Tarantino, CACERIA y Cine en MÉXICO | GUILLERMO ARRIAGA #281
Interview (Cracks Podcast #281) of Guillermo Arriaga by Oso Trava. Arriaga discusses his relationship with Quentin Tarantino (met at Venice, hosted Tarantino while he wrote Django), directorial advice about attending actors’ costume/hair choices, and his deep personal practice and philosophy of hunting (cacería) with bow and arrow as a sacred rite that teaches humans about death and nature. He recounts formative experiences (childhood bullying, ADHD), the breakthrough and reception of Amores Perros, industry negotiations and retaining authorial rights, collaborations with actors (Jennifer Lawrence, Tommy Lee Jones), his creative process (writes without full outline; stories mature over years), social positions (against cancel culture), charitable work on disability inclusion, and that he is currently writing a new, ambitious novel (around page ~450 at time of interview).
Chapters
Es muy serio quitar una vida. Cuando me dicen que por qué caso, digo, lo que no entiendo es por qué la gente no caza. Y seríamos mucho más respetuosos de la naturaleza y seríamos mucho más respetuoso de la vida animal. Somos una especie sentada en un trono de sangre. Yo nunca voy a pensar que un libro que hago es bueno, que una película que haga es buena. Nunca. Hice una obra donde puse todo lo que tengo. Trabajé lo mejor posible, intenté el mayor rigor. Ojalá y le vaya bien. Te puedo decir, Oso, que el talento está sobrevaluado. Digo, ¿Por qué hiciste eso? Dice, porque era el que más posibilidades les veía de escritor y quería ver si aguantabas. Si no tienes doble pila, es que no vas a aguantar, carnal. Decidí no dejarme intimidar por ninguno de esos factores. Ni por productores, ni por estrellas de cine, ni por directores, ni por nadie. Yo creo que un autor debe romper consigo mismo de vez en cuando para no fosilizarse. Es muy fácil convertirte en un fósil de ti mismo. El carácter es aquel que se revela solo en circunstancias extremas. Son solo en momentos de necesidad. Y a mí me gusta ver la revelación del carácter porque ahí es donde de veras sacas lo que esa persona es.
Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Oso Traba y entrevisto cada semana a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. Hoy tengo como invitado a Guillermo Arriaga. Guillermo es un escritor, guionista, productor y director de cine mexicano conocido por escribir los guiones de películas como Amores Perros, 21 Gramos, Babel, Los Tres Entierros de Melquíades Estrada y The Burning Plain. En 2020, Guillermo fue ganador del premio Alfaguara de Novela por su obra titulada Salvar el fuego y recientemente publicó una nueva novela que se llama Extrañas. Hoy Guillermo y yo hablamos de Quentin Tarantino, de Cacería con Arco, de la animalidad del ser humano y de la inspiración de un creativo de clase mundial. Espero que disfrutes de esta muy interesante plática con el gran Guillermo Arriaga. Pues Guillermo, bienvenido a Cracks Podcast. Qué bueno tenerte aquí.
No, al contrario, te agradezco mucho la invitación.
Queridos nombre el otro día que cenamos juntos en el museo Memoria y Tolerancia en la gala y me dijiste que escuchabas crack. Para mí fue como algo increíble, ¿No? Que alguien de tu experiencia que ha tenido el significado cultural y puesto el nombre de México tan en alto a nivel global, escuche lo que hacemos aquí. Bueno, te lo agradezco muchísimo.
No, al contrario, te agradezco yo la.
Invitación y creo que la plática va a estar muy interesante, empezando por la gran cantidad de historias que has creado y que has vivido. Y me gustaría empezar preguntándote por tu relación con Quentin Tarantino.
Mira, yo, Quentin. Me molestaban un poco sus entrevistas porque era un tipo como. Es muy polémico, Quentin. Y me llama una vez el presidente del Festival de Venecia y me dice, ¿Quiere ser parte del jurado del Festival de Venecia? Quentin es el presidente. Y entonces, pues me voy a Venecia y tengo mi primera reunión con Quentin. Antes cené con él y con Robert Rodríguez. Cenamos juntos en una mesa grande. No éramos los únicos, pero me senté al lado de Quentin y de Robert y de una famosa exmodelo con mi mujer y empezó a caer muy bien. Y cuando tuvimos la primera charla con, dije, ¿Sabes que? Tú la verdad me caías de la patada, carnal.
¿Se lo dijiste?
Sí. Y si, tú también a mí. Pero ya me caíste. Yo le dije, tú también a mí, no. Y entonces Quentin, pues me parece un tipo sensible. Me parece un tipo que sabe muchísimo de cine. Es muy curioso porque yo le dije cuál era mi western favorito. Mi western favorita se llama La venganza de Ulzana. En inglés es Dulzana's Raid. Y saca de su portafolio un ensayo que está haciendo sobre esa película. Me dice, qué coincidencia, güey. Me dice, ¿Cuáles de tus películas mexicanas crees que debería haber? Hay una película muy antigua que se llama Tintorera. Tintorera. También estoy haciendo una cosa sobre Tintorera. Entonces nos dimos cuenta que tenemos más afinidad de la que pensábamos. Y le dije, vas al Festival de Morir a quédate en mi casa. Después de que el festival te invito a la casa. Yo no soy muy de pasear y demás. Yo quiero más una cosa. Te quedas en la casa, trabajas todo el día y en la noche vamos a algún lado. No te llevo ni a museo ni nada porque no te gusta. Te llevo a las duchas libres. Entonces quedó en la casa un unos nueve, diez días. Estaba escribiendo Django en ese momento Y por la noche salíamos. La gente no sabe en dónde estaba hospedando Quentin, porque estaba en mi casa. Ellos iban a los hoteles a buscarlo. Y es un tipo, la verdad, es un tipo con una gran sensibilidad, tipo muy inteligente, con un conocimiento del cine vastísimo, vastísimo. Yo no le llego ni a los talones al conocimiento de cine que tiene. Y le aprendí muchas cosas a.
¿Cómo que?
Consejos de dirección, que a su vez le dieron consejos otros directores. Hay uno que es muy importante, no sé si me va a matar Cuentium por revelarlo, que es un consejo como privado, pero bueno, que dijo un actor crea su personaje, como Robert De Niro crea su personaje a partir de los zapatos. Tú tienes que estar cuando eligen los zapatos. Hay actores como Sean Penn, que eligen el personaje a través del peinado. Tú tienes que estar cuando lo peinan. No puedes dejarlo en manos de otras personas. Y es una lección muy valiosa de voy yo, no. Ya no dejo solamente que vestuario decida, sino voy yo a ver qué vestuario va a escoger el actor. Y cómo lo va a escoger y por qué lo va a escoger.
Cuéntame de alguna vez que lo hayas vivido ya después de este consejo que te da Quentin Tarantino. ¿Cuál fue la primera vez que decidiste aplicar esa lección ya en la práctica, en una película que estuvieras dirigiendo?
Dirigí una película que se llama. Un medio metraje que se llama No One Left Behind. Y entré con Danny Houston, que es el protagonista, junto con un gran actor mexicano que se llama Jorge Jiménez. Entré a ver cómo se estaba vistiendo y cómo se relacionaba con su vestimenta. Qué reloj iba a tener, qué reloj puede tener un militar americano, por ejemplo. Qué tamboleados tienen que estar sus zapatos, todos esos detalles. Y hay cositas que una vez que entras en eso, empiezas a ver los detalles de un actor. Danny Houston se supone que es un militar de alto rango en este megametraje que hice. Y cuando se levante de la cama, le dije, aunque ya la atendió en un hotel, ya atendió la cama, se levanta de la cama y la. Ese tipo de detallitos creo que son los que ayudan a que. A que un actor entre más al papel.
Quiero que hablemos más de tu labor como director, pero hablando justo de poner atención a los detalles. Hoy creo que pocas son las personas que se fijan en cosas tan pequeñas pero que pueden generar la construcción de un personaje o hasta de una vida. Y algo que me llamó mucho la atención de ti, que mencionas constantemente pero que defines como algo muy importante en tu construcción personal, es la cacería. Y si, como lo dices, mucha gente podrá decir que está mal ir de cacería. ¿Tú casas con arco y flecha, que es? No es cacería deportiva. Bueno, es cacería deportiva pero te comes todo lo que cazas. ¿Cuéntame en de dónde nace tu afición por la cacería?
Mira, yo para empezar no pondría que la cacería es un deporte porque es un acto sagrado. Quitarle la vida a un animal no es un deporte, es una cosa que tiene una gravedad muy seria. No, no, no. No puedes entrar a un rito tan profundo y tan milenario como la cacería pensando que es un deporte. Y tienes que entrar con todo el respeto y tienes que entrar con todo el entendimiento de que es muy serio quitar una vida. Es muy serio quitar una vida. A mí cuando me dicen que por qué caso, digo lo que no entiendo es por qué la gente no casa. Porque si casar entendería muchas cosas de la vida, entenderíamos quiénes somos y seríamos mucho más respetuosos de la naturaleza y seríamos mucho más respetuoso de la vida animal. Porque lo que yo he aprendido de naturaleza cazando, creo que muy poca gente normal puede acceder a ella.
Háblame más de eso.
Mira, por ejemplo, cuando yo caso con arco y flecha, estoy sentado horas sin moverme y van llegando los animales. Para empezar yo no cazo cualquier animal. Por ejemplo, acabo de ir a cazar guajolote, tengo que cazar un guajolote adulto, no voy a casar un guajolote joven.
¿Y vas a lugares específicos en los que pagas una licencia?
No, la licencia se paga siempre. Voy a lugares específicos que tienen un estudio hecho por biólogos que determinan cuánto es el límite de lo que se puede cazar. Va un biólogo a los ranchos y él dice este rancho tiene. Entonces pago mi licencia y algunos ranchos te corran. A mí afortunadamente me dan. La gente me ha permitido casar sin pagar la diferencia. Sí pago la licencia, pero no lo que llaman la tarifa por cazar el animal. Porque saben que parece muy responsable. Yo no cazaría jamás un venado joven, no cazaría una hembra. Y no, no. A veces me dicen tienes tres semanas aquí, agarra el rifle y ya tienes el venado. Y dices, no, yo no quiero matar, a mí no me interesa matar. En mente es a cazar un animal, no matar un animal. Entonces, la cacería no es como la gente piensa. Cuando he llevado gente que no es horrible y lo ven, yo no tenía ni idea de qué estaba hablando, pero ni idea que la gente no tiene idea de qué está hablando. Y cierto, hay cazadores deplorables, que los mismos cazadores detestamos. El tipo que se burla de la presa que acaba de matar, le saca fotos chistosas. Eso a mí me parece una vergüenza. Gente que mata, una especie de inextinción. Para mí es cárcel, definitivamente. Cazadores que matan por matar y dejan la presa ahí tirada. Me parece deplorable. Todo animal se aprovecha, que es algo que la gente no sabe. Si es que mató un león para colgarlo. No, no se cuelga la piel, la carne se come. Yo nunca voy casado un león, y pienso casar un león. De hecho, no he ido nunca a África a cazar. Pero es mucho más complejo de lo que parece.
