Eine Beziehung scheitert nicht von heute auf morgen - Podcast 177

Ja, da gibt's ja genügend dumme Sprichwörter dazu. Wenn Liebe geht und Wärme kommt, blablabla.

Weil es einfach den Eindruck hat, ich komme glaube ich vom anderen Planeten.

Ich glaube, ich bin ein Alien. Sehr gut.

Herzlich willkommen hier beim Gemeckerfrei Podcast, dem Podcast für liebevolle Beziehungen in der Familie als und mit dir selbst.

Herzlich willkommen, schön, dass du hier dabei bist, zuschaust, zuhörst, vielleicht zum ersten Mal und hoffentlich schon zum wiederholten Mal.

Genau, wir sind Uli und Bernd Bott, wir sind die Gründer von Gemeckerfrei, sind Eltern von 4 Kindern zwischen 16 und 25, Großeltern von einem Enkelchen und mehrfache Spiegel-Bestseller-Autoren und haben schon mit vielen tausenden Menschen gearbeitet und denen geholfen, ihr liebevolles, gemeckerfreies Familienleben zu zu erschaffen.

Und was für diese Folge speziell relevant ist: Wir sind sehr bald schon 30 Jahre zusammen.

Genau, und damit kannst du schon schlussfolgern, es wird eine Beziehungsfolge. Wahrscheinlich hast du eh schon den Titel gelesen.

Ja, es steht auf dem Titel drauf. Außer du hörst es einfach im Rahmen einer Playlist oder so, natürlich einfach so, dann weißt du es jetzt auch. Und der Titel für heute ist: Beziehungen scheitern nicht, von heute auf morgen.

Genau, sondern das ist ein schleichender Prozess. Eine Beziehung kriegt in der Regel, oder nicht nur in der Regel, Beziehungen kriegen keinen Herzinfarkt und auch keinen Schlaganfall. Wobei natürlich ein Herzinfarkt auch nicht von heute auf morgen kommt, aber weißt was, ne, verstehe ich. Ihr versteht, was wir meinen. Beziehungen scheitern nicht von heute auf morgen, und wir wollen heute in dieser Folge einfach mal hingucken, Was sind denn so diese schleichenden Anzeichen dafür, dass eine Beziehung schlechter wird? Und in der Folge ja auch, wie kann man dem entgegenwirken und wie kann man dazu beitragen oder dafür Sorge tragen, dass eben nicht zum Scheitern kommt, dass ihr auch 30, 40, 50, 80 Jahre knallverliebt glücklich miteinander alt werden könnt. Und ich glaube, ein erster wichtiger Punkt ist schon, dass wir—

Hallo, ganz kurz zwischenrein. Wir haben festgestellt, bei diesem Podcast sind die meisten unserer Zuhörer und Zuseher, ganz genau gesagt sind es 74% der Zuschauer und Zuhörer, sind nicht Abonnenten unseres Kanals oder des Podcasts. Und deswegen will ich dich jetzt bitten, wir würden diese Zahl gern auf unter 50% senken und dafür brauchen wir deine Hilfe. Also Geh jetzt kurz, wenn du auf YouTube bist, musst du einfach nur unter dem Video auf Abonnieren klicken. Ansonsten in der Podcast-Plattform, wo du gerade bist, sei so nett und lass uns ein Abo da. Wenn du nach der Folge begeistert bist und sogar noch Zeit hast, freuen wir uns auch noch über eine Bewertung, am besten natürlich mit 5 Sternen. Damit hilfst du uns, dass wir diesen Podcast weitermachen können, dass wir euch weiter hier coole Themen bringen können und unterstützt damit die Gemeckerfrei-Mission, die Welt für Kinder schöner zu machen. Vielen herzlichen Dank und jetzt viel Spaß weiterhin mit dieser Folge.

Und ich glaube, ein erster wichtiger Punkt ist schon, dass wir, dass Scheitern in Beziehungen schon impliziert ist, oder dass die, das Schlechterwerden von Beziehungen wird so als normal angesehen.

Ja, da gibt's ja genügend dumme Sprichwörter dazu, ja, dass wenn Liebe geht und Wärme kommt, blablabla. Das ist alles gut gemeint, aber es ist halt Unsinn. Es ist immer, wenn du dich schon mit sowas, wenn du schon von Haus aus davon ausgehst, dass es nicht mehr so ist, wie es am Anfang ist, dass natürlich wird sich verändern. Also jetzt Vorsicht, wir sind natürlich totale Freunde einer stetigen Veränderung. Nur eine Veränderung heißt nicht, dass es schlechter wird, ja, oder dass man sich voneinander entfernt oder immer mehr sein eigenes Ding macht. Sondern das kann eben heißen, oder sollte heißen, dass es besser wird, dass es nach oben geht.

