TÉCNICAS para Levantar CAPITAL Evitar SOCIOS Tóxicos | ADALBERTO FLORES#166

Adal, bienvenido a Cracks Podcast.

Gracias. Un placer estar aquí contigo y con estar aquí platicando y encantado de compartir la experiencia que tenemos acá con nosotros en Kueski. Yo no sé si te acuerdas, pero.

Alguna vez por ahí en 2013, 2014, tú y yo nos conocimos cuando empezaba el Venture Capital en México, cuando apenas estaban los fondos apoyados por el INADEM y. Y tú eras, bueno, Quesky era el poster boy de esa época, ¿No? Porque pudiste levantar lana en esos primeros momentos de los primeros fondos mexicanos. Vamos a hablar un poquito de eso, pero antes me gustaría empezar por algo que te he oído repetir muchas veces, que es un libro de Charlie Munger de The Poor Charlize Almanac. Cuéntanos un poco quién es Charlie Munger para los que no sepan y por qué es tan importante para ti este libro.

Sí, Charlie Munger es, este, es el Vice Chairman de Berkshire Hathaway. Este, Berkshire Hathaway es la empresa que en algún punto se apoderó Warren Buffett y Warren Buffett, entre Warren Buffett y Charlie Munger, esos son los que toman las decisiones de inversión en Berkshire Hathaway y son considerados como los mejores inversionistas del mundo, por lo menos desde el punto de vista de Value Investors. Este, y a mí, Charles, este, Warren Buffett me ha llamado mucho la atención desde hace como 15 años, que de hecho hasta un libro que me gustó muchísimo de Essays of Warren Buffett y invertí en Berkshire Hathaway hace como 15 años y todo eso, o sea, como que. ¿Has vendido o todavía lo tienes? No, no, las compré, o sea, las compré y las mantuve mis acciones ahí, este, en algún punto hasta las tenía olvidadas y. Ah, mira, caray. Ojalá hubiera sido Bitcoin. Sí, exactamente. Ahí tengo unas historias de Bitcoin de tristeza de mi lado. Pero este, y este, bueno, el más famoso es Warren Buffett, pero Charlie Munger es como su mano derecha y este, hace unos cinco años como que empecé a ver en las juntas, es muy famoso Warren Buffett, este, y Charlie Munger porque hacen sus juntas anuales de Berkshire Hathaway en Omaha y dicen que es como, este, como el evento más importante de los capitalistas a nivel mundial y me tocó ir justo antes de la pandemia y voy a ir también en abril allá y bueno, Charlie Munger según Bill Gates es la persona más sabia del mundo o por lo menos la más sabia que ha conocido. Es una persona increíblemente directa, no es politically correct, o sea, dice las cosas al grano y él tiene. Hay un libro que se llama Poor Charlie Salman que totalmente transformó la manera en que en mi época moderna se lo puedo decir, no tanto como en la adolescencia o en la infancia, transformó la manera en que veo el mundo. Habla mucho de temas de modelos mentales y cómo usas analogías de las cosas que pasan en otras partes de la vida, la química, la ingeniería, las matemáticas, el espacio o la ingeniería náutica, etcétera. La biología, me encanta la biología evolutiva y eso lo aplicas a negocios y puedes tomar mejores decisiones de negocio. Entonces, este, mi esposa, este, hasta recientemente me dijo, oye, este, Adal, hay personas que como que tienen, son súper fan de algunos cantantes y llega un punto donde están como un poquito enfermos y tienen que ir al psicólogo. Este, yo creo que eres tú, pero con Charlie Munger estás un poquito enfermo y creo que hables con el psicólogo de eso. Entonces es un fetiche con Charlie Munger. Sí, exactamente. Y él tendrá como 96 años, 97 años. Ojalá que me dure mucho porque es como mi, este, a quien admiro muchísimo.

Hablas de estas analogías entre la física y otros aspectos de la realidad y cómo se aplican a negocios y a finanzas. ¿Tienes alguna que en particular te haya resonado?

Uff, tengo una lista de esas analogías, yo le llamo modelos mentales y tengo lista de más. Colecciono esos modelos mentales y los apunto en mis notas y los repaso de vez en cuando y tengo muchísimos. Por ejemplo, una de las que más me gustan es lo que es la selección natural. El modelo mental de la selección natural es algo que se dio en la naturaleza, que lo descubrió fue Charles Darwin, también admiro profundamente Charles Darwin. Y básicamente la selección natural es como los animales sobreviven y se adaptan. Pero esto puede aplicar también empresas, o sea, muchas veces no son las empresas más grandes o las más fuerzas que sobreviven, sino las que mejor se adaptan y entonces a nivel el capitalismo a mi punto de vista es una selección natural y entonces mi conclusión, una de las conclusiones que llego es que el capitalismo hasta cierto punto es un sistema que funciona porque la naturaleza básicamente diseñó el sistema a través de la selección natural por millones y millones de años. Hay otro modelo mental que se llama el efecto Lean, que básicamente habla de que si algo ha existido por mucho tiempo, es muy probable que va a seguir existiendo por mucho tiempo más. Y si algo tiene poquito existiendo, pues es posible que desaparezca rápido porque no tiene mucho tiempo. Entonces las cosas que llevan mucho tiempo existiendo van a seguir muchísimo. Y entonces este, por eso mismo es bien importante. Entonces es otro modelo mental. Y entonces por eso que algunos de.

Estos modelos son medio contradictorios unos con otros.

Pudiera ser como que tienes un ejemplo de lo que puede.

Pues así como lo dices, ¿No? Selección natural y tal vez el mundo está cambiando de una manera en el que lo que te trajo hasta aquí no es necesariamente lo que te va a llevar al futuro y las reglas parece que en ciertos, en ciertos aspectos está cambiando. Hablabas de la empresa que sobrevive, es la que se adapta. Digo, toda la teoría de management de los 90s, años 2000, era built to last, construidos para durar y eran estas hipercorporaciones súper estructuradas, Six Sigma, no te puedes salir de la raya. Y hoy estamos viendo que el mundo ya es de los ágiles, ¿No? Este, move fast and break things, como decía Facebook. Ahora Facebook puede estar siendo de los que están siendo disrumpidos. Entonces creo que los modelos mentales funcionan para darnos un lente más con el cual evaluar la realidad. No necesariamente todos aplican al mismo tiempo. Te van a dar algo más de data que puedes usar y la decisión queda en ti de cómo vas a interpretar esa data y aplicarla a tus decisiones.

Correcto. Es como los estados financieros, ¿No? Este, tú puedes tener los mismos estados financieros, pero la manera en que los interpretas puede variar muchísimo. Y entonces mientras más tengas un conocimiento profundo de lo que significan los estados financieros, así como tengas un conocimiento profundo de cómo aplican los módulos mentales y cuándo aplican y cuándo no aplican, los puedes utilizar mejor. Por cierto, no me considero un experto, o sea, estoy, soy, me considero un aprendiz de Charlie Munger y diría que Charlie Munger me dijera que estuviera bien o mal, pero sí, sí tienes que saber cuándo, cuándo. En el caso de este, por ejemplo, hablando un poquito de eso, el ser humano ha tenido como diferentes etapas importantes. Está la etapa de cuando éramos nómadas, los seres humanos y luego en Mesopotamia, este, se dio, hay una serie de cosas que se dio la sentación, se asentaron los seres humanos y se inventó la agricultura y se empezaron a generar las sociedades. Entonces, esta es otra época muy importante. Y luego llegó la revolución industrial, este, y ahí con el motor de combustión que generó muchísimos cambios muy fuertes y estamos a leer el conocimiento, entonces, y entonces cada, en cada, en cada época o cada, Alvin Toffler creo que describió muy bien las etapas diferentes y también.

En Sapiens de Yuval Noah, de estas.

Sí, sí, sí, sí, sí. Fíjate que me han hablado muchísimo Sapiens y creo que hasta compré el libro, pero no lo he leído. Soy también otra cosa que soy coleccionista de libros y Tania, mi esposa, se frustra muchísimo porque otra vez otro libro que compraste y no vas a leer. Entonces, pero sí, sí, sí, Sapiens creo que sí me han comentado que lo mencionan. Entonces lo que tienes que hacer es como es, por ejemplo, ya ahí está el tema de la selección natural, que te tienes que adaptar, ¿No? Y entender el medio ambiente y no hay cosa más interesante como poder tener.

La capacidad de adaptarte ahora para cambiar y estar refrescando tus modelos mentales, que es algo que creo que tenemos que hacer constantemente si queremos estar listos para adaptarnos. Hay muchas maneras de hacerlo, ¿No? Leer, platicar con alguien diferente, irte a vivir a otro país. Tú lo hiciste de una forma extrema y te fuiste a aprender chino, a vivir a China. Cuéntame qué había detrás de esta aventura.

Sí, sí, correcto. A ver, en el 2000, 2003 quería, a mí me tocó estudiar en el American School, entonces el inglés más o menos lo tenemos bien dominado y este, y tenía ganas de aprender un nuevo idioma y le pregunté a un amigo muy inteligente, este, es políglota del primero, segundo lugar en el México en matemáticas, este, estudio en el MIT, que admiro muchísimo y que aprendió muchísimo de él. Y este, y dije, oye, ¿Qué idioma me recomiendas estudiar tú que hablas muchos idiomas? Él habla francés, alemán, italiano, inglés, español y no sé, y japonés creo que también. Y yo le dije, estoy entre japonés, chino y alemán. Y me dijo, mira, este, estudia el lenguaje. ¿Donde habrá más Delta de negocios en un futuro? En el lugar donde tú quieras vivir. ¿Entonces, a qué me refiero con, o sea, no es donde haya más negocios ahorita, sino donde haya más incremento de negocios en un futuro, entonces dije, bueno, pues quieres, quiero vivir en México, posiblemente en Estados Unidos y entonces la pregunta es dónde ver más Delta, dónde va a crecer más los negocios? Y dije, a ver, China se acaba de meter a la Organización mundial del comercio.

¿Este, qué tenías en este momento?

Como unos 20 años más o menos. 19. 20.

Y ya estabas pensando en estos contextos.

¿Sí, yo creo que fue como el burro que tocó la flauta, la verdad, más que nada, y dije China y me encantó el chino y empecé a estudiar mandarín, me fui a la Casa de la Cultura China en Guadalajara y me fui de misiones comerciales a China en el 2004, fui representando una empresa de bujes de poliuretano y partes para suspensión, me encantó y tomé un curso en la Universidad de Fulan, que es un poquito como el Stanford de China, más o menos, es una de las mejores universidades y me encantó y dije, sabes qué? Voy a tener que, voy a detener mi carrera de ingeniería industrial, estaba como en mi cuarto semestre y voy a tener mi carrera y quiero ir a China y quiero aprender todo lo que pueda de China y también en ese momento aprendí mucho de la nanotecnología, decía, pues sabes que la nueva tecnología que va a cambiar y transformar el mundo es la nanotecnología, entonces voy a aprender nanotecnología, voy a aprender de China, voy a aprender de mandarín y me voy a vivir a China. ¿Dejando tu carrera en pausa, la gente.

En pausa, cómo, cómo comparabas el riesgo beneficio? ¿Porque seguramente tus papás te decían que.

Vas a, qué vas a dejar tu carrera en cómo, a ver, este, mis papás, como muchos papás no, a veces son como muy bien intencionados, pero a veces son conservadores, o sea, mi papá me exhortó que por favor no me saliera de la empresa donde estaba trabajando antes para empezar Quesky, este, y aún así quiso, me apoyó para empezar Quesky y aún así invirtió en Quesky con todo y que no creía en la idea, pero no, yo creo que el tema de China yo lo veía como que me iba a ir solamente de 6 meses a 1 año y entonces no lo veían, lo veían como una temporada y cortita, no? Para, este, y además si me ha ido a Inglaterra o alguno de esos lugares ahí como de la perdición, a lo mejor sí se habían preocupado, pero China se notaba que no iba al desmadre, entonces decían, bueno, va a ser una buena experiencia para él, entonces en la parte de China específico, sí, sí me apoyaron.