¿Cómo te metes tú a la cacería?
No tengo idea, pero yo desde chiquito quería ser cazador. Estoy hablando desde que tengo dos años y medio, o sea, es algo que me viene de. De instinto.
¿Cuál fue la primera casa significativa que hiciste?
Lo primero que casé fue una ardilla, que me costó mucho trabajo, porque en aquel entonces yo no tenía ni idea, tenía 12 años. Y creo que toda. Todo animal que casas, todo tiene un significado especial en la vida. ¿Todo uno, no? Con cada animal te relacionas de una forma distinta. Hay algunos animales que hasta incluso ya tienen nombre. No has visto a Goliat, no has visto a Hércules, no has visto al capitán, has visto al general, el comandante. Tienen diversos nombres. Algunos venados. Teníamos un jabalí que le decíamos Scarface, tenía una cicatriz muy grande. Por ejemplo, los pecarís, o jabalines, como le dicen en N, ya no los caso, no lo encuentro. Es muy fácil. No, no me interesa casarlos. Entonces es un rito, no es un deporte. Hay gente que lo toma con mucha seriedad. Hay gente que ha hecho esfuerzos conservacionistas precisamente porque es cazador. De hecho, los esfuerzos conservacionistas más importantes de los Estados Unidos han sido hechos por cazadores. Y yo sé que la gente critica porque no tiene acceso a la naturaleza. Creen que la naturaleza son los perros y los parques o ir a pasear o ir a caminar por él. Por el monte. Y la naturaleza es sumamente cruel. Cada vez que yo me siento a cazar, veo por lo menos dos muertes. Un coyote que mata una liebre, un gavilán que mata una paloma, una garza que se come una rana. Siempre hay muerte. La naturaleza siempre está vinculada a la muerte. Y si empiezas a cazar, te das cuenta cuánto de muerte hay en lo que somos.
¿Y qué te dice de quiénes somos los seres humanos? Hablas mucho de la animalidad que tenemos los seres humanos.
Mira, por ejemplo, la construcción de las jerarquías es muy interesante. Cómo están los venados jóvenes y las hembras comiendo, y de repente llega el macho alfa, ¿No? Como que se abre la corte. Luego las hembras alfas no permiten que las hembras beta coman hasta que ellas terminan. De hecho no permiten que sus propios propias crías coman antes de que ellas terminan. Entonces cosas como el bullying, como la seducción, como la pelea, la pelea por el territorio, empieza a darte cuenta que todavía tenemos mucha organización en la forma en que construimos lo humano. La política se puede entender viendo animales. La seducción hombre mujer se puede ver viendo animales. Las disputas por los territorios, la guerra, puedes verlo en los animales. Por ejemplo, una vez estaba yo cazando guajolote silvestre, pavo silvestre para los que no sean mexicanos, y un pavo voló a una parvada que creía que era la suya y no era la suya. Le han puesto una soberana madriza. No tienes idea. Estuvo rudísimo, rudo, porque si tú no perteneces al grupo, te mato. Es curioso. Y el pobre, el pobre yo creo que lo mataron porque se le dejan ir todos los machos encima. Si hay un macho que está por un hembra y hay otro macho aquí las peleas son a muerte. Entonces ese tipo de cosas ayudan a entender también a los seres humanos. Y desarrollas también un sentido de pertenencia. Estamos completamente alienados de la naturaleza. No cerramos círculos. Tú sabes de dónde viene tu comida, de dónde viene la fibra con la que tienes tu camiseta. Nadie sabe dónde vienen las cosas. Cuando la gente dice, yo no mato animales porque soy vegano, te voy a invitar a ver cómo desmontan, cómo queman los bosques, como pasan los tractores. Y hacemos un recuento de cuántos animales se murieron. ¿Para que, sir? ¿Para que tus brócolis y tus zanahorias? Sean sembradas. El hecho de tú no participar directamente en la muerte no significa que no haya muerte. Somos una especie sentada en un trono de sangre. Lo único que hacemos es darle a otros, relegar en otros la función de matar. Pero de que se mata, se mata. Luego las fertilizaciones, las cuando fumigan y todo lo que muere cuando se fumiga. Entonces si tú cazas, empiezas a entender el proceso, la naturaleza y cierra círculos. Yo sí sé de dónde viene mi comida.
Toda.
No toda, pero sí sé que el venado que me como y sé lo que sufre el venado, que yo por eso soy incapaz de dejar hasta un camaroncito. Luego cuando la gente pide un filete y deja. Quiere tirar la mitad y digo, espérate, un animal murió. No puedes tirar. No puedes tirar su carne sagrada. ¿Cómo se te ocurre?
¿Tienes algún ritual, algún proceso que haces cuando matas un animal? Hay mucha gente que agradece la vida del animal.
Mira, casi siempre le digo perdón cada vez que mato a un aligo. Perdóname. Sí, sí. No, no, no, no, no. No hay manera en que. En que no te sientas culpable de haberlo matado. Te sienta mucha culpa.
Hablabas de bullying hace un momento. ¿Como lo ves en las sociedades animales? Y tú has mencionado como cuando eras joven y padecías de déficit de atención, eras alguien tímido, alguien que no tenía mucha habilidad social, y cuando hay poca habilidad social, el bullying se hace presente. ¿Cómo te formó este? ¿Esta condición que viviste en quién eres?
No, lo que entend. Lo que. Lo que entendí de chico es que el bullying va también en dos sentidos. Yo también buleé y hubo un momento en que yo no sabía que estaba buleando.
¿Cómo lo veías?
Yo me acuerdo que estaba jugando con chavos y yo los. Me encantaba hacer luchitas y eso, hasta que me di cuenta que ellos se sentían muy humillados. Yo estoy jugando. No me daba cuenta que realmente estaba. Estaba creando una jerarquía jugando, pero yo estaba jugando. Ellos se estaban sintiendo humillados. Me imagino que muchos de los que me bulearon también sentían que no estaban haciendo nada grave. Entonces yo sí hice el bullying bulea y me bulearon. No solamente no fue unidireccional, sabes, Por mi estatura, yo medía lo que tú mides ahora. Yo medía 1.88 a los 13 años. Entonces llegaban güeyes de 25 años a romperme la madre, yo no sabía pelear, yo tenía 13 años y era un tipo grandote pero estaba chavos, unas putizas, unas maraquisas brutales hasta que aprendí a defenderme y una vez que te aprendes a defender pues también empieza a ser medio, medio bully, entonces pues te digo, es una cosa compleja.
Has hablado de la inseguridad que te generaba este ADHD y cómo tu hermana un día te quitó un poquito esta inseguridad a través de una frase en la que te dijo que tú no eras tonto, tú eras inteligente. Cuéntame de esta transformación.
Mira, estuve en la escuela primaria excesivamente autoritaria y excesivamente disciplinada que tenía como afán poner orden en los niños y un niño que no tiene el sentido del orden como era yo, pues empezaron a decir varias cosas que lastiman, tú no puedes, tú no puedes, tú no puedes, tú no puedes, tú eres tonto, tú eres flojo, te empiezan a poner una serie de categorizaciones que erosiona la seguridad en uno mismo. Yo sentía que valía para pura madre y mi hermana me dijo no, no, tú créetela. Mi hermana fue muy importante, ha sido muy importante, sigue siendo muy importante en mi vida, bueno, mi familia en general. Y un profesor de deportes, Fernando Alarir, que yo me habían dicho en la escuela, anterior escuela que yo no podía jugar básquetbol, que no servía y él me dijo claro que sirves, ven te voy a enseñar. Bota la bola. Sí, bota la bola acá. Y si en algún deporte algo pude haber sido profesional fue en el básquetbol porque gracias a la confianza que me dio mi hermana y a la confianza que me dio ese profesor. ¿Pero tarda mucho en curarse la inseguridad?
¿Cómo se cura? ¿Alguna vez la sigue sintiendo?
No, ya no, en ningún. En lo más mínimo.
¿Cuándo fue la última vez que recuerdas haberte sentido inseguro?
Yo creo que haber tenido unos 24 años, 25 años. A partir de ahí, una vez que me di cuenta que se pueden hacer las cosas dije nunca más. Ahora, eso no significa que yo crea que lo que hago es bueno.
¿En qué contexto?
Yo nunca voy a pensar que un libro que hago es bueno, que una película que haga es buena, nunca, o sea, siempre siento que pudo haber hecho mejor tal y tal. Yo no soy el que dijo escribe un libro extraordinario, nunca vas a escuchar de mí decir hice una obra extraordinaria, dije hice una obra donde puse todo lo que tengo, trabajé lo mejor posible, intenté el mayor rigor, ojalá y le vaya bien. Pero yo sí tengo, conozco gente que dice yo realmente soy el gran maestro de la literatura latinoamericana, soy más importante que tal y tal y tal autor. Dices anda, yo nunca, nunca vas a escuchar de mí decir que yo soy el gran autor, nunca, al contrario, soy. Creo que si algo debe prevalecer en la obra es la humildad, ser siempre humilde con tu obra. El otro día oí una frase devastadora que dice mis ambiciones son mayores que mi talento. Yo te puedo decir Oso, que el talento está sobrevalorado, sobrevaluado. Después de más de 30 años de dar clases, no necesariamente mis alumnos talentosos, que fueron muy poquitos, terminaron siendo los que les fue bien, fue la gente que tiene más bien disciplina, rigor, empuje, los que terminan por hacer las cosas suerte. ¿La suerte, la suerte cuenta, pero alguna vez en un auditorio de gente joven dije que es la suerte? Es un tigre agazapado esperando que pase la presa. Si no estás listo compadre, si no sabes ver la oportunidad, esa se pierde. ¿Entonces si hay suerte para estar, hay que estar preparado para brincar cuando la suerte te llega, no? Sí, obviamente la suerte es un, es un factor, pero hay que saber leer la suerte y para leer la suerte hay que estar preparado y para estar preparado hay que trabajar diario.
¿Tus papás cuando eras chico y decidiste que te querías dedicar a la escritura, nunca te limitaron?
