal vez son mayores cuando entras en un rol como los que tú has tenido dentro de Corner Shop o dentro de Grupon, ¿Cómo se ve el upside de alguien que contratan en un puesto alto? ¿A qué puede esperar cuando no eres el fundador y tal vez no eres ni siquiera el empleado número 2 o 3, pero estás entrando en una etapa en la que ya va a volar el cohete, ¿No?

¿Cómo se ve? Te podría decir que hoy estamos en un punto en el que vas a empezar a ver, tú y toda la gente que nos escucha, van a empezar a ver estos casos de éxito de gente que fue early employee en, ya no llamemos Uber, ya veamos las empresas de aquí, early employees en clip, cómo se verá su. Cómo se verá su equity hoy, la gente que entró early employees en Corner Shop, la gente que entró a Kavak en 2016, la gente y que sigue ahí, o sea, mucha gente y no necesariamente como dijiste al principio, o sea, por ejemplo, Carlos Ranero, el COO de Kavak, él entró después como tal vez dos o tres años después, pero es una máquina y él es el que también es parte fundamental de que esté creciendo mucho Kavak, etc. Entonces creo que vamos a empezar a ver una ola de early employees, etcétera, como lo que pasó o lo que ha pasado hace muchos años en Estados Unidos o en otros países. El upside es gigante, simplemente tienes que uno ser muy consciente de que todo se puede ir a volar, o sea, es un tema de riesgo brutal, es un tema de qué tanto valor estás agregando en el tiempo para poder hacer vesting, porque no es como que entras early a una compañía y pues ya.

Eres dueño del 20%.

Claro, de entrada los porcentajes son chicos, obviamente tú le estás tirando a aportar tanto valor a la compañía que pueda crecer tanto que tus, las pocas o muchas acciones que tengan valgan muchísimo dinero en el futuro. Entonces ese upside para mí es brutal. Yo sí trato de jugar el juego del upside a futuro, tanto como Ángel Inversionista como antes con equity de compañías en las que yo estaba y creo que mucha gente no lo valora todavía porque todavía a lo mejor no ven estos casos de éxito tan claros o tan evidentes en Latinoamérica, ya los empezará a ver con Rappi, con Nubank, con estas compañías que decía ahora con Clip, etc.

Ahora creo que ahí sí hay un riesgo tal vez asimétrico, pero tal vez a la baja en el momento en el que decides unirte a una de estas compañías, porque puede ser empleado número uno de una empresa y tienes el riesgo gigantesco de 98% de que no vaya a ningún lado, o puede ser el empleado número 30 después de la serie A, que ya baja tus posibilidades de fracaso a un 40 o 30%. ¿Cómo verías tú si fueras a entrar en un rol no fundador a una empresa? ¿En qué stage decidirías entrar?

Yo definitivamente seed o precede, o sea, agarrar la mayor cantidad de valor en el momento más early, porque al final del día tú como founder tienes dos cosas, tienes tu boca y tus manos para vender, la visión de la compañía, la idea, el futuro, no tienes nada, tienes un PowerPoint para los primeros empleados, o sea, para los primeros employees no tienes absolutamente nada, tienes labia, tu boca, tu sentido vendedor y tienes un bonche de acciones que no valen nada, pero tienes muchas y puedes hacer lo que quieras con ellas. Entonces como que si entras muy early, obviamente la sensibilidad a decir te voy a dar un poco más para que mi equipo fundador, por decirlo así, los primeros empleados sean unas máquinas. Entonces el incentivo es darles más equity y ese equity vale, porque bueno, para la gente que no sabe, no puedes regalar una acción, tienes que comprar. Cuando tú entras después de una serie A, depende del tamaño de la serie A, probablemente ya te pongan un strike price, entonces el upside ya no es 100x, a lo mejor ya es 8, porque el strike price de pasar de centavo, a lo mejor ya te dicen, sabes qué la serie A salió el price per share a un dólar o a tres y pues ya tu strike price es 2.80. Entonces en la serie A tú tienes unos centavos de upside, entonces depende más como un bono, es más como un bono, tu upside en el futuro va a ser, el múltiplo va a ser mucho menor si tienes un strike price alto. Por ejemplo, yo sé de mucha gente que entró a Uber en 2000, no los que entraron en 2011 con Rodrigo Arevalo, sino los que entraron después a lo mejor tenían un strike price de no sé, 14 dólares la acción y es como sí tenían muchas acciones, pero A ver, consíguete 300 mil dólares para pagar tus acciones y que después a lo mejor te den 600 mil por ellas, tienes que tener 300 mil para que te den 600, entonces ya la jugada cambia un poquito. A mí en lo personal, si me preguntas, es súper early, la mayor cantidad de upside que yo pueda generar desde el día uno, para mí mejor.

Oye Manolo, hace un momento y ahorita que estábamos hablando de vesting, hablaste de que cuando saliste de Pulpo fue una decisión de salud mental y obviamente tenían algo que muy pocos emprendedores tienen, tal vez ya los más sofisticados o los mejor asesorados, que es un acuerdo de fundadores. Tú ahora sí que te tocó el lado malo de ese acuerdo de fundadores donde tienes que dejar tus acciones detrás por no haber alcanzado el vesting. Ahora que empezaste Fairplay y un par de empresas que has fundado antes, ¿Cómo juega eso o cómo ha cambiado la manera en que piensas sobre el acuerdo de accionistas?

No ha cambiado, o sea, yo sigo siendo creyente de que tiene que haber un acuerdo de socios, un acuerdo de fundadores, porque he visto casos también a la inversa, fundadores que el día uno estaban los tres juntos, de hecho es una historia real la que te voy a contar, no te voy a decir de quién, pero es una historia real. Tres fundadores y de repente uno de ellos dijo es que me voy a casar, necesito dinero y me voy a trabajar a, no sé, a Nestlé o a X compañía y entonces como que él seguía con su tercio de la compañía, pero él ya metiéndose billete Nestlé o en donde se haya ido a trabajar y de repente el otro fundador al año y medio yo me voy a dedicar al tema administrativo, una empresa súper operativa, yo me encargo del tema administrativo que representaba a lo mejor el 2% del esfuerzo de la compañía y el tercer founder operativo comercial, el 95% de la compañía recaía en él y los tres tenían un tercio de la compañía, nunca se hizo un acuerdo, entonces era súper injusto porque si llega alguien y le gusta la compañía y la compra, pues el que se fue a trabajar a otra compañía, pues se va a llevar exactamente lo mismo. Que bueno.

Y no solo eso, sino que yo he visto como fondos de inversión se echan para atrás o dejan un deal en la mesa cuando hay socios pasivos que tienen una gran parte del equity de la empresa.

Es súper peligroso para los. Para los fondos no, o sea, porque el desincentivo del que sí se queda es muchísimo mayor de que su partner o su co founder se fue. Entonces los fondos dicen, yo estoy metiendo mi dinero a un pantano, o sea, no sé por dónde va a caer este que queda.

Y en términos de vesting, en estos acuerdos de fundadores, ¿Lo amarras normalmente a tiempo o a resultados de cada uno de los fundadores? Porque una pregunta que recibo yo mucho es ¿Cómo decido si parto en tres tercios o si es 60? ¿Veinte veinte y cómo se van otorgando esas acciones? Porque por tiempo, bueno, igual me quedo sentado, no agrego mucho valor, pero hay.

Vest out bueno, si tus co founders realmente buenos te dan una patada en el trasero si no estás agregando valor. No, o sea, y es un tema de tiempo, o sea, normalmente al principio lo pones con tiempo porque no sabes exactamente cuáles son los milestones a los que tienes que llegar en el midterm, los de muy corto plazo, que es agarrar escala, product, market, fit, etcétera. Sí es, o sea, lo tienes que hacer rápido, pero no sabes el año, dos, tres, cuatro, porque normalmente son a 4 años, no sabes lo que las metas que vayas a tener en esos años, pero normalmente son de tiempo. Y en mi caso en específico fue un tema de justicia porque es como de, aunque no es más, aunque no hubiéramos tenido el acuerdo de socios, yo proactivamente hubiera pues cedido lo que tenía que ceder porque no se me hace justo, ¿No? Y honestamente el acuerdo de socios era súper agresivo porque era, pierdes tu equity al 100%. Barís y Javier me dijeron, a ver, no te vas a ir en ceros, ¿No? Y me dejaron un cachito, un mini.

Cachito, pero el acuerdo de socios era, dejas todo, dejas todo, ni siquiera lo.

Que habías bestiado, no es un mínimo de tantos años. Había un cliff, era prácticamente un cliff de 4 años, agresivísimo, porque estás metiéndole tanto esfuerzo y tanto dinero también que dices, oye, si estamos aquí, estamos aquí for the long run. Si no, si te caes mucho antes, oye, dos años es mucho antes, es a la mitad. Entonces imagínate que tuviéramos tercios en ese momento, ¿No? Y yo me caigo a la mitad y me Quedo con el 16. 17% de la compañía. Sería súper injusto. Anyway, no por dos años de trabajo. 17% de una compañía que a lo mejor va a valer 200 millones de dólares en dos años. No es justo.

Qué bueno que lo ves así, porque mucha gente habría quedado sumamente dolida, no sé, enojada.

Pues mira, si te vas a llevar un pastón, como diría Baris, es porque de verdad le metiste durísimo y te sacrificaste pues una cierta cantidad de años.

Ahora, a ver, has fundado y fondeado empresas que parecen estar resolviendo problemas bien grandotes, ¿No? Pulpomático una de ellas. Pero por otro lado también fundaste y hasta presentaste en Shark Tank Mariachi. Son de mando, mi mariachi. ¿Qué onda con eso?

