2024/8/13(二)科技巨頭AI燒錢 錢卻賺不回來?台積電吃飽【早晨財經速解讀】

投资 朋友 欢迎 收听 早晨 财经 速 解读 现在 是 台北 时间 204 年 8 月 13 号 礼拜二 早上 8 点 31 分 大家 早上好 我 是 邱振昊 每天 早上 开 半天 半小时 我们 在 这边 陪伴着 各位 一起 解读 国际 财经新闻 时事 变化 今天 一早 我们 从 科技 巨头 当前 的 资本 支出 AI 烧钱 的 情况 来 推导 着 接下来 市场 上 给予 的 预期 到底 为何 难道 真的 是 由于 AI 资本 支出 已经 投入 但是 收回 的 速度 不够 快 所 进行 的 均值 回调 这 样子 算不算 泡沫 破灭 与此同时 市场 上 正在 寻找 更好 的 数据 来 佐证 好消息 就是 好消息 我们 也 很 清楚 在 过去 两年 曾经 有 一长 段时间 坏消息 就是 好消息 好消息 就是 坏消息 能够 让 经济 显著 降温 的 那种 坏消息 对于 通 膨 数据 来说 就是 一种 好消息 现在 是 好消息 就是 好消息 坏消息 就是 坏消息 只要 能夠 讓 經濟 有 顯著 提振而 能夠 避免 衰退 的 消息 都 是 好消息 所以 接下 來 我們 看到 即 將公 佈 的 PPI 以及 CPI 消費者 物價 指數 值得 大家 來 多 做些 留意 如果 通 膨 正在 顯著 降溫 是否 就 暗示 著聯準 會的確 可以 符合 市場 預期 的 進入 到 降息 格局 由 於 現在 市場 上針 對 9 月份 降息 還是 有 一點 共識 脫 鉤 一部分 人 認為 就是 符合 聯準 會 的 降息 一碼 25 個 基點 可是 你 像是 美銀小摩大摩 高盛 許多 投行 已 經將 其上 調到 兩個 碼數 50 基點 那 這樣 的 一個 情況 是否 意味著 市場 上 衰退 論 跟 軟著 陸論 這兩種 對 於 經濟 形勢 研判 的 區別 值得 大家 來 多多 關注 可是 從 紐約 聯準 會 在 昨天 所公 佈 的 調查 已經 顯示 其實 市場 上 在 7 月份 消費者 針對 三年 的 通 膨 預期 已經 降到 歷史 新低 了 我們 如果 具體 觀察 這一波 是 針對 三年期 的 通 膨 預期 從 23 年 以來 進行 調查現 在 是 歷史 新低 了 具體 來 看 未來 一年 的 通 膨 預期 終值 是 3% 5 年通 膨 預期 終值 是 在 2.8% 不过 对于 未来 三年 的 预期 下滑 幅度 来到 2.3% 这个 都 是 所有 数据 统计 以来 的 最低 另外 一个 其他 像是 在 劳动力 市场 当中 或者 家庭 财务部门 当中 都 可以 看 得 清楚 都 算是 持稳 劳动力 市场 大概 就是 相对 于 二三年 稍微 舒缓 一点点 而 财富 增长 由于 资产 价格 的 持续 创高 我们 看到 这 几年 是 不断 的 拉升 的 所以 对于 中产 和 资产阶级 来说 通 膨 的确 会 侵蚀 部分 的 购买力 但是 对于 持有 资产 的 人 来说 其实 受到 的 冲击 并 没有 想象 中 还要 来得 大 这项 调查 也 显示 消费者 在 未来 三个 月 无法 支付 最低 债务 的 平均 可能性 已經 上升 到 13 .% 這個 比 20 年 4 月份 還要 來 得 高 所以 這些 指標 幾乎 都 暗示 著聯 準會 基本上 有 更 多 降息 的 空間 第一通 膨幾乎 是 達標 了 第二 勞動力 市場 在 降溫 第三 有 部分 貸款 違約率 正在 衝高 雖然 他 不 至於 影響 整個 信貸 市場 因為 看 起來 家庭 債務部門 或者 我們 講的 房地產 貸款 並沒有 惡化 的 跡象 可是 呢 在 短期 內像 信用卡 貸款 學貸 的 部分 車貸 的 部分 現在 看 起來 有 更 多 的 衝擊 和 影響 那 我們 先 看 一下 美歐 股市 和 台北 股市 的 表現 情況 來 看 一下 目前 的 反彈 情形 收 復 情況 道 瓊市 小跌 了 10 點. 36% 縮 4 在 39357 點標 普上 漲 0.23點 4% 所以 534 點 昨天 幾乎 沒有 波動 那薩克 指數 上 漲 35 點 0.21% 所以 16780 點費 半上 漲 34 點 0.7% 所以 473 點那 昨天 比較 值得 留意 的 是 輝達 股價輝 達 因為 是 所有 財報 當中七大 科技 巨頭 當中 最 晚公 佈 的 到 8 月底 才 公 佈 昨天 上漲 了 4.08% 每股 縮 在 109.2 塊 那 由 於 半導 體產業 的 反彈 加上 輝達 並不像 部分 半導 體個 股有 比較 