Nunca, nunca. Mis padres a quienes adoro, este, que desafortunadamente ya no cuento con ellos, ellos nunca me dijeron no se puede. Los amigos de mis papás cómo va a ser escritor, no sea ridículo, director de cine, Son tonterías. Mis papás, no les hagas caso, obviamente vas y si no puedes vivir de eso hijo, ni modo. ¿Fuiste feliz en lo que a ti.
Te gusta cuándo supiste que te podías dedicar a esto? ¿Cuándo fue lo primero que te dio una señal? Una cosa es creerlo por dentro y otra cosa es que el mundo te diga fíjate, aquí está y ahí te va una lana.
Pues tenía yo, estaba chavo, tendría yo unos 18, 19 años cuando me empezaron a pagar por escribir. Escribía en periódicos, escribía cuentos infantiles o un periódico que se. Una sección que se llamaba Mi periodiquito de novedades, que era para niños. Entonces a partir de ahí pues me empezaron a pagar y yo dije miren, yo voy a ser escritor, no me importa si puedo no vivir esto, yo soy escritor, no me va a parar nadie a que escriba. Yo escribí, escribí mucho antes de que pasara cualquier cosa con mis libros, yo pensaba que nunca iba a pasar nada con mis libros, pero me prometí dos cosas, no voy a andar yo rogándole a nadie, ni voy a estar yo pedaleando, yo voy a hacer mi obra, si mi obra vale, alguien la va a apreciar y alguien la va a publicar o la va a producir. Si no vale, se va a quedar ahí, pero nadie me va a quedar la satisfacción de haberla hecho.
¿Nunca dudaste?
Sigo dudando. ¿Yo tengo el síndrome del impostor, a todo lo que da, yo digo puta, en qué momento van a descubrir lo malo que soy, no? Pero desafortunadamente yo vivo de esto, o sea que si me lo descubren me quedo sin comer.
¿Y la crítica duele?
Puta, mucho. La crítica duele. No creo que hay alguien que diga que no le duele. Este. Sí, sí duele, claro que duele. Es que tú pones tu alma y.
Qué haces cuando algo que te costó tanto trabajo, a lo que le dedicaste, que para ti guste o no, está mostrando tu mejor esfuerzo y es criticado, ni modo. ¿Cómo sales de ahí?
Cuando yo empecé a escribir, me gané la beca Literatura de Bellas artes a los 29 años con un hombre que admiro mucho y que quiero mucho, que se llamó Wir. Nos reuníamos en un taller en su casa, donde lo que hacíamos, yo estaba escribiendo mi primera novela que se llamaba Escuadrón Guillotina y había escrito otros libros, de los cuales solamente uno se ha publicado que retornó 101. Tengo otros dos o tres libros por ahí, acaban de encontrar uno, mi hijo encontró uno ahí rascando, encontró uno que creía perdido, del cual saqué un cuento para la nueva versión de retorno 101. Pero bueno, el caso es que lee la novela, agarra las páginas, las empieza a tirar así del suelo y ¿Quién te dijo que esta mierda es literatura? Puta madre, lo voy a matar, o sea, me salió el barrio carnal y un pa. Y me dice sí, yo creo que vale madres, le dije No, tú te callas. Una cosa es Hugo y otra cosa eres tú, cabrón. Recogí mi novela, me la llevé a la retravejé y luego años después se la presenta y habla muy bien de ella. Digo, ¿Por qué hiciste eso? Dice, porque era el que más posibilidades les veía de escritor y quería ver si aguantabas. Si no tienes doble piel es que no vas a aguantar, carnal. Entonces, pues doble piel duelen, duelen mucho, pero no me van a paralizar, no me van a detener, o sea, no hay manera en que me detengan, punto. Así se publica o no se publico, no hay manera en que se detengan. Ahora, quiero decirte que el que me hayan publicado no significa que me sigan publicando. El que me hayan leído no significa que me sigan leyendo.
Llega el momento en el que crees, no sé, después de. Hablemos de un éxito como Amores perros, cuéntame del día que se presenta en Can.
Mira, Amores perros yo. Yo creí que sí estábamos haciendo algo distinto, la verdad, desde que la escribí, yo desde que la pensé creí que si era algo distinto. No te estoy diciendo con esto que era bueno, simplemente que era distinto y creo que era una obra que. Pues que había cierta, cierta vinculación afectiva de mi parte, porque sí estaba contando cosas mías muy personales.
En tu opinión, ¿Que lo hacía distinto?
Pues la forma en que estaba contada, la forma en que contaba México, una manera en que no estábamos acostumbrados a contarla. No estábamos acostumbrados a contar las que algunas productoras que la leyeron dijeron ¿A quién le va a interesar una pelea de perros? No, o sea, gente fea. ¿Quien quiere ver cosas feas de México? La gente es aspiracional, quiere ver comidas románticas. Y cuando estaba escribiendo dije, hay algo que sí tiene de genuino que la va a ser distinta. Y cuando estábamos pasándole en Amores perros, yo invité a un amigo mío que es Andrés Vicente Gómez, el productor español más importante de la historia, yo acaba de trabajar con él, se sentó a mi lado y se quedó dormido. Y es mala la película. Y de repente, vamos a ver que se salía gente, se salía la gente. Dije, Alejandro no gustó, cabrón, se salían por puños. Entonces me salgo, le pregunto ¿Por qué te sales, mijo? ¿No te gustó? No soy comprador, estoy hablando. Todos estamos hablando a nuestros jefes para comprarla, serán compradores internacionales que se salían para decir cómprala ya ahorita. Entonces no se estaban saliendo porque no les gustaba, sino al contrario, porque les gustaba mucho.
Y después de un suceso como este no llegas a pensar puede que esté sea el pico de mi carrera.
Por supuesto. Y dije ya tengo Amores perros y la única respuesta que te puedo dar este respecto es no, estás, no construyes para hacer un éxito, construye porque crees en la obra, porque te estoy diciendo, repito y lo voy a decir mil veces, eso no significa que yo creo que sea buena. Y lo que yo he querido es que mi carrera, si alguna palabra quiero que la que la defina es riesgo. Siempre quiero arriesgas máximas que después de Amores perros, que puede haber más arriesgado que voy a hacer una estructura completamente fracturada que es 21 gramos, vamos a ver, completamente fracturada.
Cómo funciona, cómo cambia tu vida. El éxito de Amores perros es, dices, siempre he sido alguien arriesgado, ¿Te envalentona o te pone más presión por vencer el éxito pasado? No, mira, genera expectativas.
Mis libros ya les habían estado empezando a ir bien, ya se estaban empezando a traducir. Cuando arranca Mores perros vendí los derechos de Un dulce a la muerte para hacer película porque Alfonso Cuarón quería dirigirla. Desafortunadamente el productor se peleó con Cuarón, pero hubiera sido, yo creo que en manos de Cuarón Un dulce de la muerte le hubiera ido increíble. Entonces empezaron a comprar los derechos de mis novelas para hacerse películas, empezaron a comprar los derechos para traducciones. Entonces dije bueno, los libros que yo creí que no iban a pasar nada con ellos, empieza a pasar algo con ellos. Porque quizás lo que más puede honrar un escritor de literatura es ser traducido, más que cualquier otra cosa. Ser traducido es, es muy importante para un autor y cómo te leen en otros países que no tienen el contexto ni histórico, ni social, ni económico, ni político. Y Amores perros es obviamente un boom. Cuando lo leyó Rafael Azcona, quizás el escritor de cine más importante que ha habido en lengua española, que lo leyó y me dijo sabes que te va a cambiar tu vida, ¿Verdad? Y te cae mijo, esto te va a cambiar la vida, esta forma de escribir te va a cambiar la vida.
Te explicó cómo te dijo que esperar.
Me dijo es que, es que no, no, nunca, nunca he visto algo así en español, jamás he visto algo así. Lo que me dijo Rafael, que fue muy chistoso porque yo fui, yo fui a. Ahí me compran los derechos de Escuadrón Guillotina en España de Vicente Gómez, el productor que te acabo de decir que él dice que no se durmió, pero sí lo vi dormido. Le gustó mucho la película, al final me felicitó mucho, pero me pone a trabajar con Rafael Azcona, que ha sido ganador de Cannes, ganador de Venecia, ganador de Óscares, y al final de tres semanas de trabajar con él en España, le digo, ¿Puedes leer esto, por favor? Que era manos que tengo más pro. ¿Cómo te atreves? Es una vergüenza que me pidas esto. Un abuso de confianza. Si no me gusta ahora voy a tener que decirte. Y la amistad que hemos creado. Estaba muy enojado yo me fui, no había celulares, me fui caminando a mi hotel, me comí por ahí la demás y llego al hotel, está lleno de mensajes, por favor regresa a casa el señor Azcon. Pues me regreso caminando y me dice Azcona, ¿Tú escribiste eso? Sí no sé ni para qué quieres que te ayude yo escribir Escuadrón Guillotina, tu vida va a cambiar. Nunca leído algo así, tu vida cambia. Entonces como que eso me dio ánimos.
¿Cuál fue la diferencia más grande que sentiste tú de cómo te veía el mundo, cómo respondía a tu obra, las puertas que se te abrían antes y después?
Para empezar es difícil que se reconozca el autor de una película a quien la escribe. Casi siempre yo te puedo preguntar ¿Quién escribió tal película? La gente no sabe Quién le escribió.
¿Qué piensas de eso?
Que es injusto, que es muy injusto. Y porque yo creo que es injusto, hice un especial énfasis en hacer que mi trabajo se reconociera y se conociera. Creo que soy de los pocos escritores de cine que saben que escribí tal o cual película, porque la mayor parte de las veces nadie sabe quién las escribió.
¿Cómo se ve el negocio para un escritor, o sea, se habla de cómo el actor de repente tiene parte de la taquilla y el director se queda los derechos y luego la gran historia de George Lucas con el merchandising, cómo ¿Qué rol juega en los economics de una película un escritor?
Mira, para empezar, la mayor parte de los escritores son gente tímida, muy encerrada en sí misma contra directores que están acostumbrados a manejar a 120 personas, contra productores que están acostumbrados a manejar millones de dólares contra estrellas de cine a las que les pagan cantidades extraordinarias. Y yo decidí no dejarme intimidar por ninguno de esos factores. Ni por productores, ni por estrellas de cine, ni por directores, ni por nadie. Yo sentía que, bueno o malo, tenía algo distinto que ofrecer que no se había hecho. Y será. Ese era mi. En inglés dicen es tu leverage. Es con lo que puedes negociar. Que no les gusta, me lo llevo. Punto. Y eso. Esto me dio confianza de sentir que. Bueno, también como escritor puedo poner mis reglas. Soy. Creo que soy el único escritor en Hollywood que no tiene copyright, sino derecho de autor. ¿Qué significa eso? Cuando te compran, te compran los derechos de todo. Pierdes para siempre los derechos de tu obra. Yo no. Si tú quieres hacer merchandising de Amores Perros o de Babel, tienes que hablar conmigo. Yo mantengo esos derechos. Como creador original de la obra.