Das ist das, wenn wir immer von uns erzählen, zu sagen, wir sind jetzt 30 Jahre zusammen und es wird jeden Tag noch schöner. Und wir, ja, es, die Liebe wird immer mehr, das Gefühl von Verliebtsein verändert sich, hat sich vielleicht schon ein bisschen verändert im Vergleich zum Anfang, aber wir sind immer, also wir würden beides sagen, wir sind voll ineinander ineinander verliebt und jeden Tag noch mehr. Und ich bin schon ganz gespannt, wo das noch hingeht, wie sich das dann anfühlt, wenn ich mal 80 bin. Und du auch.

Ich bin vor dir auch.

Genau. Und also sagen, okay, also die erste Vorannahme kannst schon mal aus deinem Kopf streichen, dass das normal wäre, dass die Liebe einen schleichenden Tod stirbt. Und gleichzeitig eben mal hinzugucken, wie ist denn das im Alltag? Woran erkennt man denn, dass eine Beziehung gerade nicht besser wird, sondern eher schlechter?

Ja, weil wenn du diese Anzeichen kennst und erkennst und so ehrlich bist, das braucht man natürlich ein Stück, diese Ehrlichkeit, da dann hinzugucken und zu sagen, oh, da entwickelt sich gerade was in die ungünstigste Richtung. Weil dann kannst du zu einem Zeitpunkt gegensteuern, wo es, und das wissen wir aus der Erfahrung, aus der Arbeit mit ganz vielen Paaren, wo es noch relativ einfach geht. Ja, ich sage relativ einfach, weil wir sind ja keine Freunde hier bei Gemeinsam Freiheit, aber das geht ganz leicht, machen wir mit Easiness, da musst du nur manifestieren, schreibst du dreimal auf den Zettel, den trägst du mit dir rum. Na ja, so schon ein bisschen was muss man schon tun dafür. Ja, das Ja, wir müssen immer eine andere Person werden, um was zu verändern. Aber das ist auch was total Schönes. Und das wollen wir dir halt mitgeben. Deswegen sage ich relativ leicht, nicht weil es wäre einfach unehrlich zu sagen, das geht dann ganz leicht, da musst du nur zu uns kommen und dann geht's über Nacht oder so. Nein, es ist, es darf natürlich ein bisschen, es bedarf ein bisschen was zu tun, bisschen was zu verändern. Aber der Reward, also die Belohnung, ist mega.

Das Ergebnis, genau. Und jetzt lass uns einfach mal hingucken. Also, was passiert in Beziehungen? Wie werden Beziehungen schlechter? Und vielleicht hast du auch selber schon die ein oder andere Vermutung. Was in vielen Beziehungen einfach weniger wird, sind Berührungen. Berührungen, Blicke, Küsse, von Sexualität ganz abgesehen, aber so im Alltag Tag dieses sich über den Rücken streichen, sich in den Arm nehmen, sich die Zeit zu nehmen, sich richtig zu küssen und nicht nur so ein Bussi auf die Stirn gedrückt zu bekommen, oder also dieser ganze körperliche Aspekt. Was verändert sich noch?

Genau, Gespräche werden weniger, also die echten Gespräche halt, ne. Es ist jetzt Natürlich, es gibt total viele Paare, die reden viel miteinander. So, holst du die Kinder ab? Was machen wir heute zum Mittagessen? Und kannst du noch einkaufen gehen nach der Arbeit? Blablabla. Also das ganze Organisatorische. Aber so Gespräche, die man ja gerade auch am Anfang geführt hat, als man sich kennengelernt hat, ja, wo man mal philosophiert hat, wo man sich so über Meinungen ausgetauscht hat oder sich auch gemeinsam Meinungen gebildet hat.

Oder über Ziele gesprochen hat.

Genau, über Ziele, über Ideen, über Lebensvorstellungen und so.