¿Y qué es lo que aprendiste en China? ¿Qué fue lo que más te sorprendió de esta experiencia? ¿Cómo cambió tu manera de ver el mundo gracias a estar ahí?

Híjole, es una pregunta muy, muy profunda, pero yo puedo decir que, este, siento como que cuando entré a China, uno como contexto es, este, solamente me juntaba con orientales, tomé la decisión que no me quería juntar con ninguna persona occidental, entonces tuve una novia japonesa y luego una novia china y luego otra novia japonesa, mis mejores amigos eran chinos, japoneses y coreanos, este, y mis clases de chino eran en chino con japonés y coreanos, había una clase para orientales y otra para occidentales, entonces dije no, no, yo no quiero con los orientales. Y entonces, bien chistoso porque tenía todos mis, todos mis compañeros tenían como, no, pues yo llevo, yo soy de Corea y tengo dos meses, dos meses estudiando mandarín y luego no, yo soy de Japón, tengo 6 meses estudiando mandarín y llego yo y no, yo soy de México y tengo un año y medio estudiando mandarín, les voy a dar clases, van a dar cuentas. Y nombre el más burro de la clase, le sufrí muchísimo, son increíblemente inteligentes los japoneses y los coreanos, entonces, pero bueno, tomé esa decisión de juntarme puros orientales y entonces haz de cuenta que como que me pusieron otro sistema operativo, o sea, en la mente, si lo puedo decir así, este, operan diferente y piensan diferente, tienen valores diferentes, hasta lenguajes diferentes, mis clases de mandarín eran en mandarín, ni siquiera en inglés y estás acostumbrado a que me dan clases de mandarín en español, que me decían, mira, esto se dice así y no, o sea, el día uno la clase de mandarín. Entonces, pues vi, es un sistema obviamente político diferente, es una civilización increíblemente interesante, es una civilización milenaria, yo creo que lo más interesante es que ves el mundo de manera diferente y casi, casi te puedo decir que cuando regresé a México tardé como varias semanas adaptándome a los valores y la cultura mexicana, porque hablaba con mis amigos y ¿De qué están hablando? No entiendo, o sea, me sacaba de onda, ¿No? Cuando los chinos eran increíblemente disciplinados y muy enfocados a la parte profesional, este, mis amigos estaban más enfocados en la fiesta y no entendía, o sea, como que. Entonces, no sé, fue una transformación mental lo que creo que me ayudó muchísimo. Y también me di cuenta de que México es un país para los chinos, insignificante. Uno que vive en México, uno se cree como que es un país, una potencia decimoquinta a nivel mundial. En aquel entonces creo que eran dos décimas, décimo tercero, décima cuarta y nombre es que es México y nombre decían ahí juegan fútbol, ¿No? Es lo único que sabían de México. Entonces te da también un toque de humildad estar viendo en China.

¿Y hay algún hábito que adquiriste en esa época que aún mantienes?

Tomar té. Empecé a tomar mucho té.

¿Y sigues tomando mucho té?

Sí, sí, sí, sí, tomo té, Me gusta mucho tomarte. Sí, sí, sí, sí. Este, fue de los hábitos que tomé, que agarré en China.

Ahora, cuando regresaste, tú has sido emprendedor desde, desde chiquito, ¿No? Y has contado mucho cómo te pusieron a chambear para comprar un kit de espías que querías comprar para investigar si tus hermanas se metían a tu cuarto e invertiste en la bolsa y demás, pero empiezas ya con una idea de una empresa de inversión, de levantar capital que no funcionó y que tiene historias de terror importantes. Cuéntame sobre esta empresa.

Sí, por supuesto. Mira, esta empresa se llama Invico, la empecé con Vidal González, este, chistosísimo, porque le dije a mi hermano, oye, quiero emprender y tú que eres de recursos humanos y que trabajas una empresa de software, pues quiero que me presentes a mí, a mi socio. Y entonces, este, dice, ah, claro, mira, te presento, te voy a presentar por correo electrónico Vidal, que es el que sacó el IQ más grande de la empresa y que me ha dicho que quiere emprender. Conócelo. Y entonces nos vimos un Starbucks y le dije, Vidal, quiero poner una empresa porque sales de tu compañía. Y este, y empezamos esta empresa juntos. Y él me dijo, sí, sí, perfecto, hagamos eso. Entonces es lo equivalente, como cuando vas a un bar y dices, oye, pues me quiero casar y quiero que te cases conmigo, entonces corta a tu novio y vente conmigo y nos casamos, ¿No? Entonces es lo mismo equivalente que eso. Y este, la empresa era un marketplace que sigo pensando que es una muy buena idea, es un marketplace de, como de transacciones, donde la gente es como, en vez de productos. Es un marketplace de transacciones donde tú puedes decir, oye, necesito que alguien me ayude con esto o alguien me apoye con esto y todo eso.

¿Que no sería como un upwork, un fiverr, como un gig marketplace?

Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. He visto algunas evoluciones dependiendo qué vertical lo enfocas, pero sí, sí, sí, se parece algo así. Este, y nada, no, o sea, tú, yo tenía en aquel entonces una novia que me dijo, y tengo un inversionista buenísimo de la universidad que él se autoproclama el mejor marketero de online en el mundo. Y yo dije, wow, qué honor conocer una persona así, no es el mejor majeteo del mundo. Y lo conocí, me dijo que quería invertir y yo estaba emocionadísimo. Dije, no, este tema. Yo había leído de Venture Capital y de inversionistas, pero no, no me ha tocado vivir esa experiencia. México era algo unheard of nunca, nunca habíamos visto que eso pasara. Y entonces le dije a Vidal, mi socio, pues que créate los inversionistas. Padrísimo. Y bueno, pues este, nos tocó miles de cosas bien raras, ¿No? Este, desde que el socio. Tenía como, este, ¿Como lo puedo decir? Este, rituales espirituales atípicos a todo. Cualquier ritual es bienvenido. Quiero aquí decir que es diversidad y todo eso, pero por ejemplo, ellos nos estamos trabajando típicamente en este, a las, no sé, a las doce de la tarde en la oficina de estas personas y momento, ¿Qué pasó? Es que le tenemos que rezar a la niña y es que la niña tal, tal, y se iban y se pone a rezar y luego regresan y otra vez, ya, ya seguían trabajando con nosotros y este, y así, ¿No? Cosas así como medio extrañas. Y nos pedían que hiciéramos, que querían incitarnos a que rifaramos cosas que no existían, de que, cosas así, muchas cosas que nos pudieron hacer que dijimos que no. Este, y se empezaron a enojar y enojar y enojar y nos empezaron a extorsionar. ¿Y a qué te refieres con que.

Los empezaron a extorsionar? Entiendo que hasta te pidieron factura por la inversión.

Sí, correcto, nos pidieron, este, entonces haz cuenta que invirtieron, Ellos invirtieron, hicieron dos inversiones de 5 mil dólares. Entonces en total invirtieron 10 mil dólares en la empresa. Y cuando invirtieron dijeron mi factura. Yo ¿Como que una factura? No, o sea, a ver, cuando tú compras un servicio este, es una compra y sea una factura, pero es una inversión, aquí no se factura acciones. Entonces ellos claramente querían estar haciendo algún tipo de evasión fiscal o deducción fiscal que no aplicaba y dijimos, oye, ¿Sabes que? No, no es factura, pues es una inversión. Entonces se enojaron y empezaron a decir que nos iban a demandar, ¿Que le empezaron a decir? Teníamos un empleado que está trabajando con nosotros, que dijeron que nos habíamos robado este, muchísimo dinero y que con eso no estábamos comprando este, coches carísimos. ¿Yo andaba en aquel entonces, nada más para que des una idea, yo tenía un Cutlass, este, viejito, no? Esto fue en el 2010, yo tenía un Cutlass 94, ¿No? De esos coches que literalmente se me quedó, muchas veces tenía que empujarlo, este, en estos, me acuerdo que me iba a estos condominios muy caros en Guadalajara a visitar alguna chava que me gustaba o lo que sea, y en la mera caseta se me apagaba y tenía que estar empujando la caseta.

Me acabas de dar un flashback de las cosas más traumantes de mi juventud. Yo tenía un Golf también viejito, de mi mamá era, No, ni de mi mamá, era uno que compramos, iba a ver a mi novia a uno de estos edificios muy elegantes de las Lomas de la Ciudad de México, se me apagaba en el estacionamiento y lo empujaba por la espiral, ya sabes, por la rampa de espiral para que arrancara y a veces no arrancaba y entonces estaba en el sótano 8 con el coche apagado y me daba una pena y me pasó como cuatro veces.

Sí, Oye, pero peligroso ¿No? Porque si estaba en el círculo y no funciona el volante hidráulico.

No, no eran hidráulico.

Bueno, pues cuenta, Lo mismo me pasó a mí, este, muchos, muchos coches tenían, este, no sé, mi papá siempre ha sido de la idea como que está en contra de comprar coches nuevos y muy en contra de comprar coches caros, entonces siempre, siempre se compraba así coches como súper viejitos, súper chafas y múltiples veces en la carretera me quedé atorado y todo tipo de cosas, entonces, este, sí, pero lo más preocupante es cuando.

Pasa enfrente una galana y entonces inventaron que te habías robado dinero, que comprabas coches carísimos. Y cómo termina esta historia, o sea.

Nos empezaron, le empezaron a este, o sea, nos dijeron que teníamos que pagarles el dinero pero por el doble porque nosotros habíamos cancelado la inversión, ni la habíamos cancelado, este, y yo la verdad me asustaba muchísimo porque le pasa a estos cuates más tenemos, queremos una startup nada más, o sea, nada más han invertido 10 mil dólares, lo estamos invirtiendo en los salarios, Yo en aquel entonces me estaba pagando 12 mil pesos de salario, o sea que se me hace bastante razonable, no era ningún abuso, ellos están diciendo que estamos abusando y que no estamos pagando salarios altísimos y todo eso y entonces, y luego buscaron a mi socio y me dijeron, ¿Sabes que Vidal? Por Twitter, mensajes directos en Twitter, este, sé que tú te has dejado llevar, pero tu socio, o sea, tú, tú Vidal, sí, pero tu socio, entonces si no quieres acabar en la cárcel, únete con nosotros, ¿De qué me hablas? Acabo en la cárcel, ¿Qué está pasando aquí? No, de que no me enteré. Y entonces de plano lo que hicimos es, agarramos un abogado, o sea, lo que nunca había pasado en mi vida, dijimos, hoy estamos bien asustados, está esta situación rarísima que no sabemos qué está pasando y nos están diciendo, esto es lo que pasó, es el contrato y el abogado dijo, no, mira, este, tú déjamelos, no, este, yo entiendo este tipo de personas, ya me ha pasado, este, diles esto, mándales este mensaje y entrégales y si su abogado te contacta entre mi número y mi tarjeta, me dio su tarjeta y dicho y hecho, su abogado nos contactó, nos dijo que nos iba a contactar para otra cosa y, y a la hora de Laura realmente nos contactaba para este problema y dije, no, sabes que, no puedo hablar, ya me dijo mi huevo que lo contactes y me acuerdo que se dio una enojada, este, que hay como que sentí que se le salió el demonio a esta persona, pero ya a partir de ahí ya no supimos nada de ellos, desaparecieron.

¿Qué le recomendarías a alguien que está empezando una empresa hoy? Digo, hace 10 años, 12 años, no había tanta información, tanta asesoría, pero ¿Cómo evitas tener un socio de este tipo? Y si ya lo tienes, ¿Qué haces?