¿Recuerdas algún momento álgido de negociación en el que tal vez te trataron de manipular o sacar de la jugada y tú con esta perspectiva de alguien que quería hacer valer su trabajo?
Hay cien de esas cien. Me considero una persona buena. No. Nunca ha querido joder a nadie. Y hay gente que es muy tranza y muy mañosa, pero en algunas veces si. A pesar de eso, le he perdido. He perdido las batallas y me han transado, cabrón. Pero ni modo.
¿Cómo te proteges? Para la que sí.
Para empezar, no pienso cambiar de ser buena persona. No, porque viene en un libro mío que dice Tu calidad humana no puede depender de la calidad humana de los demás. Si el otro es tranza, tú no te conviertas en tranza. Si el otro es asesino, tú no te conviertas en asesino. Si el otro es mierda, no seas tú mierda. Y si, me han transado y me han. Me han presionado. Hay negociaciones en las que he aguantado rudo, juego rudo. Pero te digo porque sé que lo que tengo tiene un valor. Punto. Y prefiero no vender a malvender. Ya no estoy en esto por dinero.
Cuéntame sobre la llamada de Tommy Lee Jones.
Tommy es un personaje y me llamó un día a mi celular y me dice Hola, Guillermo. Digo, Hola, soy Tommy Lee Jones, como una vez me había hablado un actor así famoso, yo le dije, yo soy Bugs Bunny, chinga tu madre. Y le colgué. Dije, no, a lo mejor si es no soy muy mal hablado. No sé si haya problemas. Ninguno. Empieza a salir el barrio carnal.
¿Y.
Qué hubo Tommy? ¿Cómo estás? ¿Que hay? Yo así como todo, todo casual. ¿No habíamos tenido ya cierto intercambio de mails? No, tampoco fue una llamada sorpresiva. Ya habíamos habido cierto cambio. Si. Armo You Speak English Lejes y hablo inglés. ¿Qué haces? Vente a cenar a mi casa. Y fui a cenar, invité a Alejandro González Iñarito, lo invité a que me acompañara a cenar con Tommy Lee. Cenamos con Tommy Lee y te digo, yo dije, no me voy a impresionar por nadie. Y me dijo, Tom, yo quiero trabajar contigo, quiero hacer algo contigo. Y la regla número uno en este negocio es si no tiene tu mismo gusto, va a ser una pesadilla. Pero una pesadilla ideológicamente puede ser lo contrario a ti. Eso no importa. El gusto es lo que importa.
¿Y como lo mides?
Entonces voy a cenar con Tommy Lee. ¿Le digo, Tommy, cuál es un director que a ti te guste? Dije, donde me diga Michael Bay. Pues ya, ya va, ya. Dice, voltea atrás de ti. Volteo y está una acuarela de un samurái. ¿Sabes qué digo? ¿No, samurái? Me dijo, no, eso lo dibujó Akira Kurosawa para que sus vestuaristas supieran cómo quería. Kurosawa es mi director favorito. Ah, bueno, bueno. ¿Quién es tu autor americano vivo favorito? Y me dijo este dije, donde me salga con John Grisham ya bailó. Y me dijo, es Cormac McCarthy, que es el mismo que ya murió. Cormac acaba de morir pero también era el mío. Vamos por buen camino. ¿Y le gusta, le dije, te gusta el mundo de las trailas? Se me encanta el mundo de las trailas, o sea los trailer homes, que me encanta ese mundo de trailer homes y el desierto y la chingada. ¿Le digo y te gusta cazar? Me encanta. ¿Quieres vamos? Dije, no, ya estuvo. ¿Cuando hacemos la película? Y pues hicimos la película que me trajo quizás el reconocimiento más grande que he tenido en mi vida en el cine, que es el premio en Can.
¿Cómo experimentaste ese día?
¿Puta, cómo ganar la Copa del Mundo? Los dos momentos profesionales que más felicidad he tenido han sido el premio Alfaguara y Can, porque en esas gané obviamente las nominaciones a BAFTAs, Globos de Oro y el Oscar. Y el premio que gané como productor y coescritor de la historia desde allá, una película que dirigió mi querido amigo Lorenzo Vigas, que ganó, fuimos la primer película en español que gana el León de Oro en la historia. Pero yo en lo personal, yo gané Canes como escritor y gané La Faguara como escritor. Entonces esos dos son, han sido. Y el premio que le dieron a Jennifer Lawrence por la película que dirigí, el Mastroiani en Venecia, pues también lo tomas como una satisfacción personal que tu actor o tu actriz en este caso, gane, gane un premio en la película que tú dirigiste y escribiste.
¿Cómo es ella? Porque tú trabajaste con ella cuando era una actriz muy joven. Cómo qué haces de su carrera.
¿Es un monstruo, o sea, monstruo no en el sentido malo, el sentido de estás viendo? Es así, tiene talento para que veas. Verla a dos metros de distancia. Actuar es. No puede ser que esto exista. No puede ser que esto exista. Hay una anécdota que he contado en otras entrevistas, pero yo no podía ir a los castings porque no tenía permiso de trabajo. Cuando por fin me dan el permiso de trabajo, yo ya había elegido por un DVD que me mandaron, que había elegido a JD Pardo y a Jennifer Lawrence el primer día de casting, tenía un mes, me mandaban, pero yo dije, yo la quiero. Ella me dice, Debbie Zane, te falta ver a otras 500 actrices jóvenes que no, yo la quiero. Ella me llamó Charlize la noche. Dijo, está loco. ¿Que te pasa? Vela, beso. ¿Casting? Me dices, sí, yo no probé otras actrices, estoy seguro de ella. Entonces pongo a JD y a Jennifer. Los castings son como en un cuarto vacío. Nada más hay dos sillas, no hay nada. Un cuarto vacío. Entonces pongo a Jair y a Jennifer actuar. Están actuando y empiezo a oír ruidos extraños detrás de mí, que me parece una falta de respeto. ¿Qué es esto? Imagínate estar oyendo aquí a Tavo haciéndote ruidos atrás. Dices, pero estoy aquí, ¿Qué hace? Y volteo, están llorando, pero llorando. Y se acerca David Zane, que es una leyenda. Me dice, los dioses del casting han descendido en este lugar. Si tú, una mujer que hizo el casting de Gladiator o Traffic, todas estas grandes películas llora. Así es que ahí hay algo. Luego tengo una escena donde está Jennifer actuando, escena muy compleja. Y Robert Teswick, que es un fotógrafo ganador del Oscar por dar y que tuve la enormísima fortuna que aceptara trabajar conmigo. A la mitad de la escena, él está operando la cámara, se quita de la cámara y digo, ¿Qué pasó? Y está llorando. Estaba hablando un hombre rudísimo y no para de llorar y se va. Digo, robert, ¿Qué hago? Que no se me dejar la cámara, No, todavía. Digo, adolescente cámara. Imagínate la fuerza que tiene Jennifer Lawrence para provocar ese tipo de reacciones. Es simpatiquísima. Este nos metió en muchos problemas porque es una pasada de Lancer, pero muy divertida. ¿Por qué lo dices? Por ejemplo, me va a matar. Rien y se entere de esto.
Pero ojalá y se entere de esto y que sepa que existimos.
Van a una tienda con mi mujer y mi hija, que se hicieron muy amigas. Mi mujer y mi hija son. Digo, Jennifer y mi hija se hicieron muy amigas. Y la mamá de Jennifer con mi esposa se fueron de compras en Las Cruces, Nuevo México, donde vivíamos, que es prácticamente un enclave mexicano. Y Mariana le había enseñado malas palabras a Jennifer. De hecho, ella se decían puto. Oye, puto. Y llega, le dice. Llega a la caja, le dice buenos días, pinche pendeja puta a la cajera. Perdón. My mexican friends told me that means good morning, lady. Ella sabía exactamente qué. Entonces es muy divertida. La adoro a Jennifer. La considero como una especie de hija. Hace mucho que no hablo con ella, desde que le hackearon las fotos ya no hablé con ella porque cambia el teléfono una vez a la semana. Pues obviamente se pone paranoica por una invasión de privacidad. De ese grado ya no he podido hablar, pero es un encanto.
Dime algo, Guillermo, tú tus historias, como dijiste, son diferentes, son lo feo, tal vez lo crudo. Dices que te gustan los personajes que se llevan al borde, pero que no explotan. ¿Que te intriga tanto de ese límite?
Mira, hay. En teoría dramática, hay dos elementos fundamentales. La personalidad y el carácter. La probabilidad y la necesidad. La personalidad es cuando tú dices este tipo va a reaccionar así por el tipo de personalidad que tiene. El carácter es aquel que se revela solo en circunstancias extremas, solo en momentos de necesidad. Y a mí me gusta ver la revelación del carácter, no sólo de la personalidad. Me gusta ver cuando un agente llega a una situación extrema, cómo reacciona, porque ahí es donde de veras saca lo que esa persona es. Y es lo que me parece interesante y porque yo mismo soy una persona de extremos.
Entonces cuéntame, ¿En qué momento se ha revelado tu carácter?
Pues yo creo que se revela en varios momentos. Creo que mi vida hubiera sido un fracaso absoluto, absoluto, si mis hijos fueran un par de muchachitos prepotentes, mi hija y mi hijo, que dijeran por eso tú estás ahí sirviéndome y yo estoy aquí, donde mi hijo haga eso, le dejo de hablar o mi hija. No son así, al contrario, son gente que le gusta ayudar, gente que le gusta entregarse y me hablan diario. El otro día decían, la medida de tu éxito es si le hablas o no le hablas a tus papás, si te hablan o no te hablan tus hijos adultos. Mi hijo ahorita me acaba de ser abuelo, mi hija son treintones los dos y seguimos teniendo una buena relación. Esas es así, me interesaba que fuera fuerte, ¿Sabes? Entonces con los hijos hay varios momentos donde tienes que revelar el carácter y tienes que demostrar de qué estás hecho y hacia dónde quieres que vayan. Quizás lo más importante, ¿Como evitas que.
Los hijos de alguien que ganó Can, ganó el Alfaguara, estaba nominado al Oscar, se codea y tiene el teléfono de Jennifer Lawrence y Charlize Theron? No sean esas personas engreídas, confiadas, prepotentes.