Ahí te va. Bueno, la historia. La historia con Shark Tank fue muy curiosa con Sony. Básicamente ellos me buscaron porque querían que lleváramos, no sé si te acuerdas de Park Killer, querían que lleváramos Parkiller a presentar, pero Parkiller tenía inversionistas, etc. Y no quería ir a presentar eso. Ellos querían que yo fuera a presentar algo. Y entonces les dije, oye, mira, yo se me había ocurrido una idea con Barys también, con bar, se me han ocurrido muchas cosas. Es mi centro creativo, Baris. Y se nos ocurrió una idea de decir, oye, ¿Por qué si quieres un mariachi es tan complicado? Tienes que ir a Garibaldi, etcétera, etcétera. Se me ocurrió hacer una aplicación para pedir un mariachi on demand. Eso nos encanta, va a ser increíble para el, se va a ver brutal porque van a entrar los mariachis y va a ser el último capítulo y bla. Te rifas a presentarlo, pues OK, o sea, no tenía la idea como de hacerlo a gran escala ni nada. Yo hablamos con mi primo para decirle, oye, tú vas a operar este negocio, nosotros metemos lana y creo que puede ser un cash cow, o sea, puede ser un lifestyle business. No sé si esto vaya a ser tan disruptivo como para hacer un billion dollar company, pero sí puede ser un negocio bueno y es bueno para la industria de los mariachis. Y entonces por eso lo presentamos en Shark Tank. ¿Nada más por un tema se dio así al final, digo, mi primo lo sigue desarrollando todavía, él está en otros negocios también, entonces nadie le ha puesto realmente atención y por eso no ha volado y no ha salido como a la vida ese negocio, pero ahorita que dices, no, nada más he invertido como ángel inversionista en empresas que tienen o gran escala o que están resolviendo un problema gigantesco, también estoy invertido en empresas más chicas que me encanta por ejemplo la marca no? Estoy invertido en The Beer Cow, es un marketplace de cervezas artesanales, me encanta, me encantan los founders, cada vez lo están haciendo mejor y pues puede crecer mucho. Sí, sí, puede crecer muchísimo, puede llegar a ser una 4 billion dollar company, no sé, pero me encantan también ese tipo de negocios en donde la marca es muy buena, el servicio es increíble, etcétera, o sea, normalmente. Sí, tienes toda la razón, trato de invertir porque pues también es un negocio y quiero multiplicar mi inversión y trato de invertir en problemas muy grandes y en founders muy potentes.

Ahora, hablando de resolver problemas bien grandes, cuéntame de Fairplay, porque te oí decir que quieres invertir la misma cantidad que invierten todos los fondos de capital privado, bueno de Venture Capital de México juntos en e commerce. Cuéntame un poco qué es Fairplay, cómo funciona y por qué dices que quieres lograr eso.

Buenísimo. Y sí, de verdad si queremos lograr eso y ahorita, ahora voy a llegar ahí, pero la verdad, la realidad de por qué creamos Fair Play fue porque cuando estuve en Nazca tuve la oportunidad de ver desfilar n cantidad de compañías tanto presencialmente como las que llegaban a la página web o las que hacían intro con los principals o con gente del equipo y te puedo decir que llegaban al año a lo mejor 700, 800 compañías solamente estoy hablando de Nazca, más las que llegaban a DILA y a Dalus y a LVP y a todos los demás fondos que a lo mejor muchas veces se repetían y entonces no sé, hay mil o dos mil compañías tratando de levantar dinero de venture capital y no, o sea, se invierten en seis al año, cinco, cuatro, ocho, algunos más activos, entonces y todas las demás cómo consiguen lana, o sea, cómo crecen con lana, ya sea working capital o capital para escalar. Y entonces bueno, empezamos a buscar modelos de negocio dentro de Nazca que que estuvieran en el mundo funcionando muy bien, pero que estuviera súper virgen en Latinoamérica para eso y dimos con el modelo de Revenue based Financing. Entonces ahí me hizo clic las dos cosas, como que por un lado vi que había muy poca inversión de Venture Capital en grandes volúmenes para pocas compañías, y por el otro lado veo que Revenue based Financing está creciendo en el mundo y digo, de aquí soy. Y entonces por eso ese fue como el cerillo que encendió todo. Ahora bien, cuando ya me metí a investigar más junto con Andrew estos números, literal un 5% son las compañías que resultan ser fondeadas de Venture Capital. Pregúntale a Sequoia, o sea, son las mismas. Estadísticamente es exactamente igual Sequoia Capital, o Van Driesen o Nazca o tal vez All BP. Y entonces dijimos, OK, muchas de estas compañías son de e commerce, ¿Quién realmente está ahí para apoyar el e commerce a nivel financiero? Nadie realmente, porque vas a un banco como e commerce y te dicen va perfecto, tráeme cinco años de EBITDA positivo y es como nací hace dos. No, pues entonces no hay lana, vas con un Venture Capital, el tamaño de mercado de tu nicho es chico, etc. No estás dentro de mi tesis de inversión. Vas con Friends and Family y a lo mejor si te meten una lana, pero eso no escala en el tiempo, o sea, no, Friends and Family no te puede dar working capital para crecer cuatro o cinco años. Y entonces lo que decidimos fue crear básicamente una empresa de tecnología que pudiera agregarle valor brutalmente de manera gratuita a una empresa de e commerce, porque nosotros consolidamos toda su data de Shopify, Google, Facebook, procesadores de pago, el SAT, etc. Consolidamos la data, se la digerimos de alguna manera para que la pueda entender y que pueda tomar decisiones basada en esa data y además agregándole tanto valor, pues como consecuencia está que podemos financiarles ese working capital para lo que más necesita un ecommerce, que es inventario, marketing y costos logísticos. Entonces puedes tener líneas continuas de fair play para estar creciendo con working capital en esas verticales.

Ahora, tengo entendido que a diferencia de muchos otros mecanismos financieros, ustedes parece que no, al menos no hablan de el costo de este financiamiento como una tasa de interés. ¿Por qué?

Es una gran pregunta. Porque al final del día yo, y soy fan de muchos de los online lenders que hay en el mundo, tengo un problema con ellos también, Tienen un boarding brutal, digital, todo perfecto, automatizado, en cinco minutos puedes tener una propuesta de inversión, bla, bla, bla, pero si tú ves lo de atrás de cualquier online lender es un banco, o sea, es una tabla de amortización de 36 meses con un bullet payment al final, vas pagando intereses al principio, principal, al final, o sea no cambia nada, o sea, en papel se ve exactamente igual que un crédito de BBVA o de HCBC, entonces que lo han hecho muy bien y tienen un UX brutal. Sí, pero ese producto financiero no está enfocado realmente en la necesidad de capital de ese e commerce en específico. Entonces si nosotros vamos a ser flexibles tenemos que ir moviendo las cantidades de dinero que dispersamos a un cliente en los momentos que el cliente lo necesita y si tú le pones una tasa de interés en momentos donde no necesita capital pues está pagando dinero que no, o sea, está pagando un interés que no necesita en ese momento. Entonces, por ejemplo, si Tú eres un e commerce y necesitas mucho dinero 2 meses antes de hot sale pues vamos a meterle carne al asador antes de hot sale para que tú compres el inventario o lo produzcas, depende de lo que hagas, metas fuerte, campañas de marketing online, luego vas a tener una pequeña bajada de post mayo y luego a lo mejor te podemos ofrecer otra línea y si no, podemos ofrecerte otra en buen fin, si tú nada más lo quieres para esos dos eventos. Hay gente que quiere working capital continuo, somos tan flexibles, entonces tenemos que ponerle un fee fijo al capital invertido, por eso no tenemos una tasa de interés.

Entonces cuéntame un poquito cómo funciona, porque imagínate que me vas a prestar un millón de pesos dos meses, tres meses, no sé, seis meses, el fee podría hablarse como una comisión de apertura Si.

Solamente tuvieras comisión de apertura y ya.

¿Exacto, sí, entonces, y la comisión de apertura sería igual si te pido el dinero dos meses que seis meses?

No, el FI cambia.

Entonces básicamente es una tasa de interés estimada que se asigna como un balloon payment.

Tú la puedes estimar, o sea, tú puedes hacer una tasa estimada anual, o sea, el costo anual total tú sí lo puedes estimar, es decir, si yo te di, no sé, dinero para inventario, te di un millón de pesos y me lo apagaste, me lo acabaste de repagar en 7 meses y te cobré el 12%, pues divides 12 entre 7 por 12 y eso es lo que te costó anualmente todo el. Todo el crédito.

Y más o menos qué tasas están manejando, porque entiendo que, bueno, muchas online lenders están a veces arriba del 22, unos 28, otros más arriba, ya cuando bien te va, agarras abajo del 20 más o menos. Si anualizas el CAT, costo anual total de lo que hace Fairplay, cómo se vería para una strat, es que te.

Va el tema con el 14. Y esto es bien curioso, si tú comparas el CAT, el costo anual total en México, y tú te vas a Colombia y ves el costo financiero total en Colombia, son dos monstruos completamente diferentes, porque en México se van por la tasa interna de retorno y allá por la cantidad mensual de interés que pagas en 12 meses o en los meses que hayas pagado, que son métricas bien diferentes una de otra. Si nos vamos al tema del IRR, o sea, o del costo anual, perdón, la tasa interna de retorno es bien diferente porque tú necesitas el capital de cierta manera, entonces yo te voy haciendo deployment de ese dinero. Entonces, obviamente, si yo me, o sea, si vas tomando el dinero proporcional, perdón, gradualmente, pues te va generando cada vez más CAT, aunque tú solamente pagaste por ese millón de pesos un 12%, o sea, tú nada más pagaste un millón 120 mil pesos, pero en realidad como lo pediste una semana después o dos o un mes después, etcétera, etcétera, pues se tiene que contar si lo ves como tasa interna de retorno a nivel legal.

Correcto.

Entonces es bien difícil yo decirte, sabes qué vas a tener una tasa interna de retorno, un costo anual total de tanto, pero estamos normalmente competitivos con los online lenders, somos más caros que un banco mil veces más flexible, porque en realidad también estás, también cuesta el tema de que no hay garantías, o sea, somos unsecured capital, no hay garantías personales, no hay colaterales, una propiedad, somos flexibles. ¿Si tú necesitas dinero cuatro, seis, siete, ocho meses, lo hacemos flexible, entonces, y te damos la herramienta tecnológica gratis, entonces estás pagando como otra cosa, no?