明顯 的 跳空 缺口 這一波 老實 說 在 半年 線 左右 的 站 穩 的 確還蠻 有 支撐 的 不過 也 必須 留意 了 因為 看 起來 也 是 量 在 縮 了 這幾天 不管 是 美國 股市 還是 台北 股市 其實現 在 交易 情緒 都 相 對 平淡 這 足以 說明 的 確有 一群 人 在 這一波 的 下 殺 當中 由 於 城市 的 停 損單 他 可能 已經 被迫 離場 了 有 可能 是 大戶 有 可能 是 小 散戶 但是 如果 是 長 期 投資者 基本上 也 不太可能 因為 短短 幾週 的 跌幅 就 完全 離開 市場現 在 看 起來 的 確市場 的 情緒 並不像 過去 幾週來 的 這麼 樂觀 了 交易量 也 在 說 台股 也 是 一樣 台股 昨天 雖然 一度 大漲 478 點後續 你 看到 台積 電有 非常 明顯 的 賣壓 就 只 賣 台 積電、 鴻海、 聯發科 甚至 還有 比較 強烈 的 買盤 昨天 最後是 量 縮 上 漲 了 304 點不過 台北 股市 也 量 縮 一陣子 了 本波 的 反彈 幾乎 都 是 量 縮 的 代表 市場 上 說 實在 的 也 是 信息 缺缺 相 對 於 前 幾周 那外 資買 賣 超層面 也 沒 有 說 特別 明顯 的 回補 但是 差不多 就是 保持 在 40 初一 左右 的 變化 好 那 這個 時候 我們 就要 回頭 來 看 到底 我們 看到 市場 上 真正 擔憂 的 是 什麼 第一 個 對 於 經濟 衰退 的 擔憂 我們 過去 已經 做 了 好 幾個 專題 來 跟 大家 來 說明 我們 的 看法 為何 從 經濟 衰退 來 看 它 也 不 可能 是 一個 拐點 經濟 衰退 它 是 一個漸 進式 的 過程 是 莫名其妙 好像 一個 季度 不如 一個 季度 終於 進入 到 經濟 衰退 了 通常 它會伴 隨著長 熊 這個 長 熊並 不是 說要 跌個 10 年 而是 說 通常 這個 長 熊相 對 於 過往 的 中期 匯調 它 大概 會拉長 三個 季度 到 四個 季度 跌 一年 而且 也 不是 通常 急跌 通常 都 緩跌 慢慢 跌跌 跌到 你 覺得 怎麼 加碼 資金 已經 完全 抄底 抄底 光 了 才 有 那種 真正 的 那種 大 熊市 的 感覺 這種 急 跌 通常 不太 容易 在 熊市 當中 發生 通常 都 每天 給你跌個 30 點 左右 好 那現 在 對 於 科技股 的 估值 回調 主要 集中 在 哪裡 呢 主要 就 集中 在 科技 巨頭 在 AI 上燒 錢 追夢現 在 這些 投資人 受夠 了 要求 看到 結果 我們 可以 根據 最近 科技 七雄 七大 科技股 所公 佈 的 財報 這些 公司 在 第二季 的 獲利 年增率 已經 從 上 個 季度 的 50% 下滑 到 30% 雖然 你 覺得 好像 降 很多 了 掉 了 20% 可是 你 要 了解 這些 都 是 超級 科技 巨頭 體量 非常 大 所以 他 的 獲利並 沒有 想像中 那種 隨著 資本 支出 的 大幅 擴增 而 协助 拉伸 可是 资本 支出 都 在 百亿元 以上 所以 大家 就 很 担心 说 这种 不 明确 的 方式 你 一直 偷钱 一直 偷钱 那 我们 又 很 清楚 现在 也 没什么 AI 投资 产品 有 显著 的 收入 连 OpenAI 到 现在 也 没赚 多少 钱 所以 摩根 士坦利 這一波 最新 所出 的 報告 就 顯示 的 確我們 都 很 清楚 過往 美國 股市 的 回調 很大 程度 來 自 於 花旗 經 期指 數的 修正 也 就是 市場 上 沒 有給 這些 科技 巨頭 這麼 高 的 評價 了 原因 是 因為 他們 意識 到 好像 投了 這麼 多 錢 也 沒 辦法 在 短期 內 做 回收 賺取 更 多 的 報酬 可是 呢 我們 也 很 清楚 知道 摩根士丹利 也 認為 這些 資本 支出 的 投入 都 是 在 為 奠定 未來 5 年 10 年 到 時候 的 AI 基礎 設施 這就 好像 你 要 用 5G 信號 你 不 做 個 5G 基礎 建設 怎麼 可能 能 成功 呢 但是 你 在 做 5G 基礎 建設 的 時候 當然 沒 辦法 賺 錢 嘛 所以 這給 投資 朋友 做 的 新 一輪 的 觀察 也 就是 市場 上 的 這種 心理 情緒 的 變化 經濟 的 不確 定性 形成 大家 對 於 短期 內 科技 估值 的 下 修好 那 這個 時候 就要 分為 兩個 層面 來 做 影響 了 市場 上現 在 你 像是 大模 小模 擔心 的 其實 也並 不是 那種 立即 性 的 經濟 衰退 我們 也 很 清楚 當前 的 就業 情況 你 