Mira, cuando yo los llevé una vez, una premiere, estaban chiquitos, dije, miren las premieres como Disneylandia, es un mundo de fantasía, En lugar de Mickey's, Mouse y Mimis hay estrellas de cine, en lugar de carrozas fantásticas hay limosinas, en lugar de tal, hay gente que va a aplaudir y demás. Todo eso es falso. Es el día al día cuento. Y eso que vivimos, quién sabe si se pueda repetir alguna vez en la vida, es muy volátil. Entonces disfrútenlo como si fueran a un parque de diversiones, como si fueran a Chapultepec y se le pasarán increíble, regresan a la escuela y demás. Y la mayor parte de los grandes creadores son gente humilde. Charlie no es una persona nada prepotente, por ejemplo, Mis editores, por ejemplo, de cine, Craig Wood no es nada prepotente, y mira que hecho Piratas del Caribe. Walter Parks Director de Dreamworks Productor de Salvando al soldado Ryan de Gladiador y demás. Es un tipo absolutamente humilde. Entonces también te das cuenta que esto es una cuestión de trabajo y que la prepotencia no llega a ningún lado. Nunca me ha tocado, nunca un actor de Hollywood que sea en el trabajo, diva, hablando de Charlie. Estoy hablando de Sean Pen. Está hablando de Nicho. Ni Sean Pen y Benicio estaban a la hora. A la hora. Luego ves aquí que algunas estrellas de telenovelas se tardan cuatro horas en llegar al set. Dices, no entiendo por qué. Porque la falta de respeto a tus compañeros.
Dices que eres una persona de extremos.
Sí, señor.
¿A qué te refieres con ser una persona de extremos?
Por ejemplo, en la cacería, no importa el clima que haga, yo voy a casar. ¿Sabes? Hay gente que dice, no, espérate, estamos a 10 bajo cero. Hace poco fui a cazar y la fuente donde estábamos cazando la puse hasta en Instagram. Está completamente congelada todavía está las tetas de hielo por todos lados. Los demás dicen, no, yo no voy. Yo sí voy. Yo todos los días voy. En ese sentido, siempre al extremo.
Hablemos entonces de paradojas, porque según tú, una cuestión esencial de la condición humana es la contradicción y la paradoja que si tú hablas de extremos, tal vez podrías estar hablando de lo mismo. ¿A qué te refieres con la contradicción y la paradoja como una parte esencial del ser humano?
Mira, para empezar, creo que vivimos la paradoja de si somos seres vinculados a la naturaleza, a la civilización, porque siempre estamos en esas dos tensiones y unas te empujan para un lado y para el otro. La naturaleza es fuerte. La naturaleza. Hay momentos en que la naturaleza sale y sale con todo. Y la civilización es como el atenuador de esos instintos naturales, porque si no, no podríamos vivir en sociedad. Si, simplemente la guerra muestra muchas veces en la guerra sale la naturaleza en todo su potencial. ¿Cómo te explicas que carteros que eran buenos papás y demás se convirtieron en torturadores en Auschwitz? ¿Cómo explicas que una mujer acepte la corrupción de su marido político, digo, de su marido que es político y ya se hace la vista gorda cuando sabe que es un corruptazo? ¿Cómo puede? Yo no sé cómo puede dormir, por cierto, un político corrupto. Se sienten listos, se sienten. Me los chingué. No sé cómo puede, la verdad. Me avergüenza que quizás la cosa que más pueda avergonzar a alguien es la corrupción.
¿Qué paradojas existen entre ti?
Todas. Todas las paradojas. Creo que dentro de todos existen paradojas, ¿No? El chiste es tratar de que esas paradojas no te rebasen y al rebasarte no lastimes a otras personas.
Como creador, porque yo creo que tú, más allá de ser un escritor, al tener tantas diferentes outlets para tu arte, cine, cortometrajes, mediometrajes, libros, novelas, cuentos, es más un creador. Y dices que nada nos prepara para una hoja en blanco. ¿De dónde sale la inspiración? ¿En qué momento? ¿Cómo sabes que es el momento de sentarte a trabajar?
Mira, para empezar, la cita no es mía, la cita es de Margarit Dura, que dice Nadie te prepara frente a la hoja blanco, ni tus obras previas. Nada, Nada te prepara frente a la hoja blanco. Porque cada obra requiere una cuestión distinta, completamente distinta. Casi todas las historias que están en mi cabeza llevan años ahí metidas. Años, muchos años. El salvaje la quería escribir desde que yo era adolescente. Salvar el fuego desde hace 20 años.
¿Y por qué no?
¿Por qué no le escribía? Porque es como el vino, está madurándose en la barrica. Está madurando, está madurando, está madurando. Yo cuando escribo no sé, no sé, no sé nada de la novela, excepto una línea argumental muy delgada.
Por ejemplo, ¿Cuál era la línea de Salvar el fuego?
Salvar el fuego. Una chava de clase media alta, alta, va a presentar una obra suya a un reclusor y se encuentra con un preso Tantán. Es lo único que sabía si se enamoraba o se lo cogía. No sabía. Yo, según yo iba a hacer un libro ochenta, cien páginas, imagínate, Acabó de milicacho y lo estaba platicando hoy con mi esposa, que a mí me gusta escribir porque escribo como lector, porque no tengo idea qué va a pasar. Entonces quiero ir a mi computadora a ver qué pasa. Así estoy leyendo y puta, ¿Qué pasó con este personaje? Entonces como que alguien me lo dicta y me emociona mucho escribir porque no sé qué va a pasar, de verdad. Puedes preguntarle a cualquier persona, amiga mía, porque les doy mi novela a todos, me dice ¿Que va a pasar? No tengo idea. Y a veces me olvida. ¿Que escribí? ¿Dije qué escribí? Tengo que regresar.
Estaba viendo hace poco, creo que se llama This American Story, una que estuvo nominada ahorita a los Oscares. Está divertidísima porque es este autor afroamericano que quiere escribir muy sofisticado y que no escribe.
Sí. Que no es Black Enough.
Sí, pero hay una escena en la que él está sentado en su computadora y se empieza a desenvolver la escena con los personajes enfrente de él.
Y parece que American Stories, American Story.
Sí.
No, pero déjame ir. Entonces, yo no sé. Yo no sé quiénes son los personajes, hacia dónde va la historia, mucho menos sé cómo es el final. Entonces se me va revelando la historia conforme le escribo, cosa que no todos mis colegas hacen. La mayor parte de mis colegas son muy disciplinados. Escriben un argumento primero, luego escriben un.
Una estructura.
Una estructura de cómo ver cada capítulo, y luego investigan por cada uno de esos capítulos. Y una vez que tienen la investigación y las notas, tienen archivos, tienen hasta tarjetas o demás, porque es más fácil en tarjetas que en una computadora, porque las puedes acomodar así en la computadora, ¿No? Empiezan a escribir su novela. Yo con mi déficit de atención, ya cuando llegue a ese punto, ya pasaron 10 años, ¿No? Entonces prefiero sentarme hoy. Hoy me senté en la mañana y me divierto mucho porque de verdad no sé qué está pasando.
¿Cómo se ve tu espacio de escritura?
Un desastre. No quieren verlo. Es un desastre. Tengo un tiradero. Tengo demasiados libros. Entonces mi estudio ya. Ya está completamente rebasado por libros. Ya tengo unos ocho mil libros tendré. De los cuales unas tres cuartas partes están en los estantes. Por eso están en el suelo todos tirados así, porque no tengo ya dónde meterlos. Y la casa ya está llena de libros. Los baños tienen libros, todos los cuartos tienen libros, la cocina tiene libros, la.
Sala o tienes libros.
Pero están. ¿Sabes? Ahora que escribí El Salvaje, agarraba de mi sección de antropología, agarraba un libro al azar, leía algo y lo metía en el salvaje. Por ejemplo, leí de una. De una tribu en la Amazonas, que cuando nace, cuando muere una pequeña. Pequeño hijo, lo hierven y luego de hervirlo, separan la carne, que es la que entierran los huesos, los muelen, los mezclan con harina de yuca y se los come la madre. Es la forma simbólica en que el hijo o la hija que murió chiquita, regresa a la madre. Y eso lo saqué al azar de un libro. Lo leí, dije, esto tiene que estar en mi novela. Y me parece durísimo. O sea imagínate comerte un pan que está hecho con los huesos de tu.
Hijo y esto te ayuda, es una de las técnicas que usas, no sé si te da el famoso writer's block.
No hay, mira mi hermana que es brillantísima me dijo alguna vez sobre writers block, no hay tal bloqueo de escritor, es tu inconsciente trabajando otra velocidad está solucionando un problema, tú sigue trabajando y en algún momento tu inconsciente va a decir aquí está la solución y vámonos, entonces ya no considero que hay un bloqueo.
Y esta inspiración que tomas así como de un libro al azar de tu librero, también has dicho que bueno, has visto cómo acuchillan a gente y has vivido en el monte y has tenido muchas experiencias de vida, ¿Que es más poderoso en la construcción de una historia, de un personaje, una inspiración de una historia que te cuentan o de una que vives tú mismo?
¿No, yo en mi caso las que vivo yo mismo, o sea si uso mucho lo que lo que vivido o que he sido testigo de forma directa, mucho más que cualquier otra cosa no? Quizás de las cosas más ofensivas que le puedes hacer a un escritor es llegar a decirle mi vida es de novela, deberás de escribirla, es increíble mi vida. Dices que soberbia cree que tu vida es de novela, que se la des a que alguien le escriba y que ella se lleve el 90% y todo el 10% porque así te dicen no, mi vida es brutal, es de novela, si tú supieras y si te das cuenta también, aparte que te dice eso, tiene las mismas historias que contar, es curioso, no voy a decir qué tipo de personas es las que más lo dicen, si quieres fuera del aire te lo digo, pero te lo dicen creyendo que es verdaderamente fundamental para ser contado, entonces es mucha soberbia, eso si yo, si yo no escribo mi vida, yo agarro pedazos o agarro sensaciones o agarro emociones que he tenido, pero traía yo hacer una autobiografía mía, híjole, si sería un poco soberbio ¿No?
Hay una novela que no publicaste, no que tenías miedo, ¿Por qué?
No, no tenía yo miedo, pero mi mujer fue antes de que empezara todo el desastre, mi hijo donde los malos hagan lo que propones, aquí no vas a poder volver a dormir nunca más.
Por no darles ideas.
Y digo ya ahorita ya me ganaron. Pero no es una novela con extrema crueldad. Y mi mujer me dijo, por favor, no la publique.