Ahí, ahí me acuerdo, voy a decir una barbaridad, pero me acuerdo, tenía un amigo que de broma decía, ¿Sabes cuál es la peor mota? ¿Cuál? De la que no hay. Y siento que es lo mismo con el dinero, No, o sea, cuando tienes la posibilidad de crecer y tu crecimiento está limitado por tu acceso a capital, qué es lo que yo digo, fondearte hasta vender equity para experimentar es lo más caro, porque no te garantiza nada. ¿Aquí lo que están haciendo ustedes es por un lado invirtiendo en una tendencia histórica basada en los datos, por eso se llama performance based lending o financing, de cómo se ha comportado un negocio en términos de ventas y después asegurando el repago precisamente metiéndose a la cobranza, digamos, entran ustedes y se cobran antes de que básicamente caiga la compañía?

No, de hecho no, o no todavía por lo menos, pero lo que nosotros hacemos es para evitar todo el problema administrativo que puede caer, pues un founder a lo mejor es un e commerce que tiene cuatro personas, o sea, y no le vamos a decir mira cada semana me vas a pagar tanto, cada mes me tienes que depositar tanto, lo que hacemos básicamente es, mira, ahí está la plataforma, todas las facturas de inventario, de marketing o de logística, quieras que paguemos, tú las subes, o sea, la subes a nuestra plataforma y nosotros le pagamos a tu cliente de entrada, o sea ya estamos solucionando hasta un tema.

De payments también que hace poco vi una startup que se dedica exclusivamente a darte una plataforma en la que pagas tus facturas, o sea, esa es una startup en sí.

Imagínate que nosotros tuvimos que hacer una startup adentro de una startup por una necesidad operativa nuestra, ¿No? Como nosotros dijimos, a ver, parte de nuestro modelo es que si queremos que realmente los e commerce inviertan en inventario, en marketing y en en logística, ¿Cómo me aseguro yo que no le voy a mandar un millón de pesos y los founders van a traer un test la mañana, no? Entonces ¿Cómo me aseguro de eso? Pues yo pagando las facturas. Entonces creamos prácticamente ese startup que tú dices, lo creamos adentro del nuestro por una necesidad operativa. Entonces ellos suben sus facturas, nosotros las financiamos y cuando empezamos a recuperar, o sea, cuando empieza el ciclo de recuperación de la inversión más nuestro fee, hacemos un autodebit en su cuenta bancaria todos los días para que sean fracciones más pequeñas, entonces no los afectamos en el flujo con un balloon payment o un pago mensual que va a ser más alto, sino que son cobros diarios todos los días, bueno, diarios todos los días.

Algo, una de las lecciones más valiosas que aprendí yo de Baris un día que fuimos a comer y estaba yo viendo cómo levantaba dinero y demás, me dijo el fundador tiene que ser capaz de comunicar un sueño de world domination, de dominación global, no importa si no sabes cómo vas a llegar, tienes que poderle contar una historia, un inversionista de cómo tu negocio de hoy que vende chicles en la esquina va a terminar teniendo hoteles, restaurantes y una línea aérea. ¿Cuál es ese futuro en el que domina Fairplay el mundo? ¿Qué negocios? Entiendo. ¿Podrías dar otro tipo de préstamos, podrías incluso hacer leasing, ¿Podrías hacer factoraje, podrías? ¿Cómo se ve esa evolución?

Y aparte es justamente un momento crucial para nosotros porque estamos en ese diseño de la visión, de ampliación de la visión. Hoy en día nos queremos especializar mucho en una industria, queremos ser los mejores en una industria para entender realmente el problema y solucionarlo. Yo lo que creo es que se puede expandir de manera horizontal y vertical esto a nivel horizontal tú puedes hacer este mismo modelo, lo puedes replicar prácticamente en todo el mundo, 1 e commerce funciona y los datos de 1 e commerce funcionan igual aquí que en Turquía o que en Indonesia, o sea el performance y las métricas que nosotros leemos, va a haber un Conecta en Turquía y en Indonesia también y en Nigeria y va a haber un bueno, Shopify está en todos lados, etc. Entonces podemos expandirnos a nivel fútbol, geográfico y podemos crecer a nivel vertical tanto con diferentes productos como bien lo dijiste. Ahora, ¿Que puede ser? Si tú ves nuestro producto hoy, más o menos es como un reverse factoring, o sea, si lo ves así ya técnicamente, pues es un reverse factoring, me estás dando una factura de la cual yo te estoy adelantando a tu proveedor y me lo vas a pagar tú, no es un factoring porque yo no le cobro a Walmart la factura que tú me vendiste, entonces es como un reverse. Entonces de ahí la posibilidad es muy grande en cuanto a desarrollo de productos, pero también hay otra layer que podría ser crecer a otras industrias que tengan similitudes con e commerce, o sea, al final del día hoy estamos enfocados en e commerce, pero ¿Quién nos dice que mañana no podemos ir a la industria hospitalaria? Cambia Shopify por Booking Com o por Expedia, es exactamente lo mismo, Payment processors, digital orders, etcétera. Simplemente su inventario son cuartos. Este marketing es más o menos igual.

Sí, ahí tal vez estarías financiando marketing, no estarías financiando la construcción de nuevos cuartos.

No, construcción no, pero a lo mejor no sé te invento, ¿No? Sábanas y colchas y como materia prima de ese tipo de capex, a lo mejor sí podrías financiarlo y a lo mejor está la industria de gaming funciona más o menos igual, en vez de te vas a Tencent y Microsoft en lugar de Shopify y en vez de pagarle a Google y a Facebook, ellos le pagan a. ¿Cómo se llama la china?

¿Dido?

No, a la. Ay, una de gaming de marketing, o sea la que más hace marketing de videojuegos, que es china, pero no era Tencent, era algo parecido, pero bueno, vas con ella. En lugar de a Google y a Facebook, o Google y Facebook para, o perdón, Android, o sea Google Play y Apple Store.

Bueno, cuando lo hablamos en el pasado hablábamos de Bravo, Si es Bravo la empresa que te digo que hacía o nos ofrecía performance based financing para nuestras aplicaciones y justo eso, nos daban financiamiento y se conectaban al App Store y ellos veían cuál era nuestra tendencia de ventas.

Igualito, idéntico, o sea, para gaming, para muchas industrias podríamos hacer productos similares, entonces ya no nada más creces geográficamente ni verticalmente con diferentes productos, también creces a nivel industrias, entonces el potencial es infinito.

Oye Manolo, ¿Cómo has visto el crecimiento tanto de las industrias que hoy Sirves, que es e commerce, como del propio fair play en los últimos 12 meses?

En los últimos 12 he visto cosas radicalmente buenas y malas. También he visto industrias desafortunadamente irse al.

Carajo en las que ustedes estaban convertidos.

Ah, no, no, no, o sea, industrias en general no, o sea, afortunadamente la industria restaurantera como que supo medio navegar eso, pero la hotelera se fue de verdad al carajo durante 12 meses. Otras, pero de las que nosotros estamos, sobre todo las que tenían una dependencia de lo físico, no les fue tan bien, se supieron reinventar y migrar todo hacia online, resolviendo ciertas cosas, porque hay algunas compañías que necesitas pues tener un contacto físico, ya no sé si vas a comprar, si te van a hacer un traje a la medida, si te vas a probar unos lentes, si lo que sea, hay veces que requieres un poco de la interacción física con la tienda, pero las que no tenían ningún tipo de interacción vimos crecimientos así estúpidos, 500% en dos meses, cosas así, entonces si vimos cosas.

Algo que me parece bien interesante de su modelo es el acceso a la data, y más allá de que uses la data para expandir tu modelo de negocio. Creo que te está dando mucha inteligencia del landscape en general. Y tú como ángel inversionista, que sé que es tal vez tu endgame, terminar invirtiendo ya por tu lado de manera profesional, aunque fuera individual, pues tener este insight de cómo se mueven industrias, cómo se mueven ciertos artículos, podría darte una ventaja competitiva fuera de Fairplay. ¿Cómo piensas tú sobre eso y cómo inviertes tú? ¿Cómo te involucraste tú en invertir como inversionista ángel?

Dos grandes preguntas. Mira, la primera es, toda la data que nosotros vamos analizando en realidad nos sirve mucho para poder entender tendencias de crecimiento y poder nosotros crear un modelo de riesgo, nuestro principal foco es crear un modelo de riesgo para nosotros poder invertir de manera un poco más segura, porque somos onsecure, como te decía, y entonces todo ese valor que nosotros creamos, pues se lo estamos volteando al cliente con la misma plataforma, las métricas son iguales, no tratamos de ver si las maletas azules se venden más en esta temporada ni nada, sino lo que, o todavía no hacemos eso, todavía no tenemos ni siquiera la inteligencia para hacerlo a lo mejor. Pero lo que estamos tratando de ver más bien son qué son esos, cuáles son esos factores que ayudan o cuáles son las correlaciones que hay entre la gente que de verdad crece brutalmente, cuáles son esas correlaciones entre ellos, ¿No? Puede ser un tema de repeat customers, puede ser un tema de UX, puede ser un tema de la plataforma de pagos que tengan, la cantidad de pasos que tengan en su carrito, puede ser. Entonces todos esos puntos, lo que nosotros decimos es, a ver, la industria lo que dice es que las mejores prácticas están en que hagas estas cosas, no tanto de lo que vendes.

Y tienes presentes un par de estos nuggets que dices, a ver, la tendencia está en que si tienes estas dos o tres cosas, tus probabilidades de éxito son mucho mayores.

Retención de clientes, o sea, repeat customers es by far la más importante, aunque no seas un suscripción, una suscripción, o sea, por ejemplo, los negocios de los que más crecen, que últimamente lo hemos visto, que es grocery, pues la gente compra su súper una vez a la semana, entonces la retención es brutal. Por ejemplo, tus productos, o sea, tus productos son un tema de porque la gente hace, toma estos suplementos, etcétera, etcétera, continuamente la gente disciplinada como tú, entonces es un recurrent business brutal, entonces esos son los negocios que realmente su tendencia de crecimiento siempre es hacia la alta, o sea, difícilmente vas a tener un seasonality que te afecte, difícilmente vas a tener variables externas exógenas que de repente te jodan el negocio, el recurrent customer.