不 可能 下個 月 下個 季度 馬 上 就 看到 消費 急速 收縮然 後 進入 到 明顯 的 深度 衰退 我們 都 很 清楚 現在 大家 擔心 的 其實 就 兩個 要點 第一 個 就是 科技股 的 估值 要 修正 到 什麼樣 的 位階才 是 合理 的 甚至 應該 要 超跌 一點 那 第二件 事情 是關 於 市場 有 沒 有 流動性 的 風險 這些 科技股 的 體量 來 的 這麼 大 往往 只要 一獲利 了 結它 就 會 形成 指數 的 瘋 狂式 的 下跌 可能 我 其他 股票 都 不 賣 就 只 賣 這期值 股市 都 會 崩盤 因為 這些 股票 基本上 某種 程度 已經 代表 了 指數現 在 我們 就要 從美國 的 金融 狀況 指數 來 做 一些 留意 也 就是 說 如果 美國 股市 它 的 跌幅 在 科技股 當中 有所 成立 但是 並沒有 深度 的 影響 到 流動性 風險 的 話 基本上 它 就是 一個 比較 標準 的 中期 回調 事實 上 中期 回調 我 一向 都 認為 應該 要 花多 一點 時間 來 回 調會 比 較 健康 才能 夠把 市場 上 沒 有 耐心 的 投資人 洗 出場 要不然 這種 集跌 你 要 跑 也 跑不掉 最 後 大家 都 待 在 車上 這個 可能性 反而 比較 高 我們 舉例 來 說現 在 根據 金融 狀況 指數 Bloomberg 的 數據 以及 信用 利差 來 做 觀察 你 會 發現 到 目前 為止 都 沒 有 失控 的 情況 也 就是 說 即便 我們 都 很 清楚 在 8 月初 曾經 一度 爆發 流動性 恐慌 市場 全部 都 在 缺現 金 但是 當時 也 沒 有 造成 美國 的 金融 狀況 指數 受到 負值 高 收益 債的 信用 利差 也 保持 在 一個持 穩區間 這個 是 第一 個 觀察 的 重點 第二 個 觀察 重點 是 我們 都 很 清楚 美國 股市 本波 的 法 說 會 提及 經濟 下行 的 次數 其實 是 不斷 在 下滑 的 今年 二季度 三季度 的 財策 相 對 於 20 年 三季度 四季度 猜測 財報 看 起來 基本上 已經減 了 大概 有 4% 了 當時 我們 看到 提到 的 次數 在 重量 科技 巨頭法 說會 當中 所 提到 的 大概 就是 10 次 12 次 這一波 也 不過 就 提到 個 兩次 左右 也 就 代表 著其實 大部分 科技 巨頭 對 於 未來財 政情 況 都 沒 有 把 經濟 下行 風險 把 它 納入 到 隱憂 當中 當時 的 衰退 風險 是 來 自 於 高 強度 的 通膨對 於 企業主 的 獲利 侵蝕 那現 在 通 膨 不管 是 從 剛才 我們 聊 的 紐約 聯準 會 的 通 膨 預期 還是 實質 的 通膨情況 都 看得出 來 即便 我 的 營收 也 許爆 發力 不 像 過去 這個 20 年 到 21 年 來 的 這麼 明顯 但是, 至少 我 的 成本 正在 下滑, 我 的 獲利 還是 能夠 持穩 的 總 的 來 說, 現在 庫存 循環 到底 走到 哪裡 了? 也 就是 說 資本 支出 已經 投出去 了 但是 我們 還是 等待 著終 端 商品 的 復 甦 能夠 為 這些 科技 巨頭 賺取 更 多 的 現金流 為 下 一個 世代 來 做 更 進 一步 的 基礎 建設 的 規劃 那過 去 我們 跟 投資 朋友 分享 過有 很多 指標 可以 來 追 蹤 庫 存 循 環 過 去 我 們 講 的 未 來 6 個 月 景氣 的 PMI 或者 一些 領先 指標 那過 往 大家 比較 關注 的 方向 另外 一個 指標 是 製 造 業 的 循 環 同 金 比 那 我 們 都 很 清楚 同價 是 同 博士 也 就是 全球 的 貴金屬 景氣型 原 物料 而金價 是 類似 於 全球 的 避險型 原 物料 所以 通常 銅價 隱含 著景氣 的 好 壞 那 金價 隱含 的 是 市場 避險 需求 的 高低 或者 說 反映 通膨的 高低 那 我們 都 很 清楚 通常 銅晶筆 在 下方 的 時候 通常 是 整個 景氣 循環 在 相 對 低點 並非 高速 擴張 格局 那 你 看 得 很 清楚 其實 到 現在 為止 都 還沒有 高 強度 的 翻 正過 也 就是 景氣 在 本輪 的 復 甦 當中 的 確到 現在 為止 從 銅晶筆 指標 來 看 它 還是 仍 是 在 漸進式 的 復 甦 過程 上 一次 在 低點 是 什麼 時候 是 20 年 的 時候 再 上 一次 呢 15 年 16 年 上證 股債 再 上 一次 1 年 16 年 歐債 危機 再 上 一次 就 08 年 所以 這項 指標 