¿De qué trataba o de qué trata?
Pues de cómo. De cómo torturar un ser humano.
¿Y por qué escribir esto?
Porque el inconsciente manda. No creas que yo quería contarlo.
¿Y así como los actores que entran al método y se poseen por el personaje y después les cuesta trabajo vivir una vida funcional, a ti no te posee la oscuridad de la que escribes a veces?
No, porque todas mis novelas son luminosas. Terminan siendo luminosas. Todas. Alguna vez dije que 21 gramos era un feel good movie. Dijo ¿Por qué? Porque después de que las personas viven una tragedia de este tamaño, pueden seguir adelante.
Hablas que no te importa incomodar. No, y yo creo que la primera persona que no se incomoda es a ti mismo. Para escribir lo que escribes, pues tienes que tenerlo en la mente. Hay cosas que yo no me atrevería a ver.
¿Cómo que?
Pues imaginarme con el lujo de detalle que probablemente tú tienes para escribir la tortura de un ser humano.
Bueno, esa no la publiqué y por alguna razón la public.
Pero la viste tú en tu cabeza. Si la escribiste, la conoces a la perfección.
Si la conozco a la perfección, pero mira, yo ya me cansé de la literatura que no quiere ver las cosas, que no quiere incomodar, que quiere ser amable. Yo creo que para poder entender quiénes somos, tenemos que ser confrontados. Porque si no somos confrontados, nunca sabemos quiénes somos. Y la literatura, el arte en general, yo creo que parte de su función es confrontar, incomodar, molestar, hacerte ver hacia donde nunca imaginaste. Pues si no nunca ves hacia donde nunca imaginaste, te estás cortando el mundo. Y hay cosas que necesitamos ver que no podemos voltear la mirada en un país como en este. ¿De veras vamos a voltear la mirada? ¿En serio? Es que o no queremos ver porque ya nos rebasó este país.
¿Qué opinas de la cultura de cancelación?
Me parece lo más aberrante que puede haber.
¿A ti te han cancelado?
No, Y si me cancelan, ¿Sabes lo peligroso que es eso? ¿Sabes cómo se les va a revertir a las personas que dicen vamos a cancelar cuando las cancelen a ellas? ¿Que nunca sabes por dónde te va a salir el disparo? Ellos se sienten muy empoderados porque yo decido a quién se cancela. Yo, mira, mi generación luchó contra la gente muy moralista y ahora vuelven a ser moralistas, son de una moralidad brutal, oso, o sea, solamente una gente que se siente con la autoridad moral cancela. ¿Quién te da la autoridad moral? Es curioso, pero la moralidad ahora tiene mucho que ver las redes, y las redes tienen que ver adolescentes, que son la parte más frágil del desarrollo humano, entonces son adolescentes los que han determinado a quién se cancela. Aquí no se cancela, es censura. Sabes que me molesta lo que dice este censuro. Y hay algo que construyen las sociedades autoritarias. Lo primero que hace una sociedad autoritaria es quitar el humor. Cuando pierdes el humor, entonces empieza el autoritarismo y empieza esta cosa de superioridad moral. De veras tienes que sentirte, es una soberbia brutal decir yo voy a cancelar ese tipo porque no piensa como yo, porque dice cosas que me parecen horribles, que me lastiman. Cuando venga otra generación y te cancele a ti por haber cancelado, veremos. Mi única esperanza es que frente a esta nueva ola de moralistas puritanos que están creando porque son muy puritanos, sus hijos van a ser profundamente rebeldes y les van a terminar mentando la madre porque no puede, no puede haber una ciudad tan conservadora como la de la cancelación. No sé qué opina esto al respecto.
Pero yo creo que hoy cada día es más, lo platicaba hace poco con amigos, sobre todo en EEUU, que están divorciados buscando pareja y dicen es que ya no puedes ligar, vamos a decir, o conocer a alguien que no sea en un app, porque te le acercas a platicar a alguien en un bar y estás corriendo el riesgo de estar haciendo algo indebido, de ser percibido como pasándote de la raya. Y es lo mismo que pasa con el humor, ya no puedes decir nada.
Tú ve aquí, se empieza a voltear porque entonces mujer que diga algo que a mí me incomode, entonces va a empezar a ver la demanda a la inversa. ¿Si yo te contara, no se, te ha tocado a ti, todos los abusos de los que somos sujetos los hombres también platícame los que te agarran la pierna o en una firma de libros te lamen el cuello, no te dejan una cartita con su cuarto de hotel, o sea, de estas cosas dices, y eso no es acoso? Entonces, si ya todo es demasiado. Demasiado. Se perdió el humor. Hay muy autoritario. Hay una superioridad moral de alguien que se imaginé. Yo, cazador, ¿Cuántas veces no me he enfrentado con la superioridad moral de la gente que me? Que me quiere regañar. ¿Por qué caso te vamos a cancelar? Siempre es censura.
Hablando de humor, ¿Qué tipo de humor te gusta?
A mí siempre me gusta cualquier cosa que tenga que ver con la inteligencia. Humor inteligente, drama inteligente.
Dame algunos ejemplos. ¿Te gusta el stand up? ¿Te gustan los shows? ¿Tipo de política?
Yo no veo películas de comedia. Rara vez las veo, porque la mayor parte de las veces son muy burdas. Y las caritas que hacen y el timing del chiste. Todo está tan estudiado, todo está tan. Tan armado que ya no me causa. Que ya no me causa gracia.
Cuando hablas de humor inteligente, ¿A qué te refieres?
Humor que no es burdo. Como cuál Woody Allen me parece un tipo que tiene. Tiene unas cosas de humor quirúrgicas. Por ejemplo, ese tipo de si yo voy a ver una comedia o es una comedia completamente loca. Pero esas que. No sé, la mayor parte de las comedias me parece que están sobreactuadas y están pensando en el timing y las caritas que hacen. Me chocan. Me chocan las caritas.
A ver, saltaste de escribir a dirigir en un momento en el que no podías escribir. Y diriges esta película con Jennifer Lawrence, Kim Basinger. Gran experiencia para ti. Y ahora te toca ver a tus hijos dirigir una película que escribiste en 1995. ¿Cómo se compara tu experiencia dirigiendo tu primera película al ver la primera película.
Dirigida por tus hijos? Mira, yo creo. Para empezar, quiero mencionar a Maru, mi esposa, que la presenté en la cena, porque creo que ella es la responsable de que. ¿En gran medida de que estos niños sean buenas personas, no? Porque te sirve tú no ser prepotente ni que hijo prepotente si tienes una mujer prepotente. Entonces, entre ella y yo siempre hemos querido que nuestros hijos se sientan que arriesgar está bien, que aventarse está bien, que vamos a estar siempre nosotros siempre. Ellos saben que cuentan con nosotros en todo. Y hacer una película significa un riesgo muy grande. Es exponerte mucho. Es exponerte a la vista de todo mundo. Y más una película del perfil que acaban de dirigir mis hijos. Es una película que primera película va al Festival de Venecia, va a festival de Toronto, va a Busan, seleccionada en Cuba, en Huelva, ahorita abre en un festival en Australia. Empieza, o sea, sí es una presión, es una presión fuerte. Ya dirigir una película es mucha presión y una película que, que yo escribí mi papá, entonces para mí fue muy emocionante, muy complicado porque fui productor también.
¿Cómo evitaste o qué mecanismos pusiste para no pisarles los talones a tus hijos?
Irme a 50 metros de distancia y educarlos a que no se dejaran. Porque una cosa es que yo les diga ven para acá y otra cosa es que me hagan caso. Es papá, vete allá. OK, estamos dirigiendo nosotros. No, no tienen carácter. Si fueron educados a que ellos tomaran sus propias decisiones. Entonces no creas que es fácil decirles hagan esto. Yo a propósito llegaba tarde al set y a propósito me iba antes del set para que no dijeran es que Guillermo estaba ahí. Les decía no, ellos empezaban a las 6 de la mañana y llegaba a las 10 de la mañana, ellos se quedaban hasta las 10 de la noche, me iba a las 8 de la noche. Entonces no hay de Guillermo les estuvo diciendo nada. ¿Ellos, ellos, el la dirigieron y ellos tienen el peso de la responsabilidad de los madrazos, no se madra se ellos van a ser los que los van a tener que absorber, pero están preparados también para eso, sabes? Están preparados de que te van a poner, pero aunque te ponga una golpiza, tú sigue adelante. Las críticas les van a doler, pero sigue adelante.
Hace un momento decías que eres alguien que te gusta tomar muchos riesgos y ciertamente creo que cuando has tejido una red, digamos de emergencia a base de todo tu trabajo, de tus obras pasadas, de los libros que ya se están vendiendo, del ingreso pasivo que eso pueda generar, puedes incluso tomar más riesgos. ¿Cómo? ¿Cómo decides qué tanto es tantito en el siguiente riesgo que vas a tomar? Por ejemplo, con la lección que hiciste para escribir Extrañas o las extrañas, Salirte de el mundo contemporáneo y ponerte en el siglo XVIII, no inventarte, pero sí reutilizar o rediseñar todo un lenguaje.
Me parece más interesante hacer eso que estar tratando de explotar la beta que ya que ya me dio resultados, porque siento que explorar la veta que a medios resultados es traicionar el espíritu de la literatura, de mi literatura por lo menos. Y si es un riesgo, porque la editorial puede decirme, no compadre, ya toma tus riesgos, se felicito, págatelo tú, o que el lector diga me encantan tus riesgos, vete tú solito, que hay ese riesgo, pero a la vez me emociona ese riesgo, ¿Sabes? Y creo que si algo puede hacer el arte en mayor o en menor medida es la capacidad de rompimiento que tenga consigo mismo. Yo creo que un autor debe romper consigo mismo de vez en cuando para no, para no fosilizarse. Es muy fácil convertirte en un fósil de ti mismo y en una caricatura de ti mismo, porque una vez que encuentras el camino, empiezas ya a sobreexplotarlo, a ver por dónde le doy y si te caricaturizas y claro que alguien que vive describir decir me arriesgo y si no pega, los años que le dediqué fueron en balde, ¿Qué hago? Así como en el de American Story, no me han querido publicar en extranjero porque no es una novela mexicana, quieren ver novelas sobre lo mexicano, la novela de un mexicano escrito en el siglo XVIII, ¿Sabes? Ni modo, pues así es.
Oye, hablábamos del negocio del cine para el escritor y bueno, habiendo estado muy por encimita metido en el mundo literario, vamos a decir, con la publicación de Haz lo que importa, hace un par de años estamos con la misma editorial. ¿Cuál es el éxito para navegar el mundo de las casas editoriales? Digo, más allá de ser un gran escritor como tú eres, hay talento, hay mucho y hay ciertas cosas que puedes hacer para que, para que tu vida sea más fácil en términos de negocio.
