Bob de Wit - Society 4.0 | 2/3 #society4th (ENGLISH SUBTITLES)

Welkom, mijn naam is Ramzi Aloui en we zijn hier vandaag met professor Bob de Wit, hoogleraar strategische leiderschap, professor aan de Nijrode Universiteit. Ik heb er zin in, let's go!

Interessant, in jouw interview met de buitenparlementaire commissie, daar zijn jullie echt de diepte in gegaan.

Op een gegeven moment kwamen er bepaalde vragen naar boven. Men vroeg zich af welke belangen de Nederlandse overheid behartigde. Een vraagstuk die bij iedereen veel afspeelt. Bij jullie ging het omdat de overheid waarschijnlijk een beetje klem zit. Kun je daar iets over vertellen?

Ja, je ziet echt de grote vraagstukken, die beginnen steeds meer op wereldschaal te spelen. Als je kijkt naar klimaatvraagstukken, dat ga je in Nederland niet oplossen. Gezondheidsvraagstukken ga je in Nederland niet oplossen. En ook die spelers, die grote bedrijven, die techbedrijven, dat zijn wereldspelers. Dus je ziet als het ware een soort schaalvergroting. Het wordt wereldwijd, dat aan de ene kant. En aan de andere kant, al die technologieën maken het ook mogelijk om ook weer juist regionaler te gaan werken. Vroeger moest je in massa gaan produceren. Grote fabrieken moest je ergens neerzetten. Korea, China, waar moest je ze allemaal neerzetten? Dat was schaalvergroting en dat moest ook om goedkoop te kunnen produceren. Maar die technologieën maken het ook mogelijk om juist weer kleinschalig te gaan produceren. Energie, eten, voedsel, allerlei dingen die je nodig hebt, kun je eigenlijk op regionaal niveau gaan doen. Dat maakt dat de noodzaak om veel te reizen, om internationaal te gaan, die zijn er niet voor je normale leven, voor je geluk en je leven. Maar de grote vraagstukken spelen op wereldschaal. Dat betekent dus dat in de toekomst het belang komt op regionaal schaal te liggen. Dat wordt steeds belangrijker. Van nationaal naar regionaal. En aan de andere kant, de vraagstukken spelen op wereldschaal. Daarom noem ik het over een global citizen, dus lokaal en globaal. En dat zijn eigenlijk de twee niveaus waar de besluiten genomen gaan worden en waar het leven zich gaat afspelen. Daartussen zitten bijvoorbeeld landen, maar die worden steeds minder belangrijk. Want de vraagstukken voor mensen spelen op regionaal niveau en de grote strategische vraagstukken spelen op wereldniveau. Ja, als land zit je daartussen met een oud democratisch systeem, een soort systeem wat over zijn hoogtepunt heen is. Het werkt gewoon niet meer goed. En daar zit je besluiten te nemen, terwijl de echte vraagstukken die spelen lager en hoger. Ja, dan zit je als regering een beetje moeilijk. Heb je eigenlijk weinig speelruimte meer. Het is een einde van een tijdperk waar ze zitten.

Ja, je geeft zelf aan dat Dat het een inspirerende boek is.

Dat hoop ik.

Dat hoop je, maar het is het wel. Na het lezen krijg je het gevoel dat er meer hoop is. Ik heb in mijn eigen vriendenkring weleens dat men in die great reset van de elite gaat zitten. Dan probeer ik aan te geven dat er ook andere elementen zijn die opportunisten proberen elke keer om jouw woorden te gebruiken in die vacuüm van macht te springen. Dat lukt ze niet. Dat is nog nooit gelukt. Misschien is het interessant om daar even wat over te vragen. Even kijken hoor.

Ja, dus uiteindelijk, het boek is hoopvol en ik gebruik het ook als een hoopvol boek, ook jouw filmpjes, om mensen te inspireren. Maar stel dat ik echt actie wil ondernemen in de zin van, ik weet dat jouw boek daar helemaal niet over schrijft. Maar stel dat ik na het lezen van jouw boek denk van, ik wil wel wat gaan doen. Ik wil gaan verzamelen en ik wil actie ondernemen. Wat zou jouw advies zijn? Wetende dat jij niet van de praktijk bent, maar toch vraag ik het jou. Waar moet ik naartoe? Welke instantie? Waar moet ik beginnen?