你 雖然 沒 辦法 很 清楚 的 告訴 你 說 什麼 時 機點 入場 是 好 的 但是 它 可以 告訴 你 什麼樣 的 景氣位 階它 是 不 高 的 所以 現在 就是 這樣 的 一個 情況 我們 都 很 清楚 利率 才 一方面 反映 在 金價 上 漲 銅價 雖然 也 在 上 漲 但是 銅價 今年 甚至 沒有 跑 贏金價 所以 這個 是 值得 大家 來 多 做 一層 思考 和 了解 的 從庫 存循 環來 做 觀察 你 也 不會 說現 在 是 極度 繁榮 格局 我們 過去講 過 製 造 業 的 景 氣 循 環 格局 從 第一 階段 的 被 動去 庫存 也 就是 新訂 單 的 上行 產品 存貨 下降 或者 持平 那 第二 階段 是 主動 加庫存 就 企業 主主動 獲得 了 訂單 而且 也 主動 去 把 累積 自己 的 庫存 那 第三 個階段 是 被 動加 庫存 這個 時候 訂單 就 開始 下滑 了 股市 早就 已經存 存欲動 開始 下跌 了 而且 產品 的 存貨 開始 上線 最後是 主動 去 庫存 就是 新訂 單 和 存貨 同步 在 向下 大家 急著 要 把 貨給銷 出去 那現 在屬 於 什麼樣 的 階段 呢 我 認為 還在 主動 加庫存 的 階段 虽然 有 一点 可能 到 尾段 的 感觉 可是 你 要说 现在 很 明显 是 被动 加 库存 或者 主动 去 库存 的 机关 我 觉得 其实 也 不太像 就是说 现在 我们 也 很 清楚 市场 上 大家 其实 还 在 疯狂 囤 GB20 这是 观察 到 的 实质 现象 刚才 跟 投资 朋友 聊到 的 之所以 市场 上 过去 几个 季度 只 愿意 投资 全职 股 还是 有 它 的 原因 的 有 兩種 做法 第一 種是 相信 大者 恆大 雖然 AI 短期 內無法 賺取 龐大 報酬 可是 以 後 AI 所有 的 獲利 都 會 被 這些 大 企業給 賺 走 所以 給予 你 特別 高 的 估值 我們 看到 Microsoft、 輝達 Amazon、 Google、 Meta 在 23 年 當時 的 EPS 成長 率 是 高達 5 成 724 年 是 3 成 725 年 1 成 926 年 1 成 3 你 不要 看到 好像 增幅 遞緩 可是 相對 於 標普白 指數 的 中位值 這幾支 股票 就算 權值 這麼 大 它 還是 遠 跑贏 其他 科技股 的 表現 所以 這幾支 股票 如果 按照 市場 的 預期 就算 他 的 股价 均值 回归 他 还是 要 跑 赢 大盘 的 几率 是 很 高 的 那 第二种 大家 的 预期 就是 周期 轮动 就是 这些 科技股 的 他 的 EPS 早就 已经 反映 完 未来 几年 的 表现 了 但是 市场 上 没有 反映 的 是 剩下 的 495 家 493 家 的 标普白 指数 其他 中 大型 公司 这个 时候 我们 反而 可以 对 赌 如果 降息 所 产生 的 放水 效果 以后 赌 一个 未来 的 补涨 行情 OK 这 是 给 投资 朋友 做 的 一些 观察 但是 對 於 台廠 來 看 那 基本上 看的並 不是 其他 企業 看 的 就是 這 5 家 接下 來 AI 的 資本 支出 我們 根據數 的 推估 亞馬遜 今年 的 資本 支出 會高達 620 億微 軟 是 50 億 Google480 億臉 書 是 40 億合計 起來 是 高達 20 億元 其中 Google 和 臉書 它 的 年 增幅 資本 支出 都 是 四成 起跳 的 如果 這些 上游 的 軟體 股 沒 有 出現 資本 支出 減少 的 跡象 那 台厂 的 订单 几乎 就 确定 可以 追 得到 所以 以前 我们 常讲 淘金 潮 的 故事 在 18 世纪 初 19 世纪 初 西部 的 淘金 潮 往往 真正 赚大钱 的 都 不是 淘金 客 往往 都 是 卖 产值 的 虽然 我们 没 办法 确定 AI 行情 能否 显著 的 发酵 可是 我们 至少 可以 确定 现在 很缺 产值 大家 都 急 著要 買 AI 伺服器 這個 是 我們 觀察到 的 實質 現象 所以 很多 人會 很 擔心 說現 在 對 於 台廠 有 沒 有 顯著 衝擊 他 的 資本 支出 沒 減少 你 要 怎麼 衝擊 你 等到 他 財策 下 修 再 來 探討 整個 景氣 循環 對 於 EPS 的 預 估值 有 沒 有 可能 產生 未來 半年 到 一年 的 重大 改變 這是 第一 個 觀察 的 重點 第二 個 觀察 重點 最近 有 投資 朋友 提問 說 有 沒 有 可能 就是 由 於 這兩年 的 AI 大爆 發導致 科技 業的 職缺 沒有 大幅 上升 