Híjole, qué pregunta tan complicado, a ver, ¿Cómo lo evitas? Yo pienso que tienes que, este, tienes que hacer, yo pensé que los back channel references, eso ayuda muchísimo, como que hablar con gente pero sobre todo cómo se comportan las malas típicamente en las buenas todo mundo se comporta padrísimo típicamente porque no siempre, este, y me ha pasado que no, no es el caso, pero cuando vas en las malas hay personas que reaccionan muy bien y hay personas que reaccionan pésimo. Entonces como que investiguen este, con otros founders, sobre todo los founders que no les ha ido bien. ¿Es cool, es sexy hablar con founders que le está yendo muy bien y pedir referencia a los que está yendo bien y que son los rockstars esos, no? Habla con los que no seguido tan bien y cómo les fue con este inversionista y te das cuenta que tanto los apoyaron o los abandonaron dejando hacerle caso, los amenazaron, les dijeron algo y eso va a ser bastante valioso. Y ya si los tienes, yo creo que depende un poquito de si están en el board o no, qué porcentaje de acciones tienen. Yo creo que la solución a largo plazo si tienes a alguien que es muy conflictivo es buscarle una salida, o sea, algún otro inversionista que quiera entrar y si le tú y yo no nos estamos llevando, ¿Por qué no te buscamos una salida para que tengas un retorno? Y listo. Y ahí sí depende mucho del inversionista si quiere tomar lona. Y de cómo vaya tu empresa. Y de cómo vaya tu empresa. Exactamente.

Ahora cuéntame, pasa esta situación, cuéntame de este Google Search que hiciste de cómo presentar una idea como Steve Jobs, ¿Qué significa eso qué esperabas encontrar?

Bueno, eso era la compañía que justo en Invico, en esta misma compañía ya pues básicamente nos quedamos sin dinero y nos habían dicho que había algo que se llamaba el Desafío Intel, donde básicamente te podían dar dinero si ganabas el concurso, un concurso para emprendedores y estamos literalmente en la bancarrota, teníamos una oficina que creo que pagamos de renta como 2.000 pesos al mes. Este, la novia que yo tenía en aquel entonces me cortó, justo después de este conflicto me cortó, entonces no tenía, casi no tenía nada, no teníamos inversionista, ya no tenía novia. Entonces salió este Desafío Intel, dijimos, bueno, pues hay que aplicar a ver si nos damos un poquito de dinero para sobrevivir. Y entonces en el Tec de Monterrey, que fue donde estudié la carrera, en la incubadora me dijeron oye, pues hazme un pitch para ver cómo, a ver, decimos. Y bueno, pues hicimos el pitch este, nos seleccionan como finalistas, les hice el pitch y nos destrozaron totalmente. Y teníamos que ir a presentar en persona aquí en Ciudad de México al siguiente día. ¿Y qué voy a hacer Cuando te destrozan?

¿Cuál era el feedback?

Pues el feedback era que no era clara la propuesta de valor, no estábamos emocionando al público, estábamos poniendo demasiada información, había información que faltaba. Y entonces básicamente lo que hice fue, en lo que estábamos preparándonos para tomar el camión para irnos, para venir aquí a Ciudad de México, porque somos de Guadalajara, este, pues me metí a YouTube, dije, bueno, técnicas de presentación según Steve Jobs. Entonces, y eran muy sencillas las técnicas. No, o sea, básicamente es una pantalla blanca o negra, usa la menor cantidad de palabras posibles, o sea, si se puede, nada más tres o cuatro palabras máximo, puras imágenes. Y lo más interesante es que hacía que después de que digas algo que crees que es importante, tienes que decir fantastic. Y te quedas callado. No te creo. Si, no, sí. Y luego dice otra cosa y es fenómeno, y te quedas callado. Entonces dije, bueno, pues si Steve Jobs se le hace así, pues ¿Quién soy yo? ¿Pues que no? Entonces me acuerdo que reorganicé todo mi pitch en la noche con base a Steve Jobs, que en paz descanse, presenté. Y yo me acuerdo que le estaba presentando el equipo de Intel a los jueces y usabas literalmente esto porque era en inglés y contacts. This is fantastic. Me queda callado y entonces mi cofundador y el otro chavo que estaba trabajando con Sí, sí, así me Entonces llega otra cosa y fenómeno. Y terrific. Y bueno, gracias Steve Jobs. Ganamos el primer lugar a nivel México en el. Y eso nos dio un poquito de dinero para poder seguir adelante. Y al final decidiste cerrar esta empresa. Sí, al final lo que acaba pasando es que uno de nuestros mentores se llama Bismarck Lepe, él fundó una empresa que se llama Uyala, tiene una empresa que se llama Wiseline, es un emprendedor en serie muy, muy destacado. Nació en Estados Unidos, pero toda su infancia la pasó muy cerca de Guadalajara, en Juchitlán, Jalisco. Y nos dijo, ¿Por qué no se unen con nosotros? Tú y Vidal aprenden de cómo levantar capital, cómo crear equipos, cómo crear productos, cómo crear una cultura, y mínimo dos años. Y ya en dos años, si se quieren salir para empezar una empresa o se quieren Quedar, pues adelante.

¿Cómo conociste a Bismarck?

Bismarck me lo presentó una compañera de la carrera, yo soy ingeniero industrial, que se llama Dolores Franco. Y entonces cuenta, me gusta mucho el tema de nanotecnología y todo lo que es inversión, lo que llaman venture capital y todo eso. Y me dice, oye, Adal, ¿Tú que tienes, tú que tienes este tema de inversiones en tecnología y todas esas cosas? Pues yo nada más quiero decirte que yo, mi papá invirtió en una empresa que se llama Uyala, de un mexicano, échale un vistazo y si quieres que te lo presente, te lo presento. Y entonces, mira, como que no le hice mucho caso al principio, dije, en aquel entonces casi nadie de México estaba metido en Silicon Valley. Y luego a los días me dijo, mira, te enseño un poquito más quién es Bismarck. Y me di cuenta de que uno de sus inversionistas era Ron Conway, que es considerado el padre, ahorita no es tan famoso como antes, pero era considerado como el padrino Silicon Valley. Este, fue el de los primeros inversores de Google y tiene un fondo que se llama SV Angels. Este, y entonces, este, dije, wow, si este cuate invirtió en ellos, queda Mariano, yo lo quiero conocer. Y entonces me acuerdo perfecto que me lo presentó el papá de Dolores, nos dio la oportunidad de ir con él a conocerlo en Mountain View, en California. Y yo me acuerdo que perfecto que un día antes me fui con Alberto Padilla, fui con Alberto Padilla juntos.

Alberto tiene Brick, ¿No?

Sí, sí, sí, el fundador de Brick, él estudió en el Tec de Monterrey, en Guadalajara, y también vivió mucho tiempo en Guadalajara, entonces estamos muy amigos. Y me acuerdo perfecto que veíamos Bismarck, que es lo que le llaman los Google Earth, son los que le dieron acciones de Google y a los veintisiete, veintiocho años esas acciones valían millones de dólares y fue cuando salió y puso Viala. ¿Y me acuerdo que nosotros estábamos emocionadísimos viendo YouTube, entrevistas con Bismarck y practicando y que le vamos a preguntar? Y todos estábamos bien emocionados. Este, pero lo muy interesante de esto es que Bismarck me dijo algo que me, mucha atención en las primeras juntas, la primera o la segunda junta, mijo, ser emprendedor, para ser emprendedor tienes que ser, este, un poquito retrasado mental, así me dijo, él era emprendedor y me dijo, como que me trató, si, mira, las proleas están tan en tu contra, o sea, que, este, que, o sea, para que realmente te animes a emprender es porque no tienes inteligencia. Entonces, este, y cualquier persona que piense que cualquier persona que piense, o sea, que es muy inteligente, que puede ser un balanceo de probabilidades, tiene que darse, o sea, mejor se va y se trabaja por una empresa normal para en vez de estar ahí perdiendo, invirtiendo dinero y perdiendo dinero en tu compañía. Dije rarísimo, este cuate es emprendedor, este levantó capital y me está diciendo que retrasado mental, yo no entiendo, no, Y yo creo que ya a la fecha me di cuenta que tiene toda la razón.

¿Te vas a trabajar a Oyala y qué es lo que aprendes? En ayala Estuviste casi tres años.

Sí.

¿Qué aprendiste de todo esto? ¿Que te dijo Bismarck que ibas a aprender? Crear cultura, levantar lana, ¿Qué tanto fue real?

Mira, aprender a levantar lana, aprendí menos, un poquito, pero menos. Aprender a construir equipos. Si, aprendimos bastante el proceso de reclutamiento, sobre todo ellos, ellos tres son tres fundadores de, venían de Stanford, estudiaron Computer Science en Stanford, y tenían a pura gente de un calibre muy alto desde el punto de vista técnico, por gente que venía de Google, de Amazon, etcétera, o sea, gente muy, muy, muy capaz. ¿Entonces, cómo subir la barra cuando estás reclutando? Pero creo que el aprendizaje que más fuerte se me quedó es cómo construir una cultura. Me acuerdo que yo conocí una persona que también es un poquito como Charlie Munger para mí, le tengo un pedestal ahí, que se llama Shinya Kamine, este, fue mi mentor, él falleció lamentablemente hace como dos años, pero él fue de mis primeras inversiones en Kueski, y era mi mentor cuando yo trabajé en Loyola. Y él me decía, oye, Adal, mira, te voy a dar una recomendación, lo que tienes que aprender de Bismarck es cómo construir una cultura, una cultura exitosa de éxito, es una cultura de éxito, dice, Estado financiero lo puedes, lo puedes aprender por tu cuenta o vas a, un curso, este, aprender a programar lo puedes aprender por tu cuenta o hacer un curso, este, cualquier cosa de recursos humanos, reclutamiento, funnel marketing, todo lo puedes aprender por tu cuenta, pero construir una cultura de éxito, eso no te lo puede enseñar nadie, tienes que vivirlo, tienes que ver cómo Bismarck, este, construye equipos de alto rendimiento para lograr cosas y ganar, y ganar la competencia y crecer y sobrevivir, y eso nadie te lo puede enseñar. Y eso, eso fue lo que me enfoqué en aprender y, y realmente es un aprendizaje que invaluable.

¿Cómo defines tú una cultura de éxito?

Una cultura de éxito es cómo creas, cómo reclutas y creas equipos y cómo se comunican esos equipos y cómo promueves a las personas, cómo despides a las personas, como, este, reconoces a las personas, este, cómo te enfrentas a los problemas complicados, como se los comunicas a las personas con los que estás trabajando en tu equipo. Este es todo, todo el modus operandi de cómo tienes que operar como líder de una organización para que las cosas salgan exitosas. Eso es lo que. Y eso no te lo enseñan los libros, es más cómo creas una cultura, cómo la comunicas, qué tan disciplinado eres sobre la cultura que estás estableciendo tu compañía. Es un tema disciplina.

Y tienes alguna, algún recuerdo de alguna situación en la que. Porque si te puedo dar toda la teoría de cómo lo hago y después me ves actuar y precisamente tal vez no estoy alineado o la lección más valiosa no viene de una clase, sino de verme responder a una situación. ¿Te acuerdas de haber visto a Bismarck responder a alguna situación que tú considerabas crucial de una manera que te voló la cabeza?