Para empezar, lo de gran escritor lo dudo, no te lo agradezco, pero lo dudo. Este escritor que trabaja mucho, eso sí te lo puedo asegurar, que trabajo un chingo. Mira, el éxito es muy relativo en este negocio lote, me decía un amigo mío, hice todo lo que pude en la literatura y fallé. Ni modo, nadie me va, nadie me va a decir que no lo intente, fallé, punto. Empezó publicando en editoriales importantes, luego en editoriales más chiquitas, luego en editoriales locales de su estado y luego casi casi que autopublicación gemira. Para empezar, eso es completamente relativo, el éxito, porque si fuera así absoluto, Kafka entonces no hubiera tenido éxito. El éxito de Kafka vino después de que se murió, ¿No? Hay una, hay una escritora que ahorita se me fue el nombre, Lucía Berlin. Lucía Berlin fue una escritora que publicó en pequeñas editoriales universitarias, creo que incluso le publicó el Instituto de Cultura de San Miguel de Allende. Vivió aquí en México, una mujer muy guapa, con muchos maridos, muy alcohólica y no le pasó nada con su obra. Se muere y muchos años después el New York Times le un libro dice una joya y se convierte en un éxito mundial. A 20 años de muerte, cuando ya creía que sus libros no iban a tener mayor repercusión. Como le dije a este amigo, mira compadre, nunca sabemos cuando un libro va o no va a tener su despegue. No sabes ni siquiera si esta generación, este libro que lo escribiste para esta generación, entonces no puedes tú saber de éxito, fracaso, hasta que pasen años después de que publicó tu obra. Mi mayor satisfacción es que mis libros, después de 33 años de ser publicados el primero, se siguen reeditando y se siguen reeditando en otros idiomas, por lo menos eso me tiene más o menos tranquilo. En francés año con año se reeditan mis libros y eso me da, en italiano están por reeditar todos mis libros, Entonces eso me da, me da cierta tranquilidad de que bueno, ahí va. Pero te digo, no puedo decirte que hay éxito porque yo no sé cómo va a reaccionar la gente en 100 años con mi obra. Shakespeare sí es un éxito, Cervantes sí es un éxito, ¿No? Esos sí son éxitos. Entonces yo te pregunto, ¿Quién fue el primer Premio Nobel de Literatura? Tienes ni idea, te fallo, me fallas y es Premio Nobel de Literatura. ¿Quién fue el último Premio Nobel de Literatura? Tampoco es máximo galardón. Y la gente es muy relativo, es muy relativo el éxito. Ahora, yo creo que lo más importante es crear una obra y dejar que la obra se defienda por sí sola. Mucha gente cree que esto es influencia, así yo no tuve ninguna influencia para publicar, no tuve ninguna influencia para llegar al cine, cuando yo lo que hacía era mandar mis libros a concursos literarios donde nunca pasaba nada. Hasta que una vez un amigo mío que había sido mi profesor me dijo escribiste un libro de esto, que es novelista él también, Paco Prieto, y me eres finalista del Premio Nacional de Novela. Perdí, pero le gustó a una lectora muy importante en su momento, que era Laura Esquivel, que te acomodaba para chocolate. Y ella me recomendó con su editorial sin conocerme, cosa que siempre le voy a agradecer a Laura, siempre, el resto de mi vida le voy a estar agradecido a Laura, escribir. Ella me recomendó con su editorial, pero yo no le hablé a una editorial. No, nunca, nunca presioné nada. Yo dije, si, mi obra. Entonces lo mejor es dejar que tu obra camine.
¿Pero al mismo tiempo me decías que nunca sabes dónde vas a estar, porque igual y te hablan y te dices, tienes que ir a tal lugar, no? Y te dije ¿Por qué? ¿Qué determina a dónde tienes que ir? Si, hay una feria del libro. Entonces, cuando hablas de tu trabaj como escritor, no es simplemente sentarte a escribir, es trabajar para promover el libro.
Claro. No hay ferias de libro. Doy muchas entrevistas. Muchas entrevistas. ¿Has visto cantidad de entrevistas que doy? Hago negociaciones. Por ejemplo, ahorita hay ofertas para comprarme los derechos de algunos de mis libros, para hacerse películas o series. Algunas veces me llevan a algún país para reunirme con alguien y ver si trabajamos juntos en algo, como en cine o no. Entonces, el año pasado, para que me entiendas, junté. ¿Cuántas millas fueron? Como 230.000 kilómetros o 250.000 kilómetros en Aeroméxico y como 150, 200.000 en otras líneas aéreas. Viajé muchísimo el año pasado, pero muchísimo con Extrañas y con. Y luego termino un libro y viene la traducción. Entonces tengo que ir a viajar a los países a promoverlo. Ya me dicen, ¿Sabes que? Está la feria Literaria de Lyon en Francia, o queremos que vengas al Salón de Libro en Turín, o estás en Jordi en Barcelona, ¿Puedes, no puedes? Entonces tengo que viajar.
Guillermo, en Extrañas, ahora que lo mencionas, también tocas otro tema muy fuerte, que es el maltrato a personas con cierto tipo de malformaciones o discapacidades. Y lo tocas, bueno, en un contexto de una historia, como lo mencionábamos, del siglo XVIII, pero tú también haces un esfuerzo aquí en el siglo XXI, en México, por darle un mejor trato, una mejor vida, sobre todo a personas con distintas discapacidades en rancherías. Cuéntame un poco más de ese esfuerzo, ¿De dónde viene tu ímpetu por ayudar a esta población?
Mira, para empezar, tuve amigos que sufrían de algún tipo de discapacidad, en particular física, ¿No? Un amigo que tenía que andar en muletas porque tenía, tuvo polio y me daba cuenta de los problemas que significa para una persona con muletas que no hay elevadores o que no coco, ¿Sabes? Y otro amigo mío que tenía parálisis cerebral, muy amigos míos los dos, y con el parálisis cerebral yo me da cuenta del rechazo profundo que causaba su persona. Y el tipo fue mejor promedio en la carrera de Derecho y mejor promedio en la carrera de Psicología, que estudió las dos juntas, un tipo brillante y aparte entrenador profesional de fútbol, o sea, se tituló junto con La Volpe en el Centro de Capacitación de Fútbol de México. Fue la misma generación de Ricardo La Volpe entonces, pero la gente lo rechazaba porque era diferente. Entonces ya desde la cercanía, mi hermano Carlos también tuvo polio, afortunadamente no se extendió, pero tuvo una lesión en la pierna y luego lo atropellaron. A mi pobre hermano le pasó encima un carro cuando tenía 5 años. Y también a partir de mi hermano te das cuenta de algunas cuestiones que no lo hacen igual a los demás. Sabes que mi hermano Carlos también es un hombre brillantísimo, al que admiro mucho y al que quiero mucho.
Y.
Ahí empecé a entrar. Luego Paco Prieto, este amigo mío novelista, con su esposa Alicia Molina, produce una serie que se llama ABC Discapacidad, ni siquiera es hacer algunos documentales. Y empecé a hacer los documentales y me empecé a meter más y más, conocí el síndrome de Down a más profundidad, por ejemplo, conocí el deporte con personas amputadas o en silla de ruedas o con limitaciones intelectuales. Y a partir de ahí me llamó mucho la atención el mundo de la discapacidad. Y cuando tuve la oportunidad de ayudar en Zaragoza, Coahuila, se llama Centro de Atención Múltiple. Sergio Ávila es mi amigo, que también es un gran escritor. Hicimos esfuerzos por juntar fondos, hizo una premier Sergio, y de un corto suyo yo puse un tuit y el tuit trajo respuestas, entonces pudimos ayudar un poco a que la condición de vida de estas personas mejorara algo.
¿Y tu experiencia haciendo esto se ve reflejada en lo que escribes en Ex?
Cuando hice uno de los documentales, se supone que los documentales los hacíamos para que la sociedad se sensibilizara e incorporar a personas con discapacidad a las áreas que estaban vedados, el trabajo y demás. Y bueno, ¿Y a quién tenemos en nosotros, en nuestro equipo con discapacidad? Si yo voy a hacer que la persona con síndrome de Down escriba y entreviste, si vamos a. ¿Es un tipo de riesgos, no? Vamos a ver que No, pero es que decía Alicia, pero es que quién sabe que salga. Vamos a confiar, ¿No? Son experiencias más bonitas que he tenido en mi vida. Porque Javier Pliego, a quien si me escucha algún día le mando un abrazo muy fuerte, hizo unas preguntas brutales que nadie pudiera haber hecho. Se sienta con otro muchacho con síndrome de Down, otro hombre con síndrome de Madras, cansado. Que te vean como monstruo. Tú eres un monstruo. Yo no soy un monstruo. ¿Tú crees que damos miedo? Si, damos miedo. Los niños se asustan con nosotros, ¿Verdad? Y fue tan bonita esa conversación que obviamente me ¿Habrá una sensibilidad especial para tratarlo en un libro como extraños?
En Salvar el fuego también hablas de que se cuestiona qué es la felicidad para ti. ¿Qué es la felicidad?
Mira, para empezar, la felicidad no es como algo tangible. Yo creo que la felicidad es una actitud. Hay un pedagogo brasileño que se llama Paulo Freire, un pedagogo de izquierda, que si puedes estar en el mundo, estar con el mundo, el que está con el mundo tiene la capacidad de transformarla. La idea de Paulo Freire era crear una clase política, campesina, obrera, que estuviera con el mundo, que tuviera su propio interés de clase y se reflejara en las decisiones del mundo. Pero creo que se puede aplicar en todos los sentidos, sobre todo en el sentido de la felicidad. ¿Estás en el mundo, ¿Estás con el mundo? ¿Qué estás haciendo para hacerlo mejor? Que ¿Cuál es tu contribución? Y creo que parte de la felicidad es sentir que haces tu mundo. Yo sí me considero un hombre sumamente feliz, a pesar de lo que escribo. Muy rara vez me enojo, pero rarísima vez me enojo. No soy un tipo refunfuñón. Este. Mi amigo Sergio Vélez, con el que tengo una amistad de 27 años, me ha visto enojado dos veces. Yo lo veo enojado como siete veces por hora.