Es el negocio de los consumibles, de la tinta, de la impresora.

¿Tal cual, tal cual, es brutal el repeating customers, cómo afecta positivamente a una compañía?

Entonces ahora sí, cuéntame porque eres inversionista en empresas de clase mundial como instafit, obviamente en Corner Shop, en Kavak, en Lifted, ¿Cómo te metes a este mundo?

Mira, la verdad mi primera inversión, aparte fue súper curioso porque fue mi primera inversión y la primera inversión de allí también como fondo que fue, bueno, estoy casi seguro que fue su primera inversión fue Gaudena y yo era 2012, yo le apostaba durísimo en ese momento a los founders, o sea, estaban unos founders espectaculares, estaban Roberto, Mario y Fer que también los conoces, creando un marketplace, el primer marketplace enfocado a calzado, entonces básicamente era el el sapos mexicano en ese momento, entonces dije bueno, pues vamos a meterle lana, o sea, en ese momento tenía la posibilidad de meter un ticket, no sabía lo que era invertir, no sabía cómo se invertía, no sabía lo que era un safe, un price round, no sabía nada de eso en ese momento, entonces dije bueno, pues ellos que me digan cómo mando la lana, que me manden la cuenta bancaria y yo lo meto, y la verdad es que fue una inversión que me ayudó a mí también a entender mucho cómo hacer inversiones después porque no había visto nada, no me clavé en el plan de negocios, no me clavé en el futuro, la visión que tenían ni nada, yo me dije, estos tres son unas máquinas que lo siguen siendo y volvería a invertir en ellos ciegamente, pero como que ya pensaría, oye, es buen momento para meter un marketplace en este momento cuando pues esté, no sé, Mercado Libre está Linio acababa de lanzar, etcétera, no sé si era el mejor momento para hacer algo o si el play era, oye, qué es lo que quieren hacer con el marketplace, quieren crecerlo y vendérselo al INEO, o sea, si esa es su jugada, entonces váyanse lo más lean posible, creen valor rápido para írselo a vender, si su jugada es crecer y competirle al INEO, pues entonces inviertan agresivamente en esto. Son todas esas cosas que yo no vi en ese momento y hoy creo que podría decir que tengo una tesis, aunque yo me la inventé y un cachito me lo inventé yo y otro y otro gran cacho, la verdad es que lo extraje de Nazca. No, o sea, yo, si tú ves mi tesis de inversión, probablemente digas, es un copy paste de la.

Platícame tu tesis de inversión hoy.

Pues la mía es principalmente los founders, este, o sea, founders que tengan como ese drive o que se pueda percibir que tienen ese drive y que de cierta manera dominan lo que te están hablando, o sea, que hicieron su chamba e hicieron el research de la industria, que quieren romper frontalmente, cómo la quieren romper, qué tanta aversión al riesgo tienen, o sea, qué tan frontales quieren pelear con un incumbent o algo así, en qué sector se están metiendo, porque efectivamente hay modelos de negocio que a mí me encantan o son muy buenos, pero a lo mejor no es el timing para hacerlos, o sea, cloud kitchens, sin querer sonar de verdad mamila en 2012 y tengo el excel que dice última vez abierto 2012, hice un business plan para una cloud kitchen, o sea, para hacer una cloud kitchen y vender con la app a empleados de empresas, se llamaba Core Plunge. Entonces si yo lo hubiera abierto en ese momento, tal vez hubiera quebrado a los 12 meses. ¿Y entonces el timing también a veces dices, es importante qué tanto vale el mercado? Y yo no entendía por qué era tan importante que valiera decenas de billones de dólares. Los mercados me lo explicaron en Nazca muy sencillo, es como de si tú inviertes a X valuación y tienes un valor de mercado muy pequeño, tienes un techo, o sea, nadie va a llegar a invertir más dinero del tamaño del mercado total que tiene. Un día me llegó un emprendedor que me hizo, o sea, me dio ternura un poco, yo ya sabía todo esto, entonces fue ternura y le expliqué, oye, enfócate en algo más grande porque esto, esto y esto. Me decía, es que el mercado al que estoy atacando vale 300 millones de dólares y en cuanto quisieras vender tu compañía después, pues, pues no sé, muchos millones de dólares. Y entonces le decía, pues es que nada más tienes 300, ese es tu valor de mercado, o sea, no más lo que se lleven los fondos más, o sea, no hay espacio para que haya más inversionistas que ayuden a crecer la compañía, etcétera, etcétera. Tienes el techo muy cerquita. Esto lo hablaba, el tema exponencial lo hablaba Daniel Fogel en tu, en tu capítulo, no, o sea, lo de las bacterias, las bacterias cada día se duplicaban y un día llegaron y vieron todavía que faltaba 50% para llegar al techo y el día siguiente llegó al techo y se murieron porque se duplicaba cada mes, cada día. Entonces el tema de tener un mercado tan chiquito, pues sí afecta, depende qué tipo de empresa quieras construir. Y luego otra de las cosas que me fijo también es que yo pueda agregar valor. Creo que es una de las que más me fijo porque tengo inversiones así como long shots que no entiendo nada, ahorita te cuento alguna, pero que no entiendo nada y sé que no voy a agregar valor, pero fue oportunístico 100%. Pero sí, por ejemplo, si llega una compañía como Corner Shop, pues yo creo que sí puedo agregar algo de valor con Kavak entré circunstancialmente, pero algo de valor podría agregarle a ellos o les pude haber agregado en el momento más early. Aún sigo hablando con Roger y con ellos, ellos me agregan mucho valor a mí porque ellos son inversionistas en fair play, ellos me agregan más valor hoy a mí que yo a ellos. Entonces me gusta ver también industrias donde yo pueda agregar valor, o sea, un consejo, una intro, lo que sea. Entonces en eso me fijo bastante para invertir.

Dos preguntas entonces, una es, cuéntame uno de estos long shots y la segunda es ¿Cómo llega? Porque hablaste de que Kavak fue circunstancial, ¿Cómo llegas a estos deals? ¿Cómo consigues acceso?

Fíjate que esa es una de las cosas más tristes para mucha gente, muy benéfica para mí, o sea, yo, y sí me considero muy afortunado, durante muchos años fui creando como un network en este ecosistema que es muy similar al tuyo, en donde de manera muy cercana, muy fácil tienes acceso a los fondos, aunque no los necesites, aunque no les vayas a pichar nada en ese momento. Pero conozco a la gran mayoría de los fondos de venture Capital en México y por muchas diferentes razones, empecé a conocer a los de Latam, a los principales fondos de Brasil, a los principales fondos de Argentina en Estados Unidos empecé a hacer network también con varios y entonces cuando yo empiezo a invertir en Corner Shop, en Justo, en Kavak, en todas estas los fondos ya me decían, oye, ¿Nos ayudas con deal flow? Por supuesto que sí, entonces yo les empiezo a mandar deal flow, pero también es recíproco, o sea, a mí no sé, a lo mejor de fondos me llegarán dos o tres compañías a la semana que ellos mismos me mandan, oye, esta compañía está muy early para nosotros, pero queremos ver si tú le metes lana o queremos ver si tú nos ayudas a conseguir a que meta lana, no sé, Carlos García de Kavak o Justo, la gente Corner Shop o lo que sea, entonces se juntan ángeles inversionistas si les gusta mucho el modelo, entonces por fortuna me llega mucho deal flow sin buscarlo y mucha gente me busca así de oye, yo sé bien crunchbase que tú estás invertido en InstaFit y yo hago esto de deporte, te gustaría invertir no sé qué, bla, bla, entonces yo digo a lo mejor, puta, sabes que no entiendo esa vertical, o si me encanta y le meto, o sea, me pongo a platicar dos, tres llamadas con el founder o los founders y le meto lana o bien se la paso directo a los fondos.

Y entonces cuéntame de este Longshot, que.

Longshot es una empresa que hace algo muy raro, hay una compañía que lo que quiere, lo que pretende es hacer vuelos parabólicos en la estratosfera para hacer un Nueva York Dubái en 45 minutos. Entonces es un mega ultra súper longshot que no entiendo cómo funciona esa tecnología, no entiendo cómo funciona a nivel aeroespacial porque si sales en realidad de la atmósfera te vas a la estratosfera o algo así, es algo muy complejo que no entiendo, pero se dio la oportunidad de invertir por unos inversionistas que le metieron dinero y me dijeron, oye, mira, nos vamos a juntar varios, quieres meter un ticket baja, o sea, me encantó ese tema y dije bueno, órale va, es un longshot y sé que mi riesgo es muchísimo mayor porque no entiendo el espacio, no entiendo nada.

Entonces háblame cuando estás, porque has hablado de varias empresas que hoy ya son muy grandes, unas ya son unicornios, si estás entrando en una etapa pre seed o seed o inclusive ya un poquito más avanzada pre series, a ¿Qué tamaño de tickets es el mínimo con el que puedes estar entrando a estos deals?

Mira, la verdad es que tampoco es como que tengo mucha. Mucho combustible normalmente y tampoco es como que tengo 100 inversiones, o sea, tengo un portafolio sí, amplio, tengo 16 inversiones y normalmente meto tickets entre 10 y 25 mil dólares. Esos son como los tickets que intento meter, o sea, más de eso siento que todavía no estoy como en esa liga.

Oye, y dime algo, cuando estás invirtiendo, ¿Qué tanto te preocupas por la estructura ya legal de la empresa? ¿Metes en safes normalmente o metes, digamos, en una SA mexicana? ¿Qué preferencia tienes o metes como parte de vehículo de mucho de un vehículo especial hecho por muchos ángeles?

Eso no me encanta, yo tengo mi vehículo, entonces me gusta que todo esté concentrado en mi vehículo porque yo lo gestiono.

¿Y tu vehículo es una SAPI en México?

Es una Zapi. Es una Zapi en México, que de hecho le puse el nombre del mejor disco de jazz de la historia, que es Kind of Blue de Miles Davis. Se llama Kind of Blue.