所以 就 變成 了 AI 雖然 創造 了 部分 生產力 但是 它 帶 來 的 就是 失業率 上行 所導致 的 消費 衰退 我們 舉例 來 說 根據 今年 以來 科技 業的 職位 空缺 數從 2 年 當時 來 到 高點 之 後 大概 就 持續 滑落 每个 月 现在 就 大概 保持 在 20 万左右 的 值 缺 没有 大幅 减少 了 但是 相对 于 20 年 的 高点 下滑 以后 它 好像 没有 反映 着 库存 循环 的 上行 就是 我们 都 很 清楚 过去 几个 季度 景气 正在 推升 但是 科技 业 的 值 缺 似乎 没有 在 推升 那 是不是 就 說 明著 AI 早就 已經 取代 這些 科技 業了 呢 我 覺得 不能 這樣子 直接 來 做 判定 第一 個 美國 的 確在 當時 20 年 到 21 年 有 的確 科技 業 招募 過多 的 現象 第二 點市場 上 真正 缺 的 工 也 不是 缺 科技 業市場 上過 去 幾個 季度 缺 的 工都 是 缺 服務業 在 美國 的 就業 市場 當中 那 AI 到底 會不會 對 於 就業 市場 產生 重大 衝擊 呢 這就 讓 我 想到 以前 馬 克思 他 就 說 19 世紀 工業 革命 後 的 20 年裡 那個 時候 他 的 預測 以 後 90% 的 人類 都 不用 工作 但是 你現 在 仔細 回想 事實 證明 科技 並沒有 導致 工作 消失 反而 是 解放 了 勞動力 讓 人們 有 更 多 的 時間 去 從 事 更具 創造性 的 工作 我們 以美國 農業 為例 大家 也 知道 過去 50 年來 美國 的 農業 人口 一直 在 下滑 所以 我 都 不 知道 為 什麼 現在 還要 做 非 農因 為 我們 講非 農非農 就是 要 去除 農業 就業 人口 可是 實質 上 農業 人口 一直 在 下滑 它 影響 的 權重 越來 越 低 不管 如何 農業 人口 佔 總 人口 的 比例 一直 下滑 但是 美國 的 農產品 每年 的 產量 不斷 高速 提升 這說明 這個 產業 並沒有 消失 反而 變得 更 為 高效 那 原因 是 什麼 原因 就是 像是 農地 有 GIS 智慧 化以 後 軟體 可以 根據 農具 進行 最佳 路線 的 安排 車輛 它 會 配備 很多 那種 细到 公 分级 的 导航 然后 各种 杆次 油门 方向盘 都 是 师傅 提供 控制 的 我们 只要 坐在 车上 监督 他 的 安全 就 可以 了 甚至 可以 用 手机 远端 操作 所以 说 AI 到底 会 不会 取代 产业 我 觉得 他 是 帮助 人们 更好 的 利用 时间 和 资源 事實 上 過往 的 科技 發展 我們 都 以 為 新 的 科技 出現 都 會 取代 舊 的 勞動力 事實 證明 它 只是 解放 勞動力 而已 所以 隨著 人類 科技 的 發展 當時 經濟 學家 在 凱 因斯 10 年前 1930 年 1940 年 他 也 認為 人類 最 終將 從 工作 當中 擺脫 出來 變得 自由 他 認為 208 年 每個 人 每天 平均 工時 只要 三個 小時 但 你 看 28 年現 在 快 到 了 嘛 你 覺得 你 的 工時 有 變少 嗎 所以 有 很多 工作 我覺 得 第一 不會 被 取代 第二 這個 沒有 想像中 對 於 勞動力 市場 產生 的 衝擊來 的 這麼 大 最近 我 看 新聞 上 大家 好像 都 在 討論會 計師 突然 意識 到 這份 工作 也 是 一個 高 危險 職業 是不是 但 人家 就 講說 一句 他 說 AI 永遠 取代 不了 某些 職業 你 像律 師會計 政治 人物 的 助理 讀 懂 之類 的 為 什麼 AI 不能 坐牢 啊 投資 朋友 背 黑鍋 才 是 核心 競爭力 所以 有 很多 職位 是 不會 被 AI 取代 的 以前 我們 小 編常 跟 我講 的 時候 他 覺得 自己 不會 被 AI 取代 我 說 為 什麼 他 說 你 有 見 過能夠 說明 需求 的 老 闆 嗎 能夠 直白 的 告訴 你 他 到底 要 什麼 老 闆 嗎 AI 根本 處理 不了 老 闆 的 事情 蠻 有 道理 的 蠻 有 道理 的 好 我們 記得 往 下 看好 不管 如何 AI 的 發展 為何 的 確市場 上 是 給予 他 有 比 較 高 的 期待 做 了 一些 君子 回歸 因為 你 沒 辦法 給予 我 更 直接 反饋 的 消費 體驗 或者 更 直觀 的 現金流 收入 但是 對 於 賣 金產者 來 說 他 的 收入 只要 資本 支出 財策 沒有 下調 肯定 會持續 拉 抬 的 昨天 我們 有 跟 投資 朋友 提到 台積 電在 