Es curioso lo que mencionas, porque yo tenía, sin conocerte, la impresión de que eras alguien confrontacional, como enojado. No sé si es por grandote, pero tenía yo este. Esta idea tuya. Y a medida que te he ido conociendo, a través de las entrevistas tuyas que he escuchado, y sobre todo ese día que pudimos compartir la cena, me llevé una percepción completamente diferente. Y tú también hablas de que los seres humanos estamos Llenos de prejuicios. ¿Qué prejuicios tienes tú?
Ninguno. Ahí sí te puedo decir que ninguno. Ninguno, cero. No fui educado así, afortunadamente no crecí en una familia conservadora, no crecí con una de esas familias que juzgan, ya sabes, las que educan a o eres una puta hija, o eres una princesa, esas tonterías estúpidas que dicen algunas familias, ¿No? Yo me he distanciado de personas por hablar así de las mujeres. No es una putita la mija, es una. No, No, espérate, cabrón. ¿Qué forma de hablar es eso? Que ejerza su libertad sexual no la convierte en nada. Entonces no tengo prejuicios de nada. No fui educado así. Se fui educado exactamente a no tener prejuicios contra nadie, aceptar a las personas en lo que son, aceptar en sus necesidades. ¿Que significa que esté de acuerdo? No necesariamente tienes que estar de acuerdo, pero eso no me significa que yo me prejuicie frente a una persona. Entonces creo sinceramente carecer de cualquier prejuicio, de cualquiera. Yo no escuché nunca jamás en mi casa la palabra pecado, ni tampoco en mi escuela. ¿Yo no crecí en un hogar católico, No? Y Diosito te va a castigar, jamás. Es que el sexo es pecado. Es pecado, es un derecho que tienen tanto mujeres como hombres de ejercer. Yo nunca crecí en eso de nosotros somos distintos hijos, esos son nacos, nosotros somos gente de bien. Nunca, o sea, me parece vomitivo decir algo así, ¿No? Este. No tengo prejuicios de ningún tipo.
Y en el sentido de hacer cosas por. ¿Simplemente por llevar la contraria, como dices? No tomas. Nunca has tomado.
No, Por llevar la contraria.
¿Por llevar la contraria que? Dos preguntas aquí. ¿Qué te hace llevar la contraria? ¿Que te da? Y segundo, ¿Qué otra cosa haces? Nada más. Nada más por fregar. Por llevar la contraria.
Lo que pasa es que no me gustan los moralistas de ningún signo. Y el hecho de que para ser hombre tienes que tomar y meterte drogas, si no eres fresa, es ser igual de moralista que tienes que llegar virgen al matrimonio. Es una moralidad. Y a mí no me gusta la moralidad. Igor Caruso en su libro La separación de los amantes dice la verdad es absoluto, pero la vida es relativa. Y cuando la gente tiene estos absolutos de, ya sabes, el típico que sospechoso es el tipo que no tiene vicios nunca confíes en alguien que no bebe tipo de estupideces. ¿Entonces sabes que yo me acuerdo que lo dije muy joven, muy chavo, que yo voy a ser sobrio, lo que ustedes solo se atreven a ser borrachos y hasta ahorita sí ha jalado, no? Sí, porque mucha gente se envalentona por el alcohol y la chingada. Envalentónate sobrio, cabrón.
¿Haces alguna otra cosa puntual que tengas conciencia simplemente por llevar la contraria o dejas de hacer algo por llevar la contraria?
No necesariamente lo hago por llevar la contraria, simplemente creo que la afirmación individuo no tiene que ser determinada por otros, creo que tu identidad no puede estar impuesta. Obviamente nuestra identidad está formada por las personas con las que te relacionas. Yo soy el esposo de Maro, soy el hijo de Carlos y Amelia, soy el hermano de Carlos, Patricia y Jorge, soy el papá de Mariana y Santiago, soy ahora el abuelo de Rafaela, soy el suegro de Tabata y de Eduardo, eso me identifica, pero no me gusta que un grupo me quiera imponer como tengo que ser yo, en ningún signo, así sea. No, si no tomas no eres hombre. ¿A cabrón, llora como por qué dices eso? Entonces a tomar, ya sabes, fresita, no te metes coca, va a tener más huevos que tú sin coca, carnal.
¿Que te emociona en los próximos 12 meses, Guillermo?
Me emociona mucho ver crecer a Rafael, muchísimo, y adoro el padre que es mi hijo. Santiago es cariñosísimo con su niña, o sea, no puedo estar más feliz de el hijo que tengo y la hija que tengo, la familia que tengo. Creo que cuando me dijiste en un mail de qué quería hablar dije mi familia, muy orgulloso de mi mujer, muy orgulloso de mis hermanos, muy orgulloso de mis hijos, muy orgulloso de mí no era inmigrante, muy orgulloso de mi nieta de dos meses que cumplió dos meses.
¿Y tienes algún proyecto profesional?
Estoy escribiendo una novela ahorita que estoy a más arriesgada todavía más arriesgada en el tema y en cómo abordo el tema y en cómo está escrita y la estructura.
¿Y hay algo que se pueda adelantar o mejor no quemamos nada?
No, no, no, no, no, mejor no quemamos nada porque qué tal si a la hora de Laura no le gusta la editorial y me quedo ahí con mi manuscrito guardadito, este, pero estoy muy emocionado escribiéndola, la verdad.
¿Para cuando piensas terminarla?
Yo creo que este año, espero. Este año es muy difícil, es muy compleja y no sé por qué últimamente me salen novelas de tal magnitud. Hoy en la página 450, no sé cuántos más vayan, están leyendo mis editoras esta primera, siento que la primera mitad de la novela, pero ahí voy, o sea, no dejo de trabajar y me apasiona, soy adicto a escribir, este, no me gusta separarme de mi computadora porque me emociona mucho, mucho, mucho escribir, la verdad.
Y para cerrar, Guillermo, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Que diría?
Hijo, escribir a muchos en términos de personas, diría que tu calidad humana no depende de la calidad humana de los demás. La verdad, creo que para mí es importante ese, ese dicho, porque se evitan muchas cosas con eso, ¿Sabes? También eduqué a mis hijos a que la venganza no conduce a nada. ¿Me encarcela? ¿Muchas veces en un país sobre este tan impune, donde no hay justicia, dice bueno, que nos queda? La venganza, si no se le va a castigar al criminal. Pero hay una tercer vía que es la sigue adelante, porque si no está ser prisionero de la venganza te hace prisionero de la venganza. Cuando yo tenía 10 años, un tipo de 25 me agarró a batazos, casi me mata. Yo no sabía por Qué, digo, tenía 10 años compadre, porque agarra zapatazo, niño de 10 años. Y resulta, y eso me acabo de enterar hace tres meses que me lo dijo mi hermano Jorge, yo le grité él estábamos jugando béisbol y corre a primera, pendejo. Y el tipo creo que le había dicho pendeja a su hermana y me agarró batazos, el último batazo porque empecé a correr, me lo dio en la nuca y durante varias horas no pude mover de el cuello para abajo. Es aterrador, cabrón, es aterrador. Me tuvieron que llevar cargando la casa y dices, puta, me voy a vengar de ese cabrón. Cómo le pega un güey, dice, voy a vengar, le voy a dar un bat a él y voy a agarrar un bat contra bat, cabrón, no contra un niño indefenso. Hasta que un momento en que dije no, no, la pena no envenenar con eso, ¿Sabes? Y decidí dejarlo pasar un tiempo, si era como ahora que crezca lo voy a poner una mega, pero nada, si antes de los 14 ya me habían trazado chingos de cosas, pistolas, navajas, batazos, quemadas con cigarro.
Pero igual agradeces no haber vivido una.
Infancia protegida, lo dices y una infancia protegida hubiera sido terrible. No, me pasaron cosas que no va a contar, pero me pasaron cosas de ocho años en la calle que dices ay güey, cómo andaba yo ahí lidiando la solo. No, no quiere decir que mis papás me hubieran abandonado. Lo que pasa es que si querían que tuviéramos calle y afortunadamente tenemos calle. Entonces la primera es que tu calidad humana no dependa de calidad humana de los demás. Y para los que van a escribir son dos consejos paradójicos, muy paradójicos. Una crétela y la otra se humilde. ¿Qué significa créetela? Créetela es tu trabaja, escribe, dirige, pinta, compone, no pares, crée la cre que en algún momento algo va a pasar con eso, pero nunca creas que tu obra es buena, porque si crees que tu obra es buena ya perdiste el 95% de la batalla y aparte tú no puedes decidir nunca si tu obra es buena o no es buena, son los demás los que van a decir si tu obra es buena o no es buena. Tú crétala y pon toda tu pasión en eso, que no se detenga, porque mucha gente se detiene, mucha gente se frustra y a veces si te ponen unas maraquisas brutales, brutales. No pares, créetela, sigue adelante a pesar de las marquisas. ¿Y cuando la maraquisa ya no solamente es sus amigos, sino en mi caso New York Times, el Lemon y demás y te pegan, dices güey, para qué sigo? No, síguele, síguele, síguele. En algún momento a lo mejor esto jala, a lo mejor, a lo mejor no jala, pero tú síguele. Pues.
Guillermo, gracias por estar hoy aquí. Eres un crack. Claramente tu trabajo habla por sí mismo, pero a mí lo que más me llevo de hoy es tu habilidad de ser un pensador independiente y la congruencia y el valor con el que te presentas creo que nos deja mucho a todos. Gracias por estar aquí. ¿Dónde puede la gente contactarte o leer más de tus libros?
Estoy en Twitter Arriaga y estoy en Instagram como Guillermo Arriaga Jordán. Entonces ahí me encuentran en Instagram y en Twitter, Facebook ya no lo veo porque ya perdía mucho tiempo viendo Twitter, Instagram, Facebook.
¿En dónde pasas más tiempo?
Si, en Twitter. Entraba mucho a Twitter.
¿Eres de pelearte ahí con la gente o no?
Yo no me peleo nunca. Te digo que no.
Parece que ese es el deporte nacional de Twitter.
No, pues mira, obviamente me atacaban como cazador y en lugar de decirle mira, por estos son pendejos, mira, espérate, no insultes, vamos a ver, ta ta. Porque sí que no le estoy escribiendo a él, le estoy escribiendo a otras 100.000 personas que no tienen una decisión sobre lo que es casar y no conocen lo que es casar. Al fanático no lo va a convencer nunca, pero los otros. Y al que me está insultando no lo va a convencer nunca, pero los otros van a tomar una posición y van a entender.
Educada.
Educada. Si ven que es mucho más complejo el acto, Compartes la complejidad del acto. Si te vas a pelear, pierdes ya la batalla.
Guillermo, muchísimas Gracias por estar. ¿Algo que quieras agregar?
No, nada más. Muchas gracias.
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