Yo también tengo un vehículo que se llama Kuma Ventures.

¿Y Kuma por qué?

Porque según entiendo y por aquí los japoneses me pueden aventar los jitomates, significa oso.

En serio, Mira, Kuma Ventures queda perfecto y aparte me gusta el nombre. Sí, yo se lo puse por Miles Davis y entonces no me importa si es en una SAPI, en una. Bueno, depende si es una SADCB que no es subsidiaria, no le metería porque va a ser todo un tema manejar el tema accionario en una SASB, porque la SAPI lo que hace. Lo que hace la SAPI es poder diferenciar tipos de acciones y valores de acciones. Si es una SASB, no importa que sea una subsidiaria, si tienes una LLC en Delaware o lo que sea. ¿Me ibas a preguntar una cosa en específico de eso?

No, no, porque según entiendo ya la SADCB como que recientemente ya tiene muchas similitudes con ASAP y. Pero bueno, ya no nos vamos a meter a temas legales.

Sí, pero normalmente si es una compañía que va a crecer en la región, que le van a meter dinero, fondos de Estados Unidos, etcétera, pues sí, la clásica, hay dos clásicas en realidad. ¿Es UK, Delaware, México o es Caimán, Delaware, México? Esas son las dos estructuras más comunes y van a entrar inversionistas de varios.

Lugares del mundo, pero eso sucede previo a una serie A, si vas a entrar en una Seed, no esperas que una inversión, un emprendedor tenga una estructura.

En Caimán, pues nosotros tuvimos.

Pero ustedes empezaron ya con un fondeo interesante.

Sí, sí, sí, o sea, pero nosotros ya sabíamos que queríamos esa estructura desde antes, porque la veía, yo la veía venir desde Nazca también, o sea, veía las estructuras legales de todo el portafolio y ya más o menos lo entendía, etcétera, entonces para mí era más fácil decir, mira, necesitamos hacer esto, esto y esto, y ya la serie Seed fue una price round que normalmente es con un save, nosotros ya preferimos hacer un price run porque fue una ronda, pues, grande, tuvimos la oportunidad de levantar 5 millones de dólares de SID, entonces fue como de ya vale la pena meter una estructura buena.

¿Y las acciones se emiten desde Caimán o de la de Delaware?

Desde Caimán, Si, se emiten en Caimán, en realidad la LLC de Delaware es una pass through transparente y después las mexicanas, colombianas, chilenas, etcétera, son subsidiarias nada más.

¿Qué le recomendarías a alguien que quiere empezar a invertir como ángel? ¿Cómo conectarse?

Creo que conectarse es la palabra clave, o sea, porque el otro día tuve una llamada súper interesante con varios jóvenes de Puebla y ellos son como, son emprendedores, pero en sus sectores, o sea, están en textileros, etcétera, etcétera, y entonces me pidieron una llamada para hablar solamente como de cómo hacer Angel investing, y entonces yo les decía, OK, es que yo sé que tienen los recursos, la lana la tienen y se ve que varios de ustedes, bueno, no les dije varios de ustedes, todos son muy listos, ¿No? Les dije varios.

Tú no, tú no.

Exacto, excepto el de morado. ¿No, no, o sea, se ve que son muy listos, que lo Saben, había unos ex McKinseys que después abrieron un negocio de no sé qué, etcétera, y entonces lo primero que les dije fue, a ver, lo más importante para que ustedes puedan tomar decisiones de en dónde invertir es que tengan un deal flow Y de dónde les va a llegar ese deal flow? Pues tienen que empezar a trabajar relaciones, o sea, yo te digo, soy muy afortunado porque estoy en medio de todo, estoy, tengo mucha relación con fondos de venture capital, con varios de private equity, que después algunos emprendedores van con algunos private equities que los acaban mandando con Venture Capital, etcétera, con muchos ángeles inversionistas, básicamente con la primer camada de los de México, somos todos muy amigos, tú, yo, Weather, Carlos García, etcétera, y aparte conozco a los founders de muchas compañías que gente ex Linios o ex Corner shops o ex Groupons, etcétera, que están levantando muy buenos modelos de negocio y pues el deal flow te llega directo, o sea, yo hablé con Ricardo Weather, pues así en un café de voy a hacer esto, no creo que a nadie le hubiera podido llegar el deal flow antes que ese café, entonces estar ahí creo que es bien importante, pero es algo que tienes que construir.

Me pasó algo muy chistoso hace poquito con Ricardo, porque previo a entrevistar a Hernán Casá mandé en el chat, oigan, ¿Quién tiene relación y quién me puede platicar de Hernán? Me dijo, Ricardo, estás levantando lana, No le había ni contestado, yo le doy, yo le meto, yo le dije, oye, no tengo nada que venderte, sorry, pero no tengo nada que ofrecerte ahorita, avísame.

Es que literal tienes que agarrarlo así porque tienes que agarrarlo en una etapa, es como de, a ver, siendo honestos, Ricardo hizo algo que yo hubiera hecho si hubiera estado en ese chat, Es como de ¿Que le vas a, ¿Qué estás haciendo? ¿Vas a levantar, precede? No, o sea, entonces es algo que yo normalmente hago, o sea, siempre trato de hablar con algunas personas de cuando vayas a hacer algo, please dime a mí primero, dinos a nosotros primero.

Hace poco le mandé un voice note a Héctor Sepúlveda y le dije, he estado pensando en algo que tal vez puede ser bien interesante, que es el modelo de search fund, que supongo que lo conoces, un emprendedor levanta 150, 250 mil dólares para financiar dos años de búsqueda de una empresa ya más grande, tipo private equity ticket mediano, y básicamente estos 150, 200 mil dólares, lo que le compran al inversionista es una opción para invertir en el deal grande. Y entonces básicamente puedes trasladar eso a un formato de venture en el que tú como fondo puedes comprar una opción que obliga a un fundador de alto potencial que tal vez hoy ni siquiera tiene una idea, a que honres, me avisas tal cual.

A mí el modelo de search fund me encanta, de hecho en 2017 había 11 search funds en todo el país. Hoy creo que hay cincuenta y tantos, o sea, la cantidad de search funds que han salido, no sé por qué, casi todos de Monterrey, es brutal. Y creo que ese modelo a mí me gusta en lo particular. Podrá haber gente que me diga, no, es que ese modelo no me gusta por estas tres razones que yo no conozco, pero a mí me encanta.

Es que es un modelo creo que muy padre, sobre todo considerando México, que que bueno, en Estados Unidos que hay 800 compañías todo el tiempo de todo tipo de tamaño de ventas en México creo que es un momento clave en el que muchas empresas familiares empiezan a querer transicionar y la segunda generación tal vez no está lista para recibirla. Entonces para un management que puede entrar y meterle inteligencia financiera y meterle economías de escala, digo, hay uno, un search fund muy exitoso que hizo un roll up de empresas que venden hielo negocio.

Claro, las industrias más fragmentadas son las clave para este tipo de search funds. Son súper, las que son súper fragmentadas son increíbles. Pero sí, ese modelo de negocio a mí me encanta. Nunca he invertido en un search fund ni, o sea, como que lo tenía en la cabeza así, estaría bueno hacer un search fund, pero nunca, es que.

Creo que ahí estás hablando de tickets mucho más grandes porque son empresas que están siendo compradas por 60 millones de dólares. Entonces si vas a invertir en los 200 mil del search fund, pues sí, pero eso te compró el ticket de entrada. Ahora tienes que fondear el deal de los 60.

Claro, y de hecho es un play muchísimo más cercano a private equity que a venture capital.

Correcto. Ahora ya hablamos de cómo entrar como ángel. Ahora si eres una empresa y estás buscando Ángeles, ¿Qué haces? ¿Dónde están los ángeles? ¿En qué bar se juntan?

Mira, hay varias cosas. Una de ellas es ArcFund, que es como la main en México con Luis Barrios, la verdad tiene mucho acceso a mucho deflow y hay varios ángeles que sí dicen, sabes que yo no soy muy sofisticado para hacer inversiones yo y quiero meterle una lana y que tú diversifiques esa lana. Entonces hay un sindicato de ángeles que.

Se llama arkfund, que ha tenido muy buenas inversiones también.

Muy buenas. Tiene, estuvo ahí Albo, estuvo ahí lifted, estuvo ahí InstaFit. Claro, obviamente. Este. Entonces ha tenido muy buenas inversiones y tiene muy buen ojo Luis. ¿Y por el otro lado es, pues la verdad es que muchas de las personas que me han llegado, sobre todo en los últimos seis meses, ha sido LinkedIn en frío, oye, mira, aquí está mi DEC, mete aquí, veo que eres ángel inversionista, ya te vi en Crunch Base, ya te vi en no sé.

Qué, y tienes alguna restricción geográfica? Porque a mí me llegan el típico de un güey del Medio Oriente o de Bielorrusia que está levantando lana para una, no sé, biotech, ni lo abro.

Sí, no, yo también tengo esa restricción, o sea, es como de, si de plano no conozco ni la región, o sea, bien cómo funciona y aparte es un negocio tipo de biotech, pues sí no es un logo, es un pas directo. Trato de contestarles, oye, te agradezco muchísimo, pero tengo como estas restricciones, no entiendo tu industria, no te voy a agregar valor, sorry. No, pero si me llega, por ejemplo, algo de, no sé, de Colombia o de Perú, si me pongo a hacer mi chamba de research y hablo con gente, tengo muchos amigos en Perú, en Colombia, en Chile, en Argentina.

¿Qué tanto research haces? Porque si volteas y digo, no es tu profesión, si te la pasas viendo todos los dex que te llegan, puede que nunca termines. Entonces, ¿Qué tanto o cómo, ¿Cuál es tu primer filtro? Porque hay veces que regresando al tema de contratación, cuando yo contrato le pongo medio trabas a la aplicación, mándame un video, mándame una carta, un cover letter, que mucha gente no sabe ni qué es y ni siquiera vio de qué rol estaba aplicando y nada más pone apply. Entonces tú tratas de que te manden un one pager, yo lo que pido, me dicen, te mando mi deck, le dije, no mandes un deck, pásame un one pager. Y dependiendo de qué tan conciso y qué tan concreto y puntual puede ser ese one pager, si exploro un poco.