A ver, si, yo creo que es la combinación de Bismarck se me dio muy interesante que era una persona que es una persona que iba de fiesta, que se iba a Las Vegas, este, que nos, cuando venía a visitarnos a México nos íbamos a cenar y todo este tipo de cosas, pero entonces no dormía, pero su enfoque a la calidad, lo que llaman work ethic, es impresionante. Y así te fuiste de fiesta y así te desvelaste, ni modo, ¿No? Ahora sí tienes que dormir tres horas, pero tienes que terminar esto y no solamente lo terminas, lo terminas con la mejor calidad posible. Su enfoque, detalle era impresionante. Este, eso me aco perfecto que me decía, oye Adel, sabes que este inversionista de mi board me está pidiendo esto, entonces te pido que por favor lo termines, pero antes que nada vamos a cenar. Y entonces, pues yo llegué a Cenar a la una de la mañana y a la una de la maÑana tenía que estar terminando el lo que me pidió, porque a las 7 de la mañana me pidió que se lo tenía que mandar. Entonces era muy intenso, su vida es muy intensa, este, y su calidad es altísima. Entonces se me hacía impresionante como, me acuerdo perfecto que de repente se iban a Las Vegas, ellos, los fundadores, y su meta era, este, si viene el viernes en la noche y no dormían todo el fin de semana, este, se la pasan ahí en Diversión, Las Vegas y, y regresaban para el lunes en la mañana para trabajar y el que, el que se durmiera tenía que pagar el vuelo de todos los demás que están ahí. Entonces, Bismarck, no sé dónde saca tanta energía, pero le envidio mucho eso. Pero cómo sacas esa energía, pero al mismo tiempo, cómo tienes ese work ethic tan intenso, este, se me hizo impresionante.

Has dicho que llegaste a Bismarck y a Ayala e incluso después a Kueski por estar en el lugar correcto, en el momento correcto. Hay gente que cuando dices eso podría decir, no, bueno, pues entonces es de suerte, no puedo hacer nada para modificar lo que ya está, digamos, en mi destino. ¿Tú crees que fue suerte?

Yo creo que una combinación. Yo creo que sí, yo creo que en parte si es fuerte. A ver, yo creo que fue mucha suerte porque en aquel entonces era increíblemente. Yo creo que es mucho más fácil, este, muchos aspectos. Mira, si nos ponemos a ver la realidad de las cosas, la mayoría de los mexicanos tienen, este, muchísimas responsabilidades económicas, papás enfermos, familia que no les permite, este, arriesgarse económicamente. No hay un colchón, un safety net, si lo puedo decir así. Y yo cuando emprendí, me acuerdo perfecto que yo de hecho estaba, quería emprender lo más, lo más temprano posible porque yo decía, yo no tengo nada que perder, este, en el peor de los casos les pido mis papás que me alimenten, este, lo único que tenía que perder era mi coche, una camioneta que ni siquiera estaba muy cara, una camioneta normal ahí, este, y no tengo familia, mis papás afortunadamente no requerían de mi apoyo económico y entonces como que el hecho que pudiera decir, puedo fracasar y no va a pasar nada, no, no, no le va a pasar nada, no tengo alguien enfermo que cuidar, no tengo una familia, hijos que llevar a la escuela y todo. En ese aspecto creo que fui bastante, bastante, este, suertudo. Y hay mucha gente que no puede hacer eso. Creo que también tuve mucha suerte, sobre todo en aquellas épocas. Ahorita ya hay mucho venture capital y todo mundo quiere emprender en México es, este, todo. Olvídate. Estoy viendo gente que con PowerPoint levanta una evaluación de quince, veinte millones de dólares, este, sin revenue ni nada de eso.

Sin producto.

Sin producto, exactamente. Hombre, o sea, eso impensable, impensable. En la época en la que me tocó empezar Quest, teníamos que demostrar tracción, tenemos que demostrar revenue, tenemos que demostrar mucho, tenemos que tener equipo y así. Aún así te da una evaluación bajísima, bajísima. Entonces en ese aspecto tuve mucha suerte. El en cuándo naciste también es mucha suerte. Por ejemplo, hay una persona que me gusta mucho, que sigo, que se llama Tim Urban.

De Wait but Why.

Sí, exactamente. Y él menciona, tiene una pregunta que hice, imagínate que llegara una bruja y llegara con la humanidad y dijera, todos los que están aquí en humanidad les desaparezco toda la tecnología que han desarrollado y todas las herramientas. Entonces acabamos sin, sin casas, sin celulares, sin ropa, este, nada, no, o sea, como cavernícolas, pero con el conocimiento que tenemos ahorita. ¿Entonces él hace la pregunta cuánto tardaría toda la humanidad para hacer un iPhone? ¿Para un iPhone no? Y entonces como que los aventurados dicen un año, porque tienes que construir los chips y para construir los chips tienes que construir las fábricas, las fábricas, tienes que construir los metales y los moldes y luego tienes que organizar como sociedad y no te tienes que matar entre ti mismo porque muy probablemente la gente podría haber una revolución. Entonces creo que fuimos, creo que fui muy, fuimos y somos muy afortunados en estar en el siglo XXI, porque hay mucho que se ha construido a través de la humanidad que si hubiera, si hubiera nacido en el dos, cinco siglos antes, el emprendimiento hubiera sido mucho, mucho más complicado. Y probablemente en cinco siglos después los que van a emprender van a decir qué difícil era emprender, no tenían que lanzar capital. Imagínate.

¿En qué momento te viene la idea de Quesky? Porque últimamente he estado estudiando mucho sobre inversiones ángeles, sobre venture, que es lo que quiero empezar a hacer y se habla mucho de que los mejores emprendedores no son alguien que se topó con una idea, que vio, ya sabes, un análisis top down de por ahí hay una oportunidad y entonces este es el mercado y entonces voy a descubrir el problema, sino que se topan con el problema más bottom up en su día a día, ya sea en su trabajo o en su vida diaria. Tú cómo sucedió esta incepción de la idea de Quesky y qué es lo que te hizo decir es momento de irme de aquí de.

Mira, creo que es una combinación de varias cosas. A ver, uno era, cuando estaba en Uyala, tenía un think tank con puros amigos emprendedores donde les mandaba, yo decía, yo quiero emprender y les voy a mandar ideas y quiero que me digan cuál es su feedback por correo electrónico. Entonces mandaba como una o dos ideas cada semana. Este día sí, este día no, este sí, quién sabe qué, bla, bla. Y entonces como que, como que me empezó después de estar mandando una de las ideas antes, antes de Quesky, quería empezar una idea de suscripción de maquillaje. ¿Se explicó para que te mandan maquillaje por suscripción? Y yo dije, híjole, es que no me apasiona el maquillaje. Caray. No, es más, yo a mi esposa le digo que no se ponga maquillaje porque me gusta cuando siento que, no sé, no me gusta tanto. No, o sea, como que. Entonces, este, dije, no, no me apasiona. Pero luego como que empezó, empezó, como que empecé a rumiar como las vacas. Empecé a rumiar el tema de acceso a servicios financieros, acceso crédito, y me hizo mucho clic y lo relacioné con muchas cosas que han pasado tanto en mi vida, la gente cercana a mi vida, etcétera, etcétera. A mi papá, por ejemplo, le negaron una tarjeta de crédito American Express y décadas después habla cómo se sintió profundamente ofendido porque no quieren darle una tarjeta de crédito en American Express. Este, yo mismo quería que me diera una tarjeta de crédito. Me costaba mucho trabajo. Por fin me la aprobaron. Mi límite de crédito era como 5 mil, 10 mil pesos y la pagaba a tiempo y le decía, por favor, súbeme el límite de crédito. No me lo subían para nada. Mi cofundador con el que empecé, Quesky, no tenía tarjeta de crédito. Entonces dijimos, es que esto es súper frustrante. Y luego ibas a un banco en México, vas a un banco y México es una economía cash. Todo mundo carga cash. Y ese es un. El problema de todo mundo estar cargando cash es que eres un target para la delincuencia, porque cualquier, cualquier persona que quiere robar a alguien más dice, mira, haces de Tin Mind, Doppingway y esa persona va a traer cash, ¿No? Porque o necesita el cash para irse al autobús o para pagar gasolina para un vaso de agua, no, lo que sea, tienes que tener cash. Este, y entonces cuando vas a un banco te da muchísimo miedo porque como es una comunidad de cash, piensas que, o sea, si, a veces te da miedo que no vayan a pensar que sacaste mucho dinero, te quieren faltar y es una experiencia preocupante cuando vas al banco y sales un banco, te andas yendo a ver si nadie te está siguiendo y cosas como esas. Entonces, este, dije, no, vamos viendo a ver cómo podemos usar tecnología, sobre todo la inteligencia artificial, para entender mejor el perfil de las personas, darles más y mejores accesos a servicios financieros, empezando por crédito y que todo sea directamente desde tu casa, desde tu celular, desde tu computadora.

En un inicio daban créditos, ¿No? Creo que en esta reunión en la que te digo que nos conocimos estaba también Vicente Fenol de Cubo Financiero haciendo peer to peer, pero yo me acuerdo que en esta conversación se hablaba de que ADA le está haciendo algo que literal miden la velocidad con la que tecleas tu aplicación y eso les dice si vas a pagar o no.

Sí. Y lo seguimos haciendo. Sí. Entonces básicamente lo que hicimos es invitamos a dos personas con doctorado en física, partículas y les dijimos, oigan, de hecho no tuvimos gente que tuviera experiencia en crédito por años en la compañía hasta que el Word dijo que es momento de graduarnos y empezar a ver el tema de crédito, pero pudimos construir un equipo de crédito increíble, espectacular, que han construido muchísimo la compañía y han podido trabajar muy bien con el equipo de data, pero nos empezamos a dar patrones, dijimos, bueno, vamos colocando crédito, o sea, éramos novatísimos, o sea, y decíamos, a ver, esta persona que tiene mucha, mucha, tiene un mal historial crediticio, ¿Nos pagará? No sé, vamos dándole un crédito y le dimos un crédito y no nos pagaba. Pues mira, entonces no te tiene que pagar. Entonces, y dijimos, bueno, pues ya analizamos la información, la pusimos en el repositorio de data, dijimos, esta persona no paga, y así empezamos a detectar patrones.

Entonces la velocidad es carísimo aprender así.

Sí, lo interesante es que como eran microcréditos de 2 mil pesos y de duración corta, como de 30 días, entonces podías aprender muy rápido y entonces empezamos a detectar patrones desde si alguien teclea demasiado rápido, suele ser fraude. Si alguien teclea lento, este no es fraude, pero a lo mejor no tiene tan buena capacidad de crédito. Y si alguien te crea rápido, pero no tan rápido, es un gran cliente. Si alguien usa el tab para pasar de una pregunta a otra, paga mejor que el que usa el mouse. Si alguien usa Gmail, es mejor pagar que el que usa Hotmail. Si alguien usa iPhone, es mejor que el que usa Android. Y así empezamos a miles de datos. Hemos analizado hasta el horóscopo de las personas, si van a pagar una llena, todo hemos analizado de las personas, porque a veces no tiene historial crediticio y queremos saber si podemos predecir las personas que no tiene historia crediticio. Y ahorita, pues ya se han acercado con nosotros más de 5 millones de personas. Entonces ya podemos casi casi hasta predecir la probabilidad de que nos van a pagar un crédito con base a su código postal solamente. Porque el código postal podemos sacar como cientos de datos sobre cuántos coches al kilómetro cuadrado hay, cuántos cajeros automáticos, cuál es la tasa de morosidad con la tasa de delincuencia, miles de cosas. Cuál es el ingreso per cápita de esa población y todo este tipo. Y luego ya luego lo cuadras con qué tipo de celular está usando, cuánto te reporta ingresos, cómo considera el usuario que tiene su historial crediticio, cómo está realmente su historial crediticio, qué correo electrónico utiliza, etcétera, etcétera. Lo cuadras, son miles de variables y ya con eso tomamos una decisión.

Y al principio también dices que esta idea del microcrédito electrónico no era la única idea que tenían para servicios financieros, sino que usaste el método de Lean Startup, probabas varias, varios productos, vamos a decir, ibas al mercado. ¿Y cómo se veían esas pruebas? ¿Qué es lo que hacían?

Mira, tenemos cuatro pruebas. De hecho, técnicamente el producto que yo quería que ganara era Buy Now Pay Later, que es lo que ahorita es que pay el producto que yo tenía muchas ganas de principio y me decepcioné. Entonces, básicamente lo que hicimos es.