Ja, und hinzu kommt, die Gespräche werden weniger, die ihr miteinander führt, also die guten Gespräche. Und ehrlicherweise, ich finde schon, auch in vielen Beziehungen werden auch die Alltagsgespräche weniger. Also kannst für dich einfach mal überprüfen, sitzt ihr üblicherweise zusammen, entweder am Esstisch, je nachdem wie alt eure Kinder sind, ob was die von euch noch brauchen, am Esstisch oder abends auf dem Sofa, und jeder hat sein Handy in der Hand, oder sitzt sitzt ihr da miteinander und unterhaltet euch und plant und organisiert euren Alltag miteinander. Also schon, ich finde, schon da gibt es einen Unterschied. Und gleichzeitig dann eben zu sagen, und gibt es die echten, die wirklichen, die tiefen Gespräche, gibt es die noch, oder sind die gerade eigentlich, na, ist das immer so was, so was Mühsames? Weil was ja dann passiert, ist, meistens haben wir Frauen das größere Bedürfnis nach diesen tiefen Gesprächen. Oder ich weiß gar nicht, ob Männer ein weniger großes Bedürfnis danach haben, aber ich glaube, Frauen initiieren sie öfter. Ja, und dann passiert ja so schnell, dann wird es ja so schnell so affig, sage ich mal, wenn wir Frauen versuchen, ein gutes Gespräch vom Zaun zu brechen. Das gipfelt dann am Ende noch darin, dass wir irgend so was sagen: Du Schatz, wir müssen mal wieder reden. Ja, und dann rennt der andere schon rennt weg. Und was dann passiert, wenn es stiller wird zwischen euch, wird es lauter in euch. Ja, dann kommen diese ganzen Bewertungen: Wieso hat er schon wieder den Müll nicht rausgebracht?

Ja, oder auch: Wieso redet er nicht mit mir?

Ja, und was ist hier schon wieder los? Und dann Dann entsteht dieses ätzende Schweigen, das in Wahrheit von einem inneren Schreien—

oder naja, Schreien ist übertrieben, aber von einem, von inneren Dialogen gefüllt wird. Dieser leere Raum wird von inneren Dialogen gefüllt, in denen du durch dieses negative denken über den anderen oder auch über dich selbst. Mal pointet man es nach außen, mal pointet man es auf sich. Man sagt mal, denkt der vielleicht, ich bin nicht mehr attraktiv genug, oder sie findet irgendwie das nur noch doof, was ich, bloß weil ich immer wieder mal vergesse, den Müll rauszubringen. Aber dass ich ständig rausgehe und das Auto wasche, sagt sie gar nicht. Was weiß ich. Also solche Dinge führen dazu halt, dass du dich schon ganz, ohne dass der andere irgendwas gemacht hat oder gemeint hat mit dem, was er tut oder was er sagt oder nicht sagt, bringst du dich schon in eine Position und bringst schon eine negative Grundstimmung rein, ohne dass ihr redet, weil ihr nicht redet.

Genau. Und diese Anspannung, die zeigt sich dann zum Beispiel, dass ihr miteinander sprecht, aber euch nicht mehr in die Augen schaut, oder du sagst was zu ihm, aber schaust ihn nicht an. Oder du sagst was zu ihr und schaust sie nicht an. Also immer vice versa. Oder was auch ganz oft passiert, wenn so, woran du auch diese, diese Verschlechterung quasi bemerken kannst, ist, wenn Humor anfängt, schmerzhaft zu werden. Also wenn der andere, der eine Witze, also so eine Art Witz auf Kosten des anderen macht. Ach, das hat die Mama wieder vergessen. Oh mein Gott, die Mama ist ja schon so ein bisschen doof. Das kann man voll witzig sagen, und dann ist es wirklich was Lustiges, wenn es frei von jeder Spitze ist. Aber wenn da eine Spitze drin ist, dann kann das indiz dafür sein, dass eure Beziehung gerade aus dem Ruder läuft.

Ja, weil ihr den Raum nicht habt, sowas auch mal so zu sagen, also ernsthaft. Genau, weil du ja genau, weil du es in den Witz, in so ein Pseudohumor verstecken musst. Ja, genau, das ist ganz gefährlich, Gift für jeden, wirklich Gift, Gift, ne.

Oder auch so dass ihr mit über den anderen, obwohl der andere da ist, über den anderen mit dem Kind redet. Da musst du nachher noch den Papa fragen, ob der das jetzt gemacht hat, obwohl der Papa— ich könnte auch sagen: Sag mal, Bernd, hast du das eigentlich schon gemacht? So, woran du auch merkst, dass es dass eure Beziehung gerade auf dem absteigenden Ast ist, ist unter Umständen sind die Kinder, ja, am Verhalten der Kinder könnt ihr es oft erkennen.

Ja, das ist total wichtig, ja. Da merkst du es oft schon, oft viel früher, ne?