7 月份 的 營收 是 2569 億月 增率 是 兩成 三 年增率 是 四成 四 都 是 創下 歷史 新高 我們 都 很 清楚 台積 電剛 從 203 年 的 單月 年 減幅 當中 走出 它 的 庫存 循環 的 低點 目前 正在 標準 的 擴張 週期 如果 你 仔細 判定 來 看 的 話 他 大概 也 不過 走出 本輪 的 景氣 上行 趨緩 接近 7 個 月 左右 過往 的 經驗 都 是 走 兩年 了 所以 有 沒 有 可能 股價 太 提前 反應 或者 說庫 存循 環本輪 走 的 特別 短 這個 我們 未來 會 直接 多 做 一層 觀察 可是 從 台積 電當前 的 客戶 名 單來 多 做些 留意 你會 發現 首先 你 像是 AMD 高通 輝達 的 確在 當時 23 年 還是 非常 重要 的 AS 服務器 的 客戶 但是 如今 加起 來 看 早就 已經 超越 了 手 機市 佔率 或者 說 手機 佔 台積 電整 體營收 的 表現 過去 我們 跟 投資 朋友 提過 由 於 現 在 在 先 進 製 程 幾 乎 是 完全 滿載 的 情況 加上 台積 電在 各地 的 資本 支出 設廠 都 還沒能夠 有效 的 量產 所以 會導致 短期 內 的 毛利率 仍然 有持續 衝高 的 空間 存在 台積電 這 一次 給予 第三季 的 毛利率 預估 會 達 到 53 .% 到 5 .% 中位 數是 54 .% 遠優 於 市場 預期 的 50% 到 53% 按照 未來 的 推估 在 明年 一 整年 我們 幾乎 可以 確定 明年 一 整年 基本上 就是 54% 起跳 毛利率 然 後 一直 上行 到 明年 三季度 看待 到 時候 的 終端 商品 的 情況 再 看會 不會 做 均值 回歸 所以 其實 未來 幾個 季度 的 基本面 我們 早就 知道 了 我們 只是 看 股價 短期 情勢 的 變動 來識別 它 的 基期 的 高低 而已 這是 第一 個 觀察 的 重點 第二 個 觀察 的 重點 是 由 於 毛利率 持續 的 緊 繃 加上 輝達 的 鼓勵 現在 N5 和 N3 的 CoreOS 工藝 價格 預估 會 上 漲 5% 到 10% 那 成熟 節點 因為 他 是 賣 一個 package 預估 也 會 輕微 的 提價 那 其他 我們 看到 負面 的 驅動 因素 那一樣 會 有 很 像 日本 和 Arizona 新工廠 的 初期 毛利率 通常 都 偏低 那 至少 日本 已經 開始量 產 了 Arizona 的 部分 還不 知道 什麼 時候 正式 的 量產 第二 個 是 公用 事業 的 成本 的 通脹 我們 也 清楚 最近 台電 在 漲 電價 工業 電價 其 實漲 蠻 多 的 再 來 就是 N5 到 N3 轉換 成本 可能 所導致 的 額 外費用 但 不管 如何 現在針 對 HPC 本身 資本 支出 的 帶 貨潮 對 於 台 積電 的 影響 很 明顯 是 一個 顯著 的 正面 效果 目前 營收 的 激增 率 是 高達 了 28% 在 HPC 高階運算 的 層面 那 資本 支出 的 問題 接下 來 就要 看 一下 各大廠 區到 時候 的 設廠 情況 了 如果 你 以 台灣 的 高雄 還有 新竹 寶山廠 兩奈米 的 話 現在 進度 非常 良好 台南 是 專屬 於 3 奈米 台 中 工廠 現在 還在 評估 當中 應該 也 是 針對 2 奈米 了 那 部分 7 奈米 的 產能 擴建 已經 推遲 主要 是 因為 如果 是 先 進 製 程 大家 都 要 最新 的 反而 5 奈米 7 奈米 可能 就是 做 舊 有 的 AI 伺服器 那美國 的 Arizona 當時 第一 個 工廠 已經 投 了 120 億 預計 在 25 年 上半年 投產現 在 看 起來 會 有 延後的 機會 第二 個 廠會 專注 於 2 奈米 預估 208 年 投產 追加 投資 已經 超過 250億 預估 也 會延 後 所以 最終 大概 就是 每年 大概 都 要 投 40 億 美元 然 後 這個 壓力 算是 蠻大 的 這給 投資 朋友 多 做 的 一層 思考 那 最 後 就是 德國德國 目前 來 看 環評 的 進度 還不錯 最近 台積電 他 是 持有 ECMS 就是 歐洲 台積 電半島 歐積 電對 人家 是 這樣 稱呼 的 歐積電 那 英飛 凌和恩智浦 各 持有 10% 的 股份 現在 預估 在 24 年 今年 下半年 已經 開始 動工 那 預估 在 207 年 以前 會 正式 進入 到量 產計劃給 投資 朋友 做 的 一層 思考 那 我們 過去 跟 投資 朋友 提過 如果 你 以 三 大半 導體 