Más, a mí yo me fijo mucho en el deck, o sea, sí puedo ver los decks, no me importa si es un deck bien armado, o sea, si rápido scrolleas, si es un PDF, ¿No? Y scrolleas y ves que son 15 slides, cómo están acomodados los slides, en dónde está el tamaño mercado, el founding team, etcétera, etcétera. Dices, bueno, ya, o sea, tiene una estructura que me la puedo digerir rápido, ¿No? Si de repente volteas y son 48 slides, este, con muchas gráficas de muchas cosas, es como de dude, no, o sea, déjate, olvídate de mí, yo te voy a meter un ticket insignificante, es más, se lo he dicho a gente, oye, tu dec tiene 48 slides, redúcelo a 15, ponle literal lo más importante, cuenta la historia y quién lo va a hacer y cuánto vale el mercado y that's it, eso es lo que te va a ayudar a vender tu compañía si le empieza a meter que si.

¿Y qué tanto haces background check o qué tanto es importante tener contacto directo o referencia directa de los fundadores?

Pues mira, me gusta, sería increíble tener referencia directa de alguien que me diga, oye, ¿Sabes que? Esta persona estuvo en tal compañía y es una máquina, es un crack, yo le voy a meter lana, o yo no le puedo meter X o y, pero yo le metería si pudiera, o sea, ese tipo de referencias me gustan y si no, de plano me voy, o sea, flying solo, o sea, si me gusta de verdad el founder, acabo de, por ejemplo, conocí a una emprendedora que está tratando de hacer algo súper interesante en stock buying shares de Estados Unidos para el mercado latinoamericano, me encantó la founder, o sea, me encantó su approach, la visión que tiene, etcétera, etcétera, es súper joven, no está basada en México y me encanta su approach, me encanta su modelo, todo. ¿Es alguien en quien llegó a ti? Ella llegó a mí por un fondo, porque ella estaba súper early para ese fondo, que de por sí ese fondo es early, o sea, ese fondo le entra early stage y estaba muy early para ellos, entonces me lo mandaron a mí.

¿Y cuando te llega a ti una idea, la compartes con el network de fundadores aquí en México o de ángeles en México?

Sí, normalmente la comparto, tengo la gente con la que más comparto cosas que sé que son, el que te dijo el otro día, ¿Qué estás haciendo? Ya yo le meto la n a él, de repente le mando algunas cosas, él me manda cosas, este, o sea, sí, sí comparto cuando de verdad creo que vale la pena, cuando es algo súper raro que está en otra región, así la neta es que no les voy a quitar tiempo de verlo también.

Manolo, tu primer negocio fue a los 21 años, un negocio de publicidad que tronó por temas regulatorios rapidito, cuéntame ese negocio porque a lo que quiero llegar es, tienes 21 años, tu negocio se va de ser muy exitoso a cero. Y a raíz de eso, bueno, supongo que también has tenido muchos fracasos en tu vida. Me gustaría entender cómo trabajas tú o cómo asimilas el fracaso.

Bien, esta compañía la hicimos porque vimos un modelo de negocio en UK que era vender publicidad, publicidad en coches de universitarios, entonces le pagábamos dos mil pesos al universitario al mes y cobrábamos cinco mil de una marca y entonces era muy sencillo, muy operativo porque había que rotular los coches, etcétera, etcétera. Entonces la verdad es que no sé si. Aquí te voy a confesar una cosa, no sé si lo abrí porque realmente fuera un visionario de que quería ser un emprendedor o lo abrí porque no me gustaba estudiar y decía no me gusta ir a la universidad, no que no me guste estudiar, de hecho soy alguien que me gusta estudiar, cómo se dice solo, o sea, investigar de temas que me gustan pero la universidad o la escuela en general te mete las cosas medio a fuerzas, temas que no me importan, soy muy selectivo para lo que me aprendo y para lo que no. Y no sé si fue entonces un tema de que es que fui emprendedor muy joven o es como no va por la. Mi lado no va por la escuela, mi tema no va por la escuela, entonces me tengo que poner a hacer algo. Entonces alguna de esas fue. Pasaron ya 20 años, no sé, no sé cuál de las dos fue, pero fue un negocio que sí me ayudó a aprender muchas cosas. En ese momento se hacían negocios de una manera muy súper old school, ¿No? Hasta abrir una compañía era diferente que hoy y entonces me enseñó mucho a poder manejar cosas que iban saliendo, o sea, como que cuando estás muy joven y nunca has tenido una experiencia como laboral, laboral a ese nivel te van saliendo cosas, te van saliendo como estos, como si fueran guantes de box que te van saliendo de hoyos y tú estás en un cuarto y dices ¿Por dónde me salió este? ¿Por qué me pegó aquí? Me dolió, no me dolió tanto, ya sé que me va a volver a salir. Eso me ayudó, o sea, fue como meterme en una caja donde salían guantes de box por todos lados e ir aprendiendo, por lo menos entender que te iban a pegar, entonces poder ir reaccionando ante esas cosas Y después ese fue como un peak brutal, increíble experiencia, bla, bla. Y después vino un Bali asqueroso en donde no sabía si ser músico no sabía si acabar la carrera, no sabía si dedicarme a marketing, ventas, publicidad, volverme ingeniero, o sea, fue un momento muy raro de los 20 2 a los 24 años fue un momento súper, súper raro que no sabía realmente que quería ser y después como que entré a corporativos y así ya se estabilizó mi vida un poco.

Y entonces ¿Cómo piensas tú del fracaso, o sea, ¿Qué haces cuando algo de plano no te sale como lo esperabas?

Mira, sí es bien frustrante, o sea, si soy una persona que me gusta mucho que me salgan las cosas como las planeo, pero tampoco soy exóticamente iba a decir una palabra bastante súper específico para que es que no me salió esto con punto y coma, etcétera, no, sí soy, sí soy flexible en eso, pero sí es frustrante a veces que no salgan las cosas como las tenías planeadas a grandes rasgos, aunque casi nada de lo que planeas te va a salir exactamente como lo, como lo planeaste, o sea, la vida te va llevando a veces por otros caminos que resultan a veces ser mejores que lo que planeaste y entonces tienes que un poco embrace, tienes que abrazar eso y decir OK, esto me salió muy mal o lo planeé mal porque no estaba poniéndole la visión adecuada, pero la vida me abrió este otro camino o yo me abrí este otro camino que me fui dando cuenta en el tiempo y me lo aplaudo un poco y hay que, la siguiente, hay que ir por ahí. No me cuesta tanto el tema del fracaso, me cuesta mucho el tema del fracaso si es por algo que yo pude prever y que no reaccioné, o sea, que no actué, es decir, hoy en Fair Play, no sé, tenemos una dependencia de lo comercial y de hacer fundraising, de levantar deuda continuamente porque es nuestra materia prima y esas dos cosas caen en mí, es mi responsabilidad, Andrew, su responsabilidad es operar y crear producto y tecnología, entonces si yo no hago bien ese trabajo y recae en mí esa responsabilidad, creo que sí me podría ir a la lona, creo que sí sería un fracaso que me dolería mucho si dependiera de mí. Ahora si no sé si hay un tema regulatorio, si hay un tema de que por cualquier motivo hizo shrink el tema de venture Capital y no hubo más inversión y no pudimos levantar, pero íbamos muy bien y bueno, ya salió un poco más de mí, de mi, de mí, cómo se dice, de mi responsabilidad, de mi control, entonces ahí no me afectaría tanto, pero si es por mí, con algo que yo pude activar, que yo pude hacer, creo que sí me frustraría brutal, o sea, ese sería un fracaso mal.

Al final del día sabemos que no podemos controlar todo pero tenemos que asumir responsabilidad por cómo reaccionamos ante las cosas. Tú tienes algún. Porque seguramente te ha pasado en el pasado que algo no se da y si eres responsable tú, o sea, porque ahorita me lo dices es como si me pasara esto y yo hubiera sido responsable sí me iría como si nunca te hubiera pasado y yo estoy seguro que a todos nos ha pasado momentos en los que no podemos dejar de culparnos y la gran diferencia entre unos y otros es que algunos rumian y se culpan y no salen de ahí que es tal vez este concepto de me iría a la lona o hacen lo que me has estado diciendo los últimos cinco minutos que es analizaría qué pasó, aprendería la lección y lo intentaría otra vez. ¿Tú tienes algún proceso para hacer este análisis?

Honestamente no un proceso como tal, me gusta mucho, me gusta mucho ser, poder entender de dónde llegaron los golpes, por dónde llegaron y por qué llegaron los golpes, problemas o como le pongamos Y también ver si en ese momento los pude haber previsto y que tuvo que haber hecho en ese momento para preverlo porque te llega un golpe muy desprevenido que te manda la lona. Yo escuché de nuevo en Cracks, ya sabes que aquí no tienes que hacer publicidad, yo mismo te la voy a hacer, el episodio de Fer Le de la rea de All BP que decía que todo mundo hablaba de los fracasos como algo buenísimo y todo y Fer decía algo bastante interesante, decía a ver si está bien que fracases, que algo no vaya bien sin que te mate, o sea, agarra riesgos que puedas, que te puedan ir mal pero que no te mate porque si es tan fuerte como para que te mate es un riesgo no calculado. Entonces ese tipo de mentalidad me gusta. Entonces es como de haber pude prever que ese problema iba a llegar y de qué magnitud iba a ser el problema como para que me matara o no me matara. Entonces ese tipo de análisis sí me sí me gusta hacerlo hoy en día lo hago con cosas que nos pasaron ya en fair play, o sea, no te estoy diciendo fracasos, pero errores muy muy graves que hemos cometido y que hoy sí me voy hacia atrás y digo ¿Por qué no tomé esa decisión sabiendo que medio la tenía que tomar? ¿Por qué esperé a que el venture, o sea el fondo me dijera por qué no está eso ahí? Esa es una de las cosas que creo que yo, todos los emprendedores más sufren, es como de que llegue un fondo y te diga o te señale algo que no has hecho y que tú sabías que no lo habías hecho y que el fondo lo ventile en un board, ¿No? Por qué no reaccioné, por qué no hice eso, o sea, me gusta hacerlo también on the road, o sea, cosas, errores que yo cometí hace poco, analizarlos y decir no me tiene que volver a pasar esto porque no quiero que por un error de este estilo, no de esta magnitud, pero de este estilo, pues la compañía se vaya al carajo, entonces hasta medio paranoid puedo ser así de qué errores no voy a cometer en el futuro e irlo haciendo como.