Pero en este momento no existía como producto a nivel mundial.

Había una compañía que se llama Klarna, este que empezaba y decía esa idea está interesantísima para México. Eso es lo que tenemos que hacer en México, este, pero no había, no era para nada. Era el Buy Now Player, que todo está hablando. ¿Buy Now Player, súper interesante para todo mundo y yo lo que hice fue, lo que hicimos es básicamente agarramos cuatro landing pages y entonces lo que hicimos es dijimos mira, típico, no metimos a YouTube atrás a investigar cómo tienes que hacer una landing page y nos decíamos oye, pues una idea era pues microcrédito, no? Tu micro crédito rápido, seguro, instantáneo desde la comida de tu casa, tres bullet points de tu propuesta valor, si te interesa saber más, pásanos tus datos y ya te avisamos y lo lanzamos. Otra era una idea como tipo crédito para pymes, si te interesa pásanos tus datos. Otro era un buy later y otra idea era usar tus redes sociales, tu Facebook para que si no tenías un historial crediticio, nosotros estábamos un score crediticio con base tu Facebook y podríamos decir los bancos si, préstale a esta persona, no, este y sacamos esto. Entonces nos decíamos que teníamos y lo cual no está tan errado la verdad, ahorita te platico eso, pero básicamente nuestra vida era que con base al a las fotos que subes en Facebook, a los post que pones, si es en mayúsculas, minúsculas, con faltas de ortografía, puedes hacerte análisis de sentimiento del Facebook, Escribo.

La que hace no me presta, dependiendo.

Si es en mayúsculas. No, no te creas. Pero cosas como ándale. Exactamente, cosas como esas. Y entonces y con eso hacemos un buro de crédito y ya puede la gente pedir un crédito. Nos dimos cuenta de que todo mundo nos mandó por un tubo, pero lo que realmente querían son los microcréditos directo y yo estaba decepcionado porque no quería hacer eso, pero pues el mercado estaba hablando como Lean Startup, como tú dices y pues nos pusimos a hacer eso.

Y entonces yo me acuerdo que en ese momento existe este boom, no, o sea, justo levantaste lana de inversionistas americanos, levantaste lana de inversionistas mexicanos y esto habrá sido yo creo que 2013 2014 y te fue muy bien. Y después como sucede en muchas startups y lo hablábamos ahorita antes de empezar, te dedicaste a trabajar y se dejó de oír mucho de quesky y fondos fueron, fondos vinieron. ¿Qué pasa en este tiempo antes del pivot, o no sé si es pívot, pero del lanzamiento de Buy Now, Pay Later, ¿Cómo se viven estos años en los que sientes que hay tracción, pero tal vez no tanta atracción, no hay noticias, no hay un nuevo race?

Pues mira, a ver, yo me sentí de maravilla y yo sí sentía.

Regresando a por qué emprendemos.

Sí, exactamente. Este, yo la verdad me sentía más cómodo cuando no se escuchaba tanto de Kueski, Este, hay menos distracciones, Este, estamos creciendo bien, estamos siendo. De hecho levantamos una ronda serie B, dijimos ni para que la anunciamos, o sea, básicamente como que ni, o sea, este, no sé, o sea, yo soy más de la idea de que tienes que demostrar las cosas por. Por el resultado de tu producto y por el resultado de que tus clientes están contentos con tu producto y no tanto por el Headline news. Entonces, la verdad, digamos, cuando en tu internal Scorecard no era que tanto se sabía de Quesky, sino que tanto tenemos ciertas cosas que nos gustan. Por ejemplo, nuestro NPS para Quesky Cash, que es el producto inicial, siempre estuvo arriba de 80 puntos, eso era bastante interesante. Quesky Pay mucho más alto, está 93 puntos, arriba 90 puntos, pero llegado 93 puntos, es como que para mí eso, más ciertas métricas, lograr manejar la morosidad y cosas como lo que realmente creo que me hacía pensar que íbamos a buen camino.

¿Y en qué momento decides que si quieres darle levantón, tienes que ahora sí lanzar este producto de Quesky Pay?

Mira, Quesky Pay. Bueno, Quesky Pay está en el centro de mi corazón, siempre lo había querido sacar y A principios del 2020 dije, o sea, llegué con el board, dije, oigan, vámonos con todo a Quesky Pay. Nosotros nos enfrentamos, hay una persona que me gusta mucho que se llama Clayton Christensen, fue un profesor de Harvard, Jobs to Be Done, la teoría de la disrupción, Innovar's Dilemma y todo eso. Nosotros nos enfrentamos a un Innovator's Dilemma porque tenemos un producto que se llama Kuesky Cash, que era bueno, rentable, crecía todo, y Yo le decía, KueskyPay es un producto más interesante porque tienes canales propietarios de adquisición, cada comercio se vuelve un mecanismo en el cual puedes adquirir clientes. Y si bien a corto plazo es más difícil construir Quesky Pay porque tienes que traer esta cantidad de comercios contigo, y es una capability nuevo que tenemos que desarrollar porque todo era BC, no teníamos nada BB, pero es lo correcto, largo plazo. Este, y como que tanto a nivel board como a nivel management team de Quesky, no le hicimos mucho caso porque decíamos, es que pues este es un pet project y es un pet project.

De Adal y así lo veían incluso cuando ya existía Affirm, ya existía Klarna, ya estaban los australianos, no me acuerdo cómo se llaman, After Pay. After Pay.

Sí, sí, sí, sí. Afterpay se empezó a volver famoso hace como tres años y ya ahorita es increíblemente famoso, pero hace tres años empezó a volver muy famoso, este, y se empezó a volver evidente que After Pay iba a ser un monstruo y aún.

Con eso creían que era un pet.

Project, no le hacían tanto caso y de hecho yo usé esos ejemplos y les empecé a decir, miren, básicamente lo que hice es un cuadro comparativo en mi board y le dije, y también a mi management team, les dije, miren, vean cómo, vean los múltiplos de evaluación que tiene estas compañías, los múltiplos de ventas andaban en algunos casos, este, 50 veces ventas, este, 100, creo que en alguno uno tenía 200 veces ventas. Es una cosa impresionante que ya se ajustó. Ya se ajustó. Ya se ajustó exactamente. ¿Pero sigue estando en 10 veces ventas, 15 veces ventas, una cosa bárbara, o sea, y les dije, déjenme les explico por qué, qué es lo que pienso qué está pasando, qué está pensando Wall Street? Y les empecé a decir, esto, esto, esto. ¿Cuál era tu lógica? Mi lógica era que es un producto de crédito que tiene poco riesgo crédito porque son créditos a corto plazo, sobre todo los afterpays del mundo, porque es a corto plazo, entonces tu riesgo crédito es limitado, no tienes que ver cómo va a ser el mundo en dos años, sino tienes que saber cómo está el mundo en unos meses. Este, no tienes tanto riesgo fondeo porque son cristos chiquitos con mucha alta revolvencia, no necesitas mucho fondeo, eso te elimina el riesgo. Este, no tienes riesgo regulatorio ni riesgo reputacional porque le estás con 0% de interés a tus clientes, entonces te ven como un salvador, o sea, como que la nueva tarjeta de crédito más cool se lo puede ser así. Tienes canales propietarios de adquisición con un originador de créditos normal, tú tienes que estarle pagando a Facebook y a Google y afiliados para que te traguen clientes y si les dejas de de pagar, al día siguiente te dejan de llevar clientes. Y aquí no, aquí te instalas con un comercio, este. Y se quedan ahí. Nosotros, nuestra experiencia en Quest, la cantidad de comercios que se han ido por su propia cuenta, porque ellos deciden irse, según mis cálculos están cerca del 0.1%, 0.2%, bajísimo, casi nadie se quiere ir. Entonces un canal de adquisición. Entonces el punto de vista valor intrínseco es este, es una, es un espectacular que tú tienes en cada estos comercios. Entonces eso ya cuando agarraron eso ya dijeron, mira, esto está interesante.

Cuéntame para quien no entiende cómo funciona QueskyPay, ¿Cuál es el producto? Dice 0% de interés, créditos cortos, dame un poco más de detalle.

Entonces básicamente tú te vas, el ejemplo perfecto es, puede ser en línea o en tienda física, pero la experiencia en línea es, tú vas a un sitio de e commerce y quieres comprarte algo de mil pesos y ahí mismo en ese producto te dice cómpralo con mil pesos o cómpralo en cuatro pagos de 250 pesos, 0% de interés. Eso sin tarjetas, sin bancos, sin pago inicial, solo en Quesky Pay. Este. Entonces esa es la propuesta de valor. ¿Entonces muchos clientes dicen, bueno, pues qué estoy haciendo? A ver, ¿Para qué uso mi tarjeta de crédito? La tarjeta de crédito tengo que pagar en 15 días y Cosquipay, estoy haciendo cuatro pagos quincenales, 0%.

¿Y cómo se hacen estos pagos?

Dependiendo si es una persona que tiene cuenta de banco, se domicilian, se pueden desde domiciliar hasta una transferencia bancaria. Pero si es una persona que tiene cuenta este, que no tiene cuenta banco, puede ir a una tienda de conveniencia, a un banco en efectivo, lo lleva con su código de referencia y con eso registra el pago.

¿Y cómo ustedes hacen la, la evaluación del riesgo de esta persona?

Igualito que vemos su velocidad de tecleo, vemos su correo utiliza desde qué dispositivo, que está comprando, en qué comercio, a qué hora, qué día, si tiene historia crediticia o no, qué fonts tiene instaladas en su computadora, todo lo que podamos sacar de nuestros clientes lo analizamos miles de ¿Cómo funciona?

¿Yo me meto a Quesky Pay supongo, no?

También es al sitio web, al sitio de commerce, de un commerce.

¿Pero para aplicar, o sea, yo no me puedo prevalidar con ustedes o lo hago en la tienda ahorita?

No, ahorita la manera en que es que es un proceso que dura un par de minutos, nada más es muy rápido, entonces te vas a la tienda, ves Que Pay, lo seleccionas, dices mira tengo que pagar mil pesos, seleccionas y en ese momento hago mi aplicación, pero es que realmente es un hombre. Tu domicilio y ya no es muy poquito. Tu fecha de nacimiento. Tu horóscopo, obviamente tu horóscopo, exactamente, para tu horóscopo y ya con eso de Balom, todos, este, todo tu perfil, cretis.

Y como, a ver, 0% de interés, obviamente no es magia. No, o sea, ustedes le cobran al comercio.

Correcto.

¿Y el comercio no tiene entonces el incentivo de trasladar ese costo subiendo el precio al producto para el cliente.

No? Porque este, bueno, es muy buena pregunta, Hasta ahora no hemos visto que eso ha pasado, este, porque los comercios tienen diferentes fuentes o se tienen diferentes canales de pago, este, entonces desde una tarjeta de crédito tienen paypal, nos tienen nosotros y compiten contra otros comercios que pudieran o no pudieran tener cosas que Pay, no, hemos visto que se distorsiona el mercado en ese aspecto y además cobramos como si fuera un canal de pago, entonces somos, no hemos visto que se distorsionen los precios hasta ahorita en esa parte. En Australia en algún punto sacaron eso, como que pudiera haber sido un tema, pero como que recuerdo que como que ya lo desmintieron, como que se dieron cuenta que realmente no era un problema muy grande y se acabó esa preocupación.

Y como comercio, si quieres implementar Quesky Pay como un método de pago, es igual que implementas Stripe, que implementas Mercado.

Pago o lo que sea, implementas Que.

Pay con un, no sé, un snippet de código en tu checkout.

Correcto. Si, ahorita es un poquito, depende de con que estén integrados y con qué plataformas de comercio y todo, pero sí.

Tienen app para Shopify, para Tienda Nube.