Ja, weil die sind, also eigentlich gibt's in jeder Familie ein, ein Sohn, Barometerkind, Stimmungsbarometerkind, das halt ausschlägt schon bei der kleinsten Unstimmigkeit.

Das ist wie diese Hunde bei Diabetikern, die den Blutzuckerspiegel riechen, also das schon bemerken, bevor der Mensch es selber bemerkt. Bevor man es messen kann. Weil die Personen sind ja dann darauf trainiert, geben dann ein Zeichen und so. Und im Endeffekt hat jede Familie ein Familienmitglied, meistens ein Kind, das eben genau dieser Seismograph ist.

Ja, und dieses Kind wird entweder, flippt aus, entweder wird es einfach, also es ist eigentlich noch am leichtesten zu erkennen, wenn das Kind ausflippt. Woran du es aber auch erkennen kannst an kindlichen Verhaltensweisen, ist, wenn das Kind so übermäßig angepasst ist, wenn es so super brav ist. Weil das bedeutet, dass das Kind sich für sich und seine Bedürfnisse den Raum nicht mehr nimmt, weil es den Eindruck hat, dass die Erwachsenen schon so sehr mit sich selbst beschäftigt sind. Also wenn du ein Kind hast, das immer funktioniert, das nie austickt, das einfach immer brav ist, dann, und du jetzt gerade schon merkst, oh ja, da könnte schon was im Argen liegen in unserer Beziehung, Also so knallverliebt und so eine 10 von 10 oder eine 15 von 10 sind wir gerade nicht mehr. Dann könnte auch dieses Kind der Seismograph sein. Oder was oft auch passiert, ist, dass Kinder dann so eine Beschützerrolle übernehmen. Die Kinder kommen und sagen, komm Mama, Papa, ich mache das für dich, du hast heute schon so viel gemacht, dreh, setz Setz dich du mal hierhin, trink mal deinen Tee, ich mach das, ich mach das schon. Und so, also, und wenn die dir so viel abnehmen wollen, was nicht ihrem Alter entspricht, also wenn ein 17-Jähriger zu dir sagt, jetzt setz dich hier mal hin und trink mal Kaffee, ich seh, du wurzelst schon den ganzen Tag rum, es ist nicht gemeint.

Aber auch nicht damit gemeint, wenn ein Kind jetzt gerade Kochen spielen will und du sollst den Tee trinken, Suppe essen und so, natürlich Das glaube ich, versteht jeder.

Genau. Und was es halt auch gibt bei Kindern, ist, dass sie einfach körperliche Symptome entwickeln, dass sie über Bauchweh klagen, über Kopfweh klagen, sie ständig krank sind, nicht in die Kita wollen, nicht in die Schule wollen.

Schlecht träumen, nicht einschlafen können.

Immer jemand brauchen, der wieder ins Zimmer kommt. All das können Anzeichen dafür sein, können Kann auch andere Gründe haben, aber es können Anzeichen dafür sein, dass eure Kinder eigentlich einen Weg suchen, euch darauf aufmerksam zu machen, dass es wichtig ist, dass ihr an eurer Beziehung arbeitet.

Weil sie eben in der Lage sind, und das will ich noch mal betonen, weil das ist ähnlich wie diese Hunde. Ich finde, der Vergleich ist wirklich gut, weil diese Hunde sind sind ja so sensibel, dass sie das bemerken, bevor das irgendwie diese Patches registrieren können. Bevor es der Mensch selber schon spürt, dass der Insulinspiegel sinkt quasi.

Ja, die falsche Richtung geht.

Genau. Nichts Falsches erzählt. Ist ja auch egal. Also die das bemerken und Kinder sind eben genauso. Also die bemerken es zu einem Zeitpunkt, wo du selber vielleicht eben überhaupt das nicht checkst, noch gar nicht checkst, weil du vielleicht sowieso Stress gerade noch, anderen Stress dazu hast, der dir gerade, und denkst, okay, das ist gerade überhaupt nicht mein Fokus. Ist ja auch nicht schlimm, dass es ist. Es ist auch nicht schlimm, dass es so weit gekommen ist. Wenn ein Kind so ein Verhalten zeigt, da ist jetzt noch nichts kaputt, ja. Das kannst du sofort wieder das Ruder rumreißen.