¿Y llevas medio algún registro o confías en tu memoria? Porque hace poco platicaba yo sobre justo ese tema de asimilar o de integrar y aprender del fracaso y cómo destilar estos primeros principios y hay gente que hasta los tiene, va armando su reglamento personal con estas reglas de oro de nunca olvides, qué tal, nunca dejes de hablarle al prospecto el día antes del cierre. ¿Tienes algún tipo de registro o lo recuerdas tú o tratas simplemente de integrarlo y fluir?

Es que lo tengo dividido en dos, en realidad es el main problem, que ese sí lo tengo en mi cabeza porque fue la causa principal del gran problema. Por ejemplo, no haber contratado a X perfil el año pasado fue un error garrafal de nuestro lado, nos lo dijo el fondo, no nada más nos lo dijo, sino que no lo, consistentemente no lo hicimos porque teníamos otra teoría y acabando, pasando el tiempo nos dimos cuenta de que tenía toda la razón y que era clave haberlo hecho en ese momento, entonces era como de todo el foco es a esto, entonces big picture es analiza cuándo tienes que contratar a qué tipo de talento en el tiempo. Minitas son las demás cosas, o sea lo de por ejemplo, mándale un mail al fondo después de haber tenido una llamada con él, mándale la minuta, un agradecimiento, ¿Cuáles son los next steps? Esos ya son como tasks que tengo que lo voy haciendo on the road en mi task manager de Microsoft, lo voy haciendo y ya no se me olvida porque yo no puedes confiar en mi memoria porque hay muchas cosas pasando al mismo tiempo.

¿Qué usas para no confiar en tu memoria? ¿Qué herramientas usas?

Normalmente uso todos de Microsoft, Nosotros por mi queridísimo socio que le gusta más Microsoft que Google, que yo soy más Google Guy, usamos Microsoft toda la suite y entonces yo para muchas, por ejemplo para hacer fundraising uso Planner, entonces me voy poniendo mis stages de first call, second call shows, interesting, decent, etcétera, tengo todo mi pipeline ahí y uso Planner para eso y para otras cosas, para otros proyectos como en lo particular, por ejemplo, no headhunting sino reclutamiento, tengo mi planner también, además de que lo tenemos en el CRM, yo tengo mis candidatos, que yo me pongo explicaciones y todo en mis stages y los pongo así perfiles para el futuro y les pongo una fecha y de repente me avisa esa cosa y me dice este data Science sería buenísimo, pero creo que para esta etapa es buena, cuando ya tengamos X cantidad de más, lana del banco, lo que sea, y entonces uso mucho planner, uso todos y uso notes para muchas cosas uso notes, o sea del celular no tengo muchos más hacks, pero diría que el más importante de todos para organizarme es el calendario de mi teléfono, o sea, ese si no está en mi calendario no existe. Ese aplica para mí, soy fiel creyente de eso.

Hablando de creencias, al principio dijiste que no crees en nada, no se puede no creer en nada, ¿O sí?

Bueno, no creo en absolutamente nada religioso, a lo mejor no soy tan expresivo con eso, nada que tenga que ver con algo sobrenatural, o sea.

¿No eres espiritual?

Nada, o sea. No soy ni espiritual y a veces es como todo mundo dice, es que yo no soy religioso, yo soy espiritual, pero yo creo que ni siquiera, yo no me considero ni siquiera espiritual, o sea, ni siquiera a ese nivel.

OK, vamos a llevarlo un poquito más allá, algo científico, algo que no sé y no sé si ni siquiera decirle científico. No, pero hablando de Joe Dispenza, ¿Sabes quién es Joe Dispenza?

¿Sí, he oído de él y por.

Ti creo, bueno, probablemente, pero Joe Dispenza se mete mucho a la teoría cuántica de cómo estamos interconectados, todos somos onda y partícula al mismo tiempo y eso hace que todos seamos uno, o sea, por hablar de alguna de estas teorías o tendencias o creencias qué hay para ti, o sea, cuando te despiertas porque dices que eres muy agradecido, a quién le agradeces o a qué o a quién le pides?

Fíjate que es una pregunta súper buena que yo mismo a veces me pregunto porque a mí me gusta ser muy agradecido, no, no sé, cuando me despierto digo una más, no, una más que estoy aquí, yo sí disfruto mucho vivir, no, o sea, sí sería, sí sería así party pooper, este morirte, para mí sí es así como qué mal porque me la estoy pasando muy bien, soy de esas personas afortunadas como poca gente en el mundo que la verdad puedo decir vivir es increíble como ya sabes quién, entonces soy muy agradecido, pero a veces cuando agradezco yo mismo me auto buleo de a quién le hablas, brother, no, entonces como que simplemente agradezco, estoy agradecido con la vida de que, de que no me morí, no, ayer en la noche, entonces como que no, realmente no sé a quién le estoy agradeciendo, simplemente me gusta el sentimiento de ser agradecido, como, como que simplemente el sentirme agradecido ya me hace bien a mí, o sea, como que no se lo sin decírselo a nadie me hace bien a mí y soy muy agradecido en general, o sea, ya hablando a nivel humano me gusta ser muy agradecido en general con la gente, no, o sea, la gente que te abre su casa, la gente que te abre su corazón, su cabeza, su tiempo para escuchar, etcétera, o sea, soy muy agradecido en general, entonces cuando se trata de algo más efímero como agradecer que estás vivo, pues simplemente lo hago como el aire un poco.

Y hablando de estar vivos y de disfrutar la vida, también dices que te quedan 40, 45 años, no, como que veo que tu confianza en Life Extension todavía no es este, no es muy plena, parece que no has invertido en eso.

No, todavía biotech me falta, es una de las cosas que me falta invertir, No, pero es que en realidad mi tema es que no sé cuándo vaya a llegar el Live Extension mainstream, ese es el tema, y qué va a pasar, por ejemplo, yo tengo esta duda y no sé si tú la tengas, cuando llega algo mainstream que va a llegar en determinado tiempo, yo no sé si el Live Extensión va a ser que te van a mejorar físicamente y mentalmente el cuerpo como para que tú digas yo quiero estar como estaba cuando tenía 40.

Es que a ver, Life Extension en ese sentido lleva pasando desde hace 100 años, o sea, la expectativa de vida eran 25 años en los 1700 y hoy estamos en 85 y probablemente cuando tú tengas 85 va a ser 100 o 105.

Claro, pero es extension, extension, eso es.

Extension, no estoy hablando de inmortalidad ni de upload a la nube ni, o sea.

Sí, sí, sí, es que me gustaría también entender, todo depende del timing de cuando salga el Live Extension, cuántos años voy a tener yo, o sea, porque a mí lo que me gustaría ver es en lo que yo sí creo es que puedas tener regeneración celular y que puedas realmente tener una muy buena vida aunque tengas 70 años, que tengas un físicamente y mentalmente estés muy bien porque tienes algún proceso de regeneración celular, eso sí me encantaría, ahí sí ya empezaría a pensar, pero no he visto todavía mucho de eso ni de cómo vaya a llegar a ser mainstream eso incluyendo el Live Extension Es que para mí las dos son importantes porque si me extienden la vida pero yo ya estoy, ya estoy todo decrépito. Correcto, es como no, ya no le extiendan, ya arpón, vámonos, ahí muere, Perdón.

Oye, y en ese sentido, si mañana terminara tu vida y llegara este Party Pooper ¿De qué te estarías quedando con ganas?

Uff, es una buena pregunta. Me hubiera gustado más estar más con mi hermano, por ejemplo, vivimos separados desde hace muchos años, mi hermano se fue a vivir a Playa del Carmen súper chavito hace 18 o algo así, entonces lo veo poco y es de mis personas favoritas del mundo, lo veo poco, me refiero, o sea, lo veo tres veces al año, trato de ir a Playa del Carmen, etcétera, pero es un dude que extraño demasiado, que me la paso muy bien con él, creo que diría hubiera ido más o me hubiera encantado que él viniera más, él es un hater del DF este y no me arrepentiría de muchas cosas más, o sea, como que he hecho la gran mayoría de las cosas que he querido en el timing, o sea, que se me ha dado en el timing que ha tenido que pasar, he hecho la gran mayoría de las cosas que he querido, Obviamente me encantaría poder seguir haciendo lo que más disfruto, o sea, me arrepentiría más de cosas que van a pasar en el futuro, que quiero que pase en el futuro de las que pasaron antes, porque las de antes, pues ya, o sea, they're gone. Me hubiera encantado acabar la carrera por un tema de empecé, la acabé, no me hubiera servido para nada. Exactamente, me hubiera servido para exactamente igual de lo que me sirve hoy, o sea, nada, ¿No? Pero lo hubiera acabado, como que hubiera.

Dicho.

Me hubiera costado poco acabarla.

Alguien que hoy está estudiando la carrera y no está convencido, le dirías, terminala.

¿Sabes qué le diría? Antes de eso, estudia lo que te apasione. Si te gusta estudiar historia del arte, estudia historia del arte. Si estudias administración de empresas, a ver lo que aprendes en la universidad. Es como el punto, perdón mi expresión, pero el punto nalga por ciento de lo que realmente significa la vida de los negocios y allá afuera. Entonces, si de verdad quieres estudiar algo cuatro años y le vas a dedicar tiempo, disciplina, etcétera, etcétera, si quieres estudiar artes, estudiarte. Si quieres estudiar música, estudia música o los poetas que estudian literatura o algo así, estudia eso. Entonces les diría eso, pero si acaba, si empiezas algo, acábalo. Si no vas a estudiar, entonces nunca estudies. Entonces ponte a trabajar desde muy joven. Eso les diría.