廠 的 營業 利率 台積 電已 經連續 10 個 季度 來 領先現 在 在 整個 第二季度 台積電 的 營業 利率 是 8.6 億元 三星 的 晶片 部門 是 47.1 億元 那 intel 目前 還在 虧損 所以 這個 還蠻 諷刺 的 我們 都 很 清楚 intel 在 過去 一段 時間 表現 其實 相當 疲憊 裁員 而且 還下 調資本 支出 然後現 在 裁 的 很多 都 是 過去 的 老 工程 師老員工 我們 當然 很 清楚 知道 基辛格 他 還是 有 一定 的 能力 而且 他 還主動 買 自己 買 自家 的 股票 不過現 在 按照 Intel 所面 臨 的 態勢 你 不要 講說 5 年 10 年類 基本上 都 很 難 在 半導體 代工 層面 能夠 追 上台 積電 所以 現在 台積電 最大 對手 應該 就 只 剩下 三星 了 那 大家 也 知道 三星 在 三奈米 目前 製 程 的 良 率 情 況 OK 這個 投資 朋友 做 的 另外 一層 思考 了 而且 我 記得 之前 看到 新聞 嘛 那個 intel 不是 還被 股東 集體告 因為 有 隱藏 資訊 啊 隱藏 或者 說 刻意 造出 Intel 蒸蒸日上 正在 快速 動工 對 於 未來 情勢 看好 的 這種 新聞 相關 的 新聞 稿釋 出然後後來 股東 不是 告 他 這 很 有趣 因為 股東 去 告 他 拿 回來 的 錢 不 還是 股東 的 錢 嗎 那 最 後 受惠 的 其實 只有 律師 好 這 很 有趣 有 機會 我們 再 來 跟 投資 朋友 多 做些 說 明好 簡單 來 說 台灣 的 電子 循環 如果 按照 目前 的 出口 表現 來 做 一個 總 的 統整 就是 今年 的 電子 循環 的 確比較 特別 首先 是 吃 通訊產品 在 短期 內有 快速 噴出 的 情況 通常 來 到 0 軸 就是 一個 標準 的 擴張 格局 來 到 0 軸 以下 電子 零組件 基本上 就 緊縮 格局 所以 如果 我們 以庫 存循 環來 做 留意 的 話 上 一輪 的 庫存 循環 在 20 年 是 一個 非常 標準 的 庫存 調整 在 上 一次 就是 18 年 到 19 年 年初 當時 的 美中 貿易戰 加上 庫存 調整 在 上 一次 低 於 0 週是 15 年 16 年 雙徵股 災再 來 是 1 年 12 年 歐債 危機 再 來 是 08 年 金融 海嘯 所以 這一 波比 較 有趣 的 情況 是 電子 零組件 其實 還在 年減 可是 資通訊產品 噴出 太快 了 所以 你 也 不能 說現 在 台灣 的 科技 業處 於 高 強度 擴張 格局 但是 受惠 於 部分 AI 伺服器 的 影響 有些 科技 業已經 賺 到 天上 了 有 這樣 的 一個 感覺 所以 就 兩種 角度 第一 個 就是 本輪 的 庫 存會 比 我們 想像中 要長 很調 整長 很多 現在 AI 產品 只是 曇花 一現 我們 還要 繼續 調整 另外 一種 就是 那 終端 商品 差不多 年底 就要 後 來 跟上 了 因為 調整 的 時間 其實 很長 了 從 20 年 到 現在 為止 都 沒 有 非常 明顯 的 復 甦 情況 這個 投資 朋友 做 的 更深 一層 的 思考 也 感謝 大家 的 觀察 和 留意 我 看 一下 投資 朋友 的 幾個 提問 因為 今天 其實 資料 準備 的 比 較 多 但 來 不及 聊完 我們 本來 還要 聊 一下 三星 和 中國 半導體 目前 的 產能 情況 倒數 一分 鐘開車 我們 節目 是 一個 震 驚 的 財經 節目 這破 窗效 應剛 才 有人 喊 那個 生日 快樂後面 的 人 都 會 跟 著 喊 今天 喊 就 對 了 昨天 很多 人 不是 在 喊 生日 快樂然 後 我 看 大家 都 在 留言 然後我覺 得 很 有趣 這叫 什麼 這叫 破 窗效應 這就 有 點類 似資本 支出 你 知道 嗎 投 了 第一 筆以 後 微軟 看 也 不行 趕 快投 一筆 Google 看 也 不行 趕 快投 一筆 臉書 趕 快投 一筆 破 窗效應 大家 就 開始 投 投到 後 來 最 後 有利 的 就 台積 電有 這樣 的 感覺 對 對 對 生日 要 許願望 我 希望 我們 財經 號角 的 所有 聽眾 都 能夠 身體 健康 身體 健康 比什 麼 都 重要 有 了 健康 錢 自然而然 就 會 來 第一 個 願望 祝 大家 長 命百歲 第二 個 願望 希望 我們 的 小 編能夠 減肥 成功 減肥 成功 他 也 不 胖 但是 想 減肥 就 可以 減肥 成功 那 第三 個 願望 第三 個 願望 不能 講因 為 生日 願望 