Mijn boek inspireert al alleen maar, dus ik probeer inzicht te geven wat er gaande is en ik geef verschillende mogelijke toekomsten weer en ik geef hoop om mensen om zelf te gaan bouwen. Ik denk dat het verder aan de mensen zelf is om te zeggen, wij gaan het oppakken en daar een betere maatschappij van gaan maken. Eigenlijk is het altijd zo gegaan. Als je naar een nieuw tijdperk gaat, dan waren het altijd weer burgers die het oppakten en weer een mooie maatschappij maakten. Overigens is Nederland er een heel goed voorbeeld van. Dat is een van de grote voorbeelden in de wereld. Dat vergeten we weleens, maar we waren heel lang onderdeel van een feodaal tijdperk. We hadden een Spaanse koning en daar waren we klaar mee. En toen hebben we gezegd van, weet je wat, we gaan het zelf doen. Toen hebben burgers gezegd van nou we gaan het nu zelf oppakken en toen is er een burgermaatschappij ontstaan. Het grappige was dat toen die landadel die zei van hoe denk je nou dat een stelletje vissers en handelaren en kooplieden, denk je nou echt dat ze hun land kunnen gaan besturen? Ze werden een beetje uitgelachen. We hebben een republiek gemaakt, dus een andere maatschappijvorm. Burgers hebben het opgepakt. En we hebben een veel betere maatschappij gemaakt. Dat is de hoogtepunt geweest van Nederland zelfs. Het was het meest welvarende en een van de machtigste landen in de wereld. Juist omdat we vanuit de burgerij het initiatief pakten. En zeggen wat is nou goed voor ons en wat is nou goed voor de samenleving. En laten we ze helemaal opnieuw gaan bouwen. Nou, dat is heel goed gelukt. En dat is voor mij het voorbeeld. Dat is een voorbeeld van iedereen in de wereld. Want ook de onafhankelijkheidsverklaring van Amerika is gebaseerd op de Nederlandse acte van seclusie, zoals het heet. Dus acte van verlating heette het. En dat was van, we gaan het zelf doen. We verlaten zeg maar dat feudaal tijdperk en die koning en we gaan het zelf doen. Dus ik geloof heel erg in de kracht van mensen. Laten we ook niet vergeten dat groepen mensen kunnen veel meer en zijn veel intelligenter dan individuen. Dat vergeten we wel eens, maar een groep is intelligenter, dat noemen we de wisdom of the crowd. In de natuur heet dat de zwerm. Mieren zijn dom, maar zwermen van mieren zijn heel intelligent. Vissen zijn dom, maar zwermen zijn heel intelligent. Dus je kunt ook de intelligentie van de massa, van de burgers pakken. En dan kom je op een hoger intelligentieniveau. Dus op het moment dat de burgers zich verenigen... Daar kun je ook weer gebruik maken van technologie, zoals kunstmatige intelligentie. Dan kun je er in feite een schonere, betere en intelligentere wereld van maken. En dat begint altijd bij burgers. Dus ik roep niet op tot actie, maar ik roep op tot initiatief. Om samen de hoop te hebben dat we het samen beter kunnen maken. En hoe je dat moet doen?

Maak ook bijvoorbeeld gebruik van nieuwe social media. Want er ontstaan ook allerlei nieuwe sociale platforms. Pak dat op en ga dan zeggen, dat gaan we dan gebruiken. Die nieuwe platforms zijn niet alleen maar voor de commerciële eigenaren, maar is ook bedoeld om dat met z'n allen weer te gaan opbouwen. Dus er zijn alle initiatieven gaande, met name ook van jong ondernemers bijvoorbeeld. Die zijn ermee bezig om nieuwe coöperaties te maken, nieuwe onderlingen te maken. En samen weer een nieuwe maatschappij te gaan maken. En ik denk dat het echt vanaf de jeugd zou moeten komen. Dat is hun toekomst, dat heb ik al eerder gezegd. En daar zit ook de energie. En daar zitten de ideeën. En daar zit de openheid om iets beter te gaan maken.

Daar ben ik het met je eens. Als ik om me heen kijk en met jongeren in gesprek ga, de problemen die spelen in de hoofden van jongeren zijn zo uitgebreid. Elementen zoals racisme, discriminatie en allemaal van dat soort onderwerpen nemen alle ruimte in hun hoofd in beslag. Er blijft geen ruimte over om naar de toekomst te kijken en te denken Ik vraag me af hoe we de jeugd zo ver kunnen krijgen dat ze ruimte maken in hun hoofd om hier over na te denken.

Ik denk dat een periode als deze van onzekerheid, met regels en dingen die ze niet mogen.

Je ziet jongeren en die pakken het wel op. Die zeggen van nu ga ik er wat van maken, ik ben er klaar mee en ik ga weer verder. En je hebt ook jongeren die raken depressief en die zijn met andere vraagstukken bezig. Er is natuurlijk ook veel polarisatie op die social media, die allerlei dingen zeggen juist om een beetje verdeeldheid te zaaien. Het is de keuze aan de jeugd zelf, denk ik, om te zeggen, nu is het klaar. En nu gaan we ons verenigen en laten we samen het op gaan pakken. Je kunt negatieve energiekeuren gaan opstapelen en dan krijg je negatieve dingen. En je kunt het positief oppakken, dat is dezelfde energie, maar dan doe je er mooie dingen mee. En laat de jeugd zeggen van nu is het klaar en wij gaan nu samen een betere wereld maken. Het kan ook, de technologie is er, de wil is er. In feite kunnen ze dat doen. Dus op het moment dat ze die energie oppakken en die manipulatie van sociale media achter zich laten, zich niet gek laten maken en denken van we zijn allemaal mensen. We willen allemaal een mooi leven hebben. Laten we ons gaan verenigen en er iets moois van gaan maken. Nou, als je die energie kunt mobiliseren, dan gaat het heel mooi worden. Dus ik zou die mensen zeggen, joh, weet je, alle mogelijkheden zijn er, kijk er even anders naar. Laat je niet manipuleren door sociale media, maar gaan we weer met elkaar in gesprek en kijken of we een betere wereld kunnen maken.