Manolo, hablando de los próximos 12 meses, ¿Cuál es el proyecto que más energía, atención y emoción te trae ahorita la vida?

100% fair play, diría.

¿Qué aspecto de fair play?

Mira, ahorita estamos en un proceso súper interesante porque estamos en un proceso fundraising brutal desde que empezó este año, deuda, equity, o sea, procesos que son complejos, largos, yo estoy muy enfocado en eso y en lo comercial, yo creo que ya me voy a dedicar el resto de mi vida en Fairplay a tener que ver siempre con fundraising, porque como te decía, nuestra materia prima es capital y entonces pues siempre tengo que estar en ese loop. Pero yo creo que el proceso más importante sería lanzar nuestra plataforma freemium, mainstream, ahora sí, Fairplay Insights, lo vamos a hacer completamente freemium en toda la, en toda la región para que todos los e commerce se puedan conectar independientemente de si quieren un crédito o no. Entonces ese es como nuestro proyecto más ambicioso hoy.

¿Y cuándo tienen pensado el lanzamiento?

Ya empezamos con la beta, o sea, empezamos a lanzar de manera un poquito más.

En. Perdón, en privado.

Sí, como en privado un poco y la idea ahora es terminar un poco la estrategia de diseñar la estrategia de growth que necesitamos tener para ese producto en específico, independientemente de la estrategia de marketing para Inbound.

¿Y cuál es la estrategia de este producto de Insight, o sea, ¿Lo quieres hacer como un negocio Standalone, como un SaaS que genere ingresos eventualmente o como un inbound marketing tool?

Es un inbound marketing tool, para nosotros va a ser eso, va a ser básicamente una plataforma de Lead Generation para nosotros, pero en realidad lo que queremos es agregarle valor de manera completamente gratuita a todos los e commerce de Latinoamérica. Esa es un poco la tirada y es bien fuerte porque la estrategia que tienes que hacer detrás de growth para un producto con esas características, etcétera, es más, el que sea gratuito a veces es un feature, pero por otro lado es como de cómo, correcto, es gratuito, es que es gratuito, entonces queremos agregar tal valor que la gente diga, OK, esta es una herramienta que me puede ayudar para tomar para estas tres cosas, o sea, no queremos resolver todos los problemas del e commerce del mundo con una plataforma, o sea, queremos resolver tres o cuatro. Muy bien, ¿Cuál es el valor? Como te decía al inicio, consolidar, depurar, o sea, ayudarte a entender la data y que tomes decisiones o que nosotros te empujemos a que tomes decisiones con ciertos datos que tengas en tu, en tu, En tus KPI.

Manolo, sé que te tienes que ir a un call pronto, igual lo tomas aquí. Dime algo en lo que. Algo que tú crees, porque sé que tú eres un hombre de pocas creencias, pero de muchas creencias muy fuertes, algo que tú crees profundamente. En lo que la mayoría de la gente no estaría de acuerdo contigo.

Hijo, es que regresaría un poco al tema de. ¿Regresaría un poco al tema, yo creo que somos una cosa maravillosa como humanidad, pero creo que en lo que sí estoy en desacuerdo con la gran mayoría del mundo y entiendo de dónde viene su necesidad de creer que venimos de ahí, yo sí creo, o sea, es más, soy tan friki, si puedo ahondar un poquito, profundizar un día, a mí me encanta la historia y las fechas, es algo bien complicado porque nunca sabes realmente en qué fecha pasó esto y qué estaba pasando al mismo tiempo, entonces confundes cosas tan sencillas como primera guerra mundial y revolución si era al mismo tiempo así, si era porque no sé qué, entonces las fechas era algo muy complicado y un día literal un sábado haciendo nada, viendo el techo, dije pero cuál fue el mesozoico? Imagínate lo volado que estaba en ese momento que era como de cuándo fue la era meso, oiga, primero que la Creta, o sea. ¿Y empecé a volarme y dije no, a ver, tengo que hacer un timeline e hice mi timeline, para eso uso notes a veces y entonces hice mi timeline desde el Big Bang hasta los sumerios, hasta ahí me quedé porque ya no me dio más, no sé si me tenía que ir a comer, pero empecé a hacer mi timeline de a ver cuándo fue esto, primero bla bla bla, llegó expansión, el tema cámbrico, la explosión cámbrica, bla, cómo es que llegamos aquí? Se empezaron las bacterias en el mar y OK, voy a investigar eso y entonces me puse a ver eso y me hizo mucho sentido el tema de OK, pues estamos aquí por un tema 100% físico y químico, no estamos aquí porque alguien detonó un tema de luz espiritual ni nada, es lo que yo creo. Y entonces normalmente estoy en desacuerdo con la gran mayoría de la gente porque si bien hay ciertos niveles o categorías de ateísmo, si lo quieres ver así, o de teísmo, no sé si has visto, ¿Has leído a Richard Dawkins alguna vez? No es un conferencista, es biólogo brutal y él es como el principal conferencista ateo que hay allá en el mundo, nadie lo pela porque seguimos siendo muy pocos en el mundo, pero da conferencias de teísmo y ateísmo, entonces él tiene una cosa, creo que no la inventó él, la inventó alguien más, pero él es el que la hizo un poco mainstream, que hay niveles del 1 al 7 de ateísmo, entonces el 1 confirmo la existencia de Dios y el 7 confirmo la no existencia de Dios y entonces esos extremos son imposibles porque no puedes comprobar la existencia o la no existencia de algo y entonces el 2 es elijo creer o no sé qué, el 3 no sé qué, el 4 es como me da igual, el 5 es tal vez haya pero no creo, el 6 es no ser la realidad de la vida pero elijo, no me hace ningún sentido lógico que exista, entonces yo estoy también en el 6, entonces como que esa lógica de decir que pasaron ciertas cosas en el mar, que se formaron unas bacterias, que el sol, la atmósfera se formó porque y que llegamos aquí. Para mí ese es the way to go y I'm happy with it, o sea, estoy completamente feliz con eso, no necesito que haya algo más romántico que eso.

Y vamos a pasar a la parte romántica, entonces, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Qué diría?

Yo creo que hay dos cosas y no voy a decir como buen vendedor se vende espacio publicitario. Yo creo que diría una de las cosas que creo que más ayudarían al mundo en general es siempre Be kind y diría que la otra es trata de ser empático, o sea, creo que la empatía te ayuda en muchas más cosas. La palabra empatía abarca muchísimas cosas que no nos damos cuenta en nuestra vida diaria y creo que ser un poco empático te hace mejor persona, mejor papá, si eres papá, mejor hermano, mejor todo.

Increíble. Manolo, eres un crack, eres el mejor amigo de todos los niños. Creo que todo mundo que te conoce cree que eres su mejor amigo, me incluyo. Gracias por estar aquí, es increíble. Hoy me llevé una súper masterclass de Angel Investing, que es algo que quiero empezar a hacer más y espero que vamos a hacer algo juntos.

Feliz.

¿Dónde te puede contactar la gente? ¿Seguir, mandar Dex?

Pues mira, en casi todos lados estoy como Manolo Atala, mi Twitter es AnoloAtala, LinkedIn es Manolo Atala, Facebook ya casi no lo uso, me meto a ver cuándo es el cumpleaños de la gente y That's it.

Yo también para pasarlo a mi CRM.

Yo lo empiezo a pasar a mi calendario y de ahí ya me olvido de Facebook. El siguiente año cuando ya pasé todos, ya no sé para qué voy a usar Facebook. Pero bueno, o sea, como herramienta de social media personal, LinkedIn, Twitter, Instagram también soy Manolo Atala. Tampoco es como que veo cosas que me llegan por Instagram, lo más común sería como o mail Manolo Atala, mail puntocom o mi LinkedIn Manolo Atala.

Bien, ¿Algo más que quieras agregar?

Pues sí, hoy perdí uno de mis grandes miedos que era no venir a tu programa, mi oso.

¿Pero por qué miedo?

No, no, te estaba bromeando. Pero la verdad es que lo que más quiero compartir es que estoy muy agradecido porque me hayas invitado. La verdad disfruto mucho todos los todos y cada uno de los episodios, sean de negocios o no sean de negocios, Me encanta Cracks y la verdad estoy muy agradecido de que me hayas invitado.

Manolo, nos tardamos. Es un placer tenerte aquí. Gracias por ayudarnos a estrenar todo este equipo que nos dio varias fallas el día de hoy. Gracias por tu paciencia y pues estamos en contacto.

Muchas gracias Mioso.

No me queda duda de que la capacidad de Manolo para establecer relaciones cercanas ha sido un gran activo en su vida profesional y hay mucho que aprenderle de eso. Si te gustó el episodio compártelo con alguien usando el link Craks la Compártelo en redes Compártelo por WhatsApp o por donde quieras. Si crees que a alguien le puede servir, me ayudas muchísimo ayudándolos a ellos también. Sigue Cracks Podcast en Spotify o suscríbete en iTunes y calificarnos ahí con cinco estrellas para que más gente nos encuentre y así tengamos más mejores invitados. Mencióname en Instagram o Twitter con la lección que más te llevas como Sotraba y no olvides mencionar a Manolo le encanta que lo mencionen en Instagram como anoloatala. Puedes encontrar links a todo lo que Manolo y yo hablamos el día de hoy en cracks la 130. Y antes de irte, no olvides registrarte para recibir mi newsletter. Viernes de Cracks es un correo muy corto que mando cada viernes con 5 tips, artículos, libros, gadgets, frases o cosas que encuentro en Internet y que creo que pueden ayudarte a tener una vida más productiva o al menos empezar una conversación interesante el fin de semana. Son más de 60.000 personas las que lo reciben cada semana y es de lo que mejores comentarios recibo en mis redes. Para registrarte es muy fácil, solo ve a Cracks la viernes y muy pronto voy a estar en tu inbox. Y ahora sí, eso es todo por hoy. Yo soy Oso Traba y espero que tengas una semana de Cracks.