通常 講出 來 都 不會 實現 大家 看 一下 看 一下 看 一下 祝 各位 發財 啦 錢 當然 很 重要 但 有 時候 就 這樣子 啦 這個 財富 就是 一步 一步 的 慢慢 的 累積 我 覺得 身體 健康 喔 有 時候 錢 就 會 自然 而來 的 歸來 這是 我們 做 直播 的 體悟 嘛 對浩哥 是 獅子 男 嗎 浩哥 是 猛男 我們 繼續 往 下 看 901 分感謝 大家 的 祝福 好像 講不完 了 我們 先 看 一下 台北 股市 開盤 的 表現 好 了 太 可惜 了 今天 本來 想要 把 半導體 做 一個 總結 的 我們 來 了解 一下 其實 中國 市場 半導體 的 產能 已經 完全 拉上 來 了 從 最新 的 角度 台北 股市 目前 小漲 78 點 而且 預 估量 能 也 不大 所有人 都 在 等 CPIPPI 數據 今天 晚上 我 記得 是 PPI 先出 來 生產者 物價 指數 再 來 就 CPI 了 我 覺得 不太可能 會 令人 多 預期 過高 或者 多驚艷 原因 很 簡單 股票 市場 這種 表現 幾乎 已經 讓 市場 上 了解 到 通膨已經 完全 消失 大家 擔憂 的 反而 是 通縮 的 風險 我们 稍微 留意 一下 好 了 在 后 几天 我们 再 跟 投资 朋友 观察 细节 的 数据 追踪 好 最新 我们 看到 不管 是 Trendforce 或者 IDC 根据 整个 中国 不管 是 半导体 还是 相关 科技 产品 的 资本 支出 或者 实质 产出 表现 都 已经 陆续 有 了 相 對 亮麗 的 財報 表現 我們 舉例 來 說 也 不能 講相 對 亮麗 的 財報 表現 但是 產能 是 真的 開出 來 了 我們 舉例 來 說 像 中國 晶片 代工 大廠 的 中 芯 中 芯國際 這 一次 在 二季度 的 晶圓 銷售率 年增率 是 5 成營收 年增率 有 兩成 一營收 暴增 可是 你 看 毛利率 毛利率 掉 了 16% 降到 13.9% 淨 利率 減了 6 成 2 營收 大增 銷售 量大增 淨利大減 你 就 可以 了解 產能 已經 全部 追上 來 了 如果 我們 具體 留意 目前 在 整個 中國 市場 當前 的 產能 情況 來 跟 大家 做 一些 追 蹤 會 發 現 有趣 的 表現 那 就是 目前 整個 中國 首先 是 半導體 的 自給 率 有 非常 顯著 的 推高 情況 那 第二 個 要 觀現 在 這幾率 大概 已經來 到 有 接近 兩成 五到 三成 左右 了 那 第二 個 要 觀察 的 半導體 的 晶圓 擴產 情況 由 於 過去 我們 跟 投資 朋友 分享 過現 在 在 半導體 市場 當中 而 中 芯國際 因為 產能 已經 幾乎 是 全部 開出 目前 已經 超過 了 過去 我們 提到 的 聯電 我們 舉例 來 說 Trendforce 我 找 一下 資料 這個 放在 比較 上面 的 圖表 我們 看 這張 圖表是 204 年 第一季 的 全球 前 十大 晶圓 代工 營業 的 排行 台積 電當然 還是 最大 的 大概 在 去 今年 一季度 左右 還是 有 占 61.7% 左右 的 市 占 第二名 是 三星 1% 可是 大家 還記 得 兩 年前 排名 第三第四 的 是 誰 分別 是 聯電 和 哥羅芳 德現 在 佔 比 只 剩下 5.7 和 5.1 但是 中芯國際 已 經成 為 了 全球 第三 大 的 晶圓 代工 廠 這 很 有趣 它 也 不 過花 兩年 的 時間 這 代表 它 成熟 製 程 的 產 能 仍然 是 非常 十分 龐大 的 這 代表 在 中國 的 成熟 製 程 的 需求 即便 中芯國際 良率 可能 都 不如 在 成熟 製 程 不如 聯電格 魯方德來 的 高 但 問題 是 他 真的 在 供 貨給 中國 的 企業 這個 是 值得 大家 多 做 一些 觀察 和 留意 的 方向 所以 我們 講的 這種 半導體 的 復 甦 到底 是 全面性 的 終端 復 甦 還是 個 別 各自 有 自己 競爭 能力 的 復 甦 這個 值得 大家 來 多 做 一層 思考 和 留意 也 就是 成熟 製 程 在 台 積 電 未 來 幾 年 除非 往 客 製 化 的 方向 走 要不然 現在 遭遇 到 中國 的 產能 開出 其實 壓力 也 是 非常 巨大 的 好 今天 有 投資 朋友 多多 一層 關注 和 留意 如果 喜歡 我們 節目 記得 幫 我們 訂閱 按 讚 加 分享 我們 就 明天 早上 8 點半 早晨 財經速 解讀 再 相見 如果 喜歡 我們 節目 記得 幫 我們 訂閱 按 讚 加 分享 我們 就 明天 再 相見 了 拜拜