Correcto, somos los únicos o somos el partner de Shopify, estamos integrados con diferentes tipos de plataformas, Vitex, etc. Y ya los usuarios llegan, los usan o si quieren usar algún tipo de API ya nos usan con nosotros, entonces dependiendo de cada comercio es lo que usan para conectarse con nosotros.

Y si alguien tiene una tienda y quiere usar QueskyPay, ¿Qué hace?

Básicamente se mete a QueskyPay. Com dice me quiero afiliar. Ahorita todavía es un poquito manual el proceso, lo estamos automatizando y dependiendo qué tipo de plataforma de e commerce o cómo dependiendo de ciertas características, ya el equipo de ventas le da este, su mecanismo para poder integrarse. Este. Pues ahorita todavía hay un poquito de intervención humana. Yo te puedo decir, tenemos miles de comercios y te puedo decir que el 80 % los comercios vienen nosotros por su propia cuenta, no los buscamos y nos están llegando con nosotros y lo estamos enrollando. Entonces gran parte de nuestras actividades es que los comercios integren y esa partida la estamos automatizando. Pero ahorita no, estamos un poquito atrasados en esa.

Parte. Sí, he visto espectaculares por todos lados y demás. Ahora, desde que lanzaste Quesky Pay, que fue un pet project, ¿Qué impacto tuvo en la.

Compañía? ¿Qué impacto tuvo EsqPay en la compañía? Obviamente transformó la compañía en muchos aspectos porque creamos un capability nuevo que es nuestro producto de BBC. Este. Empezamos a tener, nos volvimos esencialmente multiproducto. Fíjate que no quiero aburrirte con este tema de multiplica, pero nuestra visión es este. Las compañías multiproducto típicamente tienen una organización, un sistema organizacional divisional, ¿No? Tú tienes General Managers que están a cargo de cada producto, sobre todo en el mundo offline así sucede. Pero nuestra tesis es que eso es incorrecto, porque si tú tienes divisiones, si tienes General Managers, empiezan a competir por recursos, empiezan a competir por los clientes y hay silos, no se pueden comunicar entre un producto y otro. Y eso el que acaba sufriendo es el cliente y luego el que acaba sufriendo es la empresa porque el cliente no está contento. Y nuestra teoría es que tenemos que tener un diseño organizacional funcional en donde toda la empresa se encarga de administrar todos los productos en conjunto y que puedan y que tengan que ver todo como un ecosistema de productos. Y eso es increíblemente difícil hacer porque la gente típicamente está por el mundo, por su experiencia en el mundo offline, está diseñada para trabajar bajo un sistema divisional con general managers. Este. Y este. Yo creo que ese es probablemente el reto más grande que hemos tenido. Pero las mejores empresas en el mundo que han logrado hacer eso, por ejemplo Apple. Este. Tengo un profundo, profundo respeto a lo que ha hecho Apple y cada vez que veo un video de Steve Jobs aprendo algo impresionante. Las enseñanzas. Sí, sí, Terrific. Y ellos tenían ese sistema. No se ve esto, pero cuando Steve jobs regresó a este, a finales de los 90s, de las primeras cosas que hizo fue despidió los General Managers y la volvió funcional. Quería que eso fuera un ecosistema. Entonces ese tipo de cosas son las que es una transformación cultural. Si lo poseí o sí, y.

En términos de.

Resultados esto impresionante, o sea, Kipay de noviembre del año pasado, noviembre este año creció más de 200 veces en pesos, este, o sea, 20 mil por ciento. Es una cosa impresionante Y luego, o sea, de los comercios que teníamos de noviembre a los comercios que tenemos hoy que estamos a febrero, bueno que ya que acabamos de cerrar febrero, o sea, unos meses después ya duplicamos la cantidad de comercios, Este, entonces es un crecimiento impresionante lo que estamos teniendo.

Ahora. Adal, hace rato decías que bueno, para ser fundador hay que ser medio mental y challenge, pero también has dicho que ser fundador es humillante, ¿Qué quieres decir con.

Eso? Pues ser fundador es increíblemente humillante porque los fundadores, cuando los fundadores hacen sus press releases, no es que tal empresa levantó capital y el fundador lo entrevistan y todo este tipo de cosas se escucha muy sexy, pero la realidad de las cosas que el 99.9% de tu día es humillante en el aspecto de que quieres reclutar a gente, quieres invitar a gente que trabaje con tu equipo y te rechazan. Quieres decir al cliente, oye vente usar mi producto y te rechazan. Quieres hablar con comercios, oye, por favor usa mi producto y te rechazan, le pichas inversionistas y te rechazan. Todo mundo está rechazando, esa es la realidad de las cosas y hay algunos locos que dicen, sí le entro y es el equipo que hemos estado logrando, este, integrar el equipo y ese equipo cuídalo muchísimo. Este, pero este, la realidad es cosas que yo no, a mí no sabes la cantidad de rechazos que hemos recibido y obviamente nadie le gusta este, hacerse. Creo que el problema del este, de los emprendedores es que en general, no solamente en México, es que tienen la percepción que para verse fuertes tienen que ser infalibles y la realidad, las cosas es que mientras más es un ser humano, mientras más demuestran seres humanos y demuestran ser vulnerables, este, y demuestran no saber cosas, decir, no sé me equivoqué, este, creo que eso tiene un efecto raro que hace que las personas te confíen más en ti y te si quieren estar trabajando más contigo, es contraintuitivo que pase eso, pero eso se da cuenta y la gente quiere estar contigo porque no eres este, alguien que lo sabe todo, porque además cuando piensas que los que dicen que lo saben todo, se nota que no saben. Entonces la gente, la gente se da cuenta, entonces mejor decir que, mejor ser honesto, decir no, pues no sé, la.

Verdad. ¿Y cómo manejas tú, como superas o como soportas este sentimiento de humillación? ¿Tienes algunas prácticas, alguna asesoría, algún.

Coach? Muy buena pregunta. Mira, a mí me pasó, este, es un, una situación muy particular en mi vida, cuando, cuando yo estaba en mi infancia, por X o Y circunstancias, por cómo se fue desarrollando, este, yo tuve muy baja autoestima, este, y este, yo me acuerdo que una de las cosas que más le sufría es que yo quería salir con chavas guapas y no me animaba a sacarles plática, me ponía increíblemente nervioso, ¿No? Este, porque si es que tacha, porque va a salir conmigo, no, si soy, soy la peor persona del mundo. Sí explico, o sea, este, y neta, netamente, o sea, pensaba eso y todavía a la fecha tuve mucha, mucha, mucha suerte que Tania, mi esposa, me haya aceptado. No sé cómo me, como tuve esa suerte, pero hace cuenta que lo que, lo que acaba pasando es, este, entonces lo que se da un ciclo vicioso conmigo, porque me ponía muy nervioso con una chava que me gustaba y como me veía nervioso, se sentía incómoda y me rechazaba. Entonces tengo toda la razón, no quiere salir conmigo. Entonces iba con otra chava más nervioso y me volví a rechazar porque me veía muy nervioso. Entonces eso fue un ciclo increíblemente doloroso emocionalmente para mí, porque además cuando te rechazas una chava y sobre todo cuando estás en la adolescencia, sientes que está rechazando ti como persona, se explicó, eres tú, tú no vales como persona. Este, y entonces me dio depresión, este, durísimo, sea una depresión donde me la pasaba en la prepa y además trae un tema y como de, este, crisis existencial, vengo de una familia muy católica y luego me vi como que me peleé con la religión y me volví ateo, este, pero pues, este, en una familia muy católica, como que no me sentía nada identificado con mi familia, este, tenía baja autoestima, no me pelaban las chavas que me gustaban, o sea, como que, y me dio muchísima depresión y fue algo increíble, fue la peor etapa de mi vida. Este, yo la verdad en algún punto decía, no, ya me quiero suicidar, no, porque no más no, este, y afortunadamente tuve mucha suerte, hablando de suerte de que cuando estaba en esa época, mi mamá me llevó con un psiquiatra y me dio un tranquilizante y como que este psiquiatra empezó a como enfocar las cosas que pensaba que él, como que a mí me gustaban, que lo que era bueno me redirigir hacia esas cosas, este, y poco a poco fui saliendo de ese, de ese episodio y estoy profundamente agradecido con ese, con esa persona que me ayudó muchísimo. Esto era como anda, yo creo que como unos diecisiete, dieciocho años, hace veinte años y a partir de ahí voy con un terapeuta, con psicólogo, ya es más como un tema de mantenimiento, como para decir, esto me frustra, esto me preocupa. ¿Dicen por ahí, hablando de Warren Buffett y Charlie Munger en el reporte anual de la letra, en el porta anual de este año, habla de que si vas con un orangután y le dices tu idea más preciada, después de esa plática, el orangután sacar como diciendo, este cuate que va a decir? No va a entender nada, pero tú te quedaste con más claridad de pensamiento porque tú le explicaste tu idea y entonces eso, eso siento que eso pasa con los psicólogos, yo voy todos los días con, no todos los días, estoy todas las semanas con un psicólogo y este, y muchas veces es simplemente decir esto me preocupa, esto me emociona, esto no sé qué hacer, esto, esto me, me tiene estresado y eso no sabes cómo ayudado. ¿Entonces el hecho que me rechacen, este, una inversión es como, no es nada, no? Yo me acuerdo cuando me rechazan en la adolescencia y eso era increíblemente doloroso, entonces agarré cachito para que me.

Rechacen. Oye, ¿Tienes alguna técnica en el momento en que sientes que se te empieza a nublar, digamos, el pensamiento o empieza a tornarte negativo o empieza a escuchar más a esta voz que te humilla antes de llegar a tu terapia semanal para salirte de ese.

ROT? Déjame pensar un poquito, este, porque sinceramente siento que ya lo, ya hice tanto, tanto callito que ya como que típicamente me pasa eso, lo que sí hago es, hago mucho ejercicio, o sea, me gusta hacer ejercicio, últimamente yo le digo a mi esposa que soy un, un gordito interno y un gordito externo, este, pero me gusta mucho correr, este, trato de correr tres, cuatro o cinco veces al día, por lo menos media hora, 40 minutos y no sabes lo interesante. A la semana, perdón, a la semana, tres, cuatro veces a la semana y este, y eso me ayuda muchísimo, eso yo creo que me ha estado muchísimo, creo que dormir bien, o sea, está estado leyendo libros de cómo dormir bien, es increíble, hay uno que se llama The Promise of Sleep, así se llama, este, hay otro, hay otro que me lo contaron que quiero leerlo, que se me, pero hay todo un research sobre cómo si no duermes bien te pones malhumorado, yo creo que tienes que cuidar muy bien el sueño, eso.

También. Después también está el de Ariana Huffington de Evolución, también está bueno. Has hablado también que para ser emprendedor y levantar lana y ser exitoso con los inversionistas tienes que tener confianza, ¿No? Y entonces has construido esta confianza y lo hablábamos, ¿No? Como hay, como hay emprendedores que simplemente no son muy buenos emprendedores, pero no tienen la confianza para salir a venderse. ¿Dónde raya la confianza? Y yo ahora que he estado hablando con muchos emprendedores, hay emprendedores que son pura confianza, o sea, si puedes ver que, o sea, casi que te están vendiendo espejitos, humo, lo que sea, pero con una confianza que hasta se las crees. A mí hay veces que digo, tal vez demasiada confianza sería un contraindicador. ¿Tú cómo piensas.

Eso? Bueno, yo la verdad me da mucha envidia los que tienen mucha confianza, yo digo que si tuviera la autoestima de todas estas personas, mi vida sería mucho más fácil, pero ya la realidad, las cosas, ya fuera de broma, creo que, creo que las personas que más admiro y más respeto son paranoicas y están dispuestas a cambiar su punto de vista y están dispuestas a decir, híjole, a lo mejor me equivoco. Charlie Munger hablando, Charlie Munger dice si cada año no estás destrozando una de tus ideas más, más preciadas. Me equivoqué, esto no está bien, fue un año desperdiciado. Entonces, a largo plazo, pienso que esa confianza son espejitos. Realmente te estás dañando a ti mismo si tienes demasiada.