Geht nur darum, es einfach wahrzunehmen und auch, und, und erkennen und, und zu verstehen. Und ganz ehrlich, wenn wir nicht ein Kind gehabt hätten, das da super empfindlich drauf gewesen wäre, dann wären wir heute nicht in der Qualität verliebt, und es gäbe auch nicht in der Art und Weise gemeckerfrei, weil dieses Kind uns einfach da herausgefordert hat, konkurrent zu sein, authentisch zu sein, ehrlich mit uns selbst zu sein, weil das Kind halt jede— das hat halt alles gemerkt. Und unsere Kinder sind da so feinfühlig. Ich vorgestern beim Abendessen habe ich mal kurz einen Gedanken gedacht, der mir ein bisschen Sorgen gemacht hat. Ganz kurz. Und eins unserer Kinder schaut mich an und sagt: Ist alles in Ordnung? Und, und so, und rückversichert sich sofort und kriegt das sofort wieder mit, ja. Und da einfach sagen, das ist das normal. Also so, das ist ein Sinn, diese, diese, dieses Emotion, diese emotionale Emotionalität oder dieses Emotionale, Wahrnehmung, das ist einer unserer Sinne, emotionale Wahrnehmung. Und wenn du da feinfühliger wirst, dann hat das für eure Kinder halt auch den Riesenvorteil, dass sie nicht lernen, dass mit ihnen was falsch ist. Weil wenn die die ganze Zeit Alarm schlagen, auf die Art und Weise, wie sie es halt können, und ihr das nicht als Alarm empfindet, dann fängt das Kind über kurz oder lang an, sich falsch zu fühlen. Weil es einfach den Eindruck hat, ja, bin ich hier auf dem, ich komme glaube ich vom anderen Planeten, ich glaube, ich bin ein Alien, keine Ahnung. Und dann trainiert, also entweder fühlt sich halt nicht mehr zugehörig und entwickelt dann selber blöde Verhaltensweisen, oder aber es trainiert sich halt diese Fähigkeit ab, um besser dazugehören zu können. Und das willst du an sich beides nicht. Weil es eigentlich eine total wichtige Fähigkeit ist. Und vielleicht magst du es für dich nehmen, um zu sagen, okay, ich guck mal hin, ich, ich trau mich mal, unsere Beziehung anzugucken, ja, trau mich mal hinzuspüren, ja.

Und da einfach immer, ohne jetzt damit panisch zu sein, aber einfach da eine Achtsamkeit drauf zu entwickeln, ja, weil es kann immer wieder mal Es kann immer wieder mal, Entschuldigung, es kann immer wieder mal Phasen geben, wo es, wo ihr da ein bisschen in was, also bisschen auseinanderlauft. Das ist überhaupt nicht schlimm, auch das ist normal. Wichtig ist nur, es zu erkennen, dass man dann wieder zusammenläuft. Und deswegen ist es so wichtig, dass du diese Anzeichen erkennst.

Ja, mit einer Schere kannst du nicht schneiden, wenn die, wenn die immer weiter aufgeht, ne. So, und so ist halt mit einer Beziehung auch. Du Es ist immer so eine Bewegung, so eine Auf-und-zu-Bewegung. Und natürlich hilft es immens, wenn man einmal in der Woche oder spätestens alle 2 Wochen gemeinsam über die eigene Beziehung spricht, also mit als Paar über die Beziehung spricht. Wenn ihr als Paar eine gemeinsame Vision habt, gemeinsame Ziele habt, Also, um nur so den Ausblick zu geben, wie man auch eine Beziehung dann upgradet oder so, das ist halt, aber also da, das ist eine riesengroße Spielwiese, die total Spaß macht zu entdecken. Und ein bisschen wie wenn du gartelst, die, du kannst die wunderschönsten Blumen, kannst du im besten Fall genießen, nachdem das Unkraut weg ist. Und die Einladung an dich ist, erst mal festzustellen: Ist jetzt gerade in meinem Beziehungsgarten viel Unkraut? Kann ich schon viele Blumen sehen? Und wenn da gerade viel Unkraut ist, rupf's aus, damit du die Blumen besser sehen kannst. Und lass nicht zu, dass eure Beziehung zu denen gehört, die irgendwann gescheitert sind.

Ja, dann haben wir noch ein kleines Geschenk für dich unter diesem Video.

Findest du einen Link zu einem PDF, einem geschenkten PDF von uns mit 5 Anzeichen, woran du erkennst und was du tun kannst, ob dein Kind unter den Spannungen zwischen euch leidet.

Genau, damit ist noch mal kurz für dich zusammengefasst. Klickst einfach auf den Link, dann schicken wir das dir direkt zu.

Wunderbar. In diesem Sinne, viel Spaß. Alles Liebe. Tschüss.