Confianza. Hablando de levantar dinero, tú te has hecho muy bueno, has levantado más de 300 millones de dólares.

Felicidades.

Gracias. Me encanta que hablas de levantar lana como si fuera un proceso de conseguir una novia, pero también lo has sistematizado y tienes como esta estrategia de un embudo de marketing. Cuéntame cómo piensas sobre.

Fundraising. Si, digo, número uno, yo personalmente no me considero bueno levantando capital. Este, pero yo siempre, pero hablando de modelos mentales, todo en la vida es un funnel, todo en la vida es un embudo. Todo, absolutamente todo lo que haces, si te pones a verlo desde perspectiva y pues fundraising, pues es lo mismo. Entonces, básicamente la manera en que yo lo hago es, o lo hacemos, es que establecemos lista de todos los inversores que pueden ser y luego lo targeteamos a que sean los inversionistas que estén más enfocados en, por ejemplo, en nuestro stage, o sea, ticket size, nuestra geografía, nuestra industria, todo este tipo de cosas. Y luego lo que hacemos es, tenemos un proceso muy específico, decimos, hacemos todo lo hacemos al mismo tiempo y les pedimos, o sea, entonces detectamos todos los inversionistas y luego tenemos la lista de los principales. Me ha tocado a veces en algún punto tener como 100 inversionistas y luego vemos quién me los puede presentar. Hago esa lista y luego en el momento en que digo, órale, ya estoy listo, empezamos a buscarlos todos al mismo tiempo. Este, porque lo que quieres hacer es que empiecen a competir entre ellos, ¿No? Porque lo peor que te puede pasar es que tienes un inversionista que se adelantó y te da un term sheet y otros inversistas como que te lo van a dar, pero no, pero no puedes perder ese term sheet porque estarás faltando una oportunidad bien importante y otros no sabes y te dan a un term sheet y entonces tienes que tomar ese terms que te dieron. Entonces quieres todos manejarlos al mismo tiempo.

Si. Una de las miles de aceleradoras que he pasado yo en mi vida como emprendedor fue en la de Stanford en Starting. Y básicamente te enseñan cómo tienes que comprimir tu periodo, nunca estás levantando dinero hasta que sí estás levantando dinero y en esas dos semanas tienes que tener 100 juntas con inversionistas y crear este, este FOMO, este Feeding Frenzy para que suceda eso. Porque si se extiende, entonces la gente empieza a decir si no le han invertido, entonces igual y no está tan bueno el deal. Al final parece que es mucho de borreguería.

¿No? Muchísimo, muchísimo. Si, es impresionante. Este, o sea, la verdad no te das cuenta en el mundo de las inversiones, tanto en Venture Capital como los mercados públicos, qué tan irracionales pueden ser los inversionistas y se dejan llevar más por lo que, y son personas increíblemente brillantes. ¿Yo admiro todos ellos, no? Esté, en escuelas, de las mejores escuelas del mundo con envíos y todo eso, y a veces toman decisiones que no hace.

Sentido. Y otra cosa que me parecería interesante platicar contigo es, estás, dices que, OK, no los contactas hasta que ya estás levantando lana. ¿Qué pasa entre serie y serie? Porque platicaba con Pame Valdés, fundadora de BIC, que a mí se me hace una máster para manejar relación con inversionistas, cómo ella está cultivando esta relación, no está levantando dinero, pero está mandando sus updates cada mes con métricas y que muestran una historia para que el día que dice ahora sí estoy levantando dinero, pueda hacer este, este ejercicio de 14 días y cerrar una ronda muy.

Rápido. Sí, he visto que algunos fundadores hacen eso. Este, tengo sentimientos encontrados sobre, y no digo que esté bien o está mal, no estoy emitiendo un juicio, tengo sentimientos encontrados. Este, muchas veces está, o sea, tienes, o sea, como que a veces la data que estamos generando y la estrategia que estamos haciendo es muy valiosa y muchas veces como que no queremos estarla compartiendo todo el tiempo hasta que, hasta que haya una certidumbre que las, que los inversores van en serio. Este, muchas veces los inversionistas están hablando con varios de la industria para ver qué información sacan y si se quedan fuera de uno, pues entonces empiezan a invertir en el otro. Y hay ciertos vicios que hay en la industria que ponemos. Yo como paranoico un poquito, como que no lo hago tanto, pero, pero he escuchado que algunos fundadores hacen eso. Escuché que Carlos García de Kavaca hacía eso y le funciona bastante bien. Entonces, por eso digo que tengo sentimientos encontrados. No sé, puede ser que sea la estrategia correcta y nada más. Yo no lo he hecho y me estoy perdiendo algo muy grande, ¿No? Este. Pero por lo menos no, casi no lo.

Hago. No parece que te haya faltado. Has hablado hablando de cómo estás pensando y qué modelos mentales usas, hablas mucho de enfocarte en este recurso escaso y ahí poner toda tu energía. Hace poco con todo este rollo que hubo de la disrupción de las rutas marítimas y los containers y demás, estaba leyendo todo un hilo de Twitter que escribió Ryan Peterson, que es el fundador de Flexport o el CEO de Flexport, y hablaba justo de lo mismo, que hay que abrumar el cuello de botella en cuanto lo detengas, dice y se avienta todo un, no sé, 25 tweets diciendo todo lo que haría para verdaderamente eliminarlo más allá de cualquier duda. ¿Tú cómo piensas de los cuellos de botella? Y cuéntame alguna vez que hayas usado este pensamiento para solucionar un problema de tu.

Empresa. Digo, no leí ese tweet, pero hace todo el sentido. Este. Sí. Este. Y va un poquito en conexión con todo en la vida. Es un funnel, ¿No? Este. Porque tienes que. Este. Un fondo es un embudo y ese embudo eventualmente en un código de botella. Este. A nosotros, por ejemplo, en la era del conocimiento, el recurso más escaso es la gente, Este. El talento, las personas que vas a. Ya realmente muchas veces los productos que tienes que construir, las estrategias que tienes que generar, ya si eres una persona más o menos inteligente, ya más o menos sabes qué tienes que hacer. Pero lo más difícil es atraer ese talento y que ese talento se quede motivado, que puedan trabajar, que puedan colaborar, todo este tipo de cosas. Ese es mi punto de vista. El recurso más escaso. Pero esto lo que habla de recursos escasos es la fuente de cómo operan. Opera la vida en la tierra. La vida en la tierra opera a través de recursos escasos. Y lo que ha hecho el mecanismo de la vida ha hecho dos cosas. Es lo que llaman the carrot and the stick, ¿No? Te da incentivos para que busques los recursos escasos y te da castigos que si no los logras. Entonces incentivos es el placer y los castigos es el dolor. ¿Si no comes si comes te da placer, si no comes te da hambre y entonces todo lo que hace que la vida se reproduzca a través de recursos escasos, este son a través de castigos e incentivos que te da la vida y eso ha sido un mecanismo increíblemente exitoso, ver lo que ha pasado con la tierra, se ha reproducido.

Y cuando piensas en este recurso escaso de el talento, cómo te has acercado a la solución de este problema, o sea, qué puedes hacer para eliminar este cuello de.

Botella? Yo creo que tienes que trabajar en todo el embudo desde la visibilidad que tú tienes, desde marca, como marca empleadora, y por cierto, todos tienen sus retos y ninguno nada se logra, o sea, yo te puedo decir que todos tenemos nuestros retos, entonces tienes una marca empleadora donde tienes una reputación de que eres una marca que trae los mejores, que tiene buena cultura, que los valora, etcétera, etcétera, o sea, tienes que trabajar en la compensación, o sea, entonces desde la marca empleadora, la compensación, tienes que tener un equipo de reclutamiento que te está buscando, o equipo de reclutamiento o firmas de reclutamiento que están buscando estos recursos y entonces se vuelve un embudo y entonces cada parte del embudo, luego por ejemplo, algo que nos ha pasado es que las entrevistas con ingenieros, el recurso de los más escasos han sido los ingenieros, la gente de producto, la gente de data, sobre todo data engineering ha sido muy complicado, pero lo que pasa es que cuando los entrevistas, la gente está tan ocupada haciendo otras cosas que no puede entrevistarlos, ese es otro recurso, es un embudo, es una parte del embudo, entonces tienes que empujar a tus propios ingenieros a que entrevisten, porque si no, pues no los van a poder ayudar después, entonces en cada etapa tienes que estarte enfocando en. ¿Entonces es lo mismo que está haciendo con marketing o es lo mismo? Es más, te voy a decir un ejemplo, un modelo mental que es el embudo con ligar. Yo me acuerdo que la persona que mejora el ligado mejor ha ligado, o sea que yo admiro muchísimo que ha ligado muy bien, es un amigo este de Guadalajara que me acuerdo que siempre que íbamos a los bares acaba con la chava más guapa del antro o de los bares, y yo le preguntaba pero cómo le haces tú dime cómo le hace y me dice, no, está sencillo, yo trato de hablar con 20 chavas, de esas 20 me pelan solamente 5 y de 5 me quedo con la más bonita y tú nada más me ves con la más bonita, pero lo que pasó es que Yo hablé con 20 y me batearon la gran mayoría. Entonces eso es el embudo, todo en la vida es un embudo. Si, todo es a numbers game.

¿No? Hablando de reclutar, dices que tienen esta cultura de no le dices no Jerks, ¿Cómo traducirías como.

Mamones?

Sangrones. Sangrones o estrellitas. ¿Qué pasa cuando tienes una de estas personas en el equipo que es un rockstar? Se sabe un rockstar actúa como un rockstar, pero es tóxico para el.

Equipo. Híjole, eso es, mira, cultura para mi cultura no hay ninguna cultura buena o mala, todas las culturas, las culturas funcionan, o sea, cuando una empresa tiene una cultura les funcionó y por eso han crecido. El problema de la cultura es que tengan disciplina de mantener esa cultura, porque mantenerte tus valores es increíblemente difícil, entonces disciplina es lo más difícil. Y entonces esto que me está diciendo es un tema de disciplina que es básicamente cuando tú detectas a alguien que está afectando la moral, el costo es enorme, porque estas personas, mira, si es una persona que critica a todo mundo pero no tiene razón, entonces la gente dice no le hagas caso, todo el tiempo se la pasa criticando y además ni tiene razón y este, y pero si es una persona que critica y destruye la moral, pero además tiene razón, inhibe muchísimo la innovación, inhibe muchísimo la colaboración y entonces el costo que está pagando la empresa es enorme. El problema es que los seres humanos a veces tenemos esta tendencia a tratar de posponer o procrastinar este tipo de problemas, entonces dices no, no está haciendo muy bien las cosas y entonces te da mucho, no te animas y a expulsar estas personas de organización porque pues básicamente son grandes contribuidores individuales. Yo te diría ahí, este, múltiples veces nos hemos encontrado con esta situación y en múltiples veces en cada una de las situaciones digo, me arrepiento de no haber, de no haber tomado esta decisión antes, de dejar ir a esa persona antes, porque luego ya cuando, cuando se van las personas te das cuenta de que mucha gente se sentía angustiada, no comentaba, no colabora, o sea, como que había un sentimiento de ansiedad muy grande con el equipo, este, entonces, este, es increíblemente difícil, pero es un tema disciplina lo que tienes que hacer y van a salir, van a salir y vas a tener que seguir este, disciplinado con no permitir que estén los, en inglés le llaman los brilliant jerks, los jerks brillantes, desde que empezamos hasta la fecha nos hemos topado con este tipo de.

Situaciones. ¿Oye Adan, sé que eres un gran utilizador de Google Calendar para tu calendario, yo soy igual, cómo lo.

Usas? A ver, se ríen muchos de mí por cómo uso Google Calendar, pero básicamente manejo dos calendarios, mi calendario personal y mi calendario de la empresa y en el calendario de la empresa típicamente lo que hago es casi, casi casi, o sea pongo a qué hora me levanto, a qué hora me tengo que bañar, a qué hora tengo que hacer ejercicio, a qué hora tengo que comer, obviamente qué juntas tengo y luego tengo recordatorios de cosas que le tengo que dar seguimiento, medio recordatorios para que no se me olviden porque me genera mucha frustración, antes me daba cuenta que me da dolores de cabeza si tenía como 20 cosas pendientes que hacer y si me las tenía que estar recordando con me dará luz de cabeza, pero ya le delegué esa tarea a Google Calendar, entonces ya me va auto recordando en el momento que necesito que me lo recuerde.

Este. ¿Que es lo más obvio que te.

Recuerda?

¿Mandé? Que es lo más obvio que.

Le pides que te recuerde, o sea comer también dejo comer y a veces se me olvida, me acuerdo que un día mis amigos me sacaron mucha carrilla porque este, con una novia que tenía puse pensar en tal novia se fue a otra ciudad y le puse a pensar y un amigo cómo es posible que hasta tienes que recordarte que tienes que pensar en tu novia, pero pues también he puesto ese tipo de.

Recordatorios. ¿Y usas alguna otra aplicación que se conecta a Google Calendar, no sé, Calendly o algo así para tus.

Citas? No he visto Calendly, este, tengo sentimientos encontrados también con Calendly, este, porque básicamente lo que está haciendo es le estás delegando a la persona que busque, que te busque cuándo verse, a veces siento que Calendi puede ser un poquito.

Este, por qué yo soy muy fan, yo dejo mis bloques de horas en las que estoy disponible para cierto tipo de actividades y si tú tienes ese link pues sí puedes usar cualquier slot qué es lo que no te gusta de.

Eso. A ver. Este. A veces cuando. Cuando me pasa, te voy a decir cuando cómo me pasa que de repente llega algún proveedor, me dice, oye, ¿Sabes qué? Quiero ver que uses este tipo de producto y aquí te paso mi Calendly para. Para que. Para que agendes un momento para hablar conmigo. Y bueno, si estás vendiendo, pues haz un poquito de esfuerzo más por buscarme y proponerme fechas y todo eso. Creo que a lo mejor depende un poquito de la circunstancia. Para ser. Para ser honesto, no uso Calendly. Lo he visto. Este. Quizá a lo mejor debía usarlo. Ahí va una idea. Cambiar mi punto de.

Vista. Tienes un asistente ahora y creo que, bueno, te puede funcionar como de un Calendly un poco más.

Inteligente.

Correcto. Tal vez Calendly es para los que no tenemos.

Asistencia. Sí.

Correcto. Oye, Adala, otra cosa que me llamó mucho de cómo manejas tu calendario, y no sé si lo sigas haciendo, es este miércoles. Vamos a decirle libre. ¿Que haces los.

Miércoles? Mira, eso lo pusimos cuando Anthony Lee de Altos Ventures nos dijo que todos los miércoles. Este. Lo hicieron los miércoles de no juntas. Que no, que yo no fuera. Me dijo, no vayas a la oficina, dedícate a pensar. Solamente ponte a pensar. Este. Esto era antes del Covid. Entonces hice eso. Dejé de ir los médicos de la oficina, nada más quería pensar y.

Leer y ni mails ni.

Nada. No mail. Sí, mil. Sí, pero simplemente no tomo juntas. Y entonces me funcionó muchísimo porque me volví mucho más productivo los miércoles. Todas las juntas las hacía, excepto el miércoles. Y fue transformacional el no tener juntas los miércoles. Este. Y entonces ahorita en pandemia, pues ya no tengo que la oficina nunca, porque trabajo desde la casa. Pero le dije a mi equipo directivo, hay que intentar que no tengamos juntas los miércoles en la medida posible. Y es increíblemente difícil porque siempre sale una junta de miércoles, pero hay una. Hay una. Hay un acuerdo implícito que dice que tratemos de no hacer juntas los miércoles. Y esos miércoles son para leer, para reflexionar, para pensar. Este. Y creo que es una.

Maravilla. Y no, no, sucede que este miércoles termina usándose para hacer todo lo que se te acumuló en la semana y termina siendo medio. Medio.

Chambitas. Sí, sí, sí, sí. ¿Pero hasta esos productivos, no? Este. ¿Por qué? ¿Porque no estás ahí, este, Entre junta y junta, no? Poniendo atención porque.

Este. Es más como de deep.

Work. Sí, sí, sí, sí. Ha sido increíble, interesante eso. ¿El miércoles Adal, se nos acaba.

El tiempo, pero qué es lo que más te emociona de los próximos 12.

Meses? Me emociona. ¿Qué es lo que más emociona? Me emociona que. Que ya no haya. Que se solucione el tema de Rusia y Ucrania, o sea, me emociona que vayamos, Que podamos ver algo de solución, porque de lo contrario me preocupa bastante que no se solucione.

Este. ¿En términos de tu negocio, que es a lo que más le vas.

A dedicar en tema de Quest? Que. Lo que más me emociona es el crecimiento que queremos hacer en relación a los comercios con los que nos estamos integrando, nos estamos integrando con comercios bien interesantes, estamos viendo cómo la tesis de lo que tenemos pensado de. Se está empezando a materializar, seguimos creciendo muy fuertemente, estamos trayendo gente bien interesante a la compañía, con muchísima.

Experiencia.

Y me emociona seguir empujando que la compañía sea muy product centric, customer centric, donde lo más importante es el cliente, es el producto que estamos construyendo. Me emociona inspirarme en cómo Steve Jobs operaba compañías. Steve Jobs es un. Cada vez que un video Steve Jobs digo es que tenía toda la razón este cuate. Es como los libros, cuando lees un libro 15 años después tienes toda la razón y lo ves con otros ojos. Así me pasa a mí con Steve Jobs, puedo ver un video 10 años después y es que tiene toda la razón este canijo. Qué barbaridad. Creo que Steve Jobs está subvaluado, ese es mi punto de vista. ¿Subvaluado? Si, Jobs cuando puede ser de las personas más valuadas. Exactamente, me queda claro que es de las personas más valuadas. Yo creo que está subvaluado, la gente no se da cuenta lo impresionante que era Steve Jobs. Este. ¿Entonces, qué más? Sí, me emociona ir a la junta anual de Virtual Hathaway y me emociona. Me emociona adquirir cada vez. Que cada día sea oportunidad para adquirir más conocimiento, también eso es una emoción impresionante, que cada día, cada día puedes ser un poquito más sabio.

Este. ¿Que estás leyendo hoy? Sé que tienen muchos libros y que usas audible ¿Que estás.

Leyendo? Estoy leyendo varios libros. Ahorita estoy leyendo un libro de las personas que más han impactado la historia en la humanidad de un historiador muy famoso que ya falleció, se llama. ¿Cómo se llama? Se me está olvidando el nombre. Es muy famoso, escribió Lessons of Civilization. Ahorita te.

Digo. ¿Ponemos el título en la nota del.

Episodio? Sí, ahí se los pasó. Es un gran, gran historiador, o sea, creo que cuando un historiador logra sacar todos los facts y poder darlos de manera muy objetiva y sacar lo mejor de lo que ha pasado en la humanidad, es la cosa más extraordinaria que ha pasado en la vida. A mi punto de vista. Es un Disneylandia mental lo que puede.

Darse. Adal, y para cerrar, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Que.

Diría? Que usen Kwaski Pay y algo.

Que no sea.

Comercial, Yo diría, este. ¿Que podría decir? Yo diría que. Abracen ese yo, que abracen la vulnerabilidad de sus propios seres y que el momento en que abracen esa vulnerabilidad y la pueden manifestar con las personas con las que conviven, eso puede transformar sus relaciones, porque eso. Eso puede curar las relaciones, puede generar mucha más confianza, Este. Puede ser muchísimas cosas. Los que abracen la vulnerabilidad. La vulnerabilidad es fuente de.

Curación. Me encanta el mensaje y yo te quiero agradecer por haber. No sé si lo compartes mucho o no, por haber compartido esta parte de tu etapa adolescente. Creo que todos podemos haber sufrido a mayor o menor grado de baja autoestima en algún momento. Y para mucha gente este sentimiento que no sé si soltaste de dientes para afuera, de pensar en terminar la historia ahí, a veces no termina tan bien como contigo. Y si, es estar abierto, es pedir ayuda, es saber que es normal. Y gracias por compartirlo. Eres un crack. La verdad es que tenía muchas ganas de platicar contigo. Me encanta lo que están haciendo en Quesky Pay, lo estamos usando en algunas de las empresas. Y bueno, sé que vienen cosas enormes dónde puede seguir la gente, lo que haces, contactarte a ti, seguirte a.

Ti. Sí, por supuesto. A ver, en mi Twitter típicamente soy un poquito más. No público tanto, pero mi Twitter, este Adal F, este. Ahí me pueden ya no me conoces, Adal F o al F, pero en mi Twitter me pueden sin duda, en LinkedIn también pueden seguir, me pueden mandar un correo, ahí te lo puedo pasar, o sea, este abierto a los que me quieran escribir y sobre todo gran parte de la gente me escribe mucho por LinkedIn y trato de responderle en la medida posible a todos los que me escriben. Entonces ahí estamos a la.

Orden. ¿Algo más que quieras agregar.

Adal? No, agradecerte, mil gracias. Este, quiero haber un par de cosas. Este, quiero decir que este podcast a mi punto de vista es el podcast de México, es un podcast impresionante, entonces te agradezco que me hayas considerado y encantado de estar aquí y muy, muy contento y felicidades por lo que han hecho y este esfuerzo que están haciendo ustedes está transformando México y el deseo que la gente quiere emprender en México, entonces yo creo que me imagino que ni siquiera se dan cuenta el impacto que van a estar teniendo y en unos años van a ver para atrás y van a van a ver con melancolía estos momentos que están viendo en este.

Momento. Muchísimas gracias. A ver, la verdad es que viniendo de ti lo aprecio mucho. Somos muy felices haciendo esto y si lo podemos seguir haciendo por muchos años, vamos a estar haciendo lo que queremos hacer. Así que muchísimas gracias. Gracias por tu tiempo y qué bueno tenerte aquí en persona y vamos a hacer esto virtual. Qué bueno que se pudo y aquí tienes tu.

Casa. Muchísimas gracias. Un.

Gustazo. Es interesantísimo conocer la historia de gestación de lo que seguramente será un próximo unicornio mexicano. Si te gustó el episodio, compártelo con alguien usando el link Cracks. También sigue crackspodcast en Spotify o suscríbete en YouTube o itunes y califícanos con 5 estrellas en cualquier plataforma para que más gente nos encuentre. Mencióname en Instagram o Twitter con la lección que más te llevas del día de hoy como osotraba y no olvides saludar a Adalberto en Twitter como adalf. Puedes encontrar links a todo lo que mencionamos el día de hoy en Cracks LA. Y antes de irte, quiero recordarte dos Uno, que ya está disponible en mi libro Haz lo que Importa, en el que te enseño el método DMS de productividad y diseño de vida y puedes adquirirlo en hazloqueimporta. Com en Amazon México y Estados Unidos o escucharlo en BIC. Y segundo, no olvides registrarte para recibir mi newsletter viernes de cracks que es un correo muy corto que mando cada viernes con 5 tips, artículos, libros, gadgets, frases o cosas que encuentro en Internet y creo que pueden ayudarte a tener una vida más productiva o al menos a empezar una conversación interesante este fin de semana. Eso es todo por hoy, yo soy Oso Traba y espero que tengas una semana de.